Illustratie van: Alex Miedema

LTO: ‘Minister moet terug naar Brussel

Deel dit topic

Reacties

+3
George
Die gaat niet meer en LTO is wel behoorlijk een beetje naïef in deze.
jg
@George Wat een toneelstuk
+2
arie.j
Quote Reactie van @George:
Die gaat niet meer en LTO is wel behoorlijk een beetje naïef in deze.

Of die gaat of niet, hij (nu zij) hoort wel te gaan.
Verder ben ik een grootvoorstander van derogatie per grondsoort.
Ofwel de moeilijkheden van de zandgronden, dat is jammer daar
Maar er is geen reden daar de rest van de Nederlandse landbouw voor in moeilijkheden te brengen.
==
Zand is op landbouwgebied ook op ander terrein een groot probleem.
Het overgrote deel van de natura 2000 gebieden ligt op goed ontwaterd zand.
En juist die zandgrond is gevoelig voor verzuring, klei of veen vele malen minder.
+2
demelkboer
@arie.j precies , waarom om klei geen derogatie : daar is het grond water toch van goed kwaliteit en onder de norm. Waarom? vraag stellen is beantwoorden. Stok en hond om mee te slaan
+5
Twentsch Land
Zandgrond en zandgrond zit nogal verschil in .....
De twentsche Essen zijn gronden van het beste en hoog gelegen met veel humus en dus meststof en vocht vasthoudend.....
Dus iets te kort door de bocht Arie .

@arie.j
arie.j
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Zandgrond en zandgrond zit nogal verschil in .....De twentsche Essen zijn gronden van het beste en hoog gelegen met veel humus en dus meststof en vocht vasthoudend.....Dus iets te kort door de bocht Arie .

Het punt is dat op zandgronden de uitspoeling vele malen groter is.
Dat zal dan op zand met veel humus minder zijn en zo zullen er wel meer overgangsgebieden zijn.
Maar waarom gun je het een ander in andere gebieden niet, terwijl men gewoon daar kan aantonen dat het daar niet speelt?
+1
Noorderling
@arie.j
Een handje vol boeren is maar het probleem. Niet perse de grondsoort. Hoe kan anders de uitspoeling stijgen bij verlaging van gebruiksnormen?

Daardoor is het overschot groter geworden, dat kost geld en wordt het een rekensom hoe je een probleem zo goedkoop mogelijk oplost. Gaat men mestscheiden inclusief een magnetron, voer je met een paar containers dikke fractie je gehele mestproductie af en houdt je de dunne fractie zwart over. Die rijdt je op 1februari en 15april nogmaals 50kuub uit op het land omdat de eerste al uitgespoeld is en je er toch vanaf moet. NVWA kan er geen grip op krijgen omdat niets hard te maken is als je goed twee boekhoudingen bij houdt en een heterdaadje alleen gemaakt kan worden tussen moment van kiepen en handtekening zetten.

Ga je dan problemen oplossen door iedereen naar 170kg te dwingen? Nog eventjes en we moeten naar 130kg rote gebiete omdat de normen alsnog weer gestegen zijn. de correlatie ziet men niet van maatregel en gevolg. Dan los je ook nooit problemen op.
Araboer
@Noorderling het probleem is nog veel simpeler. De mestberekening per dier klopt voor geen meter bij hard/intensief voeren. Kijk naar de maispercelen van zeer intensieve boeren. Zeer donkergroen. Vraag de loonwerker maar even hoeveel mest er op gereden is.. 100m3 is niks omdat ze al die zwarte mest kwijt moeten op hun eigen postzegel.. Dat veroorzaakt problemen
Twentsch Land
Heb nergens geschreven dat ik het een ander niet gun Arie

Ik schrijf dat het tekort door de bocht is om alle zandgrond uitspoeling gevoelig is.

@arie.j
schoppenboer
@arie.j
Op zandgrond wordt op derogatiebedrijven onder grasland de nitraatnorm ruim gehaald. Kijk maar eens naar Vruchtbare Kringloop Achterhoek. Daar zitten boeren bij die gewoon netjes boeren. Probleem is meer de akkerbouw waar geen groenbemester na hoofdgewas wordt verbouwd en het telkens scheuren van grasland voor aardappels.
Kars
@schoppenboer en mest dumpen in september om dan groen bemester te zaaien. Die akkerbouwers zijn het probleem
+5
duitser
Lijkt wel een ruilverkaveling hier. Iedereen heeft de beste grond en denkt aan zichzelf 😂
arie.j
Quote Reactie van @duitser:
Lijkt wel een ruilverkaveling hier. Iedereen heeft de beste grond en denkt aan zichzel

Ruilverkaveling?? Die hebben we hier al zo'n 40 jaar achter de rug.
Maar daarmee werden geen grondsoorten veranderd.
Het is gewoon een feit dat de ene grond de andere niet is.
Soms zie ik reportage over Diepploegen van wel een meter diep om de grond te verbeteren.
Maar hier kan je nog niet een gewoon ploegen omdat dat al te diep is.
Alles heeft zijn voor en zijn nadeel
Boeren in de echte zandstreken was vroeger nogal eens armoe lijden.
Totdat de kunstmest en de mest van de intensive veehouderij kwam
+1
royale
Quote Reactie van @arie.j:
Zand is op landbouwgebied ook op ander terrein een groot probleem.Het overgrote deel van de natura 2000 gebieden ligt op goed ontwaterd zand.En juist die zandgrond is gevoelig voor verzuring, klei of veen vele malen minder.

Ik vrees dat veengrond op termijn problematischer wordt dan zandgrond, omdat de klimaatopgave vele malen groter is dan het stikstof en waterissue. Als het grondwater op mijn veengrond naar maaiveldniveau moet vrees ik dat de grond niet meer te gebruiken is voor het melkvee. Ik ben voorstander dat elk gewas z'n eigen gebruiksnorm voor dierlijke mest krijgt. En dan mag van mij de werkingscoëfficiënt wel omhoog, dat vind ik niet erg! Ik heb nog nooit de totale gebruiksnorm stikstof benut. En daarnaast hoop ik dat er een dag komt dat ik meer (dierlijke) fosfaat op m'n grond mag brengen, want dat kunst- en vliegwerk met fosfaatpillen en monocalciumfosfaat vind ik helemaal niets!
arie.j
Quote Reactie van @royale:
Ik vrees dat veengrond op termijn problematischer wordt dan zandgrond, omdat de klimaatopgave vele malen groter is dan het stikstof en waterissue. Als het grondwater op mijn veengrond naar maaiveldniveau moet vrees ik dat de grond niet meer te gebruiken is voor het melkvee. Ik ben voorstander dat elk gewas z'n eigen gebruiksnorm voor dierlijke mest krijgt. En dan mag van mij de werkingscoëfficiënt wel omhoog, dat vind ik niet erg! Ik heb nog nooit de totale gebruiksnorm stikstof benut. En daarnaast hoop ik dat er een dag komt dat ik meer (dierlijke) fosfaat op m'n grond mag brengen, want dat kunst- en vliegwerk met fosfaatpillen en monocalciumfosfaat vind ik helemaal niets!

Hoe diep is nu het slootpeil onder het maaiveld bij jullie?
+1
Willem123
@arie.j HOU EENS OP MET HET OPBEDENKEN VAN PROBLEMEN
+1
Newholland12
Ze zijn weer eens verrast 😂😂😂
Terug om te onderhandelen.....
Zo werkt dat niet
Wanneer je dat niet eens snapt ben je het woord belangenbehartiger niet waard
Ga maar kaarten of jeu de boulen met de bejaardenhuisleden
+1
pa
Quote Reactie van @Newholland12:
Wanneer je dat niet eens snapt ben je het woord belangenbehartiger niet waard

U is de kandidaat minister?
hans1980
@pa nee dat is ronald
+1
Twentsch Land
Ookal zou de nieuwe min wel willen .... hij krijgt de kans niet, de tweede kamer houdt hem/haar wel tegen.
+1
hans1980
@Twentsch Land Met deze gascrisis/prijzen is het toch onverkoopbaar dat we mest moeten afvoeren en peperduur kunstmest moeten aanvoeren!!!!!
1 ton NH3 is 1000m3 gas

Ook zijn mineralen concentraat nog niet aangemerkt als kunstmest in Brussel!!
Dus ja men moet zeker terug naar Brussel
Twentsch Land
Ben het met je eens Hans ..... maar het zal niet zo gaan.

@hans1980
jg
@hans1980 Kansloos , zaak is allang beslist.
hans1980
@jg mineralen concentraat als kunstmest ook niet/nooit??
hans1980
@jg ook niet in het licht van peperdure kunstmest en CO2?????
Kunstmest spoelt niet uit???
+4
duitser
@hans1980 niet te logisch nadenken Hans. Daar doet de politiek niet aan.
theo-lamers
@hans1980 mineralen concentraat kun je gewoon rijden onder kunstmest. Aanmelden bij rvo en code 120
arie.j
Staatje dat prof W. de Vries me gisteren toezond i.v.m. een vraag die ik stelde
(waarom verzuurt grasland op veen niet ondanks mest en lichtverzurende kunstmest, ondanks dat mijn grond in geen 50 jaar kalk gezien heeft)
Duidelijk is het verschil in nitraat uitspoeling te zien.
En ook duidelijk dat de grondsoorten verschillend voor de derogatie horen te zijn!
===
" Nu: verzuring. pH daling is een gevolg van 2 zaken
1. de zuurproductie door bemesting
2. de buffering door de bodem

Ad 1: zuur wordt geproduceerd als stikstof wordt omgezet naar nitraat (NO3) en die nitraat vervolgens uitspoelt. In klei- en veengronden is de nitraat uitspoeling heel beperkt omdat een groot deel wordt omgezet naar lucht stikstof (N2) en deels ook lachgas (N2O) en stikstofoxiden(NO en NO. Daardoor is de zuurproductie op kleigronden relatief veel kleiner dan op zand- en loess gronden waar denitrificatie veel minder optreedt en de nitraat uitspoeling ook veel hoger is (zie bv onderstand plaatje). Vrijwel alle natuurterreinen liggen op goed ontwaterd zand"

(klik om te vergroten)

Noorderling
Quote Reactie van @arie.j:
Duidelijk is het verschil in nitraat uitspoeling te zien

uitspoeling of is het gewoon verdunning?
Die absolute kilo's is nog wel eens iets om uit te zoeken, veen/dik water is natuurlijk een heel ander verhaal dan grondwater op hoog gelegen zandpercelen.

In droge jaren zie je hogere gehalten, maar zijn die hoger omdat er minder verdunning is of daadwerkelijk hogere uitspoeling? Hoe kan er uberhaubt iets uitspoelen als er geen water valt en de gewassen de gehele bovenste meter van de aardkorst leegzuigen?
Een beter getal zou zijn x kg per hectare per jaar. In plaats van mg/l, waarbij de deler meer invloed heeft dan de noemer.

Dat getalletje speelt men in de bouwstoffenbranche ook heel handig mee.
Alle troep innemen en geld toe ontvangen. Vervolgens alles door de puinbreker, opmengen met troep en alles betaald af kunnen voeren exact onder de norm. 2x kassa.
De vraag is, los je problemen op door absoluut minder uit te stoten/spoelen, of laat je verdunning zijn werk doen?

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's brussel geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
28
DEELNEMERS
16
WEERGAVES
0
TREFWOORDEN