Minister Van der Wal bezoekt melkveehouderij Bleskensgraaf 🐄

Deel dit topic

Reacties

+3
Tiepmachien
Innovatief in de knel.
KOC1981
@Tiepmachien Daar was jij toch ook van Ronald?
+1
Tiepmachien
@KOC1981 Ik ben niet van innovatief in de knel.
Ik ben hier pas een paar dagen en het valt mij op dat er weinig inhoudelijke discussies zijn
Er wordt veel op de man gespeeld:
Op onze website praat je tegen andere mensen zoals je tegen je moeder zou praten. Met fatsoen dus. Speel niet op de man, scheld niet. Heb respect.
Voordat ik mijn eerst bijdrage plaatste heb ikke regels doorgelezen.
De reden van mijn bijdrages is informatief en regelmatig bedoeld om een discussie te starten.
+3
matt
@Tiepmachien de inhoud is dat je gelijk hebt,innovaties worden op dit moment afgeschoten door de rechter,en sjaak doet of zijn neus bloed.
En staat ze te promoten.
Ik heb de lto nog niet gehoord over de verloren rechtszaken.
Tiepmachien
@matt Ik wil graag dhr Wunnekink horen. Sjaak is niet de persoon om de melkveehouderij te helpen.
boer.
@matt terwijl er steeds berichten komen vanuit het buitenland dat amoniak niet de boosdoener is en grotelijks binnen 600 Meter neerdaalt. Maar van der Tak erkend gewoon dat de landbouw veroorzaker van het probleem is
marcsterreborn
@boer. BERICHTEN UIT HET BUITENLAND????
marcsterreborn
@Tiepmachien innovatief prikken dus...
+2
Spantenknooier
Mooi filmpje, krijg je weer positieve energie van😀
+2
matt
Wanneer is dat filmpje opgenomen? Want ik hoor sjaak zeggen dat we door innovatie,de rechtszekerheid van de boeren versterken 😱
Tiepmachien
+2
George
@matt
Wat een LTO propaganda filmpje😅
altijdbeter
@matt De rekening-courant zekerheid wordt er iig niet door gespekt
+3
jan 10
Als je vd de Wal zo hoort heeft ze weer heel veel geleerd bij vd Berg,ze gaat nu de kamer inlichten dat er geen stront meer aan de knikker is, en gebiedscommissies weer naar huis mogen :😬
+2
kanniewaarzijn
@jan 10 Whaha, dat mens draait met alle winden mee. Er gaat gewoon onteigend worden, wat ik je brom.
Tiepmachien
@kanniewaarzijn Ja. Brussel gaat akkoord met de Nederlandse aanpak.
j h p
@Tiepmachien En dat weet jij nu a?
+1
George
@kanniewaarzijn
Dat onteigenen lukt ze ook niet zomaar , maar er zijn er nog steeds genoeg die best willen stoppen als ze goed betaald worden en van hun rommel af zijn .
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @George:
als ze goed betaald worden

Hier gaat het mis!
oubi
Juist, alle PAS-melders aan de Lely-sphere en dan is het probleem van de PAS-melders grotendeels opgelost.
Dan hoeven er ook geen onteigeningen plaats meer te vinden.
Piekbelasters geef je de mogelijkheid van innovatie of vrijwillige opkoop.
Op gebied van landbouw is er dan geen stikstofprobleem meer, voor zover er een probleem is.
+3
j h p
@oubi Zal die van Lely wel juridisch geborgd zijn? Anders is het voor Vollenbroek weer prijsschieten.
+2
BertK
Als ik het goed begrijp:
Tonnen investeren omdat bijna alle stikstof dicht bij huis valt, een paar aparte meststoffen nalopen en afvoeren of aanwenden.
Een niet significant klein beetje stikstof aan de algemene deken vermijden om een half suikerklontje stikstof ergens aan depositie op een slecht onderhouden in onbekende staat verkerende mogelijk (aanwezige) stikstofgevoelige natuur te vermijden om de kans op mogelijke verslechtering kleiner te maken.
slagakker
Een nietszeggend filmpje.Heb v d Wal nu al enkele keren gehoord in debatten en commisies . Ze komt niet uit haar woorden en ze weet volgens mij oprecht niet waar ze het over heeft.Beetje lachen, een kind van 5 kan nog beter van papier lezen. Had er meer van verwacht.
+3
Farma_boerke
@slagakker Kijk eens naar hun voorgeschiedenis, wie "goed" doet wordt beloond
Van der Wal & A15
Staghouwer & Groninger demonstratie bij provinciehuis
+7
rene-de-jong
Mooi bedrijf en een positief verhaal waar onze tegeltjes wipper (ook) positief over is & Sjaak verwacht ook dat dit de oplossing is.......

Het zal echter de oplossing niet zijn voor het juridisch probleem wat er hier door LNV (eco-fantasten & 'wetenschappers') is gemaakt.
Dit juridische probleem maakt dat alle leven in Nederland onmogelijk is en de virtuele schade aan de natuur zal blijven en de MOB dus nog oneindig kan blijven door procederen en ze ook steeds gelijk zullen krijgen.

Met deze Lely 'stofzuiger' moet er nog steeds bemest worden, weiden idem en ook het afgezogen product zal ergens in opgeslagen worden, nog los van het deel wat niet 100% afgezogen wordt. (significant ????)
Dat het een besparing op kunstmest kan zijn is natuurlijk wel mooi en dat kan een reden zijn om te investeren.
Maar dat is een geheel andere keuze dan de veronderstelde en berekende schade aan de natuur versus Art 6 lid 3 HR.

Alle eerder gedane investeringen in het verleden hebben ook juridisch totaal niks opgelost, immers nu moet nog steeds aangetoond worden of bijv. (zode)bemesten en/of weiden 'schadelijk' is (vergunningplicht).
De miljarden die deze techniek heeft gekost is juridisch dus nog steeds niks waard, net als de silodaken met een gat bovenin voor de 'ontluchting'......

Zolang er nog totaal geen relatie tussen emissie (NH3) en natuurschade is aangetoond, is het zinloos om 'innovatieve oplossingen' te bedenken.
Er is door LNV (D. Bal e.a.) een tunnelvisie gemaakt en deze wordt nog steeds in stand gehouden, of de natuur er iets door veranderd- of veranderd is dat boeit ze geen ene moer.
Meneer Sinkefiets van de EU zegt met zoveel woorden het zelfde; je kunt nog zoveel miljarden uittrekken, het gaat om het doel niet om de poen.

De basis van de wetgeving is fout en de helft van iets wat fout is, is nog steeds niet goed.
Hoe goed en hoeveel je ook wilt polderen.....
+3
hans1980
@rene-de-jong m.a.w. normen voor depositie moeten omhoog gelijk aan Duitsland 7 mol per ha. Vs 0,05 mol

Dat zou een bult technische rommel schelen
+2
altijdbeter
Wat een geweldige sector hebben we toch.
Nagenoeg geheel in de greep van de RABO (schulden waar je niet meer vanaf komt door steeds allemaal die flauwekul investeringen), dadelijk rente wat omhoog en het probleem is gigantisch)
Nagenoeg geheel in de greep van RFC ( de rest van de melkafnemers kijkt ernaar)
Dadelijk nog geheel afh. van Lely. (natuurlijk weer hoge onderhoudskosten en onvoldoende monteurs etc en de boer aansprakelijk voor alles.
en zo kun je nog wel een tijd doorgaan.

Slaven van de moderne tijd zijn/worden we.
+1
wolfje
Prima dat de lely-mannetjes van alles bedenken voor een niet bestaand probleem, maar hier gewoon een geldige nb-vergunning dus mij niet bellen.
overheid moet het zelf oplossen niet de boeren
+2
jan 10
Denk dat Rene de jong het bij het rechte eind heeft,Rutte en companen kunnen niet veel meer voor de boeren doen,telkens wordt het bij de rechter afgeschoten.
Niet Rutte regeert,maar MOB.Wie had dat ooit verwacht...
Voor de boeren geld,verkoop je huid zo duur mogelijk en verspil geen tijd en energie meer aan (waarschijnlijk)zinloze te dure technieken.
Noorderling
Quote Reactie van @jan 10:
verkoop je huid zo duur mogelijk

Wat versta je dan onder je huid?
Grond, fosfaatrechten, hele bedrijf?
hans-hans
@Noorderling als ze veel bieden kun je verkopen en doen wat je zelf wilt in nl verder of buitenland of..........
en ander kun je vrolijk verder gaan want anders sluiten ze de andere bedrijven ook maar want het zijn maar modellen waar ze zich op baseren (dat is mijn visie )
Noorderling
@hans-hans
Het is altijd een optie, maar blijft zonde als het niet nodig is, of alleen nodig omdat een ander er een (papieren) puinhoop van maakt. Om daarvoor nu alles op te geven is me ook wat te gortig.
Terwijl voor rendement, we met zn allen al lang elders hadden moeten gaan boeren, maar dat is een hele andere afweging.
Vdejong
@hans-hans zijn jullie er al achter waar de overheid 25 miljard aan wil spenderen? Hele bedrijven opkopen; gebouwen en grond of alleen betalen voor NB inleveren. Bij het laatste heb je als boer het nakijken, want wie wil oude gebouwen overnemen? Land raak je misschien wel kwijt maart alleen tegen een lagere prijs.
Tiepmachien
@Vdejong Niemand weet dat
Maar laat ik een inschatting doen
Maak een groot budget: 25 miljard klinkt leuk
Dan maak je een kamerbrief
En nog 1 en herhaal dat regelmatig
Ondertussen kijk je als overheid hoe boeren reageren op de sloop van vergunningen
De pasmelders en ex vergunningshouders hadden ze graag geholpen maar er is geen oplossing. Ik zie het zo maar uit de mond van de minister komen.
Vdejong
@Tiepmachien boeren die eventueel willen stoppen, rekenen zich op dit moment rijk. Mijn inschatting is dat de overheid de nb vergunningen gaat onteigenen mbv MOB en daar een habbekrats voor betaald. Overheid blij, MOB blij, boeren blij gemaakt met een dode mus
Tiepmachien
@Vdejong Veel voor weinig. Dat is een motto wat je we eens goed kan hebben
Eerst iedereen gek maken met 25 miljard, ook voor innovatie😂😂😂
Boeren blij, lto blij allemaal blij
Dan de wanhopige boeren een niet al te hoog bod doen; innovatieve oplossingen duurt helaas iets langer zeg je dan
Pffffff, tja wat te doen????
Hopen dat velen gaan tekenen
Zoiets?
weurding
@Tiepmachien wanhopige boeren?
jan 10
Quote Reactie van @Noorderling:
Wat versta je dan onder je huid?Grond, fosfaatrechten, hele bedrijf?

In nl blijf je eeuwig strijden.
Rest kan je zelf bedenken.
+1
Noorderling
@jan 10
Elders strijd je tegen iets ander ben ik bang voor, om illusies en teleurstellingen te voorkomen. Het weer, personeel, onderdelenvoorziening, kapitaal, overheid of collega's die omkomen in het geld. Het is alleen de keuze welke strijd je wilt strijden.
Melkboer16
@Noorderling collega’s die omkomen in het geld😜
Of omkomen in het veld als je nu op advies van Veerman in Oekraïne boert
Noorderling
@Melkboer16
Overal wordt geklaagd.
Als je hoort wat ze in Ontario voor melkveebedrijven en quotum in de westelijke provincies durven te vragen dan wordt elkaars marge daar ook wel kapot gemolken.
Verdienen ze zelf ook liever 10 cent dan de buurman of elkaar 20 gunnen.
+1
jan 10
Quote Reactie van @Noorderling:
Elders strijd je tegen iets ander ben ik bang voor, om illusies en teleurstellingen te voorkomen. Het weer, personeel, onderdelenvoorziening, kapitaal, overheid of collega's die omkomen in het geld. Het is alleen de keuze welke strijd je wilt strijden.

Als je een weekje in ca of USA boert wil je nooit meer terug!
+1
de hoef
@jan 10 wanneer ga je je roept het al jaren toch
+2
jan 10
Quote Reactie van @de hoef:
wanneer ga je je roept het al jaren toch

2 bedrijven zitten daar al (broers),ik heb m,n reden hier te blijven.
Heb ook (relatief)nieuw bedrijf tegen de stad,recreatie en zit graag op de racefiets:😀
Vdejong
@jan 10 zit een groot verschil in USA of Canada. In Amerika moet men zo efficient mogelijk produceren, vergelijkbaar met NL. In Canada zijn de melk- en pluimveehouders verwent door het quotum systeem, er werd minder op de kosten gelet. Daar komt nu toch wel een beetje verandering in door de toegenomen kosten. Ik vind het hier althans erg inefficient.
+1
Noorderling
@jan 10
Wie er nog in de USA boert en nog aan kan haken. Ook daar gaat de sanering hard, die is er vaak kouder dan in Nederland.
Voor hoe weinig hebben ze daar moeten melken? Durf je je hele veestapel te verkopen en kalveren weer kopen om te overleven? Nu zeg je ja, totdat je er voor staat zonder garantie dat het beter wordt.

Overal is zo wat. Prachtige succesverhalen zoeken en vinden lukt iedereen wel. Oost Duitsland is/was op papier ook geweldig boeren. Hoeveel % is met meer thuis gekomen dan vertrokken?

Na een weekje is het allemaal mooi. Na een half jaar of jaar kun je het beoordelen. Zoveel en snel als je in Nederland met een telefoontje wat kunt regelen gaat je elders niet meevallen. Alles is om de hoek, kramp bezorgd morgen. AB verzekering. En niet onbelangrijk, een gematigd zeeklimaat en gegarandeerd opbrengst.
jan 10
Quote Reactie van @Noorderling:
Wie er nog in de USA boert en nog aan kan haken. Ook daar gaat de sanering hard, die is er vaak kouder dan in Nederland.Voor hoe weinig hebben ze daar moeten melken? Durf je je hele veestapel te verkopen en kalveren weer kopen om te overleven? Nu zeg je ja, totdat je er voor staat zonder garantie dat het beter wordt.Overal is zo wat. Prachtige succesverhalen zoeken en vinden lukt iedereen wel. Oost Duitsland is/was op papier ook geweldig boeren. Hoeveel % is met meer thuis gekomen dan vertrokken?Na een weekje is het allemaal mooi. Na een half jaar of jaar kun je het beoordelen. Zoveel en snel als je in Nederland met een telefoontje wat kunt regelen gaat je elders niet meevallen. Alles is om de hoek, kramp bezorgd morgen. AB verzekering. En niet onbelangrijk, een gematigd zeeklimaat en gegarandeerd opbrengst.

Dat laatste is idd waar,hier alles om de hoek en korte afstanden,Daar is het allemaal ruimer/verder en harder,maar alles went.
Noorderling
@jan 10
Zou er vast ook wel kunnen aarden.
Maar ik denk niet dat we ook maar enige stress kennen die onze collega's meemaken.

Personeel, melken voor 10cent.
Branden in Australië, voorraden voer onder de grond begraven tegen vuur. Koeien afschieten die door voer en water tekort niet meer kunnen staan. Sneeuwstormen, geen elektriciteit, melk komen ze een paar dagen niet halen.

Dan mogen we hier gelukkig wat afzeiken omdat de basis in de regel goed is. Echt spannend is het hier nog niet zomaar geweest.
jan 10
Quote Reactie van @Noorderling:
Zou er vast ook wel kunnen aarden.Maar ik denk niet dat we ook maar enige stress kennen die onze collega's meemaken.Personeel, melken voor 10cent.Branden in Australië, voorraden voer onder de grond begraven tegen vuur. Koeien afschieten die door voer en water tekort niet meer kunnen staan. Sneeuwstormen, geen elektriciteit, melk komen ze een paar dagen niet halen.Dan mogen we hier gelukkig wat afzeiken omdat de basis in de regel goed is. Echt spannend is het hier nog niet zomaar geweest.

Kijk wat Bart Kemp ervan vind...
Emigratie is niet voor iedereen weggelegd,dat zijn we snel eens.
Maar beeld wat jij schetst is nogal negatief.
Ik denk dat je te veel verwend bent in ons kikkerlandje:😀
Noorderling
Quote Reactie van @jan 10:
Maar beeld wat jij schetst is nogal negatief.Ik denk dat je te veel verwend bent in ons kikkerlandje:

Er zijn genoeg kansen elders, maar als je voor de regels en gedoe vlucht uit Nederland ga je elders je geluk niet vinden. Die teleurstelling kan iedereen zich wel besparen. Wel kun je elders goed boeren en zijn er echt wel pluspunten.

Wat is verwend, mag niet klagen. Maar heb wel met 2 a 3 dossiers behoorlijk met de overheid van doen wat mij in de afgelopen jaren niet meegevallen is. Daarin is het vertrouwen wel nagenoeg 0,0. Dus dat hoop prediken van ministers helpen ze mij niet mee, bij resultaat leveren valt tot dusver nog tegen. Staghouwer heeft de grondprijs hier wel flink opgejaagd door zijn akkefietje van Nieuwsuur. Wordt de stap en puzzel om te emigreren niet lastiger van.
Vdejong
@Noorderling
Quote:
. je voor de regels en gedoe vlucht uit Nederland ga je elders je geluk niet vinden
eigen ervaring?
+2
Albert Altena
Wanneer komt de eerste klokkenluider van het LTO en LNV / RIVM naar buiten?
Omtzigt zal hem of haar beschermen.
John Spithoven
Positieve promotie.

Lely claimt met haar systeem een reductie van 70 % en heeft een voorlopige emissie factor gekregen van 3.6 kg ammoniak van de TAP RAV.

En als Lely VOORAF aan kan tonen met de Sphere dat onder elk bedrijfssysteem en management deze emissie factor nooit overschreden wordt, dan is het systeem houdbaar. Maar in principe is het systeem naast scheiding van mest, een luchtwasser. En deze is in de varkenshouderij als bij de rechtbank als onhoudbaar bestempeld.

En tip voor LTO, stop met promoties commerciële belangen.
+4
arie.j
Quote Reactie van @John Spithoven:
En tip voor LTO, stop met promoties commerciële belangen.

En dan ?Doodzwijgen? Want er mag alleen op barricades iets gebeuren?
Alles in zijn proporties en niet denken dat het nu gered is met deze machine
Maar wel degelijk aandacht er voor.
Al was het alleen maar om wat overheids geld richting versnelde innovatie te krijgen.
-
En verder natuurlijk het verhaal blijven vertellen dat bv. in Zuid-Holland er voor 98% niets aan de hand is.
Alleen in een paar kleine natuurgebieden, die toevallig een hoge PH hebben, komen er wat elders niet voorkomende plantjes voor, en die hebben het wat moeilijk
Maar dat is niet nieuw, en het stikstof gebruik en emissie loopt al enkele tientallen jaren gestaag terug in de Landbouw.
Alleen was er een trendbreuk na het eind melkquotering.
Maar de groei van de veestapel toen is ook abrupt afgebroken en omgebogen.
Geen enkele reden dus voor paniek, ware het niet heel dat juridisch gedoe plus PAS
Tijd om dat ook met een wet wat in te perken. Zodat de redelijkheid weer een kans krijgt
Tiepmachien
@John Spithoven “En deze is in de varkenshouderij als bij de rechtbank als onhoudbaar bestempeld.”

In welke context is het onhoudbaar?
Geldt dat voor alle luchtwassers?
Chemische luchtwassers zoals de Sphere zouden toch technische een ingestelde reductie moeten kunnen halen
Kun je nadere uitleg geven waarom de Lely Sphere niet houdbaar is??
jan 10
Quote Reactie van @John Spithoven:
Positieve promotie.Lely claimt met haar systeem een reductie van 70 % en heeft een voorlopige emissie factor gekregen van 3.6 kg ammoniak van de TAP RAV.En als Lely VOORAF aan kan tonen met de Sphere dat onder elk bedrijfssysteem en management deze emissie factor nooit overschreden wordt, dan is het systeem houdbaar. Maar in principe is het systeem naast scheiding van mest, een luchtwasser. En deze is in de varkenshouderij als bij de rechtbank als onhoudbaar bestempeld.En tip voor LTO, stop met promoties commerciële belangen.

Niet mee eens John,de techniek gaan we niet stoppen,of wel soms?
Het zal lang duren maar Vollenbroek heeft niet het laatste woord.
Alleen willen we daar op wachten.
BertK
@jan 10 Met een (stroom)storing ligt de techniek er uit, alles gaat op zijn tijd een keer stuk. Garantie verloopt, dus geen absolute zekerheid. Systeem afgekeurd, zelfs al is het technisch ipv management.
John Spithoven
@jan 10 Het gaat er niet om wat ik vind.

Maar de wetenschap en de techniek heeft tot op dit moment geen oplossing voor een juridisch gecreëerd probleem.

Inmiddels hebben we ook de oorsprong van het gecreëerde probleem gevonden. Ergens in een ver verleden, 2006, is er gekozen voor een kwantitatieve invulling van de HR ipv een kwalitatieve invulling. Later meer....
brom
@John Spithoven ben het helemaal met je eens . En LTO steek je kop niet in het zand

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's melkveehouderij geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
59
DEELNEMERS
28
WEERGAVES
0
TREFWOORDEN