1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Piekbelasters uitkopen

Waarom 500 600 grote bedrijven uitkopen, dit zijn meestal up to date bedrijven met ( toekomst perspectief )
Waarom geen 1000 kleine bedrijven als de totale emissie belasting uitstoot hetzelfde is
Las net in een andere topic dat in gelderland zich wekelijks boeren melden voor vrij willige uitkoop

Deel dit topic

Laatste

Reacties

+3
cjw73
Niemand heeft gezegd dat het grote bedrijven zijn. Piekbelasters zijn bedrijven met hoge uitstoot nabij een natuur gebied.
+1
anonymous_292
@cjw73 Nog een keer
Waarom piekbelasters als 3 kleinere ( vrijwillig stoppende ) net zoveel reducerende als 1 piekbelaster hoeft er toch weer 1 al dan niet verplicht uitgekocht te worden
cjw73
@anonymous_292 blijft de vraag of er 3 kleinere in dezelfde omgeving zitten. En misschien wil diegene met een up to date bedrijf er ook wel de brui aan geven. Komt nog zat te koop en leeg te staan de komende 15 jaar. Er zijn veel te weinig opvolgers
+1
jan w
Quote Reactie van @cjw73:
Niemand heeft gezegd dat het grote bedrijven zijn. Piekbelasters zijn bedrijven met hoge uitstoot nabij een natuur gebied.

Kun jij aantonen dat een groot bedrijf vlakbij een N2000 gebied , schade aan dat gebied aanbrengt?
cjw73
@jan w nee maar dat weten we allemaal, we hebben er mee te doen, want de trein gaat echt wel door.
+1
bio boer
@jan w gras rond de kippenstal bewijst wel dat er heel wat stikstof is perceel is sinds de bouw van de stal nooit bemest groeit altijd pak vet gras de buuren zullen er ook van profiteren
+1
spotmelker
Quote Reactie van @jan w:
Kun jij aantonen dat een groot bedrijf vlakbij een N2000 gebied , schade aan dat gebied aanbrengt?

Dat zou het KABINET wel moeten kunnen, ze verkwanselen straks miljarden euro's belastinggeld aan deze onzin, het lijkt binnen een democratie reëel dat ze dan aantonen dat het werkt.
AJ oet Twente
@cjw73 Dan moeten ze wel in de Natura 2000 zitten . Op een paar honderd meter is de depositie al verwaarloosbaar .
+1
mlkvhoudr
@AJ oet Twente ik verwacht dat er op veel niet verwachtte plekken wen brief in de bus gaat vallen gelieerd aan t eerdere kaartje maar we gaan t zien
+1
bio boer
@mlkvhoudr ben benieuwd op papier hebben we mega uitstoot wat gelijk staat voor 1000 melkoeien dat komt om onze kippen nog op traditionele huisvesting systeem zitten op de vergunning
+1
bio boer
@AJ oet Twente tot hoe veel deposietie kunnen ze meten ?
1000 emissie punten van 1 mol maakt toch 1000 mol deposiet veel kdw's zitten onder de 1000 mol per ha
+1
Bennie Stevelink
@cjw73
Quote:
Piekbelasters zijn bedrijven met hoge uitstoot nabij een natuur gebied.

Piekbelasters zijn bedrijven die vanwege hun ligging verantwoordelijk worden gehouden voor een grote depositie op een natuurgebied.
Door de ligging kan ook aan een kleine uitstoot een grote depositie worden toegerekend.
mlkvhoudr
@Bennie Stevelink ik vraag me dusaf of het wel gericht word op piekbelasters

(klik om te vergroten)

Frans1
@mlkvhoudr da's makkelijk, met die criteria kan nogal gestuurd worden🧐
mlkvhoudr
@Frans1 dat dacht ik dus ook toen ik dat las, als je verspreid boerderijen opkoopt heb je een makkelijkere start bij de zogenaamde gebiedsprocessen
jansen2
@cjw73 piekbelaster?
40koeien op 4 ha nabij natura 2000
100koeien op 40 ha nabij natura 2000
welke is piekbelaster
+4
cjw73
@jansen2 de tweede want de hoeveelheid grond heeft niks te maken met de ammoniak uitstoot.
+1
buorman
@cjw73 Idd, uitgaande van zelfde locatie en staltype/Rav code
de jonge
@cjw73 klopt
+1
bio boer
Is altijd makelijker om 1 grote dan 5 kleine kwa onderhandelen en regelen van de deal
matt
Omdat dat goedkoper is natuurlijk,met een rekentruc,gaat de natuur er héél veel op vooruit.
Snuf
Uitkopen voor legalisatie pasmelders daar krijgen we oorlog van onder de boeren
Arnold1988
@Snuf je bedoelt waarschijnlijk valse pasmelders
Snuf
Arnold1988
@Snuf gaat SSC zich ook inzetten voor de valse pasmelders?
Koeien boertje
@Snuf d'r is geen wisselgeld meer.
Eerst moest de landbouw dit ophoesten, maar nu de pas melders zijn afgeschoten en de meeste vergunning stallen liggen bomvloeren op.
Dan zijn er weinig potten meer los te trekken
Adaptief boeren
@Arnold1988 wat wordt bedoeld met valse pasmelder?
Arnold1988
@Adaptief boeren Bedrijven zoals die van crisis.
Bedrijven die voor de invoering van de pas flink uitgebreid zijn omdat ze geen rechten wilden kopen
ntd79
@Arnold1988voor de pas ...... toen had je toch nog melkquotum en superheffing en had nog niemand van fosfaatrechten gehoord? Of begrijp ik je nu verkeerd?
Adaptief boeren
@ntd79 melkqouta stopte 1/4/2015 en PAS begon paar maanden later
ntd79
@Adaptief boeren en in die paar maanden is er geweldig uitgebreid? En was er toen al iets bekend over invoering fosfaatrechten?
buorman
@ntd79 Hebben allebei niks met PAS van doen, of kun je stieren, jv, mestkalveren, kippen enz enz ook melken?
ntd79
@buorman laat maar, ik snap hem niet
oubi
@ntd79 zijn voor de pas veel stallen gebouwd zonder nb. Dit noemt wosten valse pasmelders
ntd79
@oubi op die fiets. Had begrepen dat dat in die jaren al een vereiste van de gemeente was.
Adaptief boeren
@oubi ik kan me herinneren in die tijd, heb toen nieuwe nb vergunning aangevraagd, dat adviseur ook de mogelijkheid opperde om te wachten op de PAS in dan pas te melden, bouwen mag je met bouwvergunning gewoon starten en de gok hebben velen genomen en later gemeld, zelf hebben we nu dan een goede nb vergunning en uiteindelijk nog niet de nieuwbouw gerealiseerd die daar in verwerkt zit
Geen idee wat ik daar nog mee moet
bio boer
@Adaptief boeren bouwen nu kan het nog
+2
bio boer
@ntd79 hij bedoeld stikstof uitstoot ruimte hij doeld op bedrijven die stal hebben gebouwd en ingebruik genomen zonder geldige nb vergunning die later hebben gelegaliseerd door een pasmelding tedoen toen de pas in ging is hele bult pasmeldingen gedaan de eerste week van ingaan van de pas allemaal bedrijven zonder goede nb verguning maar er bestaan nog steets bedrijven zonder vergunning hoor het steets meer van collega melkveehouders hier uit de buurt die hebben alleen nog hinderwet die lange na niet klopt met huidige situatie
ntd79
@bio boer maar bijvoorbeeld in 2011 had je toch al nb nodig om stal uit breiden? Of ben ik nu heel naïef, dat de gemeente dat toen nog niet als voorwaarde had voor afgeven bouwvergunning?
pieta
Quote Reactie van @ntd79:
Of ben ik nu heel naïef, dat de gemeente dat toen nog niet als voorwaarde had voor afgeven bouwvergunning?

Je bent naïef. Wij hebben op volgorde de bouwvergunning aangevraagd, verkregen en gebouwd, melding amvb gedaan toen het klaar was en daarna een NB-vergunning aangevraagd, ammoniak gekocht en NB verkregen.
spotmelker
Quote Reactie van @pieta:
NB-vergunning aangevraagd, ammoniak gekocht en NB verkregen.

Dan was je vergunningsplichtig neem ik aan. Hier zijn vele aanvragen afgewezen door de Provincie omdat ze niet vergunningsplichtig waren.
pieta
@spotmelker Ik had ook met de invoering van PAS kunnen melden. Adviseur van me zei: als je zekerheid wilt koop je wat ammoniakrechten en vraag je een NB-vergunning aan. Een vergunning geeft meer zekerheid als een melding.
Albert Altena
@pieta Dat zeiden niet alle adviseurs.
En als bank en bouwvergunning fiat geven.
Moet je dan als gewoon boertje verstandiger zijn?
Arnold1988
@Albert Altena Dan had je een slechte adviseur
Beter paar cent meer betalen voor goed advies
+1
Weidezicht
@Arnold1988 dat is nou vaak ook het probleem, hoe weet je wanneer een adviseur de juiste is. Is de duurste per definitie de beste? Is de goedkoopste de slechtste? Is iemand uit een groter geheel de beste keus, of juist die 1pitter die z n eigen boterham moet verdienen?
Albert Altena
@Arnold1988 Ik heb wel een NB vergunning hoor.
Maar bij mij ging het gemakkelijk. Ver van Natura.
Maar ik ga af wat er bij anderen gezegd werd en als dan de bank geld geeft en je krijgt vergunning om te bouwen, waar ook een traject achter zit of het geheel financieel onderbouwd is.
En LTO en Bleker trots waren dat ze de PAS er door gekregen hadden.
Dan begrijp ik dat boeren in de PAS meegingen.
pieta
Quote Reactie van @Albert Altena:
Ver van Natura

Dat maakte het niet overal gemakkelijk. Sommige konden er zelfs geen aanvragen.
pieta
@Albert Altena Ja, dat moet je als zelfstandige. Je dient zelf ook iets te weten. Links en rechts wat na te vragen. Maar een goede adviseur moet je ook op kunnen vertrouwen. En de bank is geen specialist ruimtelijke ordening maar slechts een geldwinkel. De gemeente kun je ook niet alles van verwachten. Maar ik snap wel dat er mensen klem door zijn komen te zitten.
Albert Altena
@pieta Een bank is een instelling die geld wil verdienen en zullen daarom nooit geld steken in bedrijven met een onzekere toekomst.
pieta
@Albert Altena Ze hebben bij de bank gewoon een stroppenpot. 😁
+1
oubi
@ntd79 je had in 2011 geen nb nodig om te bouwen. Alleen melding en bouwverg.
cornelissen
Quote Reactie van @oubi:
je had in 2011 geen nb nodig om te bouwen.

Ik neem aan ,dat je dan een brief hebt van de provincie ,waar dat in staat. En dan zou ik mij minder zorgen maken.
cornelissen
[quote="@ntd79" p="2071284"]dat de gemeente dat toen nog niet als voorwaarde had voor afgeven bouwvergunning?

De gemeente wees je er hier op, moest je zelf regelen bij de provincie.
Ik neem aan ,dat de pas melders ook een brief naar de provincie hebben geschreven of het nodig was en op een brief krijg je bij de overheid altijd antwoord.
Helaas zijn de pas melders de brief kwijt, zou ze zelf bij de stukken in je eigen archief stoppen .
Je kunt je dus afvragen of alle pas melders met realisatie voor 2 juli 2015 wel een (vragende) brief naar de provincie hebben gestuurd.
bio boer
@ntd79 nee bouwvergunning en nbw vergunning was los van elkaar bouwverguning via gemeente
Nb ging via de provincie
Je mag best stal bouwen zonder nb vergunning alleen mogen er geen koeien in gehouden worden hoe wel bouwen ook niet meer mag zonder nb vergunning 😁
Noorderling
@bio boer gemeente dient stikstof verhaal in bij provincie, dat gaat dus niet helemaal op.
Sloegen gewoon een hoofdstuk over omdat ze er geen zin in hadden en verkochten alsof het niet nodig was ism provincie.
BertK
@Noorderling met een pasmelding was dat net weinig werk ook weer geregeld. Hoeveelheid stikstof binnen pas gaat nergens over, voor een schutting heb je ook geen bouwvergunning nodig (meestal].
bio boer
@Noorderling ik weet er ook niet alles van ik laat het over aan adviseurs tot nu toe goede keuze die heeft er wel voor gezorgd dat ik nu goede vergunningen heb zo ik heb begrepen wilde in 2000 provincie in eerste instantie ook geen vergunning geven maar de adviseur heeft toen der tijd volgehouden van wel uiteidelijk toen wel 1 afgegeven zo ik nu van mijn adviseur begreep vergunning is in 2014 weer keer aangepast en in 2016 nog keer allemaal voor +- zelfde aantal dieren alleen andere type stalsystemen bij de kippen dus als ik terug moet op oudere vergunnigen is er nog niet zo veel loos laaste keer hebben ze de mestroger er uit gehaald met de pas konden we meer ammoniak uitstoten het is wel onherroepelijke pas vergunning gaan het zien hoe het komt anders zetten we de mestdroger weer in de vergunning
Snuf
@Snuf vergunning geweigerd toch gebouwd en volgezet zonder NB vergunning .fosfaat rechten gekregen voor illegale gehouden dieren
En nu pasmelder. Nu wil i gratis rechten. Nu gaan ze boeren met geldige vergunning uitkopen die notabene in het verleden ammoniak hebben aangekocht. Bizar
Zo kwam ik ook een varkens bedrijf tegen vergunning geweigerd stal toch gebouwd 2900 mestvarkens en nu pasmelder
+1
BertK
@Snuf jij gelooft dat pasmelders voorrang krijgen boven inflatie en bouw? Voorrang on the road to ...
Jaap40
@BertK dat lijkt mij ook, gaat nog jaren duren voor de landbouw weer wat vergund krijgt
cjw73
@Jaap40 mee eens. Eerst moet de veestapel drastisch inkrimpen en dan zien ze wel eens weer wat er nog over is.
demelkboer
Kijk maar een beetje naar de kaartje in NPLG. Zit je in 1 km van een N2000 (vooral stikstofgevoelig) dan kun je het wel uit tekenen. Daar zullen ze grotere bedrijven het mes op de keel te zetten dat geeft ruimte voor de rest om te extensiveren. 1 van 300 koeien kan ruimte geven aan en 1 van 100 koeien om te extensiveren en een aantal PAS melders wat verder weg te legaliseren

Kamerleden hoor ik veel dompraat uitkramen. Bromet zei bijvoorbeeld nog dat er bij die Piekbelasters veel Pas melders kunnen zitten. Dat kan natuurlijk nooit , Als je piekbelaster bent kon je natuurlijk nooit met een PAS melding volstaan bij een NBw aanvraag.

Er ziojn ook hel;emaal nioet veel piekbelasters nodig om de PAS melders te legalisreen . Een PAs melder zit onder de 0,5 Mol. Een piekbelaster al snel op 50 mol of nog veel meer. Als je bij alle gebieden een paar piekers eruit haalt kun je alle PAS melders legaliseren.

Het PAS melders legaliseren is dus een drogreden. Het gaat om nog minder boeren en nog meer grond naar de staat......
cornelissen
Quote Reactie van @demelkboer:
Als je bij alle gebieden een paar piekers eruit haalt kun je alle PAS melders legaliseren.

Dacht ik ook ,maar als ik het goed van J . Spithoven begrepen heb , heb je ook voor verdere afstanden voor ieder koe 13 kg nodig. Als dat klopt heb je nogal wat kg nodig.
Hopelijk heb ik het verkeerd begrepen.
+1
demelkboer
@cornelissen het gaat om depositie niet om emmisie
+2
ted9
De piekbelasters zijn spekkoper. Rest van boerenbedrijven zijn onverkoopbaar. Goed uitgekocht worden voor woningbouw of industrie is straks verledentijd met voorkeursrecht wat de overheid gaat invoeren. Als alle plannen door gaan is er van de huidige landbouwstructuur over 20 jr niks meer over.
+4
George
@ted9
Ik vrees dat je gelijk hebt , je hebt het goed gezien denk ik , eerst het rendabel boeren onmogelijk maken door extreme lage bemestingsnormen , afschaffing derogatie , beregeningsverboden , gewasbeschermingsmiddelen verbieden /beperken , rustgewassen , alle gewassen voor 1 oktober van het land , teeltvrije zones , etc . Dan recht tot eerste koop op de gronden leggen en zorgen dat bijna niemand hem wil zodat je hem voor niet te veel geld kunt kopen. Dat is de overheid strategie momenteel.
+2
hans1980
@George weg treiter beleid
Het gaat ze ook nog lukken ook
Of 15 maart moet er een gekke uitslag komen voor 1e kamer.
+1
Jaap40
@hans1980 dan moet die politieke aardverschuiving ook echt plaats gaan vinden.....
de jonge
@Jaap40 zolang er nog mensen op een vvd ,d66,volt en pvdd etc stemmen gaat de trein gewoon verder. bij pvdd komt het makkelijker willen onteigenen uit voort, verkijk je niet op deze partij...

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's belasting , uitstoot , toekomst en gelderland geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
70
DEELNEMERS
30
WEERGAVES
0