Nederlandse grondprijzen hoogste van de EU

@de Thijs Chinezen kopen ook

@Jaap40 is ook niks mis mee maar wil alleen mee zeggen dat de grond hier over de grens gewoon duurder is als hier

@Frans1 gemiddeld aantal stuks vee is ook 100 maar toch zijn er veel met 200 koeien

@Frans1
Hier is de laatste jaren wat er aan handel is gedaan ergens tussen de 75000 en 85000 Euro in. Maar veel handel is er hier niet.

@Frans1 Er wordt meer onder dan boven de 100k verkocht.

@Frans1 hoger hier nog ja

@j h p van mij mag de grondprijs halveren al dat doode kapitaal is alleen leuk voor een stopper voor de sector zelf alleen een last kunnen de pacht prijs ook halveren

@bio boer met 40.000 euro per ha kun je al geen positief saldo draaien in de meeste gevallen

@bio boer
Van mij niet , dan is er helemaal niks verdiend hier.

@George heb je nooit wat afgelost op grond in het leven ? Lossen hier toch elk jaar 2 ha af met de huidige waarde

@bio boer dus als grond halveert kun je in 30 jaar 4ha×30jaar 120 ha hypotheek vrij na 30 jaar als je dat kunt verkopen voor de helft van de waarde nu bijvoorbeeld 40k heb je geld zat lijkt mij 4.8 miljoen namelijk

@bio boer
Ja wat denk jezelf?

@George heb je toch goed geboerd ook al zou je 40k aflossen op grond perjaar en ook nog geleeft hebben dan heb je mooi loon met pensioen met elkaar toch zo 70k per jaar
grond van 80k geeft alleen maar onnodige lasten verzwaaring van belasting aflossing en rente voor de gene die door wil of starten

@bio boer
40000 per jaar aflossen op grond? Per ha per jaar of wat bedoel je? Mij lukte dat nooit. Ik heb lang moeten schravelen om mijn grond terug te verdienen. Het viel mij nooit mee!

Bij een gebruikelijk niveau van (minimaal) 5 cent aflossing per kg melk zal een bedrijf wat 800.000 kg melk levert deze som per jaar aflossen.

@pieta lees eens

@George Ik heb het gelezen George. Ik kan niet het antwoord geven op wat bioboer exact bedoeld. Dat ie 40.000 euro per ha per jaar aflost lijkt me onwaarschijnlijk. 140 ha maal 40k is nogal wat meer als ie wat ie jaarlijks ontvangt. En 40.000 euro per jaar lijkt me wat weinig in zijn situatie.

@pieta hoeft ie nergens anders in te investeren dan

@ntd79 Hoezo?

@George bedoelde totaal per jaar met 40k aflossen op grond dat is niet mijn situatie gewoon al voorbeeld

Ja, en gratis grond plus gebouwen zonder waarde, die geven het beste rendement?
Tot op heden is al 50 jaar lang de investering in grond voor een boer een van de meest rendabele dingen geweest.
Geen afschrijving maar bijschrijving en nog belastingvrij tot heden ook.
Maar omdat jij dat niet in je kasstroom ziet, daarom is het verkeerd?
Vraag het pachtboeren, die van vader op zoon pachten
Die kijken allemaal alleen maar jaloers naar de eigenaars. Zonder uitzondering
Jij hebt last van een bijzonder soort slechtziendheid.
Ook huizen eigenaars zijn de laatste 10 jaar maar wat blij geen huurder te zijn.
Maar volgens jou zijn ze blij met een dode mus als ze er tot hun dood in blijven zitten?
Blijkbaar heb jij nauwelijks hypotheek op je land
Nou, als jij wat geld voor privé extra wil hebben, dan verzilver je toch ietsje van je extra grondwaarde?
Gewoon een hypotheekje van 5 duizend de ha, en je kan weer 10 jaar of meer op vakantie naar een erg luxe bestemming.

@arie.j vind dat de verhoudingen uit het lood schiet met het verdien model per ha stijgt niet echt noemens waardig maar de prijs wel dat loopt een keer vast dat vangen melkveehouder op met meer melk per ha door goed koop kv om tezetten in meer melk zo lost de melkveehouderij alle meerkosten op meer melk per dier maar verdienen niks meer met alle problemen van dien met milieu en biodiversiteit en dat soort gezijk we moeten genzen blijven verleggen om tekunnen blijven bestaan

Bedoel je nu dat we op Poetin lijken?

@arie.j die hypotheek kost wel weer rente en je bent verplicht om aftelossen in termijn van 25 jaar als ha dan 40k kost of 80k maakt groot verschil dat moet van de zelfde melkprijs is niet voor niks dat boeren grond verkopen en het terug pachten de lasten worden tehoog

@bio boer
En bij 40k hogere grondprijs komt om dat bedrag af te lossen er ook nog circa 15.000euro belasting bij per hectare wat opgebracht moet worden.

Het levert niks op als je verder door wilt. Heb ik voor 1ton liever 2ha dan eentje. Evenveel vreemd kapitaal en afgelost evenveel waard. Waar @arie.j het over heeft is als de grondprijs gaat halveren, dat vermoedelijk slecht rendement de oorzaak is. Is hier in 10jaar over de kop gegaan, enige kans die het bied is slechte grond kopen door groter prijsverschil of emigreren en vestigen zonder vreemd vermogen. Dat is tot dusver nog niet plan a en b.

@Noorderling als rente gelijk gebleven was aan 10 jaar terug zou prijs per ha dan ook zo gestegen zijn? Vraag geldt ook voor huizen overigens

@weurding
Bouwland is verdubbeld in 10jaar en grasland nagenoeg gelijk gebleven. Bouwland speelt industrie ook mee, is maar relatief klein gebied waar geld verdient wordt en die wordt niet groter.

@Noorderling dat snap ik nooit, hier kun je van meeste grasland ook wel bouwland maken, kan me niet voorstellen dat grasland nog op zeg maar 35000 ligt en bouwland naar 70000 gegaan is

@weurding daarom zit er hier ook amper verschil in. In de gebieden waar dat verschil wel is, is het grasland vaak goedkoop of als er in een gebied helemaal geen akkerbouw is ligt die ook behoorlijk lager. Tenminste in het noorden dan.

@weurding hier zit wel veel verschil in grond veel zware klei percelen hoef je niet teploegen dan dan komt er grijze massa boven groeit er de komende jaren niet veel meer en heeft gras pis kleur

@weurding het grasland van ons is voor evenveel verkocht als het bouwland. Lag ook aan één gesloten

@weurding
Alleen gras geschikt is 50-70.000euro, daar kun je nog wel een keer mais of tarwe verbouwen, maar dan houdt het ook snel op.
Waar je alles kunt verbouwen, begint het met 8euro op zware/matig verkavelde grond en hoogste transactie is 164.000euro per hectare geweest. 100-120duizend is voor courante grond ondertussen normaal. Daar worden de rekeningen niet met tarwe of bieten betaald, pootgoed trekt de kar en die geschikte grond met het juiste klimaat en zeewind zonder luizen is er maar in een beperkt gebied van nederland.

@Noorderling maar dit soort geweld is maar een heel beperkt gebied en niet representatief voor het overige noorden, en zeker niet als je in de typische weidegebieden komt. Om daar een discussie op te voeren is lastig. In dit gebied, en dat is ook wat weurding bedoeld, is bijna alles geschikt voor bouwland. Op ons eigen bedrijf gaat er elk jaar een x aantal bunders in de poters en in de herfst gaat er weer gras in. De grond hier gaat weg voor 60 en een uitschieter naar 70 voor mooie esgrond. Dan wordt de discussie alweer heel anders. Dan heb je als veeboer gewoon dikke pech, dat zie je ook gebeuren in de veenkoloniën, sinds de komst van de windmolens knalt de prijs heel specifiek voor dat gebied naar boven. Daar zijn akkerbouwers met een paar molens ook vaak koper.

Maar zijn daar afstanden nog een issue?
In de Veenkolonien gaat het ook hard, zeker omdat alles niet de schuur in hoeft maar vanaf de kopakker verladen kan worden. Dan is alleen een logische spuitronde plannen een uitdaging, daar tekenen ze voor.

Wat je schetst gebeurt ook in het Oldambt met windmolens.
In het pootgoedgebied is afstand is geen obstakel meer, eerder risicospreiding.
Twee kiepers extra en ze rijden 10 kilometer verder omdat het daar (nog) een beetje goedkoper is, of dichterbij is er uberhaubt niets te koop. Waar nog nooit aardappels hebben gestaan wordt nu de gok gewaagd, door de oogstcapaciteit is op het optimale moment zon lastig perceel ook nog wel te vangen.
Zou de grootte van het gebied niet onderschatten, dat begint bij de Duitse grens tot en met de kop van Noord Holland, inclusief Flevoland. Dat zijn toch communicerende vaten.

Kan niet alles afleiden aan de grondprijs bij jullie. Maar schat dat ze iets later in de cyclus zitten, met lagere kwaliteit en prijzen. Ze zitten dicht aan de kust te telen met miniknollen van een euro per stuk. Als die betere kwaliteit grond en klimaat zorgt voor een hogere klasse, of een paar ton meer opbrengst keer 40cent per kilo, mag grond ook al gauw wat meer kosten.

@Noorderling dat is in Friesland en heel Drenthe net zo, maakt afstand ook niks meer uit, akkerbouwer afgelopen 10 jaar honderden bunders gekocht, alleen dat zijn wel de grote uitzonderingen die het niet alleen met pootgoed verdienen.

@Noorderling meestal blijven ze toch wel in de veenkoloniën, voor stukken van een bunder of zes op of achter de hondsrug is de interesse minder. Dit is ook een ander gebied. Vaak weet je wel dat er een verkoop aan zit te komen en dan moet je niet te kinderachtig doen en snel afwerken.

Vakblad Boerderij had heel lang op de digitale versie een link waar je op een kaart de laatste grondtransactie's kon zien
En tegen betaling kon je ze bij het kadaster opvragen.
Dat zie ik nu niet meer.
Hoe komen jullie eigenlijk aan betrouwbare informatie?

@arie.j prikkebord 🤫🤣

@arie.j
Bijna alles gaat op inschrijving, inschrijvers genoeg en die komen er wel achter wat er wel betaald is of waarvoor het in ieder geval niet gegund is. Daarnaast zijn er altijd wel een aantal die het kadaster sponsoren, al dan niet voor een herwaardering.

Kadasterregio's zijn ook niet altijd even nauwkeurig of ingedeeld op grondkwaliteit. Binnen 5 kilometer kan er ook wel 5euro per meter verschil in prijs zitten, zware klei, hoge waterstand en veel ganzen tot lichte zavel met eerdergenoemde bedragen. Een lijn of grens is dan gebaseerd op niks.

@Noorderling jij snapt mijn punt wel

@bio boer het klimaat om te groeien is hier nooit gunstig geweest. De vorige generatie heeft dat echt niet makkelijker gehad. Voorbeeld, voor 20 jaar terug een uitbreiding, 10 bunder à 30k, 200000kilo melk erop à 2 euro, maakt 700000 tegen 5 procent rente. Nu 10 bunder à 60k, 20 koeien a 10000 liter a 46 kilo fosfaat a 150 euro maakt totaal 738000 tegen 1,5 a 2 procent rente. Grond heb je nog wat voor, in die tijd ging er veel meer in gebakken lucht zitten.

@ntd79 dus moet je het goed maken met exstra melk per ha waardoor we tegen steets meer grensen en regels aanlopen bij de akkerbouwer niet anders wordt bouwplan ook steets intensiever wat ziekte druk en bodem niet tengoede komt wat exstra mileu druk geeft met beperkende regels om dat terug tedringen

@bio boer nee, ik ging in beide gevallen uit van 10 bunder aankoop met 200000 kilo melk erop. Nu is die bunder veel duurder maar kun je er veel goedkoper melk onder krijgen om die investering te dragen. Toen was het precies andersom. Wss heeft jou pa het overgenomen voor de superheffing of dat quotum veel minder waarde had. In de latere jaren kon je bijvoorbeeld bij een bedrijf met 800000 kilo melk ook 1,6 miljoen voor het quotum opnemen. Dat gaat nu dan misschien in de grond zitten. Maar geld is geld, en dat was toen ook nog eens veel duurder. Waar je idd wel tegenaan loopt zijn de hogere variabele kosten.

@ntd79 hoe mijn vader aan melk quotum is gekomen weet ik eigelijk niet heeft het in 1990 ergens overgenomen in 1998 is hij biologisch geworden om dat die door grondaankoop 110 koeien op 108 ha had door de omschakeling met productie daling kon die ook quotum verleasen hebben altijd gedaan tot 2007 toen we 2e locatie bij kochten naar 170 koeien gingen hebben nooit een heleboel melkquotum hoeven kopen na 2007 wel melkquotum aangekocht

@bio boer in 1998 108 bunder en 110 koeien is me natuurlijk nogal een uitgangssituatie, hadden toen 18 bunder en 45-50 koeien Maar dan had je de dikste klappen qua grond toch al gehad? Het is idd gigantisch duur, maar ik vind het ook altijd wel een prettig idee

@ntd79 we voor toen der tijd markt prijs waren best spannende tijde later maakte de grond prijs een dip kwamen we in bijzonderbeheer in 2000 mij vader had in 1999 een kippenstal gebouwt waarscheinlijker van wege melkquotum want pluimvee rechten waren er nog niet gaf wel exstra omzet

@bio boer hij was in elk geval niet te bang

Bij ons was die 30 k toen al 50. Verder wel een mooie vergelijking.

@pieta tuurlijk, oosten en zuiden is een ander verhaal. Alleen loopt een perceel hier vaak behoorlijk meer in de bunders waardoor de stappen noodgedwongen ook wat groter moeten zijn. Maar ik wou er maar mee aangeven dat ik die quotumkosten er meer in vond hakken dan de grondprijsstijging indertijd.

@arie.j jij en ik zit in een hele andere levens vase ik zit tegen de overname aan moet nog echt beginnen samen met mijn broer elk een eigen bedrijf dus extra grond nodig nu hebben we die inmiddels wel bij elkaar maar merken daar ook de lasten van dat doode kapitaal waar ik in mijn loopbaan niks aan heb jij hoeft niet meer tegroeien ga ik van uit en hebt niet veel grond van deze huidig prijs hoeven kopen dus dan kijk je er anders tegen aan

@bio boer mijn vader kon de boerderij voor raxatie prijs over nemen ik red dat lange niet kan met meschien kan maximaal 50% van de waarde betalen om hypotheek tekunnen betalen dat vind ik geen gezonde ontwikkeling zou graag gewoon de totaal waarde kunnen betalen

Je zit tegen de overname aan en moet nog echt beginnen...
over welke leeftijd hebben we het dan?
Kijk mijn vader overleed in 1956 toen hij 45 jaar was en al flink wat jaren zelfstandig boer.
Maar het bedrijf had hij nooit overgenomen, dat huurde hij van zijn vader.
Zelf werd ik zelfstandig boer in 1970 op mijn 21e, maar huurde het bedrijf van de onverdeelde boedel (erfenis van grootvader) waar ik zelf voor een derde eigenaar van was.
Een aantal jaren later nam ik een gedeelte van het portie van mijn broer over.
Weer een aantal jaren later trouwde mijn zus en nam ik haar aandeel over.
En een enkel jaar nadien nam ik het restant van het gedeelte van mijn broer over.
Ging allemaal heel geleidelijk.
Maar tegenwoordig schijn je als je zelfstandig boer wordt het hele bedrijf tegelijk te moeten overnemen.
Terwijl de bedrijven groter en kapitaalintensiever zijn geworden.
Waarom kunnen ouders nog niet voor een gedeelte blijven verhuren?
Of misschien is er wel een broer of zus, die het niet verkeerd vind een paar bundertjes in eigendom te hebben.

Het zou een buitengewoon slecht teken zou zijn als in een tijd van inflatie de grondprijs kelderde.
Veel boeren ook in grote problemen omdat het onderpand van hypotheek dan helemaal zou wankelen
En ook jij zou er niets aan hebben.
Immers, je bespaard geen cent belasting als boer over dat vermogen.
Eigenaars zijn tonnen tot een paar miljoen armer
En de pachtprijs mag dan misschien zakken, maar dat is in zo'n situatie omdat er met pachten ook geen moer te verdienen valt.
Kort gezegd het is héél domme praat van je, en als je wat nadenkt weet je dat ook wel.

@arie.j zo lang je stil zit heb ik er niks aan bij aankoop grond geeft onnodig hogelasten of overname is het wel last door de grote schenking die nodig is welke boer heeft nou hypotheek die bijna gelijk is aan de huidige waarde van de grond 40k hypotheek per ha is wel bijna de max en pachter heeft geen hypotheek op grond maar gebouwen en heeft meer cashflow die hoeft niet aftelossen op grond bij erfpacht zit je er tussen in

Jij mag het dan niet geloven maar als werkelijk de grondprijs halveerde , dan was het in en in triest voor de melkveehouderij.
Allereerst heeft zoiets een oorzaak, en die oorzaak is dan dat veel boeren niet gewoon stoppen maar het gedwongen moeten opgeven en de rest van de boeren het land niet wenst te kopen.
Dat gebeurt alleen als er op het gros van de bedrijven jaren geen cent wordt verdient en met verlies wordt gewerkt uiteraard ook zonder vergoeding voor de eigen arbeid
Plus dat de toekomst er alleen maar zeer slecht uit ziet.
Dan komen veel boeren met hypotheek zeker in problemen, wat ook één van de redenen moet zijn wil die grondprijs halveren. Anders gebeurt het gewoon niet.
Alleen een heel echte ramptoestand zonder uitzicht halveert de grondprijs.

@bio boer is van alle tijden, wil je een boer over de streep trekken om de boel te verkopen moet je met de buidel zwaaien, of het nu land, melkquotum of fosfaat of stikstof betreft, is ook een van de weinige redenen dat een ander kan uitbreiden, en is het je te duur, haak je gewoon af, het zijn tevens de boeren zelf die de prijs opdrijven, dus bedank je collega's maar ipv de stopper

@weurding doe er zelf ook aan mee de grond is niet komen aanwaaien is maar goed dat we het nu allemaal moet aankopen wat we 5 jaar geleden gekocht hebben is nu al weer 20k duurder

@arie.j bedrijven met 120 koeien en 30 ha grond is het onmogelijk geworden om grondgebonden teworden met 2 koeien per ha
120 koeien zie ik in deze tijd als goed gezins bedrijf die door kan de komende jaren de 60 koeien bedrijven vallen af door teweinig om zet om dat bedrijfs midellen duurder zijn en door dat je privekosten en behoeften ook stuk duurder zijn geworden

Zal best wat betreft aantal koeien per ha , dat is al heel wat jaren eigenlijk de tendens.
Maar daardoor zakt er geen grondprijs, alleen mindert op den duur het aantal bedrijven.
Verder is toekomstig aantal koeien per man voor mij wat koffiedik kijken.
Waarschijnlijk zal het nog steeds geleidelijk stijgen.
Wat anders wensen,dat staat daar buiten.