Veel melkveehouders zien ruimte voor minder kunstmest

@avondrood dan vullen we dat weer aan met krachtvoer. Misschien is dat dan in prijs gezakt

@Jaap40 gaat nu nog als een gekke naar boven. Vaak duurt het zakken van de prijs langer.

@jan 10
klaver kost 5cent per kilo stikstof. Als iets uit kan, wil niet zeggen dat je er niet meer uit te slepen is.

@Noorderling Volgens mij is er uit jouw arbeidsproductiviteit ook nog wel wat meer uit te slepen

Klaver lijkt makkelijk ,maar daar heb je pas eind van het jaar wat aan als je nu bij zaait.
Heb er dus dit jaar weinig aan,mijn ervaring met klaver is dat het of te veel of te weinig is.

@jan 10
Wat zou een nadeel zijn van wat meer klaver?

@Noorderling Het is met 2 jaar verdrongen door andere grassen.
Niet alles wat in folders staat is in de praktijk ook zo...

@achterhoeker2
Dan zal de klaver wel het beste willen groeien bij die omstandigheden, maar wat is het probleem als er meer klaver staat? Hoger eiwitpercentage, super smakelijk en opbrengst met weinig kosten?
Voorjaar is het vaak andersom, is de grond te koud voor klaver, dat is dan ook maar zo.

Verder vooral proberen.
Wordt genoeg troep verkocht, paar zakjes kopen, 3 banen naast elkaar zaaien en zie je vanzelf wat bij je past.
Een bigbag kunstmest kun je voor meer dan 10 hectare klaver kopen.

Rode tetra klaver groeit hier prima. Voederwaarde is net als bij luzerne ondergewaardeerd doordat de NIR lijn niet geijkt is, dat is dan maar zo. Koe heeft gelijk.

@achterhoeker2
5e snede afgelopen jaar. Zomersnedes, ook in droge jaren zijn nog 10cm hoger.
Eerste snede mis je wat, na een tweede snede heb ik er al meer van gewonnen dan van blijvend grasland met volle mep kunstmest.

@Noorderling ziet er goed uit.
hoe bemest je het qua verdeling drijfmest over de snedes?
strooi je nog kali of andere mest?
zijn er nog dingen qua maaihoogte of anders wat evt verschilt met gras?

@zomaar
maai op 8centimeter. Als het kan niet schudden, maar met rustig werken en voordat het klaverblad tabak is, dus schudden sowieso al overbodig is, is het verlies beperkt.
35kuub voor eerste snede, 15 voor de tweede en dan nog een keer 10 voor de vierde snede.
Kali heb ik eerder een overschot dan tekort aan.

Dit jaar een hoekje geprobeerd met polysulfaat om eens te kijken of de extra zwavel nog wat doet op nieuw ingezaaid land waar ik met de mest niet kon en wou komen.

@Noorderling Laat eens een foto zien van de eerste snede hoeveel klaver er toen te zien was, klaver levert pas in augustus een noemenswaardige hoeveelheid stikstof wanneer we niet veel meer nodig hebben en in april als we veel nodig hebben stelt het niet veel voor.

@Cowboy3 vergeet die stikstofbinding, die gebeurt wel maar komt traag vrij. Mijn ervaring is dat je feitelijk klaver teelt en het gras ertussen goed mee groeit. En in voorjaar ben je later maar in nazomer nooit roest.

Of zou dat vooral vochtafhankelijk zijn?
Wat je in de droge zomers en nazomers zag, was dat het gras achter bleef en soms wel wat bruin werd, maar de klaver door lange penwortel flink doorgroeide. Blijft toch smakelijk spul, ook najaarsgras wat het melkvee allemaal schoon opvreet.

@Noorderling er zit een groot verschil in wat er groeit/gebeurt en wat je ziet. Op de huiskavel zaai ik 4 kg witte klaver bij i.v.m. beweiding. In het voorjaar strooide ik op het 1e jaars gras altijd 300 kg Kas naast 30M3 mest. Dan had je eind april altijd een beste 1e snede en zag je (te) weinig klaver. Nu doe ik geen kunstmest meer en op een deel als proef een 2e mestgift van 15M3. Die stikstof overdracht van klaver naar gras vind m.i. alleen na afmaaien/weiden plaats omdat er dan wortels afsterven vanwege balans plantmassa onder en bovengronds. Verder zoek ik naar teelttechniek die de voorjaarsontwikkeling van klaver verbetert.

@Cowboy3
Bovenste foto is eind juni, net voor tweede snede.
Onderste foto is week na eerste snede.

Foto van eerder heb ik zo niet. Eerste snede mis je misschien een ton, tweede heb je al minimaal 1,5 extra en in de zomer elke 5 weken 3 ton maaien. Dus wanneer wat groeit maakt me eigenlijk niet zoveel uit, eind van het jaar maken we de balans op, als het hard droogt in de zomer met droge ondergrond is de kwaliteit het makkelijkste te sturen met het minste werk.

Half juni de tweede snede gemaaid, samen 6,5ton drogestof met 950 vem, 163RE, 68 suiker en 104 melkzuur met 70kg zuivere stikstof voor de eerste snede aan. 35m3 voor eerste snede, 15 voor de tweede, nalevering doet de rest voor 3e snede, vaak toch te droog en de klaver pakt dan alleen nog vocht uit de ondergrond. En voor de 4e snede nog 15m3 voor de laatste snedes. Nawerking doet zn werk dan wel weer voor snede 5 en eventueel 6 samen met de klaver.

@Noorderling Welke nlv-klasse zit jouw grond?

@pieta 70-150. Gemiddeld rond de 100.
Maar daar kijk ik niet meer naar, armste grond haal ik het meeste voer vanaf, massa boven de grond is ook massa onder de grond, dus dat komt wel goed.

Moment van monsteren maakt ook uit, bouwt een aantal jaren op, ploeg er in en kan de mais op bijna niks groeien, nog 1 of 2 jaar bouwland en kan de grasklaver weer opbouwen.

Hier zit ie op 225 tot 250 en dat geeft schijnbaar concurrentienadeel voor klaver. Heb het hier overigens nog niet geprobeerd maar we hebben ook nog geen graslandvernieuwing gedaan.

@Noorderling de kunst is om het er zo mooi bij te hebben staan.
maar als je de truuk doorhebt ( nog even oefenen voor mij) heb je inderdaad mooi en goedkoop voer.

@Noorderling jij zit toch op klei? Daar wil klaver heel wat beter groeien dan op zuurder zand. Op veen wil klaver helemaal niet of je moet elk jaar fors bekalken om het ph onnatuurlijk hoog te houden

@Herbert dat heeft met de bacterie temaken waar vlinderbloemigen afhankelijk zijn

@Herbert nl.m.wikipedia.org/wiki/Rhizobium/

@bio boer ja precies, die hebben die hoge ph toch nodig om goed resultaat te hebben. Dus klaver als vervanging voor kunstmest is op klei een stuk interresanter dan op andere zuurdere grondsoorten.

ph verhogen is altijd lonend, maar kalk is te duur en kunstmest blijkbaar te goedkoop. Iets wat je onbeperkt aan mag voeren is niet hip.
Moet ook behoorlijk calcium aanvoeren, met beroerde structuur en CEC gaat de klaver het ook niet doen, structuurschade is ook funest. Alles moet je goed. Ook als je rendement wilt van je kunstmest.

@Noorderling heb helegoede grasklaver gehad met ph van 5 maar ook slechte dus het kan wel alleen wisselend resultaat en het zaad was niet eens gecoate blijf nog maar even experimenteren heb zelfs op veen ook rode klaver staan niet helemaal egaal maar geeft wel aan dat het niet helmaal onmogelijk is en wilde witte klaver komt ook veel voor

@bio boer augustus 2018 alleen nog rode klaver wat wilde groeien

@bio boer
Zo moet dat!
Hoog en luchtig gewas, waardoor de zode en gras nog ruimte krijgt ondanks massaal gewas.
zo lukt het hier ook wel om percelen 4-5jaar in de benen te houden.
Ook een keer leergeld betaald door klaver wat net als witte dicht over de grond woekert, dat viel me smerig tegen. Gras verdrongen en klaver is slecht te winnen.

Houd te weinig gras over,maar komt waarschijnlijk doordat de grond hier te rijk is..

@jan 10 is dat ervaring of verwachting? Hier de ervaring dat klaver het beste doet op arme (NLV

Dat is ervaring,maar uiteraard heb ik ook percelen die armer zijn,maar daar staat mais op..

@jan 10 We worden bedonderd en iedereen slaat er een slaatje uit. Energie is niet duur, dat wordt duur gemaakt. Gas, olie produceren kost nog steeds evenveel. Het wordt alleen duurder verkocht

@weurding en wat doet dat met de bodemvoorraad van de voedingsstoffen?

@Herbert zit met p vrij hoog tot hoog, verder is het gewoon wat gewas vraagt aan kali en stikstof weet je, heb nu mest met 1,5 P en 5,6 N, laat altijd vrachtauto extra kali komen (nak) en meng dat door de mest die op maïs komt, van dat mengsel gooie we dik 40 kuub, zit je aan 60 kg p en dik 230 n en 300 kali, net uitslagen terug van eurofins, gaat prima