Afroming fosfaatrechten bij overdracht verlaagt naar 10 procent

@brom nog een paar maanden

@Tiepmachien hoe zie je het verloop bij voortzetting derogatie?

@Jaap40 op 1-1-2023 zijn er geen fosfaatrechten meer

@Tiepmachien ooooh?

@Tiepmachien Want???

Einde derogatie .... einde fosfaatrechten .... kan toen wel gezegd zijn maar er wordt wel een draai aan gegeven dat ze ook blijven bij geen derogatie.

@Tiepmachien

@Twentsch Land derogatie komt wel maar de voorwaarden

Voor dit jaar geloof ik er ook wel in .... komende jaar ( en ) als het komt zal het veel maar-en hebben.

@Jaap40

@Tiepmachien Het orakel heeft gesproken, doorgaans onduidelijk en vaag en bovendien bijna altijd verkeerd die voorspellingen van tijdmachien (of hoe die zich volgende week weer noemt)
De fosfaatrechten bijven voorlopig.

@achterhoeker2

@Tiepmachien kun je weer beginnen met melken

@Koeien boertje En wat was het dan bij het instellen van P recht?

@hans1980 hangen er nog veel boven de markt. Maakt voor de prijs niet zoveel uit voor jou toch?! Je hebt meer te verkopen maar de prijs zakt.

@diekman Geldt voor beide inderdaad.

@diekman Geldt voor koop en lease
De prijsontwikkelingen voor fosfaat gaan dezelfde kant op als bij de varkens
Bij de varkens is er een overschot aan rechten
Je kunt leasen voor een prikkie
Je ziet de daling bijbestellen fosfaatleaseprijs
Nu de kamerbrief naar de kamer gestuurd is de verwachting dat de lease verder zal zakken
De verhouding leaseprijs koopprijs was 1:5 vanwege de 20% afroming
Nu wordt de verhouding 1:10 met daarnaast de mogelijkheid om 100 kilo afromingsvrij te leasen
Wanneer je nu koopt omdat de afroming teruggezet is snap je het niet
De koopprijs kan niet anders dan zakken
Afhankelijk van ander overheidsingrijpen wat op korte termijn gebeurd kan de koopprijs heel hard naar beneden gaan. Kan en durf daar geen voorspelling over doen maar richting 50 euro lijkt me waarschijnlijk.

@Tiepmachien Vergeet 1 ding niet!!!
Er wordt slecht gemolken
Verkopers, banken en handelaren hebben helemaal geen belang bij (sterk) dalende koopprijzen

Kan maar zo of zo maar voor een deel werkelijkheid worden, wel is het zo dat de 10 procent bij verkoop overeind blijft en idem verleasen boven de 100 kg ... ( is dat bij varkensfosfaat ook zo ? ) want toch neemt iedere jaar de hoeveelheid daardoor af en dan is het nog even afwachten hoeveel rechten uit de markt worden gehaald door opkoop bedrijven met bijbehorende rechten. Dat de prijs van rechten zal zakken geloof ik ook, of het naar de 50,- zal gaan betwijfel ik.

@Tiepmachien

@Tiepmachien heb je zelf ook rechten? Dan moet je ze snel verkopen en aan het einde van het jaar terug kopen voor €50.

@huub Ik heb geen rechten
Alles is al verkocht vanwege zakkende prijzengeld

@Tiepmachien vandaar dat je alle tijd hebt om hier te tiepen.

@labella nee, dat heeft er niets mee te maken

Je durft wel. En dan te bedenken dat je meer dan 3000 liter melk per dag hebt.

@Tiepmachien weer zo'n profeet die het ons gaat vertellen maar zelf geen koe melkt.
daar zijn er al genoeg van,tiepmachine

@harke ik melk er 100

@Tiepmachien denken is 1
Zeker weten veel beter

@Tiepmachien of je woont in het buitenland of je probeert de boel op te naaien.\
100 koeien zonder rechten geloofd niemand

@harke en toch is het waar
Dat niemand het gelooft interesseert mij niets

En soms .....

Ken er een die heeft 55 koeien bijgekocht maar heeft er nog geen rechten voor

@harke

@harke Loondienst koeien melken?

@slagakker of als satellietbedrijf verder?

@Tiepmachien je kunt prima melken zonder rechten

@Tiepmachien melk naar de zuivelfabriek in vredepeel

@Elvis Er staat gelukkig geen vraagteken achter

@Tiepmachien nou bij deze ?

@Elvis Nu is het een vraag
Ik zou wel een rund zijn om antwoord te geven
Er zijn mogelijkheden om dieren te houden zonder fosfaatrechten
Nu het aanbod minder wordt komen er steeds meer gaatjes om te vullen
Hoe en wat....,zoek je maar een adviseur voor

@Tiepmachien misschien kun je een tipje van de sluier oplichten voor onwetende sukkelaars als ik zelf

@Tiepmachien Denk het ook , er stoppen zoveel boeren door ontmoedigingsbeleid maar eigenlijk de belangrijkste oorzaak :geen overname kandidaat
Er zullen altijd grote gekken blijven die tegen beter weten in groeien maar de stoppers zullen de groeiers overtreffen

@hans1980 Je zult toch groeiers moeten hebben om de stoppers te kunnen laten stoppen. Of geef jij je fosfaatrechten weg?

@robbies Vreemde redenatie
Wanneer minder kopers dan verkopers komen dan krijg je marktwerking
Wel of niet stoppen is niet afhankelijk van het aantal te koop gevraagde fosfaatrechten
Aan de koperskant verwacht ik een afnemende vraag
Je moet wel erg zeker van je juridische positie mbt stikstof zijn om je centjes in fosfaat te steken
Zonder een houdbare vergunning lijkt het me niet makkelijk om financiering te krijgen om extra fosfaatrechten aan te schaffen
Hoe kijken banken daar op dit moment naar??

@Tiepmachien groot deel van fosfaat wordt ook niet gefinancierd. Als antwoord, een nb vergunning (al dan niet onder de PAS) is voor de meeste banken wel een vereiste.

@Tiepmachien
Dat zal onrechtstreeks een verband houden met het aantal stoppers

Heb je hier ook vast wel een verklaring voor. 100 a 45.8 is ietsje of wat meer dan waar die rechtse teller op staat.

@Tiepmachien Goedkoop aanbod geplaatst door 1 handelaar, wil nu goedkoop kopen en van het najaar duur verkopen. Gewoon markt beïnvloeden. Staat super gras op het land. Melken wil straks wel.

dachten velen vorig jaar om deze tijd ook

@de Tank Ga je eind volgende week kuilen. Als je de week erop regen krijgt wordt het laat maaien. Staat best wel gras. Zode is heel dicht dit jaar en geen vreterij hier

@FMK2020 regen??? Buienradar geeft hier de komende 14 geen drup regen aan. En ja hier staat ook al best gras zo hier en daar. Dus met deze voorspellingen kan er binnenkort wel wat plat.

Bijzondere analyse, Ronald. De overheid stelt opkoopregelingen in. Bedrijven worden opgekocht inclusief dier- of fosfaatrechten. Deze rechten worden door gehaald. Er komen dus minder rechten op de markt. Minder aanbod heeft doorgaans een prijsopdrijvend effect. Ik begrijp uit je bijdragen dat je uit speculatief oogpunt momenteel geen fosfaatrechten onder je bedrijf hebt. Het is opvallend dat jij in het fosfaatdossier structureel de verkeerde keuzes maakt.

Minder afroming en stoppers zullen de prijs ook niet opdrijven.

@crisis

@crisis Volgend jaar is er geen wet grondgebonden groei meer
Dat was het slot op de deur voor onbeperkte uitbreiding
Er komt een nieuw slot
Jij hebt geen NB vergunning
Zodra er een handhaving afgedwongen wordt komen jouw fosfaatrechtjes snel beschikbaar
Er komen er genoeg op de markt
Maak je daar geen zorgen om
Wel een beetje lullig voor boeren die wel te goeder trouw gehandeld hebben
Het zijn leuke tijden om in te werken

Wensdenken....

@Tiepmachien de koeien worden in de zomer onbetaalbaar

@crisis Grappig verhaaltje
Er zijn bestuurders die koersen op hun zgn glazen bol
Jij bent er zo een🥴
Visie lto van de laatste jaren:
Laat die melk maar komen, helaas 3 maand later fosfaatrechten
Shit, we moeten snel de pas invoeren, boeren gered
Laten we iets met een rapport grondgebondenheid verzinnen. Is ook mislukt
Een plannetje bedacht om via de zuivel stikstofreductie af te dwingen. Betrapt!
En nu.... op de innovatieve toer.Rechter schiet alles aan gort dankzij de hulp van Johan
Wanneer we het over keuzes hebben: welke ga jij maken samen met je zoon om over een paar jaar nog boer te zijn??? Ben erg benieuwd

@crisis Ronald had z’n tractor toch ook al verkocht en teruggeleast?!
Die houdt straks niks over, alles verpatst en als ie nie oppast is ie privé straks ook alles kwijt.
Zal de eerste niet zijn

@Melkboer16 Dacht gelezen te hebben dat alles verkocht was
gelderlander.nl/bronckhorst/…

@crisis Hey Jos, ik ben derogatie nog vergeten
Gelukkig denken jullie wel goed na over behoud van derogatie heb ik begrepen
Gaan de Fransen voor of tegen stemmen??
Wat denk jij?

@Tiepmachien Ierland 250 N !!

@hans1980 klopt, gaan wij niet krijgen

@Tiepmachien Hoe meer je tiept hoe duurder ze worden

@hans1980 dache van niet chef. Waarde gaat compleet in rook op. Je moet ze snel verkopen. Nu lease onder 100 kilo afrommingsvrij is en de afromming terug is naar 10 % en alle andere regels erbij. Is het zo weg met de prijs.

@cjw73 In het verleden is gebleken dat het voorspellen van de prijs van P rechten minstens zo lastig was als het voorspellen van het weer. Aangezien ik binnen 3 jaar wil stoppen met melken scheelt het voor mij nogal wat de prijs in de nabije toekomst gaat doen. Voordeel is dat bij een waarde van 0 mijn plannen niet gedwarsboomd worden. Daar vanuit geredeneerd is het mij om het even wat de prijs gaat doen.

@de Tank wijze woorden,welke kant het op gaat weet ook niemand
Zelf denk ik dat ze omhoog gaan maar nogmaals ik weet het niet
Iemand die het wel zogenaamd weet zou er helemaal op in spelen
Het gaat net als met aandelen soms helemaal anders .eigenlijk moet je weten hoeveel bedrijven er zijn die dit jaar nog moeten kopen en voor hoeveel koeien misschien kun je dan wat meer voorspellen maar dan nog weet je nog niet veel , vorige jaar op het laatste ging de prijs heel erg omhoog (wat ik zelf niet verwacht had)

@de Tank
Maar het verschil kan zomaar een miljoen bedragen

@robbies Dat kan en angst is een slechte raadgever. Het zou jammer zijn maar niet bepalend zoals ik eerder aangaf.

Voor die door wil boeren moet zich daar niet te druk over maken.

@robbies

@Twentsch Land Dat klopt, maar @de Tank geeft aan binnen 3 jaar te willen stoppen.

Gaat vaak nog wat belasting af.

@de Tank heb dezelfde plannen, maar heb al een flink deel verpatst nu ze nog geld waard zijn.

@cjw73 Jij stopt ook?

@robbies met melken wel denk ik.

@cjw73 hoe oud ben je? En waarom stop je?

@Tiepmachien hoe oud ik ben is aan die 73 in mijn naam wel af te leiden. Volgende maand 49. Zit met rug klachten.

@cjw73 dan wens ik je veel wijsheid geluk en gezondheid
Er is meer dan in het leven dan koeien

@cjw73 lease je dat deel weer terug of minder je ook met vee?

@de Tank allebei.

@de Tank
Dat het niet uitmaakt is een teken dat je financieel er goed voor zit , maar het is evengoed zonde als de waarde van iets verdampt. Voor een half miljoen netto over houden moet je lang werken en kun je lang op teren als je nog gewoon iets blijft doen.

@hans1980

Ik denk dat je in de war bent. Ik heet geen Jos en ook geen Frans.

Je bent gewaarschuwd. Deze keer niet huilebalken en wijzen naar anderen.

@crisis Jos is dus je roepnaam
Hebben ze je Jozef of Johannes gedoopt?

@crisis hij doet al jaren niet anders dus dat zal wel zo blijven.

@crisis
hoe succesvol zijn die opkoopregelingen tot dusver?
Er hapt nog niemand, geen animo in combinatie met niet aan de voorwaarden voldoen. Grond heeft een veel grotere emotionele factor dan een oude varkenststal. Ik zie het nog niet gebeuren, als stoppende boer zou ik het ook voor dezelfde prijs, en misschien wel voor een ton minder aan een collega/buurman verkopen. Desnoods alles los, depositierechten zijn ook op zon potentiele uitkooplocatie wat waard.

Met de overheid is er gewoon niet te werken, een onzekerdere partij om zaken mee te doen is er niet, daar moet je met een grote boog omheen lopen.

Hoe succesvol zijn die opkoopregelingen tot dusver?
Er hapt nog niemand, geen animo in combinatie met niet aan de voorwaarden voldoen.

Des te sneller wordt onteigening in een wet vastgelegd, kan maar zo dat bewust de voorwaarden niet zo interssant worden gemaakt .... als onteigening wet is ga er maar vanuit dat je weinig beurt.

@Noorderling

@crisis Als je werkelijk de Jos bent die ze hier denken dat je bent wil ik je ff melden dat je een leuke dochter hebt. Stond vandaag met een interview in de krant bij ons.

@pieta Zr lijkt erg op haar vader

Soms moet ik ook wel lachen om jou vorm van humor.

@Tiepmachien

@Twentsch Land Een dag niet gelachen is....
Lang leve de lol en kort de fosfaatrechten

@Tiepmachien Zou ik niet weten.

@pieta ik ben niet zo'n fan van Verstraten, maar denk wel dat hij de ballen heeft om onder zijn eigen naam hier mee te prikken.

@robbies deed hij in het verleden wel. Maar na handel met voorkennis weet ik het niet meer.

@cjw73 degenen die lef hebben prikken hier niet anoniem.

@robbies iedereen kan uitvinden wie ik ben.

@cjw73 jij bent inmiddels net zo anoniem als ik hier

@robbies Dat heb je niet goed. Op andere forums doet hij dat wel. Hier hebben we crisis.
Na zijn aanschaf van dieren voor de peildatum, als pas melder, is hij daar mee gestopt

@Tiepmachien dat lul jij, Jos Verstraeten heeft hier nog niet zo lang geleden geprikt onder eigen naam.
Dat gekift over handel met voorkennis kan ik wel achter mij laten. Had zelf precies hetzelfde gedaan.!
Wordt een beetje moe van dat commentaar op bestuurders, ga er dan zelf staan.

Dat is nogal een fundamenteel verschil, of je voor algemeen ledenbelang je betaalde werk doet, of er voor jezelf zit wat te vissen naar informatie.

@Noorderling Voor de duidelijkheid.
Bestuurders worden betaald
Handelen met voorkennis is vergif voor vertrouwen
Handelen met voorkennis en op die manier extra graaien uit schaarse rechten is erger dan vertrouwen schaden
Bij belangenbehartiging mag dat allemaal schijnbaar

@Tiepmachien Maar jij bent toch ook goed ingevoerd in de materie nu. Hebt zelfs je rechten verkocht om later goedkoop je slag te slaan.
Handel je toch ook een beetje met voorkennis?
En jij hebt toch ook een nieuwe stal gebouwd om er ( gratis) koeien in te houden.
Bij jou pakten de voorkennis regelmatig verkeerd uit en dat is bij velen zo.
Hier hadden we de stal ook goed vol en ik had zoveel voorkennis dat ik niet gelijk dure rechten heb gekocht en wist dat er 3 droge jaren aankwamen zodat ik toch geen voer voor die koeien had.
Allemaal voorkennis toch

@Melkboer16 Handel je toch ook een beetje met voorkennis
Jij weet het verschil niet tussen kennis en voorkennis. Dat is erg jammer
Kennis krijg je door inzet
Voorkennis is iets heel anders

@Noorderling kan ook allebei, wat zou jij doen in die positie?

@Melkboer16 Ik lul niet
Dat is waardeloos taalgebruik
Er zijn hier recent nog discussies tussen Jos en JanCees geweest
Daarin werd heel duidelijk dat crisis een schuilnaam is van Jos Verstraten
Maakt niet uit hoor, er zijn hier wel meer bestuurders met een schuilnaam
Die discussie met JanCees ging niet over voorkennis die Jos had bij fosfaat

Je beweert weer veel, ik weet dat Crisis in ieder geval geen Jos Verstraten is (die zou dit inderdaad wel onder zijn eigen naam doen).

@Grasbaal kijk, nog een Jos die met voorkennis handelde. Erg geloofwaardig is het niet
Maar waarschijnlijk pak je de hoofdletter C
crisis is hier onder de naam crisis

Is ondernemen tegenwoordig voorkennis, wat jij nu gedaan hebt is dat dan ondernemen of voorkennis?.

Volgens mij onderneem je altijd op basis van kennis of verwachtingen....

@Grasbaal leuk bedacht hoor
crisis met een kleine is Jos Verstraten
John van Spithoven en Jan Cees Vogelaar spreken hem hier met zijn voornaam aan
Of spelen die twee een spelletje?

@Melkboer16 Als bestuurder de stal net voor de peildatum vol hebben en enkele dagen na de peildatum weer afvoeren vindt jij normaal? En dan ons vertellen hoe het moet nou dan heb je lef. Gladde vent moet je verre van blijven.En zijn dochter,de appel valt niet ver van de boom zullen we maar zeggen.

Laat die er ff buiten.

Kijk, je hebt meer kennis dan ik. Vertel eens waarom dat een verkeerde keuze is???
De keuze heeft een andere grondslag dan welke jij schetst

@Tiepmachien
prikkebord.nl/topic/284950/…
Speculatie op prijsdaling

@crisis In feite is elke keuze gebaseerd op iinformatie of verwachting
De keuze is gebaseerd op veranderen afromingpercentage welke net plaatsgevonden heeft
Of dat goed of fout is weet ik pas op een later moment
Ik zie dat de leaseprijs al gehalveerd is

@Tiepmachien
totdat je verder klikt en de grotere partijen tegen komt.
100kg is leuk voor incidenten en wat finetunen of een keer kleingeld maken.
Maar als je serieus wat wilt kun je er niets mee.

@diekman ik ben fysiek en emotioneel gebonden aan mijn grond. Telt dat ook mee.

@diekman als je een grote hypotheek hebt, ben je ook nog met handen en voeten gebonden

@Van-Epscheuten je mag tegenwoordig ook op eigen terrein begraven worden, dan ben je pas echt gewasvoeding aan het leveren EN grondgebonden

Zijn ook voorwaarden aan verbonden

@Farma_boerke

@Farma_boerke Dan niet te diep inbrengen anders heb je er nog niets aan.

@diekman als je fysiek gebonden bent aan de grond is meestal niet zo'n goed teken, Ofwel zit je vast in de blubber, ofwel lig je onder de zoden?

@diekman
nog twee weken om die puzzel te maken en kun je aan het eind van het jaar een lot trekken.

@dewittemotor jij moet nog wat kwijt lees ik

@JohnDeere7serie Nee, niks in de verkoop. Maar er zijn nogal wat stallen gebouwd een 6-7 jaar geleden die lang niet vol zitten. Degenen die toen niet gebouwd hebben, zullen flink belastingen moeten betalen als het zo door gaat.

Die twee bij elkaar opgeteld gaat een flinke opwaartse druk geven op de P

@dewittemotor wat een gewauwel

@dewittemotor kunt beter grond kopen/ huren van dat geld. Derogatie gaat er af, behalve op de veen en klei gebieden.

@dewittemotor Als ik zo de reacties lees wordt het belang van (het wel of niet hebben/krijgen van) de NB vergunning voor het houden van melkvee schromelijk onderschat.

Van de meest recente uitspraken van de rechtbanken wordt je niet vrolijk. Heel veel bedrijven komen op slot te zitten als deze lijn wordt doorgezet. Waar moeten de rechten van de stoppers dan naar toe?

@Melkveehouder. Helemaal eens, als Pas melder hoef je er niet eens aan te denken fosfaatrechten aan te schaffen.

@dewittemotor kon je wel eens gelijk aan hebben! Duurste periode is geweest, kunstmest zit in de bulk en de slechte kuilen zijn op of belanden bij het jongvee. Zoals het nu lijkt wordt de eerste snede puur krachtvoer en de melk schiet in prijs omhoog.
Voor de prijs van een slachtkoe heb je ook weer een vaars op stal.
En potentiële stoppers melken nog ff door.

@JohnDeere7serie bedankt voor de tip, is eind vh jaar zeker een overweging....

@Tiepmachien daar hadden we toch K.Romijn voor . Die zou toch alles monitoren. Ik neem aan ,dat hij iedere week een uitdraai kreeg van het I en R . Anders kun je toch niets monitoren. Maar het bleek dat K.Romijn gewoon een grote leugenaar was en niets monitorde. Ik noem hen niet voor niets tuig incl. zijn opdrachtgever LTO en zoals bekend tuig komt meestal overal mee weg. ( misschien exclusief de mondkapjes handelaar S van Lienden, maar dat moet ik ook nog zien.)

@cornelissen Ik ken jouw mening.
De vraag is voor de vele bestuurders op dit forum
Zover ik het kan bekijken hebben ze nooit enige inzet gegeven om knelgevallen te voorkomen of te helpen

@Tiepmachien En wanneer ik het mis heb horen we het direct
Ze laten zich niet horen
Zitten en zaten er voor zichzelf

@Tiepmachien knelgevallen wegens ziekte van vee of eigenaar zijn wel geholpen

@hans-hans weet genoeg gevallen die niet geholpen zijn hoor.

@Tiepmachien ik ben geen bestuurder maar elke bankman heeft gewaarschuwd dat er iets anders voor melkquota in de plaats zou komen!
Voorts kon je met een ritje door Nederland en een abonnement op een vakblad wel zien dat het niet kon uitblijven!
Jij en @cornelissen waren de grootste jankerds in dit dossier en boeren allebei nog!
Velen hebben het niet gered of kozen eieren 🥚 voor hun geld

@Melkboer16 hier zei de bank toch echt iets anders.

@cjw73 hier niet, bankman was er in 2013 van overtuigd dat er wat ging gebeuren

@Elvis hadden ze dat hier maar gemeld, had mooi wat ellende gescheeld.

@cjw73 Wie dat wou horen of lezen heeft het gehoord of gelezen. Bleker heeft er al eens wat over gezegd. Ik meen in 2011. Toen zaten we al boven het fosfaatplafond. Ook van baken heb ik wel eens gehoord dat er gesproken werd over een vervangende kosten in de plek van MQ.

@cjw73uiteindelijk kan ik hier ook niet veel anders als fosfaat kopen

@Melkboer16 Je hebt geen flauw idee waar je over praat
Alle bankmannen. Er lopen nogal wat rechtszaken inzake zorgplicht
Weet je, de rest van je reactie is van een rare niveau dat daar geen aandacht voor nodig is

@Tiepmachien 'zorg'

Zorg verwacht ik als ik fysiek niet meer in staat ben voor mijzelf te zorgen. Zakelijk verwacht ik dat een ander nakomt wat we samen hebben afgesproken.

@Tiepmachien jij met je rechtzaakjes, er word er geeneen gewonnen en wat dan nog! Wie heeft de puf nog om te rechten.
Heb de invoering van superheffing nog als kind meegemaakt. Allemaal tevergeefse moeite! Die er toen veel bij moesten hebben boeren ook niet meer.
Die gewoon een keer slikte en quotum kochten zijn veel verder gekomen.
En hoeveel fosfaatrechten kwam jij dan tekort en wie moest daar volgens jou voor bloeden??
Ik had het ook allemaal graag anders gehad maar ben tevreden.
Jij vind jezelf heel erg zielig en sleept er je gezin en anderen in mee en het liefst wil je nog meer van je collega’s erin mee slepen!
Blijkbaar heb je na je trekker je fosfaatrechten verkocht. Wat is het volgende en wanneer is het genoeg?

Ik ben benieuwd naar de uitkomsten van die rechtszaken. Ik ga er in ieder geval vanuit dat degene die die rechtszaken aanspannen en ze verliezen vlug in loondienst gaan. Als je daar je heil gaat zoeken dan kun je jezelf toch geen zelfstandige meer willen noemen. Dan ben je alleen zelfstandig als je de wind mee hebt. Dat de overheid en de belangenbehartiging hier iets (heel wat) te verwijten valt kan ik nog in komen. Maar de geldwinkel ook nog aansprakelijk willen stellen is voor mij zoiets als de KI-organisaties aansprakelijk stellen voor het beschikbaar stellen van gesekst sperma en de importeurs van vee uit het buitenland aansprakelijk stellen.

@Tiepmachien Heb je in je drang om te investeren in wat je geïnvesteerd hebt raad gevraagd bij LTO of zoek je nu een zondebok voor de door jezelf gemaakte, verkeerd uitgepakte keuzes?

@de Tank Lto heeft voor knelgevallen keuzes gemaakt nadat knelgevallen hun keuzes hadden gemaakt en verplichtingen zijn aangegaan om te bouwen.
De onwil die ik ervaren heb om knelgevallen maar niet te willen helpen ging voorbij mijn voorstellingsvermogen.

@Tiepmachien Misschien dicht je de Lto teveel macht toe. Lto heeft volgens jou zowel schuld dat ze je niet gewaarschuwd hebben voor het overschrijden van het P plafond met de gevolgen dien als wel aan het niet helpen van knelgevallen.

Even vergeten dat lto ze zelf heeft aangevraagd bij het ministerie ? En ook even vergeten dat lto een fatsoenlijke overgangsregeling heeft tegengehouden ?

@cornelissen En jij denkt dat de LTO alles kon bepalen? Het reduceren van de veestapel staat al veel langer op de agenda van de overheid. Het is het kiezen tussen de minst kwade en dat pakt niet voor iedereen hetzelfde uit.
Gezien de extra stalruimte die rond het afschaffen van het quotum is gebouwd kon je op je klompen aanvoelen dat dat ergens zou gaan wringen en dat het dan een loterij wordt is niet te voorkomen.

@de Tank
Het is LNV in ieder geval gelukt iemand mede probleemeigenaar te maken en daarmee alle kritiek af te kunnen serveren. In gesprek, in overleg met. Zonder direct zeggenschap is het maximaal scherpe kantjes eraf halen en een hoop gedoe over jezelf afroepen. Je zat er immers bij.

Staghouwer heeft dat spelletje ook wel in de vingers, niets zeggen en toch iemand zich gehoord laten voelen.
vd Wal probeert het met wat lachen en bezoekjes links en recht ook, maar weet niet waarover ze praat en zakt door het ijs. Blijkbaar kom je daar ook mee weg. Als je er niets van verwacht kan het zelfs nog wel tegen vallen verwacht ik.

Vandaar al 10 jaar geen lid van LTO, dat anderen daar nog wel heil in zien heb ik geen oordeel over. Ik volg mijn eigen pad en red mij er tot dusver prima mee. De wereld is niet perfect en wordt het ook niet. Ik kan daar prima mee leven. Ik lees dat mensen veel onrecht ervaren. Onrecht is geen wetenschap en niet eenduidig. Het is dan ook onmogelijk om ieder recht te doen, ik kan daar dan ook niet zoveel mee.

De belangenorganisaties waren onderdeel van het overleg over fosfaatrechten. Zoals ik gehoord heb van een bestuurslid van de nmv liet een ambtenaar enkele weken van te voren( per ongeluk ? ) de datum vallen wanneer op de dag de peildatum werd afgekondigd.

@cornelissen welk bestuurslid was dat?
Wil je jezelf helpen dan dan kun je dat nu doen!

@Tiepmachien Moeilijk , ik weet niet of het mij in vertrouwen is vertelt, mooier was of je nog andere informatiebronnen kunt vinden.
Enkele transportbewegingen van vee van bestuursleden of de kring er omheen bij de peildatum zeggen ook wel wat.

@cornelissen jammer

@cornelissen kom op cornelissen ze spaarden jou ook niet

@Elvis het zal wel niet belangrijk genoeg zijn

@Tiepmachien Vertel ik dan zoveel nieuws ? Het is toch bekend dat bij lto begin juni een beleidsmedewerker van lto het rechtenstelsel heeft aangevraagd en uit de wob stukken blijkt dat de belangenorganisaties voor de peildatum enkele keren overleg hebben gehad met het ministerie. Ik heb dat na publicatie van de wob stukken dat nagevraagd bij het bestuur van nmv en die gaven dat ook toe .Dat was om het een en ander in goede banen te leiden naar eigen zeggen. Dus voorkennis was er zo ie zo bij de desbetreffende bestuursleden van nmv en lto.
In hoeverre ze de voorkennis misbruikt hebben valt moeilijk aan te tonen.
BIj K.Romijn en H.Wiegersma niet direct aantoonbaar, maar het heeft er de schijn van dat direct betrokkenen van de bestuursleden ook op de hoogte waren ,maar toon dat maar eens aan dat die daar misbruik van hebben gemaakt.
Bij aandelentransacties gebeurt voorkennis ook regelmatig en dat is al ontzettend moeilijk om dat hard te maken.
Ik herinner mij hierbij alleen Cor Boonstra, die het aan zijn vrouw had door gegeven, wat is aangetoond .
Staatssecretaris S. Dijksma zal het wel met het rechtenstelsel eens zijn geweest, maar zij was niet de directe aanzet tot het rechtenstelsel. Het "probleem " van te veel dieren en geen mestafzet en derogatie had zichzelf ook wel opgelost door de cowboy- melkveehouders ,die geen structurele mestafzet hadden geregeld voor de lange duur en een acceptabele prijs. Die kwamen dan in de moeilijkheden. Wordt ook toegegeven door W. van Straalen van toen nog lto, anders wordt de mest niet meer opgehaald.
Het feit ,dat er geen fatsoenlijke "overgangs "maatregel is geïntroduceerd is ook op advies van lto en nmv, het ministerie maakte het niet zoveel uit, zo ie zo maakte het toen de staatssecretaris M. van Dam niet zoveel uit ,hij zat er maar voor een tussenbaan.
Ik hoor het meeloper H.Wiegersma nog meerdere keren zeggen in de vergadering: Er is geen draagvlak voor een fatsoenlijke "overgangs" regeling. En zo wordt je als lid de armoede ingetrapt . Wel mompelde hij nog iets van varkensrechten omzetten voor een "overgangs"regeling ,maar ik heb nooit gezien dat hij of de nmv zich er actief voor heeft ingezet. Mijn aangekochte varkensrechten zijn boekhoudkundig al half afgeschreven en ik vermoed dat ze zonder enige revenuen ten onder gaan. Ging het wel om fosfaat ? of was het mest probleem van de cowboy-melkveehouders het echte probleem.
Hoe dit onrecht wat de 'knel'gevallen is aangedaan nog wordt rechtgezet heb ik ernstige twijfels over.
Persoonlijk heb ik de procedures verloren en de rechtsbijstandverzekering wil niet meer.
Nog wel een keer gesproken met Hekkelman advocaten, maar die zijn ook niet zo optimistisch, waarbij als voorbeeld de nertsen wordt genoemd ,wat hun niet hadden verwacht.
Als ik mij nog kan aansluiten bij een of andere club,die voor gerechtigheid gaat doe ik dat en dan mag het ook wel enige honderden euros of een duizend euro kosten, maar een individuele procedure start ik niet meer ,gaat je duizenden zo niet meer euros kosten met een zeer kleine kans op een positieve uitkomst.
Maar ik blijf de discussie volgen en mij er te pas en te onpas in mengen en mijn mening ventileren en de waarheid vertellen. Hoewel bijvoorbeeld @Melkboer16 en meerdere dusdanig zijn geïndoctrineerd, dat feiten er niet toe doen

Dit is te kort door de bocht. Er zijn genoeg melkveehouders die niet of beperkt uitgebreid zijn en dan ook in de problemen kwamen. Niet alleen wat cowboys. Dat is gewoon het voor jezelf recht lullen. Verder was je zelf net zo veel knelgeval als Beulink. Allebei een nieuwe stal met te weinig vee er in. De grond die jij gekocht had is/was gewoon geen onomkeerbare verplichting. Die kun je weer los verkopen zonder je bedrijf geheel te hoeven ontmantelen. En waarschijnlijk ook nog met winst.

@cornelissen joh hoeveel fosfaatrechies kwam je tekort? Niet eens gekort jij en alweer de zaken op de rit.
Wij hebben ook wel eens gegokt en verloren maar ook vaak goed gegokt.
Mijn insteek is dat je niet moet blijven hangen in het verleden. Hoe slechter het je gaat hoe liever het de mensen het hebben maar niemand komt je helpen en blijf niet hangen in zelfmedelijden want dat brengt je nergens.
Ik weet niet of jij een gezin hebt maar kan me voorstellen dat je partner doodziek wordt van dat geklaag.

@Melkboer16 Misschien is zijn partner wel ernstig ziek...

Cirkel is rond he

@Tiepmachien

@Twentsch Land Kun je je reactie toelichten wanneer iemand kanker zou hebben?
Ik snap je reactie niet

@Tiepmachien prikkebord.nl/topic/284950/…

@Tiepmachien
Ja. Nee. Nee.

@crisis duidelijk

@brom Dat is bijzonder
Heel bijzonder
Dat gaat veel ellende geven

@Tiepmachien ? Wat is hier mee?

@pieta zeg ik niet

@Tiepmachien Vragen beantwoorden was toch één van je specialiteiten?

@pieta klopt. Ik ben ook duidelijk wanneer ik dat niet doe.

@slagakker Dan moet je dat niet doen
Je kunt ze ook oncollegiaal noemen

@labella dan kies jij die toch?! Is beter als een tweedehandsje
Die Jouke heb het goed bekeken en als dat meiske iets op d’r vader lijkt dan kan ze hem wel aan.

@Melkboer16 En van advies voorzien.

@labella Inderdaad wel een knappe meid.

@slagakker mooi