Ministerie verwacht zeven keer zoveel stikstofvervuilers te moeten aanpakken

Het kabinet kreeg het advies om 500 à 600 vervuilende boerenbedrijven op te schonen. Maar ambtenaren werken aan een plan voor 3500 van deze 'piekbelasters'.

Deel dit topic

Reacties

Arnold1988
Jeetje
+2
Noorderling
3500 piekbelasters, vlak naast n2000 om 2900 melders helpen met maximaal 1mol depositie, veelal ver van n2000?
+4
mlkvhoudr
We omarmen het plan van remkes en doen er vervolgens geen reet mee
theo-lamers
2958 pasmelders + 500/600 piekbelasters is 3500
+1
bio boer
@theo-lamers pasmelder heeft weer lage deposietie < 1 mol is tegenovergestelde van piek belaster die wel meer dan 100 mol deposietie kunnen hebben
buorman
Quote Reactie van @bio boer:
pasmelder heeft weer lage deposietie < 1 mol is tegenovergestelde van piek belaster

Pas melding gaat alleen over Toename van depositie, totale depositie kan wel fors zijn
bio boer
@buorman dan kon bijna idereen wel af met pas
buorman
@bio boer Je bedoeld een pas melding denk? Maar de ''verdubbelaars'' konden het wss niet af met een melding, en moesten onder de pas een vergunning aanvragen
Zie evt ook: prikkebord.nl/topic/296221/…
bio boer
@buorman maar net waar je zit hier kan ik wel 400 koeien houden onder de 1 mol
buorman
@bio boer Het maakt idd verschil waar je zit, maar 400 mk en onder de 1 mol blijven.....
Ook geen last van de duinen op de eilanden?
fryslan.maps.arcgis.com/apps/Minimalist/…
+1
bio boer
@buorman nu niet meer door 25 km staan wel op de vergunnig maar dan voor 0.02 mol
Noorderling
@buorman
kon wel 1200koeien houden op 1mol en roosters.
Zitten nu weer een aantal grote melkvee, varkens en pluimvee bedrijven rond en buiten 25km cirkel, hadden al een erg lage depositie en kunnen nu ook geen vergunning aanvragen.

Als je onder 200 koeien bleef vonden bepaalde gemeentes en provincie dat er ook niks nodig was in die gebieden. Kon je geen NB krijgen, of je moest ook enorm groeien en in een ander traject rollen.
Zelfde als de pas eigenlijk, niet "vervuilend" genoeg dus kun je geen vergunning aanvragen en een paar jaar later ben jij het probleem. Nu was je dichtbij met een NB het beste af uiteindelijk, maar diegene lijken nu met gedwongen opkoop en banken die hun handen er af trekken ook vogelvrij verklaard.
buorman
@Noorderling Hebben we het dan over de totale depositie v/h bedrijf of alleen over de toename/wijziging t.o.v. een eerder vergunde situatie? Ik zit met veel minder dieren veel hoger, maar ik zit dan ook kort bij een n2000
Was die 200 mk de AMVB? Hier was dat meende ik 100 mk, was dat per gemeente verschillend?
HansBa
@buorman hier was het ook 100 mk
+1
Noorderling
@buorman
hier 200.
Totale depositie. Met voornamelijk zuidwesten wind heb je erg weinig depositie als je ten oosten van schiermonikoog zit en ten noorden van drentse Aa of lieftinghsbroek. Als je dan ook nog op grote afstand zit is het gerommel ver achter de komma wat depositie nog voorstelt.

Zijn genoeg bedrijven die tot ca 50-60koeien niet eens aan de 0,05mol kwamen en dus niet eens een melding konden doen. Ze moesten een aerius uitdraai in hun eigen administratie bewaren.
Niet vervuilend genoeg om een vergunning te kunnen krijgen samen met een Staghouwer die verkondigde dat er ruimte genoeg was in Groningen en geen NB af wou geven is het recept voor ellende en onzekerheid.
BertK
@Noorderling Hier ook 100 mk, tot de pas mocht je op basis van amvb doen wat je wilde, wisten nergens van.
Arnold1988
@BertK Kun je verklaren waarom heel veel collega’s een nb vergunning hebben, daterend voor 1-7-2015, en velen van hen zelfs N gekocht hebben om de vergunning te verkrijgen en jij niet?
bio boer
@Arnold1988 als je sinds de aanwijzing niet was geroeid kon je zo nb krijgen toch op bestaand gebruik
BertK
@Arnold1988 Was geen mogelijkheid en noodzaak toe, geen kennis over aanwezig bij lokale overheden als gemeente en Omgevingsdienst Haaglanden.

Collega's hier net zo.

Inmiddels wel stikstof aangekocht.
bio boer
@buorman 1000 kg ammoniak hier

(klik om te vergroten)

buorman
@bio boer Ik zal de mijne hier maar niet plaatsen, voel me net een piekbelaster
+1
bio boer
@buorman dat verhaal ken ik daarom heb ik goede pas vergunning gekregen eind 2016
Weidezicht
Dat wordt 6 weken algehele leveringsstop.
Arnold1988
@Weidezicht doe jij mee?
+1
Weidezicht
@Arnold1988 zie mijn profiel, en heb dit in het verleden vaker geschreven en daarbij uitgelegd dat ik makkelijk praten heb, maar een ander drukmiddel is er niet, en het zal meer symphatie opleveren dan het blokkeren van DC's.
Weidezicht
@Arnold1988 wij hebben nu voornalijk mestvee en schapen, dus dat is vrij makkelijk thuis te houden.
Arnold1988
@Weidezichtzes weken niet leveren?
Dat is veel melk
Nog meer eieren
En heel veel kilo’s kippenvlees
Besef je de omvang?
kanniewaarzijn
@Arnold1988 Om te beginnen 2 weken zal ook al wel vruchten afwerpen,
Arnold1988
@kanniewaarzijn kansloos idee
Deelname zal uiterst gering zijn
+3
de jonge
@Arnold1988 aan de andere kant hebben we toch al niks meer te verliezen, want kapot maken zullen ze de sector, ze willen honger en armoede, dan kunnen we daar net zo goed nu zelf mee beginnen,als ik nu kapot ga of ik word over een paar jaar kapot gemaakt... misschien dat de burger dan ziet wat de toekomst is...
+2
bio boer
@de jonge niet tepessimistisch zijn het moet allemaal nog laat het wel over mij heen komen ga mijn eigen koers zoek mijn beste kanzen die ik zie die zijn voor idereen weer anders
paul1
Wie heeft hier opdracht toe gegeven ?
+3
Grasbaal
Laat ze nu eerst eens met de vrijwillige opkoop beginnen. Als er genoeg betaald wordt kan dit veel ruimte (want daar gaat het om) scheppen.

Twentsch Land
Even aanvullen dat die vrijwillig willen stoppen geen beroepsverbod krijgen en de fiscus hun met rust laat .... er zal dan zeker animo zijn.

@Grasbaal
+7
matt
@Grasbaal waar een wil is is een weg.
Maar volgens mij is de wil er niet,ze hadden al lang een opkoopregeling
Klaar kunnen hebben,maar telkens een smoes,verschuilen achter brussel “zorgvuldig” incapabele ministers en meervan dat soort shit.

Pot met goud van 25 miljard,in het vooruitzicht stellen.
Die ze in werkelijkheid niet uit willen geven,iig niet aan stikstofopkoop.
Hoogstens aan afwaardering/ bezit krijgen van grond,en de boeren roken ze
Doodgewoon uit,daar wijst alles op.
de jonge
@matt en nog steeds geen perspectief he...
Arnold1988
@matt Het beroepsverbod is een dingetje in de onderhandelingen met de EC
Zou toch mooi zijn
Je laat je uitkopen op een slechte plek
Zak met geld mee en verderop weer beginnen
Dat is niet de bedoeling bij staatssteun
Grasbaal
@Arnold1988 bij de saneringen bij de vissers staat ook op papier dat ze van het geld geen andere visboot mogen kopen. Is ook een beetje logisch...
Arnold1988
@Grasbaal ja, is ook logisch
Arnold1988
@Grasbaal heb je een link?
Arnold1988
@hans-hans Door de contingenten van vissers die deelnemen aan de saneringsregeling te laten vervallen en ten goede te laten komen aan actieve vissers, wordt een eerste stap gezet in de herziening van het contingentenstelsel
Wat een 😂
Daarnaast 5 jaar verbod op nieuwe boot

Volop mogelijkheden binnen de mazen van de wet.
+1
Weidezicht
@Grasbaal als ze een boot van een andere visser overnemen plus bijbehorend quotum??? Dan is het doel van inkrimping toch gewoon behaald? Of is er geen visserij quotum meet?
buorman
@Weidezicht Van het geld een nieuw schip laten bouwen, of een ander bedrijf overnemen zit idd nog wel wat verschil in.
matt
@Arnold1988 rond de fosfaatrechten invoer,kwam het ook niet zo spits met de staatsteun.
Dus nu moet er ook wel een mouw,aan te passen zijn.
boer.
@Grasbaal dat verminderen van de stikstof uitstoot zal de natuur echt niet op een hoger niveau brengen
Achso
@boer. de mens is de grootste veroorzaker van stikstof uitstoot. Moet men de hoeveelheid mensen in Nederland reduceren om het te bereiken.
Doen ze niet.
Daarom gaat het niet om 1 of ander plantje, maar om landroof
Jean-PierreK
@Grasbaal , die "lijst" van 3.500 piekbelasters is al meer dan drie weken geleden over gecomuniceerd door de rijksoverheid zelf. rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/…

(klik om te vergroten)

Uit de lijst blijkt dat de laatste 3.000 bedrijven relatief weinig toevoegen.
mlkvhoudr
@Jean-PierreK


Kaartje ter kennisgeving je kunt hier naar zeggen van de auteur de knelgeval gebieden zien
Jean-PierreK
@mlkvhoudr , van deze kaartjes kun je weinig aflezen. Het is uitgedrukt per gemeente en niet per km2. Een gemeente met veel oppervlakte heeft zo meer kans om hoog te scoren.
mlkvhoudr
@Jean-PierreK ja daar heb je gelijk in, ik heb de tweet van dhr lindeboom er nog even bij gezocht


mlkvhoudr
@Jean-PierreK ja logisch, ik zag ook nog tweet van de heer han lindeboom voorbij komen dat stilstof reductir bedrijven binnen 200 meter van nb gebied meetbaar zou zijn de rest niet
Jean-PierreK
@mlkvhoudr , zo iets heb ik hem in een interview over horen vertellen. Dat baseerde hij op de vegetatie bij pinguïns die hij op een eiland bestudeerd had.
mlkvhoudr
@Jean-PierreK ja daar zal t wel weg kome n inderdaad
ambu954
@Grasbaal Ja die ruimte is mooi voor de woningbouw dat lijkt mij dat het plan is
PIONIER
Dus dat bedoelde Jesse dus!!
harke
Belasting vrij emigreren!.
Dan kunnen ze genoeg bedrijven vinden
+1
de jonge
@harke heb je weinig aan als het beroepsverbod geldt voor de hele eu... het is toch van de zotte...een beroepsverbod levenslang. ze zijn zo gek als een deur daar in denhaag en in de eu.
harke
@de jonge dat ze gek zijn ben ik helemaal met je eens.
Maar ik bedoel buiten de eu
Arnold1988
@de jonge Zorg er eerst voor dat je feitenkennis op orde is voor je typt
Opkopen en dan met over de grens weer beginnen....
Wat vind je Duitse collega daar van?
de jonge
@Arnold1988 ga jij maar es wat debattenvolgen meneer weet al.... die duitse collega heeft in dat land andere uitgangspunten he,,, en alles voor een papieren probleem... . Jij vind het blijkbaar best als je beroepsverbod opgelegd krijgt....
Arnold1988
@de jonge Een zorgelijke reactie.
Even de feiten
Zolang Nederland in de EU zit heb je te maken met EU regels mbt opkoop
Dat jij die niet kent of ontkent is geen verwijt
Zorg dat je feitenkennis hebt voordat je een reactie geeft.
Wat we van de EU regels vinden kun je over discussiëren.
+1
harke
@Arnold1988 waarom deze reactie?
Volgens mij zeggen we niks raars
+1
Arnold1988
@harke Arnold1988 ga jij maar es wat debattenvolgen meneer weet al
+1
Twentsch Land
Toch is Arnold wel duidelijk.
Onlangs werdt hier op het prikbord er meer over vermeld.....verkregen staatssteun is in de hele EU bepalend.

@harke
harke
@Twentsch Land ik snap niet wat jullie willen zeggen.
Heb het over emigreren buiten eu
Arnold1988
@Twentsch Land Wanneer we dat als feit zien het volgende:
Welke bedrijven komen in aanmerking voor opkoop door de overheid?
Je zult aan de voorwaarden moeten voldoen.
Dus beschikken over een geldige vergunning.
Sorry pasmelders, jullie mogen niet meedoen.
Daarnaast komt er een discussie over de uitspraak van Vogelaar van gisteren.
Hij stelt dat je alleen recht had op fosfaatrechten wanneer je een geldige vergunning had op 2 juli 2015.
De Nederlandse overheid koerst als een Titanic. Doof en blind voor alle mogelijke negatieve consequenties voor veehouders die terecht aanspraak denken te maken op de mogelijkheden van een opkoopregeling en daarna door de rechter over de vingers getikt worden
De pasmelders zijn bekend
Hun gegevens leg je naast de toekomstige staatssteun van een opkoopregeling en je kunt een godsvermogen verdienen met procederen.
Twentsch Land
Kan maar zo dus dat pasmelders niet voor uitkoop in aanmerking komen ....en met rust worden gelaten.

@Arnold1988
Arnold1988
@Twentsch Land geen opkoop
Wel handhaving
Dat is de volgorde
de jonge
@Arnold1988 hier lees dit maar,"""" De MGA2 had in september moeten ingaan, maar dat gaat dus niet door. De Europese Commissie heeft bezwaren, omdat Nederlandse boeren die door de staat zeer royaal worden uitgekocht boerderijen elders in de EU kunnen opkopen. Hongaren of Polen zouden dan in het nadeel zijn tegenover rijke Nederlandse boeren die met een flinke zak uitkoopgeld in de hand op dezelfde boerderij in hun land azen. De Europese staatssteunregels moeten voorkomen dat bedrijven uit de ene lidstaat een oneerlijk concurrentievoordeel krijgen ten opzichte van bedrijven uit andere lidstaten."""" geen een woord over stikstofnormen in deze landen,maar oneerlijke concurrentie als ze door de staat worden uitgekocht. En deze eis om daardoor een beroepsverbod in te stellen slaat in mijn ogen als een tang op een varken... Als ik voor de stikstofoppapieperencrisis mijn bedrijf verkocht aan de buurman voor zeg maar een 3 miljoen euro had ik ook geld en kon ik wel naar deze landen om te boeren, maar als de staat nu hetzelfde bedrijf koopt voor 2 miljoen euro omdat de bank geen financiering meer wil verlenen als er groei in de plannen staat (en dus de staat in feite dan de enige koper nog is) is het ineens staatsteun?? Of wil je straks gaan beweren dat de bedrijven in nederland die in het verleden zijn uitgekocht door de staat voor wegenbouw en industrie en ergens anders in nederland of in het buitenland verder zijn gaan boeren waar de grondprijzen lager waren dan waar ze uitgekocht werden ook staatsteun hebben gehad en ook maar een beroepsverbod moeten krijgen...
Arnold1988
@de jonge Je betoog slaagt niet
Ik beweer niets behalve de regels omtrent staatssteun
Jij hebt daar moeite mee, dat kan en je bent niet de enige.
Zelf voorspel ik een opkoopcrisis en daarna een plafondverlagimgscrisis
Deze twee crisissen zullen niet lang duren
De MsW bevat een artikel geschikt om alles glad te strijken.
En weer door naar de volgende uitdaging 👊🏿
+1
de jonge
@Arnold1988 ik heb geen betoog,ik heb een mening.. en net als met de kotters die bij opkoop vernietigd moeten worden,vind ik het in en intriest waar de staat mee bezig is.. mkb kapot,vissers kapot,landbouw kapot en compleet overgeleverd aan de staat straks.En dat er dan ook nog mensen zijn die het allemaal wel redelijke en logisch vinden, dan komt dat volgens mij erdoor dat ze er vanuit gaan er nooit zelf mee te maken te krijgen,anders waren ze wel een andere mening toegedaan...
theo-lamers
@de jonge volgens mij kan overheid gewoon tegen marktwaarde uitkopen. Alles daarboven is staatssteun. Met het beroepsverbod kunnen ze meer betalen
+1
de jonge
@theo-lamers wat is de marktwaarde als er nog maar 1 koper is,namelijk de staat zelf... probeer maar eens hypotheek momenteel te krijgen.,

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's advies , stikstofruimte en pas melder geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
74
DEELNEMERS
22
WEERGAVES
0