1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Getouwtrek om lijst met 500 à 600 grootste stikstofuitstoters: ‘Irritatie op het hoogste niveau’

Volgens het ministerie van Landbouw is er helemaal geen lijst met de 500 à 600 grootste stikstofuitstoters. Dat is frappant, want stikstofbemiddelaar Johan Remkes zegt van wél.

Bron

Getouwtrek om lijst met 500 à 600 grootste stikstofuitstoters: ‘Irritatie op het hoogste niveau’
ad.nl

Deel dit topic

Laatste

Reacties

-Jan-
Ze vliegen elkaar al naar de haren
de Tank
Lnv is uiteraard pissed vanwege het brevet van onvermogen wat Remkes heeft afgegeven.
robbies
@de Tank of was het niet de bedoeling dat wij weten dat er een lijst is?
de Tank
@robbies wie het weet mag het zeggen
+4
Twentsch Land
Of het is juist de bedoeling .... vast storm maken zodat het al wat uitgeraasd is wanneer namen bekend worden.

@robbies
BertK
5-600 zijn niet allemaal boeren, tenminste als je je huiswerk gedaan hebt daar op lnv. De lijst is de ca 4-500 bedrijven langere versie van de lijst met 100 grootste uitstoters. Definitie piekbelaster moet zeker worden aangepast, lnv gaat voor depositie als het over piekbelasters gaat. DAt is gunstiger voor de niet landbouw bedrijven dan te kijken naar de grootste uitstoters van stikstof.
+1
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @BertK:
5-600 zijn niet allemaal boeren,

Maar boeren zijn wel de enige die het veld kunnen ruimen, let maar eens op!
+4
Weidezicht
@kanniewaarzijn daarom in 2025 of 2026 een eikpunt. Eerst zooi boeren weg, onteigend, vrijwillig en moedeloos en dan conclusie, meer hoeft niet, dus schiphol tata enz kunnen gewoon door.
kanniewaarzijn
@Weidezicht Dat denk ik ook.
bio boer
@BertK het draait ook om wat de deposietie is niet wat de uitstoot gaat er om dat het niet in de natuur komt
+2
laatste strijder
@bio boer allemaal een grote schoorsteen.
+1
jan-cees
@BertK het lijstje is allang bekend en verrassing ons bedrijf staat er ook op.


(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

Twentsch Land
Om welke reden staat jou bedrijf er op ?

Paarden geven minder stikstof dan een rund en ik ken het gebied daar niet maar zit daar een natura 2000 ?

@jan-cees
+2
pieta
@Twentsch Land Ze gunnen hem wat meer tijd om te strijden tegen de stikstofplannen.
+1
Twentsch Land
Best wel humor maar je zou eerder denken dat ze Jan Cees zo weinig mogelijk tijd zullen gunnen want hij laat zich de kaas niet van het brood eten 😉

@pieta
+1
jan-cees
@Twentsch Land de zwarte stippen zijn de locaties waarbij emissie reductie een significant effect heeft op de landelijke depositie en dus effect kunnen hebben op onderbouwing voor de bouwvrijstelling.
Echter hier hebben we weer te maken met de 25 km afkapgrens. Om iedere zwarte stip zit die cirkel van 25 km .
Vandaar dat we nu via de rechter bij tno de onderbouwing van die 25 km gaan vragen via WOB van januari/februari wil TNO niet aan meewerken
+2
Twentsch Land
Even de kaart met zwarte stippen bekeken, overal bij die stippen een cirkel van 25 km dan pak je driekwart Nederland.

@jan-cees
+1
bio boer
@jan-cees die 25 km afkap is gunstig voor industrie in het westen zo dat die deposietie de natuur in het oosten niet meer rijkt
achnaton
@jan-cees Uit het rapport kan ik niet halen wat de zwarte stippen betekenen. Waar heb je deze info gevonden?
jan-cees
@achnaton staat in de legenda van de kaart
achnaton
@jan-cees ah oke. Dank! In de legenda is niet meteen te zien dat het stippen zijn. Of je moet gaan inzoomen. Wat een verschillen zeg! In NH hier en daar wat stippen. Ook opvallend dat er glastuinbouw tussen zit. Bij Kootwijkerbroek/ Harskamp zie je zoveel stippen tegen elkaar aangeplakt dat het een grote vlek wordt.
Het kaartje is eigenlijk te vaag om individuele locaties goed te bepalen. Het geeft wel een beeld.
bio boer
@achnaton is ook niet niet gek dat noordholland en friesland groningen weinig stippen staan weinig intensieve veehouderij heersende zuidweste wind en weinig natuurgebieden
Dus weinig invloed op heel nederland
Noorderling
@bio boer
En toch staan er wel een aantal stippen in westen van Friesland, dat is toch allemaal ver van n2000?

Staat in Groningen ook een stip in het Oldambt wat volgens mij in 25km gebied is.
Wat is dan piekbelaster, met zuidwesten wind doet zoiets niks lijkt me.
bio boer
@Noorderling in de veenweiden zijn paar kleine natuur gebiedjes zo ver ik weet zo zit er ook 1 vak bij mij denk 5 of 10 km hemels breeds ook daar de kdw niet overschreden dus nog ontwikkel ruimte
Die paar stippen zullen grote bedrijven zijn met veel uit stoot ook wij met leg kippen nog op traditionele systeem in de vergunning geeft forse uit stoot van 9000 kg amonniak kun je ook ruim 1000 mk voor houden maar geen stip 🤷‍♂️
Dus weet niet precies waar op ze zijn gebaseerd maar half nederland staat op onze verguning waar we depositie op hebben
achnaton
@bio boer Ik weet dat dit de reden is. Het valt vooral weer op met deze kaart.

Piekbelasters in de kustprovincies uitkopen om daar pasmelders te legaliseren wordt dus een beste uitdaging.
Noorderling
@achnaton
Of misschien wel niet.
Bijdrages zijn laag en hebben vaak maar invloed op 1 tot 3 gebieden. Die puzzel is aardig eenvoudiger.
Twentsch Land
Van der wal beweert nogmaals dat er geen adressen kaart is.

Met jou kaart kan ze nu een probleem hebben 👍🏻

nos.nl/l/2447937/

@jan-cees
+1
Noorderling
@Twentsch Land
Als wij de adressen kunnen achterhalen kan die muts dat toch ook wel met een heel departement ambtenaren en gecombineerde opgaves, met exacte stal weergave, dieraantallen etc?

Ze heeft zelf niet door dat de haar eigen onkunde aan het etaleren is. Remkes wond er ook geen doekjes om.
❎ ongeschikt
Twentsch Land
Waar kun je dat precies vinden ?

@Noorderling
+1
Noorderling
@Twentsch Land
Google maps, kvk, googlen met straat en vergunning welke vaak wel ergens online rond dwalen, provinciehuis zou alles moeten hebben/gemeente.
Twentsch Land
Bedankt.

@Noorderling
+1
demelkboer
@Twentsch Land nee geen adressen lijst zegt ze
+1
jan-cees
@Twentsch Land Zijn al bekend sinds de ABD topconsultrapporten en het kaartje van Erisman daar heeft het Ricm ook de data voor aangedragen.
Twentsch Land
Bedankt 👍🏻

@jan-cees
+1
John Spithoven
Verrukkelijk 😀😀😀😀
+2
marcsterreborn
‘Irritatie op het hoogste niveau’
Hier wordt gedoeld op de onvrede op het Prikkebord?
+2
labella
Laat ze elkaar de hersenen maar inslaan, voor zover die aanwezig zijn!
+3
Weidezicht
@labella dat moet wel precisiewerk worden. Bij velen zit het goed verstopt.
+15
de hoef
@labella de kerst stal komt er dit jaar ook niet in den haag, ze konden geen 3 wijzen vinden
Koeien boertje
@de hoef een stal vol met ezels is ook niet wat
de hoef
@Koeien boertje dat zal de nieuwe traditie worden
wolfje
Die lijst is er natuurlijk wel, anders wisten ze ook niet hoeveel het er waren.....kan een kind nog bedenken
matt
Kleurplaatje word ingeruild voor een niet bestaande lijst 🤔
labella
@matt ik ga er maar vast van uit dat van die lijst ook weer geen hol klopt.😅
matt
@labella onrust moet er natuurlijk blijven,daarom deze lijst.
Nu het kaartje,van van de wal van tafel is.
+3
de Tank
@matt kaartje of geen kaartje, lijst of geen lijst, 50 %reductie 2030 blijft staan. Dan kan een ieder toch op z'n vingers natellen dat het voortbestaan van veel bedrijven op de tocht staat. Ik snap dan ook niet dat dat kaartje zonodig van tafel moet. Eis dan dat de 50 % reductie van tafel moet.
Weidezicht
@de Tank afleidingsmanouvres?
demelkboer
De lijst is er wel. Rivm heeft in 2021 al aangegeven dat er 790 piekbelasters zijn.
+1
demelkboer
@demelkboer je moet de verticale kolom van de drempelwaarde 2 mol optellen uit tabel 8. Kom je aan 790 piekbelasters

(klik om te vergroten)

+1
demelkboer
@demelkboer uit dit rapport

(klik om te vergroten)

+2
demelkboer
@demelkboer alle bedrijven zijn doorgerekend, ,ze weten van elke locatie de drempelwaarde
bio boer
@demelkboer ook bedrijven zonder verguning of veelstekleine vergunning ?
bio boer
@demelkboer vind 2 mol nou niet echt piek belaster als 500 bedrijven dat als deposietie hebben is ook al weer 1000 mol
demelkboer
@bio boer nog een maal: 2mol gemiddelde op alle maatgevende hexagonen in een straal van 10km.

de tabel 8 gaat ook tot 5 mol , niet tot 1000 mol.

Het gaat niet om de hoogte piek, het gaat om het gemiddelde van alle pieken
bio boer
@demelkboer hoe kun je zien in je aerius berekening wat gemidelde is ? Volgens mij zijn dat piek punten denk ik wat er op staat
demelkboer
@bio boer nee dat kan je niet zien in aerius. Aankoopcsalculator doet dat weer anders Je moet het rapport wat ik hier geplaats hebt even lezen
bio boer
@demelkboer is het niet het effectiefste om de grootste piek belastingen er uit tehalen
Zo het ik ons bedrijf met ruim 9000 kg ammoniak naast een natuur gebied gezet dat gaf piek belasting van 1500 mol per ha dat was meteen al meer dan de totale kdw
+4
Weidezicht

(klik om te vergroten)

+1
Weidezicht
@Weidezicht dit was 1 van mijn reacties op artikel nu.nl over een boer aan het woord die dacht dat hij zelf waarschijnlijk als piekbelaster wordt gezien. Mijn verhaal gaat toch ook op?
ted9
@demelkboer Waar in je vergunning zie je hoeveel mol je uitstoot is. Zijn dat die kleine getallen chter de komma
Twentsch Land
Remkes eerste rapport is al gebaseerd op die 500-600
Arnold1988
Over 5 jaar is de piek er wel af
Ga maar proberen te herfinancieren bij een N2000
+1
bio boer
Piek uit stoters is wat anders dan piek belasters om te beginnen bij bedrijven met hoogste deposietie meest voor de hand liggend ongetwijfeld van hoe goed die reken programas werken komt de meeste stikstof in die natuur gebieden van veehouder/bedrijven die er tegen aan zitten zie het ook bij mijn kippenstal gras groeit als malle er om heen het laaghangende fruit zit binnen een km van de stikstof gevoelige plekken dan vooral aan de west zijde hoe vervelend ook die bedrijven hebben echt wel invloed op de depositie is ook goed uitlegbaar

Verder moet de monitoring van de werkelijke deposietie beter in plaats van lucht consentraties meten

Ook moeten we wat doen aan onrealistische kdw < 1000 mol levert op veel plaatsen grote problemen op is niet realistisch in tijden van vasttellen van die natuur was de depositie daar ook niet zo laag en die natuur bestaat nog steets
bio boer
@bio boer remkes heeft ook niet gezecht dat ze perse uitgekocht moeten inovantie andere bedrijfsvoering of verplaatsen is ook optie dat het binnen een jaar gebeurt moet zijn hoeft volgens mij ook niet maar de keuze hoe we het gaan doen moet wel gemaakt zijn is er geen akkoord binnen het jaar dan komt onteigenen in beeld
demelkboer
@bio boer probleem is bij melkvee is reductie nog al lastig. bij pluimvee ebn varkens iets makelijker
Weidezicht
@bio boer dat wordt dan voor velen heel snel, volledig vergoed, een gezellige " Sphere " creeeren
BertK
@bio boer Het criterium piekbelaster geeft rare effecten. Stel je hebt drie bedrijven op gelijke korte afstand van een N2000. De eerste die aan de beurt is, is ws het grootste bedrijf. Ongeacht hoe goed het economisch, maatschappelijk, extensief of natuurvriendelijk bezig is. Van de twee daarna, stel even groot, is degene met de laagste stal aan de beurt, want volgens Aerius komt die stikstof dichterbij terecht dus meer op dat N2000. De derde heeft veel latente ruimte. Hoezo dom opkopen?
bio boer
@BertK ik denk dat je eerder moet kijk dat alle activiteiten binnen 500 meter of 1 km niet wenselijk is of het nou industrie woningbouw of veehouderij is dat moet verplaatst of uitgekocht worden want ja idd 2 boeren van 80 mk is even veel als 1 van 160
bio boer
@bio boer om de gronden teblijven benutten zou er voor wie wil blijven exstensiverings plan kunnen komen van bijvoorbeeld 10.000 kg melk per ha dat de grond word afgewardeer waardoor er met lage kostprijs geboerd kan worden
+1
Weidezicht
@bio boer maar dan heb je straks 200 koeien op 250 hectare land en jouw stal staat dan nog steeds op 1100 meter van een stikstofgevoelig gebied. Dan heeft je hoeveelheid land nog steeds nul invloed op jouw uitstoot uit die stal? Dus intensief of extensief, je blijft een piekbelaster.
bio boer
@Weidezicht door dat je 250 ha nodig hebt zijn er wel 4 andere melkvee houders weg met 400 koeien is toch bijna 70% reductie
Weidezicht
@bio boer daar zit wat in, maar dan nog, ben jezelf dan alsnog safe?
bio boer
@Weidezicht net zo safe als idereen nu schat ik zo in maar moet je passen om niet alle potentiële productie tebenutten maar bedrijf is ook weer verkoopbaar zijn vast ook weer koopers voor om bedrijf met deze beperking stuk minder kost op de markt
demelkboer
@bio boer hoe ga je die grond verweven? Om niet krijgen van de overheid? Pachten van overheid? Het eerste verwacht ik niet, het tweede wordt een aanslag op je verdienmodel
bio boer
@demelkboer afgewaardeerd gekregen van de staat of afgewardeerde pacht van 200 euro per ha
demelkboer
@bio boer precies dus piekbelasters en binnen 500m of 1km willen ze graag d'r uit werken
+1
bio boer
@demelkboer als de overheid het menselijk aanpakt kunnen ze best ver komen boeren die echt door willen weten ook echt wel dat het dicht bij het natuurgebied altijd grote belemering zal zijn voor het bedrijf willen dan ook wel verplaatsen als ze maar voldoende keuze vrij heid geven
Exstensieve bedrijfvoering
Verplaatsen
Stoppen of stoppen voor 2030 voor als ze nog 8 jaar willen boeren voor ze aan pensioen toe zijn
Dan lijkt mij dat er toch stuk beter draagvlak is
demelkboer
@bio boer jij bent bio en dat is voor jou een mooie bedrijfsvoering em een goed verdienmodel. Dat alleen voor het gros niet rond te rekenen. Dus als je op de verkeerde plek zit heb je niet veel te kiezen: of je eigendom verdampt of je verdienmodel verdampt
+1
bio boer
@demelkboer als grond wordt afgewaardeerd is het regulier ook nog wel rendabel kijk naar ierland en newzeeland ken nu ook reguliere melkveehouders die exstensief zijn met 7000 kg melk die hebben ook brood op de plank als de grond niks kost scheeld fors in kostprijs grond van 80 k afwarderen naar 15 k kan er weer veel
bio boer
@bio boer frans red zich ook in frankrijk
Twentsch Land
Grond wordt niet zoveel of waarschijnlijk helemaal niet afgewaardeerd .... juist het hele stikstof is gebaseerd om grond.

@bio boer
bio boer
@Twentsch Land dat weet ik niet heb nog wel enige vertrouwen in de provincie fryslan die zijn de uitvoerende partij in mijn geval
Coen
@bio boer , hoorde vandaag een collega (dichtbij N2000) die vertelde dat ProvincieFryslân niet meer tot koop was geïnteresseerd in de bedrijfslocatie met 10 ha, nadat er inmiddels 40 ha was verkocht 😞
het gaat dus alleen om de de grond !
bio boer
@Coen wat moeten ze met grond rond de natuur ?? Dat licht nou niet in stedelijk gebied
Noknok
@bio boer dan maken ze het gebied groter er moet ook nog weet ik hoeveel ha bos erbij komen.
bio boer
@Noknok prima toch zou niet weten waarom ze dat niet eerlijk over zouden zijn
Realisme
@bio boer omdat het indirect wel voor woningbouw en infrastructuur is middels een natuurcompensatiebank. Dus dan zouden ze toch weer toe moeten geven dat ze wel het Tristate plan voor ogen hebben.
Noknok
@Coen inderdaad, ze zijn ook bezig geweest met aankoop kippenbedrijf tegen natura 2000 gebied. Kort voor het paseren van de akte , bellen ze op we zien ervan af van koop.
Arnold1988
7. Alle sectoren moeten bijdragen. Ik verwacht na een eerste analyse dat de meeste piekbelasters agrarische ondernemingen zullen zijn. Dat leidt niet tot het
evenwichtige beeld dat wel beoogd was. Dit betekent echter niet dat de industrie op korte termijn niets hoeft te doen. Om tot een evenwichtiger beeld te komen, dienen op korte termijn ook afspraken over een stikstofaanpak voor de sectoren industrie, mobiliteit en bouw te worden gemaakt, om de stikstofdeken versneld verder terug te dringen.

Boeren gaan leveren
jg
@Arnold1988 niet te vinden
BertK
@Arnold1988 Verhaal is dat industrie best wel bezig is met reductie via het co2 spoor. Door minder fossiele energie td verstoken komt er minder co2 én minder NOx in de lucht. De stikstofwolk wordt daardoor dunner.

Toon maar aan hoeveel depositie dat scheelt.
bio boer
@BertK we hebben in dit verhaal ook de pech dat met de biologiche prosesen nou eenmaal veel stikstof verloren gaat
bio boer
@BertK we hebben in dit verhaal ook de pech dat met de biologiche prosesen nou eenmaal veel stikstof verloren gaat
BertK
@bio boer Bij processen in de natuur net zo. Wat is dan de winst?
bio boer
@BertK in de natuur zou er nooit zo dicht bevolkt kunnen zijn als in nederland dat geld voor mensen en dieren voor beide zijn we afhankelijk van voetsel inport dat maakt de stikstof uitstoot onnatuurlijk nederland is gewoon te vol met alles dat is het probleem dat we hier op gebied van milieu steeds vastlopen nederland heefd de zelfde normen als het dunste bevolkte land van de eu

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's landbouw en remkes geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
97
DEELNEMERS
27
WEERGAVES
0
TREFWOORDEN