Bodem analyse zandgrond gevraagd

Wie plaatst er hier een screenshot van een bodem analyse van zandgrond met een laag organische stof gehalte of plaatst de gehalten hier. Ik ben met name geïnteresseerd in het os gehalte, pH en kalk gehalte. Liefst grasland , niet bekalkt en een lage pH.
Ik zal later wel uitleggen waarom.

Deel dit topic

Reacties

Todi
John Wat is laag.
John Spithoven
Ik zal iets meer info geven.
Zie analyse van NewMob. We hebben een jaar geleden op dezelfde plaats ook dezelfde analyse uitgevoerd.

Wat valt op

Zandgrond, laag os, zeer zure grond, door C/N ratio is de schaars beschikbare organisch gebonden N ook nog niet beschikbaar.

Stel dat er 22 kg N depositie is, aldus RIVM. Kan het dan zijn dat die door de jaren heen zorgt voor verzuring en accumulatie stikstof in de N2000 bodems?

Verzuring treedt op bij nitrificatie, omzetting van ammonium naar nitraat. Dat gebeurt alleen als er een overmaat aan stikstof is, bij schaarste neemt de plant ammonium op. Ook wordt er dan weinig N in de organische stof opgeslagen.

Nu zien we een extreem zure bodem op de analyse, maar komt die door nitrificatie, door overmaat stikstof?

En waarom dan analyse grasland zandgrond?
Bij bemesting van 350 kg N waarbij er meer dan de helft in ammonium gegeven wordt, is de kans op nitrificatie velen malen groter dan in N2000.
Dus als de theorie van de overheid klopt zou bijv grasland op zandgrond extreem zuur wezen.

Alleen ik verwacht het niet.

Dus is het de vraag of achteruitgang van natuur door stikstof komt, hoe weinig er ook is.

(klik om te vergroten)

+1
Jannus
@John Spithoven Altijd grasland geweest en nooit bekalkt

(klik om te vergroten)

+1
jerseys
@Jannus hier kun je wel 10 jaar jaarlijks een ton kalk op gooien. Ça/mg helemaal verkeerd. Krijg je lekkere compacte grond van, vinden de wortels fijn. Klaver gaat hier niet groeien. Snap niet dat dit niet bekalkt wordt.
jan w
@jerseys Ook niet te veel kalk in 1 keer, want dan ben je de N weer kwijt.
Noorderling
@jan w
Prima toch, nlv is minder belangrijk dan de cec.
Percelen bouwland met laag nlv en cec optimaal groeit meer grasklaver dan andersom.

Kunst is alleen om die stikstof te benutten, jaartje mais, tarwe en dan weer gras of opnieuw mais heb je al een hele slag kunnen maken en kansen gehad goed te bekalken en mengen.
jan w
@Noorderling
Mais gaat dan ook nog weer niet goed met stikstof om. Dan zou je eerst een jaar voederbieten moeten doen om de stikstof af te vangen en dan mais en daarna weer gras inzaaien. Alleen het gekloot is dat het wel netzo als dit jaar een vroeg jaar voor de mais moet zijn om daarna direct gras in te zaaien. |Anders heb je nog weer een tussengewas nodig.
Jannus
@jerseys Prima grond voor de paarden 😀
Lekker vast en hoog
sorry
@Jannus met kunstmest kas komt ook kalk mee
bio boer
@sorry je voert wel beetje Calsium aan maar kw ph zou kas licht verzuurend zijn
Net als gips veel calsium maar geen neutralisatie dat strooien akkerbouw op kalkrijke klei waar de ph ruim boven de 6 zit
bio boer
@John Spithoven zo de knetter die is zuur ik wist niet eens dat het zo laag kon
Grond van 5.5 wort hier al als tegen het zuure aan
+1
weurding
@bio boer wil hem hier niet hoger, poterboer heeft het liefst onder de 5, en gezien opbrengsten wil het best groeien rond 5, vindt 6 is veel te hoog
+1
bio boer
@weurding hier op jonge zeeklei zit altijd boven de 6 daar zit nou net de pootgoed boeren dat is meer vanwege de goede bewerkbaarheid van de klei
weurding
@bio boer Dit ging over zandgrond
+1
labella
@weurding ik wil hem liever ook niet boven de 5.
mlkvhoudr
@labella voor klaver maar dat zal je misschien niet hebben moet die eigenlijk 5.5 zijn wij moeten wel weer gaan bekalken op oude Maisland word gras 🍀

(klik om te vergroten)

labella
@mlkvhoudrgezaaide klaver wil hier niet groeien. 😊 , alleen wat witte klaver die vanzelf komt.
+1
mlkvhoudr
@labella dit zou het antwoord kunnen zijn 😅
jan w
Quote Reactie van @bio boer:
zo de knetter die is zuur ik wist niet eens dat het zo laag konGrond van 5.5 wort hier al als tegen het zuure aan

Je wilt niet weten hoeveel je er zo tegen komt. Daarbij is dat bij dit monster ook nog eens het Mg vrij hoog is, waardoor de verhouding tussen Ca en Mg helemaal scheef komt te liggen en daardoor de grond ook nog eens slecht omgaat qua waterhuishouding.
+1
cjw73
@bio boer heb ook meerdere stukken onder de 5 hoor. Stuk van hem heeft nog wel wat os valt mee.
bio boer
@cjw73 ja dat is heel iets anders dan 3.8 dat is heel groot verschil met 5 wil je in theorie naar 5 moet daar al 8 ton kalk op per 10 cm 24 ton kalk voor 30 cm natuur grond dat vinden de tbo's vast teduur
Maar de vraag blijft hoe kan die grond zo verzuurd zijn 🤷‍♂️ nu is het wel hele oude grond ik verwacht dat de Calsium gewoon is uitgespoeld
Zwavel stikstof en kali zijn de enige elementen die er zijn
cjw73
@bio boer bij die van hem is het 4.5 en mijn laagste is 4.7 dus zo veel ontloopt het elkaar niet.
bio boer
@cjw73 bedoelde de natuur ph 3.8

Maar als perceel ph 4.5 heeft zou ik er toch wel in 2x 4 of 5 ton kalk op strooien zo lage ph kost gewoon kwaliteit opbrengs en benutting mineralen
cjw73
@bio boer is 1 van mijn beste stukken qua opbrengst.
jan w
@bio boer
Is het dan niet beter om er ieder jaar een ton op te doen ivm stikstof?
bio boer
@jan w op blijvend grasland kun je beter kleine giften doen als je het over de kop haald kan je wel grotere giften doen kan het meteen mengen en weer goed beginnen is mijn gedachte maar giften van 1 ton kan mijn loonwerker bijna niet met de kalk strooier of dan moet er andere vertragings tantwielen op de doseer band die voor kustmest bedoeld zijn anders gaat de klep niet ver genoeg open hebt slechte verdeling

Heb nu op mijn gerst land 5 ton per ha laten strooien voor de gerst ph 5.1 gaan zien wat het doet heb er nu grasklaver op gezaaid
Ben er ook nog niet zo hele lang mee bezig de kosten vind ik nog best wel ding
En ook het plannen van het strooien je kan er dan ook geen mest op rijden

Gekorrelde kalk voor de kunstmest strooier is nog al duur van 1 soort weet ik 300 euro per ton meschien zijn er ook wel goedkopere soorten

De losse kalk vitakal kost zo 80 euro per ton inclusief loonwerk
+1
Cowboy3
@John Spithoven Enigste perceel gras wat we als zandgrond hebben.

(klik om te vergroten)

jan w
@Cowboy3
Dat is toch nog niet zo'n verkeerde?
John Spithoven
Dank
John Spithoven
Waarom deze topic

Lees screenshot uit deze link

clo.nl/indicatoren/nl017803/

We zien in de analyse Speulerbos dat er nauwelijks N leverend vermogen is. Als we aannemen dat we ruim 20 kg N depositie per ha jaarlijks hebben dan is er jaarlijks max 40 kg N per ha beschikbaar. Gezien de biomassa die er jaarlijks in een N2000 groeit kon stikstof nog wel eens de limieterende factor wezen.

En volgens de screenshot is er dan door stikstof geen verzurend effect. Ook zie de stikstof bodem voorraad. Gezien jullie andere monsters is van accumulatie geen sprake.

Wel zie ik tov jullie geplaatste bodem analyse in het Speulerbos een extreem arme bodem zonder mineralen en buffers .

En daarom wil NewMob natuur bodems in kaart brengen. Bijv door meerdere N2000 te analyseren. Het zou goed wezen als belangenclubs hier ook aan mee doen. Eerst de probleem stelling duidelijk!!!

(klik om te vergroten)

Weidezicht
@John Spithoven kunnen we zelf geen grondmonsters laten nemen in die gebieden die je wil ondetzoeken? Ff met de pet rond en monsteren maar.
+3
John Spithoven
@Weidezicht Er wordt ons als veehouders van alles in onze schoenen geschoven. We zorgen voor 61 % van de stikstof emissie, we veroorzaken 41 % van de N depositie, we veroorzaken voor enorme verzuring en N accumulatie in natuurgebieden, we dragen voor het grootste deel bij aan een forse achteruitgang van de natuur enz

Dan kunnen we twee dingen doen. Meebewegen in het wensdenken en in dit geval de helft van de boeren voor de trein flikkeren of we gaan eens checken of de beschuldigingen kloppen en te handelen naar eigen bevindingen. UvA emissie en depositie onderzoek is er daar 1 van. Maar natuur bodems in kaart brengen en monitoren mag ook zeker niet ontbreken. En daarom zou het goed zijn dat sector partijen hier in mee faciliteren. Het gaat echt niet om grote bedragen. Tot nu toe doen alleen de varkenshouders mee. Dus kom op!
jan w
@John Spithoven
Hoe zou het dan zitten met de "oude" bossen? Is daar wat van bekend?
achnaton
Om deze bodemanalyse te begrijpen zou ik meer van het perceel en de manier van bemonsteren willen weten.

Is dit het beeld in het hele Speulderbos, of een uitschieter? Monsterdiepte, aantal monsters, locatie etc? Zijn de andere 6 pagina's van de analyse ook beschikbaar?

Wat voor perceel is dit? Is het afgegraven? Hoe nat is het? Hoe zit het met afwatering en ontwatering? Wat is de historie? Verstorende lagen Etc.
John Spithoven
@achnaton Er is door experts een meetprotocool opgesteld. Dat gaat bijv over gestratificeerde monstername op verschillende momenten in de loop der jaren. Ook zijn er deskundigen die de resultaten analyseren. En om een beeld te krijgen zullen volgens de protocollen alle gebieden in kaart gebracht moeten worden.
Jullie zien nu een analyse maar hier zit al stevig wat voorbereiding achter.
Arnold1988
@John Spithoven
Beste heer Spithoven/ stichting NewMob,
NewMob gaat onderzoek doen naar de bodemgesteldheid in natuurgebieden
Met welk doel gaat uw stichting die onderzoeken doen?
Kunt u aangeven wat er al gedaan is en wat nog gedaan moet worden?
Zijn er nog extra financiële middelen nodig voor deze onderzoeken?
Bvd.
jan w
@Arnold1988
Als je de hele topic leest, dan zou je al heel veel meer te weten kunnen komen.
Maar vanwaar uw vraag?
+1
spotmelker
@John Spithoven link verzuring niet alleen aan stikstof . De aanwezigheid van zware metalen zoals Ijzer (pyriet,) aluminium e.d. hebben ook een verzurende werking. Een schaarste aan nitraat zorgt er voor dat de ionen hiervan niet kunnen worden afgevoerd naar diepere grondwaterlagen. Het effect van overmaat aan deze stoffen op plantengroei is desastreus.
bio boer
@spotmelker hier ook pyriet in de grond door reactie ijzer en zwavel krijg je gele afzetting weet niet of dat het in de polder ook voorkomt
jan-cees
@bio boer kijk maar eens in de sloten en kanalen oranje bruin water.
bio boer
@jan-cees doodlopende stlootje zijn bruin en vies
jan-cees
@bio boer wij hebben geen doodlopende slootjes maar altijd stromende sloten vanwege kwel
Todi
@spotmelker Kan dit ook gevolgen hebben met de capillaire opstijging van het grond water . Dus eerder verdroging.
bio boer
@Todi dat kan als er veel ijzer en zwavel is in een zuurstof lose omgeving krijg je pyriet vogens mij
spotmelker
@bio boer pyriet vorming gaat heel langzaam
bio boer
@spotmelker oke hier hebben we gele vlekken op 30/40 cm diepte meestal in oude wortel gangengen is het geel aan de binnen kant
spotmelker
@Todi dat verband zie ik niet. Wel is de beworteling veel zwakker bij aanwezigheid van (veel) toxische stoffen.
achnaton
@John Spithoven Ik heb vertrouwen in je aanpak. Met meer achtergrond informatie lukt het beter om de resultaten in analyse te begrijpen, vandaar.

@spotmelker Zou best kunnen dat er zoiets speelt, omdat S plant beschikbaar ook opvalt in de analyse. S zou kunnen vrijkomen met als gevolg een lage PH.
+2
John Spithoven
Ik heb vele bodemanalyses ontvangen, ook rechtsstreeks. Dank daarvoor.

Wat is het beeld? productief grasland heeft een hoog organische stof gehalte, veel N leverend vermogen, een lage C/N ratio en niet zuur, pH in de meeste gevallen boven de 5. En dat in ogenschouw nemen dat op productief grasland veel nitrificatie plaats vindt. 50 % van de kalkamonsalpeter is ammonium geboden stikstof en bij drijfmest is het gehalte ammonium stikstof nog hoger. Zeker met het hoge n leverend vermogen vindt er op productief grasland veel meer nitrificatie plaats. En ook is de stikstofbodemvoorraad veel groter dan bij natuurbodems. Dus van accumulatie is geen sprake. Maar waarom is de natuurboden dan zo zuur waardoor de meeste mineralen/bufferend vermogen weg zijn?

Daarom moet hier echt veel meer onderzoek naar gedaan worden. De voorbereidingen zijn klaar, wetenschappers schuiven aan, alleen zoekt New Mob nog wat budget. Een uitgelezen kans voor sectorpartijen om te laten zien dat zij voor waarheidsvinding gaan!!!!
JohnDeere7serie
@John Spithoven bodemleven maakt het verschil denk ik
+1
jan w
@John Spithoven
Zou het niet iets zijn om ook een aantal monsters middels de kinsley-Albrecht methode te onderzoeken?
Mijn mening is , dat het meer samenhang geeft tussen de verschillende elementen in de bodem?
Zelf ben ik niet meer zo weg van het "standaard" bodemonderzoek. Dit begint altijd met NPK. Het verdienmodel voor onze overheid. Maar je moet eigenlijk aan de andere kant beginnen. Voor groei zijn vocht en zuurstof het belangrijkste. Om dat zo goed mogelijk te doen, heb je een goede verhouding nodig tussen Ca en Mg . En vandaaruit ga je richting de NPK werken.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's kalk , stof , grasland , bodem en organische stof geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!