Van een positieve weigering naar een negatieve goedkeuring

Dilemma 
Boer gaat intern salderen met emissie-arme vloer
Krijgt van provincie een positieve weigering
MOB stapt naar de rechter
Vloer wordt afgeschoten
Heb je dan een negatieve goedkeuring?
Dwz: niets meer? 

Deel dit topic

Reacties

Twentsch Land
Leg een proef proces voor de rechter en je weet het.
Arnold1988
@Twentsch Land ok
Ik zoek iemand met een positieve weigering
Interesse, stuur een pb
Twentsch Land
Kun je misschien wel zelf zonder daar een ander voor nodig te hebben.

@Arnold1988
Arnold1988
@Twentsch Land samen kom je verder
Twentsch Land
Idd dat kan soms maar in deze kan ik je niet helpen.

@Arnold1988
de Tank
@Arnold1988 Ligt er aan met wie.
John Spithoven
En daarom zijn we deze zaak gestart.

En daarom moeten we ook niet naar emissie beleid.

Nbw en Wnb zijn gebasseerd op staarten, een positieve weigering op een maximale emissie. Wijziging van emissie factor levert problemen op.

En rechter stelt nu Wnb en positieve weigering gelijk. Maar we willen een duidelijker bevestiging.
Arnold1988
@John Spithoven ja,....
En wanneer de vloer na de positieve weigering op de todolist van Johan komt en de rechter zegt: het is niet helemaal zeker dat de reductie (volgens de rav lijst) gehaald wordt.
Is je positieve weigering dan waardeloos?
Zo ja, stop dan maar om energie en geld te steken in een kansloze optie
Johan haalt alles uit de kast om innovatie en juridische muizegaatjes te vernietigen
+1
John Spithoven
@Arnold1988 Zo ja, stop dan maar om energie en geld te steken in een kansloze optie

Ik begrijp je, maar........zolang sectorpartijen tijd steken in een oplossing (wat voor mij in dit dossier ook een kansloze missie is) zullen wij toch moeten proberen boeren te beschermen. Als de bedachte oplossing is......Wnb om zetten in een positieve weigering met innovatie .....dan zullen we toch alles moeten bekijken om de boeren te beschermen, vaak tegen de onkunde van vooraanstaande voormannen.....(nu mag ik niet meer schoppen, maar het is wel de realiteit)
Weidezicht
@John Spithoven wie bepaalt wat schoppen is, en of jij dat wel of niet mag? Van mij mag het wel. Hou ze maar wakker en scherp.
overstekend wild
@Weidezicht en blijf de feiten duidelijk maken en ze/ons de spiegel voorhouden in dit juridische moeras waar we bewust in gejaagd zijn!
Jawis
@Weidezicht co bepaalt dat...
Arnold1988
@John Spithoven Wanneer jij mij begrijpt is het voor mij duidelijk dat ook de MOB mogelijkheden zal zien
MOB gebruikt alles om de veehouderij kapot te maken
Het is een trieste club die dankbaar profiteert van de huidige wetgeving
Dat bestuurders moeite hebben met de werkelijkheid komt waarschijnlijk door de verwevenheid van belangenbehartiging en agribusiness
hans1980
@Arnold1988 en die lezen ook op prikkebord.nl
Arnold1988
@John Spithoven Jij of anderen moeten niets...
Tenminste, ik neem aan dat je zelf keuzes maakt
Alle grote belangenbehartigers kunnen prima zonder onze hulp de zaak verprutsten
Van het oorspronkelijke plan om water bij de mest te doen blijft dadelijk niets over
Het gaat veranderen in water bij de wijn doen
Bestuurlijk agrarisch Nederland zit vol pasmelders
Je kunt aan hun reacties afgelopen weekend zien dat ze er voor zichzelf zitten
Die bestuurders worden betaald en gesteund door boeren
En wij? Wij willen dat ze gaan besturen voor de boeren. Gaat niet gebeuren John.
Wanneer jij zo goed bent om hun shit op te willen ruimen is dat prijzenswaardig
Zelf kijk ik aan de zijlijn wanneer de Titanic de rots gaat raken
Arnold1988
@Arnold1988 ik zal duidelijk wezen
Boeren hebben een probleem
Jij wilt helpen
Jij laat ze geld overmaken naar SSC
Je weet dat je ze niet kunt helpen
Je geeft boeren daardoor valse hoop
En dat is zo verschrikkelijk fout
Doordat pasmelders hoop hebben op legalisatie houden ze zich koest
Zie ook de nieuwe ideeën van fdf: alles gebaseerd op hoop dat de pasmelders geholpen worden
Zolang mensen hoop hebben komen ze niet stevig in verzet
Daarom: Stop met VALSE HOOP geven!!!
cs-agrar
Quote Reactie van @Arnold1988:
Boeren hebben een probleem

fout. Boeren hebben een probleem toegewezen gekregen, zonder deugdelijke onderliggende basis
Arnold1988
@cs-agrar een deel van de boeren heeft te goeder trouw gehandeld en hebben een probleem veroorzaakt door de overheid
Een ander deel, veelal ten zuiden van de grote rivieren hebben zelf zitten rotzooien zonder vergunningen
Dat deel wordt niet voor de trein gegooid. Voor die groep komt de stoomwals.
+1
John Spithoven
@Arnold1988 Een gedeelte van je verhaal kan ik in mee gaan

Dat wij , ssc , valse hoop geven niet.

De druk van ons uit zorgt dat het dossier muurvast loopt ...komt er vanzelf een oplossing.

Meebewegen is veel gevaarlijker.

Onderstaande stuurde in vanochtend naar een bestuurder

Leg mij eens uit wat er op tegen is te wachten op depositie metingen en bodem onderzoek om een juiste probleem analyse te maken en van daaruit naar oplossingen te werken.

En daarom latente ruimte onder pas knelgevallen schuiven, want dat zijn de enige die tussen wal en schip raken in de loop der tijd.

Met intern en extern salderen kan bedrijfsontwikkeling gewoon door gaan

Dus ik zie geen reden om te bewegen en alleen maar 1 moto....op je reet blijven zitten.
Arnold1988
@John Spithoven Een opmerking over valse hoop:
Vals klinkt te negatief
Dat woord vervang ik en dan wordt het onterechte hoop
Wanneer je daarvan zegt dat dat niet klopt hoor ik graag waarom je dat vindt
Pasmelders zitten in een zeer slechte positie
Dan grijpen mensen elke strohalm om hoop te houden
Je kent het spreekwoord: hoop doet leven
Gedreven door je eigen ambitie zie je dit over het hoofd
Het is veel beter voor de pasmelders om ze geen onterechte hoop te geven
Rekken van processen, gaat dat echt wat opleveren??
Jan Cees ziet de bui volgende week al hangen
Jij ook
Je kunt niet doorgaan om twee versies te verkondigen
jan-cees
@Arnold1988 john en ik zijn het eens met elkaar . Opkomen voor de belangen van degene die door het stikstofbeleid schade oplopen wordt prima gedaan door SSC
Dat het geen ideale wereld is zijn we het ook over eens.
Feiten verzamelen procedures voeren is niet makkelijk maar wel nodig
Arnold1988
@jan-cees het belang voor veehouders is heel simpel: duidelijkheid over wat wel en niet juridisch houdbaar is
SSC kan die duidelijkheid niet geven omdat het haaks staat op de activiteiten van SSC
Dan is er de keuze:
Kies je voor zinloos tijdrekken
Of... geef duidelijk aan dat een deel van de pasmelders kansloos is
Dan kun je de koppen dezelfde kant op krijgen
Maar wanneer je liever die tegenstrijdigheden in stand houdt, ik slaap er niet minder om
jan-cees
@Arnold1988 Leuk gezegd en leg eens uit hoe die juridische helderheid er gaat komen?
Door als SSC niets doen?
Hoe denk jij heel snel duidelijkheid te bewerkstelligen?
Arnold1988
@jan-cees dat gaat niet lukken
Dossier is hopeloos mislukt
Dus rest er 1 optie
Helemaal niets doen en alle verantwoordelijkheid in Den Haag leggen ipv overleggen over water bij de mest of bij de wijn
+1
jan-cees
@Arnold1988 Daar zijn we het dan wel eens maar ondertussen het Stikstofbootje wel wat meer golfjes te verwerken geven zodat het nog meer averij oploopt en tot zinken komt is daarbij behulpzaam
Arnold1988
@jan-cees Ik houd van golfjes
Dus dat is ok
Maar laten we voorkomen dat de Sphere op evenementen zoals deze week in Hardenberg zo gezellig wordt dat de boeren op het geplande symposium van Lely, Rabo en Rfc gaan geloven in een innovatieve oplossing en daar hun vergunningaanvraag voor gaan doen
Of voor elk ander systeem
Fdf predikt vandaag intern salderen
Dat kan en gaat niet goed aflopen
Dat bestuurders ( boeren) het niet (willen) snappen en/of een wit voetje willen halen bij de bank of het bedrijfsleven is niet goed
Boeren investeren in technische oplossingen zijn dadelijk de Sjaak
Gezien de enorme animo onder collega’s onder het mom “ we moeten toch wat” lijkt het mij zinvol om dammage control prioriteit nummer 1 te maken
Of je laat ze lekker meehobbelen en koopt aandelen van een advocatenkantoor
jan-cees
@Arnold1988 Daar zijn we het ook volledig over eens.
Zogenaamde innovatie gaat geen oplossing brengen in een thema waarvan het fundament niet deugt.
Arnold1988
@jan-cees leuk zoveel eensgezindheid
Wat vindt je van het volgende:
Rfc heeft honderden boeren gevonden met interesse om een Sphere te plaatsen
Rfc zegt: het is de verantwoordelijkheid van de boer
arie.j
Lees deze discussie voor het eerst.
Maar kan iemand me uitleggen wat een positieve weigering is?
Een weigering is toch per definitie negatief?
Het enige positieve wat ik daarbij zou kunnen bedenken is dat ze iets laten weten in de trant van ; "Jammer dat de regels zo zijn , maar we kunnen niet anders".
Maar een weigering is en blijft toch altijd een weigering?
cs-agrar
Quote Reactie van @arie.j:
Maar kan iemand me uitleggen wat een positieve weigering is?

je mag geen snoep maar je krijgt het toch
arie.j
Quote Reactie van @cs-agrar:
je mag geen snoep maar je krijgt het toch

Dan is het niet geweigerd.
sorry
@arie.j de vergunning wordt geweigerd omdat er geen vergunning nodig is

google.com/search/…
jan-cees
@sorry En de rechter heeft vorige week in een proces van een veehouder ism StikStofClaim gezegd zo een positieve weigering staat gelijk aan een vergunning en dat is winst want dat kun je nu ook gaan proberen bij de Pasmelders die eerst keurig een Pasmelding hebben gedaan en daarna hebben gebouwd.
Tako
@jan-cees juist eerst een pas melding daar na het project verwezenlijken
Noorderling
Quote Reactie van @Tako:
juist eerst een pas melding daar na het project verwezenlijken

is het verboden te bouwen of verboden het vee er in te houden?
buorman
@Noorderling De bouw is niet stilgelegd, het gebouw niet afgebroken en voor de nog niet vergunde maar wel aanwezige koeien is soms zelfs een ''hoofdprijs'' toegekend....
Noorderling
Quote Reactie van @buorman:
iet stilgelegd, het gebouw niet afgebroken en voor de nog niet vergunde maar wel aanwezige koeien is soms zelfs een ''hoofdprijs'' toegekend....

koeien weiden is niet vergunningsplichtig, is op 2juli ook allemaal niet meer hard te maken.
Fosfaatrechten die we hebben gekregen hadden geen waarde aldus LNV, anders konden we ze wel afschrijven. Ik had ze liever niet dan wel, maar goed, kopen we nu niks voor.
arie.j
Quote Reactie van @jan-cees:
@sorry En de rechter heeft vorige week in een proces van een veehouder ism StikStofClaim gezegd zo een positieve weigering staat gelijk aan een vergunning en dat is winst want dat kun je nu ook gaan proberen bij de Pasmelders die eerst keurig een Pasmelding hebben gedaan en daarna hebben gebouwd.

Dat gaat dan om bericht van een gemeente dat een vergunning niet nodig is voor die activiteit omdat die activiteit zonder vergunning is toegestaan.
Voor de duidelijkheid zou ik dan liever spreken over: 'Een door de gemeente verstrekte schriftelijke bevestiging dat iets is toegestaan zonder dat daar een vergunning voor nodig is.'
En dat heeft natuurlijk wel waarde.
jan-cees
@arie.j zo zou jij het willen noemen maar juristen noemen het een positieve weigering daar moet je dan maar mee leren leven

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's salderen en emissie-arme geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
39
DEELNEMERS
15
WEERGAVES
0
TREFWOORDEN