Deze boer sleept de Nederlandse staat voor de rechter om fosfaatrechten

@Melkkoetje terecht ,heb ik mijn twijfels over,
van 83 naar 180 koeien is nogal niet niks

@de hoef een kopstuk groeide van 90 melkkoeien naar 300 zonder NB VERGUNNING zijn aanvragen was geweigerd

@Melkkoetje daar gingen de wildste verhalen over, maar bedrijf draait nog

@de hoef was vast ook al een hele kluif om het met de grondgebonden groei in orde te maken, dat gold toen ook al.

@Greetje Dat gold in 2015 niet dankzij Lodders van de VVD.

@pieta Je heb gelijk, vanaf 2016 lees ik net. Nou hoe dan ook, Ronald sterkte met het knokken voor je bedrijf.

@diekman 🤣🤣🤣

@diekman je bent er nog 38 van die schizofreen vergeten wens m oprecht veel succes en sterkte alvast

@achterhoeker2 Binnenkort eerst maar eens kijken aan wie en hoeveel fosfaatrechten er uitgedeeld zijn. Minister gaat zelf het bewijs leveren ......

@Twentsch Land
Omdat Annie donders goed wist dat ze dat kon roepen toen alles in kannen en kruiken was. Eerder hield ze wijselijk haar mond

@Melkkoetje precies die 8,3% korting was gewoon diefstal niet meer niet minder

@hans1980 Vleesvee en ook jongvee had nooit meegeteld mogen worden met de fosfaatrechten, ze hebben er een grote puinhoop van gemaakt, die nooit meer recht getrokken kan worden.

@jan 10 klopt het is vaak snel schakelen en weer door....

Alleen bij de toeslagenaffairre hadden we die akelige P Omtzigt en R. Leijten,die keken naar de mensen en of het systeem klopte, anders hadden we daar ook door kunnen gaan. En vooral niet omkijken wat voor ellende er wordt aangericht.
Gelukkig hebben we bij de landbouw belangenorganisaties , die hun eigen leden gewoon laten stikken, dus kunnen we door. En we treffen het met het rechtsgevoel van CBB, hoewel menig jurist daar buikpijn van krijgt, maar we kunnen door.
Zitten nog wel even met wat "valse" Pas melders, is nog even een probleem, als iemand dat aankaart, maar ze hebben de belangenorganisaties aan hun zijde, want we moeten door.

@cornelissen wat hebben die bereikt het is nog steeds niet opgelost en het gevallen kabinet zit er gewoon nog .

@de jonge Dan begin je een rechtszaak.

@Melkkoetje "Wij hebben destijds ook een nieuwe stal gebouwd. In de stal is ruimte voor 180 koeien." waarom kwam hij dan niet als knelgeval in aanmerking? daar zijn toch ook uitspraken geweest van ondernemers die onomkeerbare investering hadden gedaan en in aanmerking kwamen als knelgeval

@de jonge tweedekamer.nl/kamerstukken/amendementen/…

bedoel je deze uitspraken ? de jonge

@hans-hans ja daar zou toch een regeling voor komen?

@de jonge dat was eerst de bedoeling wel ja ,maar ik weet niet waarom het niet gebeurd is
het zag er eerst wel naar uit dat het gecompenseerd werdt op een of andere manier .
als de wil er was ,was het gewoon netjes gebeurd (daar ben ik voor)
ook al kost het de overheid geld dan is het wel echt een hele mooie manier om mensen te helpen en over 17 miljoen mensen is het super weinig wat het de Nederlander kost

Er is ook een commissie geweest om het te "bestuderen", maar die kon geen criteria formuleren, hadden ze geen zin in en in hoeverre die onafhankelijk was is ook de vraag. Er zat in ieder geval een waardeloze ex-lto er in van de vroeger cbtb (G.Doornbos) Toen ik die naam hoorde wist ik al voldoende en de politiek heeft het hierbij helaas gelaten en de staatssecretaris Van Dam interesseerde het niet, was met zijn functie elders bezig

@de jonge het zou, maar in het kader landsbelang, is er niks gebeurd......

@demelkboer Een week geleden werd er op zijn locatie nog volop geboerd. Volgens mij stond er nog dezelfde mengwagen met tractor. Dus ik denk dat ie er nog gewoon zit te boeren.

@pieta met 83 koeien heb je meer tijd over dan met 180

@demelkboer er zijn er zat met 83 koeien die het drukker hebben dan 1 mee 180

@de hoef die van 83 hebben zeker hun vrouw de zak gegeven

@demelkboer Daarom kan hij hier ook eindeloos zeuren en berichten plaatsen

Vind het knap, niemand weet of hoeft natuurlijk te weten hoe het exact zit.
Een beslissing nemen te stoppen neem je niet zomaar, dat is echt de laatste stap. Maar ik zou persoonlijk niet zoveel waarde hechten aan uitspraken, toezeggingen en relaties met andere dossiers.

Er is geen oplossend vermogen in de politiek en regering. Gasproblematiek wordt niet opgelost, toeslagenaffaire al helemaal niet. Er is nog geen kind teruggeplaatst. PAS duurt al 3 jaar en schiet 0,0 centimeter op. Om je hier dan aan op te beuren kan hoop geven, maar of er wat van komt?

Ben met fosfaat ook redelijk in het pak genaaid maar met mijnbouwdossier wel ervaring hoe de overheid werkt.
Vooral niet, binnen 10jaar na 2015 heeft Ronald geen duidelijkheid. Mentaal blijft het vreten en advocaten blijven kansen zien. Wat wel de oplossing is weet ik ook niet, maar zal dan wel niet optimist genoeg zijn om te zien dat dit de weg van de oplossing is.

@Noorderling Ben ik het mee eens. Ik hoop voor hem dat het goed uitpakt en wens hem er alle succes mee.
In het algemeen vind ik dat je als ondernemer zelf het stuur in handen moet zien te houden. Daar hoort dan ook een kritische SWOT-analyse bij. Daar ontbreekt het wel eens aan heb ik de indruk.
Tevens is het een sterk punt van een ondernemer als ie kan schakelen als de omstandigheden veranderen.

@pieta ik heb zo juist een zwak punt ontdekt dat ik niet weet wat een swot analyse is gelukkig is een sterk punt dat ik wel kan googelen......

Een sterkte/zwakke punten analyse....

En ik een sterk punt van jou: weten wat je niet weet.

@Noorderling tis inderdaad heeel moeilijk

@Noorderling Hij geeft in het interview aan dat hij er dan tenminste alles aan gedaan heeft om zijn bedrijf te redden, ook al wordt hij niet in het gelijk gesteld. Als hij dit nodig heeft om het uiteindelijk af te kunnen sluiten, zowel met een positieve als negatieve uitkomst, dan is dit voor hem de enige en juiste weg om te gaan. Daarom nogmaals hoop ik voor hem dat het de broodnodige rust geeft.

@Melkkoetje de tijd zonder zorgen

@worteldoek Ik bekijk het filmpje nu pas, begin 2014 de stal klaar, een jaar voor 2-7-2015. Is dan iedereen die voor 2015 een stal heeft gebouwd met bijbehorende vergunning en die niet vol had op 2-7-2015 een knelgeval? Ik zou in zijn situatie vooral mijzelf voor mijn kop slaan, zoveel ambitie en dan het belangrijkste productiemiddel, de koe, niet aanschaffen.
Welk criterium houdt stichting fosfaatknelgevallen aan om te worden toegelaten?

@de Tank gratis groeien was wat veel voor ogen hadden.

@Realisme Ik ken mensen die vanwege stroperige vergunning procedures op 2-7-2015 nog aan het bouwen waren. Dat noem ik knelgevallen, voor 2015 stalruimte klaar maar niet gevuld, daar hoor ik dan ook bij, zie ik niet als knelgeval. Moet er dan gecompenseerd worden omdat de 1 die leegstand financieel niet trekt en de ander wel?

@de Tank oh ik sta volledig achter je punt Heb in 2004 gebouwd en zat in 2015 nog steeds niet vol

Dat is duidelijk, dat zijn geen onomkeerbare verplichtingen op de peildatum. Wat wel zonder discussie onomkeerbare verplichtingen zijn op de peildatum zijn ,is als je aan het bouwen bent en het niet meer kan afzeggen. Ik persoonlijk was met het dak bezig , net de gordingen gelegd en de golfplaten zouden er op. Als je dan ook nog grondgebonden bent voor de uitbreiding, ben je aardig genaaid door de leugenachtige K.Romijn ,als trekpop van LTO en als je belangenbehartiger ,waar je lid van bent (nmv) een meeloper blijkt te zijn van lto op dit gebied. Ja, dan ga je wel de armoede in. Gelukkig had ik de melkrobots nog niet besteld, dus die kon ik vervangen door een melkstal van internet.
Overigens wil ik nog wel even vermelden , dat J. Spithoven toendertijd een belangrijke plaats had in de nmv, maar die heeft m.i. ook niets gedaan voor melkveehouders met onomkeerbare verplichtingen op de peildatum voor de fosfaatwetgeving.
De enige ,die nog iets gedaan heeft is Netwerk Grondig. Ze wouden grondgebonden melkveehouders buiten de fosfaatwetgeving houden, dat is helaas mislukt, een korting hebben ze nog wel weten te voorkomen.

@cornelissen Inzake John ben je verkeerd geïnformeerd .
John heeft zich tot het laatste ingespannen om korting op fosfaatrechten te voorkomen en voor een knelgevallen regeling.
Toen hij daar bij NMV onvoldoende support voor kreeg trad hij terug.

@cornelissen Ronald had 2014 de stal klaar, vind je hem dan een knelgeval zoals hij dat zelf ziet?

@de Tank vindt het een knappe prestatie om ruim 1,4 miljoen liter te leveren er dan 50k per jaar verlies te draaien...hoe dan??

Tis maar net hoe je de berekening maakt. Theoretisch verlies maar wel in de praktijk een boterham winst ... het kan.

Maar waarschijnlijk toch een veel te hoge kostprijs !

@hans1980

Tis maar net hoe je de berekening maakt. Theoretisch verlies maar wel in de praktijk een boterham winst ... het kan.

Maar waarschijnlijk toch een veel te hoge kostprijs !

@hans1980

@Twentsch Land
Vaak is het andersom, wel fiscale winst meer liquide toch te kort komen door aflossingen. Andersom lijkt me vrij sterk.

@Noorderling Een fiscaal (klein) verlies door afschrijvingen maar liquiditeit genoeg om alle rekeningen te betalen was/is veel voorkomend zal met een aantrekkende rente ook wel afgelopen zijn.

@achterhoeker2 Wel afschrijven maar niet aflossen. veel succes

@T60401 het is mogelijk

@weurding Ja ja maar dan komen de centen niet van de bank maar van de fosfaatmakelaar.

@T60401 o.a. maar jij snapt hem

@achterhoeker2
Gebouwen mag je maar 50% afschrijven, grond 0.
Hoe kunnen je afschrijvingen dan groter zijn dan je winst als je mogelijk nog een deel aflossing hebt en nog ergens van moet leven?

Kun je wel een nieuwe trekker kopen, dat houdt met 10k afschrijving per jaar ook op, helpt niet echt.
Zou alles cash afgetikt moeten zijn met enorme afschrijvingen en vervolgens slecht resultaat, hoe kan het dan dat in het verleden alles zo is afgetikt, moet je al grond in erfpacht drukken. Broekplassen, ooit wordt het weer koud. Of je lost niet af, dat is ook een keuze, denk niet dat de uitkomst op termijn dan anders zal zijn.

@Noorderling op alles in lease ,dan wel afschrijving en geen aflossing

Welke leasemaatschappij wil zn geld niet terug?
Vaak in 2-7 jaar afbetalen en afschrijving is in 10 jaar. Loop je dus ook eerst liquide vast voor fiscaal.

@achterhoeker2 dan heb je echt alles geïnvesteerd in ijzer oid met uitsluitend vreemd geld, dat is volgens mij regelrecht de afgrond in. De variant van noorderling lijkt me gezonder, ook knap lastig, maar dat kan snel als je behoorlijk grond koopt en dat ook nog in 20 jaar moet aflossen. Maar als je dat redt, komt het weer op je aan.

@hans1980 door voor 1,5 euro/kg melk in beton en ijzer te steken (is een aanname, te hoge lasten/kg melk in ieder geval. Was de bedoeling om 2mlj +te leveren en daar financiering op gebaseerd.)

@de Tank
destijds kon je wel bouwen voor 5000euro per koe inclusief melkerij.
Zit je op 50cent per kilo melk. Stal half vol op 1euro. Doet pijn, maar het wordt vooral veel geld als er geen grond onder zit en alles met variabele kosten verder af moet dekken. Was ook een pijnlijk scenario geworden met mais voor 80 euro per ton en mest voor 30euro afvoeren en 30cent voor de melk.

Als enige in een akkerbouwgebied kun je misschien zon risico wagen doordat transport er in hakt. Verder is het gokken. Grondloze koeien zou de winst moeten zijn, maar dat deel zouden je andere koeien ook moeten kunnen dragen. Dat wordt met volledig alles nieuw op de groei wel spannend.

@Noorderling dus een stal voor 200 koeien, met vier robots, of een wachtruimte met melkstal, emissiearm voor een miljoen?? Maar dat is niet het enige. Je moet over de hele linie mee. Te beginnen met iglo's tm sleufsilo's, bij dergelijke schaalsprongen moet de hele infrastructuur van zo'n bedrijf op de kop.

@ntd79
Alles in 1x doen is een keuze, maar wie lukt dat wel, en waar heb je voor die schaalsprong je jongvee voor die toename van 100 koeien in 1-2jaar kunnen bergen?
Die stappen beginnen al 3-5jaar voor de bouw van je stal.

Als je al 80 koeien molk, met circa 50 stuks jongvee, kun je in je oude gebouwen minimaal 150 stuks jongvee houden, is die al getackeld. Ik zou ook alles wel nieuw willen hebben, wensenlijstje is alleen ook langer dan dat de portemonnee diep is. Zelf gebouwd voor 3700 euro exclusief melkstal, zou je met rond 5000 uitkomen.
Zit wel wat eigen zweet in, maar dat moet ook kunnen met zon schaalsprong, als het goed is kom je om in de tijd wil je zon sprong maken.

@Noorderling je moet die handigheid ook hebben om zelf te bouwen. De meeste nieuwe hokken zijn uitsluitend door de aannemer gezet. Heb het altijd een gruwel gevonden, die schaalsprongen. Uitzonderingen daar, zie je er ook vaak weinig goeds van komen. Erin groeien is handiger. Als je dan ergens niet goed in bent of beperkingen tegenkomt dan stoot je je kop veel zachter

@ntd79
Ik denk dat je er ook juist naartoe moet groeien. Je moet al goed draaien voordat je zon sprong zet, dan kan er zo ook wel wat geïnvesteerd worden als voorbereiding, noem een voeropslag, eventueel mestopslag.
2012 kon je dacht ik nog met deel subsidie mestsilo's zetten als je richting 10 of 12maanden mestopslag ging. Dat 2 jaar vol houden en stal zetten. Kun je een paar jaar kia meepakken en de grote stap wordt dan al weer wat kleiner.

Er is genoeg werk wat je zelf kunt doen. Een iemand die nadenkt en organiseert en verder is het repeteren. Bekisting zetten, ijzer vlechten, beton trillen, boxen stellen, opruimen niet te vergeten. Maar dat mag gelukkig verder zelf iedereen weten. Als het nieuwbouw is, dan is er de tijd ook wel om in de winter eventueel onder dak vanalles zelf te doen, en fiscaal wellicht nog wel interessanter.
Vind het geen straf maar wel weer leuk als het klaar is

@Noorderling dat kan ook heel leuk werk zijn. Maar je moet het volk er hebben lopen. Dacht dat ik dit jaar ook wel weer zelf kon gaan kunstmest strooien. Dat was ook eens maar nooit weer.

Een of twee middagen lukt dat vast toch wel, komt niet op een dag aan, als er wat onverwachts gebeurt moet er toch ook wat te schuiven zijn?

Bij constante bedrijfsvoering is er wellicht nog wat voor te zeggen. Bij dergelijke sprongen moet er toch wat gebeuren. Als je nog 100 koeien meer wilt melken moet er ook iemand bij, die kun je ook een jaar daarvoor in dienst nemen, is goedkoper dan de aannemer voor 40-60?euro per uur.

@Noorderling er is altijd wat te schuiven, maar op een bepaald moment is dat gewoon een keer afgelopen. Ik begin ook wel te beseffen dat ik er ook niet aan ontkom dat ik wel een mannetje nodig heb. Landwerk is in die zin het mooiste en makkelijkste uit te besteden. Laat staan dat je dan nog moet gaan meehelpen bekisting zetten. Deze ondernemer ging naar 180 koeien, dan lijkt het me nog niet dat je iemand full time in dienst hebt.

@Noorderling is nu wat meer

Dat kon in die tijd wel mits je het goedkoop uitdacht.

Zekers, alleen ik kom zulke grondwerkers, bouwbedrijven, installateurs, stratenmakers en melkmachinedealers nooit tegen Vier robots, installatiewerk, ruimte ervoor en een melktank ga ik al ver over een half miljoen, en dan moet er nog een stal gebouwd worden, grondwerk, water/licht, stalinrichting en aanstraten. Ik kwam er in 2010 al niet meer mee, laat staan in 2015.

@ntd79 Wij hebben in 2010 een stal gebouwd voor 180 melkkoeien met een behoorlijk grote kalverafdeling er in. Hadden we die kalveren niet er in hadden er zeker 200 koeien in gekund. Wij hadden wel een stal met melkstal(grote swingover). Wij hebben de bouwkosten incl melkstal, tank en installatie onder het miljoen gehouden.
Met 4 robots was dat inderdaad niet gelukt.

@pieta En met een A merk melkstal.

@achterhoeker2 Mag je zelf over oordelen: GEA.

@pieta De dealer is belangrijker maar GEA is wel een A merk.

De dealer was z-kwaliteit als we alfabetisch werken. Heeft ook een rechtszaak verloren over deugdelijk onderhoud aan melkrobots. Dan kun je vinden wie het was.

@pieta Ik kan het helemaal niet volgen. bij het inkuilen loopt er altijd wel een man of drie vier rond die kunnen helpen om de kuil dicht te maken. Heeft een stal met vier melkrobots. en levert in vier maanden geen 5 ton af. Snap wel waarom hij zoveel tijd heeft voor op het prikkebord. Of verwerkt hij zelf ook nog zuivel.

@T60401 Over wie heb je het? Ntd heeft 4 robots en van Noorderling weet ik wat ie levert maar niet of ie robots heeft.

@pieta gelukkig levert ntd ook iets meer af dan 500000 in 4 maanden, anders had ntd ook een probleem

@T60401 je haalt noorderling en ntd79 door elkaar

@T60401 heb geen enkele robot op m'n bedrijf.
Kan ook rust en vrije tijd brengen.

Met kuilen is er altijd wel wat te regelen, zaterdag en vakantiehulp, stage lopers. Mag niet klagen.
Zitten goede tussen, kan aan een iemand klein onderhoud ook zo overlaten. Dan is er ook altijd wel wat te doen. Kost mij niet de wereld, zij verdienen 2x minimumloon en hebben we beide flexibiliteit en afwisselend werk.

Dat heb je goed gezien.

@pieta Oja lezen was net mijn goedste vak.

@T60401 Kan altijd een keer gebeuren.

@cornelissen ik denk zeker dat je benadeeld ben maar waarom had jij gratis productie ruimte moeten krijgen om je stal vol te zetten en ik niet?

@Realisme ik denk dat de fout is die gemaakt is een waarschuwing voor.......... beperking dus niet zomaar bouwen ook een waarschuwing voor de banken of zo
maar nu was er een .................. vul maar in in april 2015
(zo denk ik er over)

Als ik het voor het zeggen had en dat geldt ook voor Netwerk Grondig helemaal geen fosfaatrechten voor grondgebonden melkveehouders . Zij zijn het probleem niet van voor zo ver het er is : mestoverschotten.
Overigens werd de aanvraag voor fosfaatrechten bij het ministerie door lto verdedigd door W van Straalen: anders wordt de mest niet meer opgehaald.
Dus ik en een hoop melkveehouders hier : helemaal geen rechten voor grondgebonden melkveehouders. En voor zover niet -grondgebonden melkveehouders een probleem hebben met afvoer van mest, maak daar niet mijn probleem van.

@cornelissen oh in dat geval waren we allebei voorzien

@cornelissen Grondgebonden is net als kringlooplandbouw voor heel veel uitleg vatbaar. terecht dat ze daar niet alles aan hebben opgehangen.

Je kunt altijd problemen zoeken,maar mestplaatsing op grond ,waar je zelf voor de mestplaatsing zeggenschap over hebt lijkt mij niet zo moeilijk.
Helaas paste dat kennelijk de gevestigde belangenorganisaties niet.

@cornelissen Past mij ook niet. Ik snap dat die omschrijving jou destijds het best gepast had. Afvoeren bij de buurman is in mijn optiek ook grondgebonden. En als ze daar wel voor waren gegaan had ik mij daar ook bij neergelegd.

Men heeft er niet over na willen denken ,paste om een of andere reden niet . Afvoeren naar je buurman is niets mis mee en als je dat moet opgeven bij de GO in mei ,ligt de mest al lang op het land dan had je toch zeggenschap over de mestplaatsing .(weliswaar via je buurman ,maar het valt ,doordat het er op ligt ,duidelijk zonder gesjoemel te herleiden.) Maar, zoals genoemd men wilde er niet over nadenken

@cornelissen Als ik er goed over nadenk lijkt het mij logischer om een bepaalde afstand te bepalen waarin je de mest afzet, binnen 1000 of 1500 meter vanaf de mest put. Dat geeft minder milieubelasting dan eigen grond op 10 km afstand. En zo zijn er wel meer criteria te bedenken die de 1 beter past dan de ander.