Grote aanval op Oekraïne

@de hoef word nog duurder gaat naar minimaal 80 cent tot 1 euro

@diekman klopt @Bennie Stevelink is al aant bellen voor een paar 1000 kranen en dozers kunnen we voor 15 mei nog inzaaien komt goed

@Limburgs boertje
Hier is het redelijk vlak, even een dammetje leggen, paar boompjes afzagen en de rest met de cultivator, sloten zitten er volgens mij nog wel.

Hij zou het er eens eens mee moeten zijn ! .... hadden we een heel ander probleem

@labella

@Twentsch Land Dat zou helemaal erg zijn maar Poetin zal geen seconde wakker liggen van een tweet van Rutte!

Nee daar ligt hij zeker niet wakker van....zal hij eerder als een stukje humor zien.

@labella

@labella ze zijn hier in eurropa alleen maar bezig met sancties , eurotjes , en drijven hier de gewone bevolking in armoede , precies wat Poetin wist, hij loopt 3 stappen voor.

Ga toch praten over een stuk soeverijnietijd , en laat de bevolking daar kiezen in dat oostelijke stuk of ze daar willen blijven wonen of naar het westen willen , vs en europa hebben zelf al zoveel oorlogen gevoerd waarbij bevolking moest kiezen voor een stuk land.

Realistisch genomen komt het er toch van dan heeft het ook geen nut om daar duizenden mensenleven en armoede voor uit te lokken , het is zelf zo dat Als dit bepraat word met Poetin je een hele sterke troef krijgt en hem dan aan sterke voorwaarde verder kunt houden , je hebt dan weer een ondergandelings positie , niet door sancties en het hele oostblok met gedrukte euro's denken om te kopen

Wat een waardeloos bestuurders hebben we hier toch ,

@labella er komen hele stevige maatregelen, zegt Mark

@marcsterreborn Mark is nog zeer druk met excuses maken met allerlei zaken in het verleden. Hij heeft geen tijd wat er nu "speelt"

@labella rutte is toch die zwakke leider van groen NL

@de Tank nou idd! Vind het vrij vreemd hoe mensen denken op dit forum. Is een schande wat rusland doet.

Natuurlijk heeft die poetin dit al 10 jaar in zn hoofd; maar is enkel maar gevaarlijk

@Ynze Oenema misschien dat dit helpt?

@Achso Vanwege dreigementen uit de Oekraïne is Poetin zelf binnengevallen.
OOO daarom!!!!!!!!

@Albert Altena probeer hetzelfde eens in Mexico wat US in Ukraine flikt. 1 dag..

@Achso Wat mij opvalt is dat je steeds maar weer dingen zegt die totaal geen argumentatie bevatten.
Zie jij de NAVO cq Oekraïne als een bedreiging voor Rusland.
Kortom geloof jij in Poetins woorden. "Wij dringen de Oekraïne binnen vanwege hun dreigementen?"

@Albert Altena eerst eens duidelijk stellen: ik ben niet voor of tegen Rusland. Maar het zou goed zijn andere landen te begrijpen. Waren we nu niet in deze zooi.
NATO track record is niet zo geweldig.
Sinds 2005 heeft US wapens geleverd aan Ukraine. Oranje revolutie gefinancierd door CIA. 2013/14 een staatscoup door US/EU. Daarna een grote influx van militaire ‚consultants‘ vanuit US.
Dus ja, in deze snap ik Russia, niet dat ik oorlog goed keur. Maar stop nu eens met stoken als EU/US

@Achso Misselijk om dan te zeggen dat het handel is , maar zie dan ook waar Rusland wapens levert.

Dus de bevrijding van Oost-Europa van Rusland is de oorzaak?
Dat had niet gemogen?
En al helemaal niet een zich aaneensluiten om de Russische Tirannie ook in de toekomst te weerstaan?
Je gedraagt je op een vreselijk verachtelijke manier

@arie.j dank je, nadat je me hebt uitgemaakt voor NSBr intereseert het me bitter weinig wat jij denkt als arrogante nederlander

De laatste zin was alleen de constatering van een feit,
Verder heb ik geen idee wie je bent.
Je valse voorstelling van de feiten zijn echter afschuwelijk.

@arie.j vind jij. Verdiep je maar eens in zaken. Je hebt er een handje van om anderen te schofferen

Jij schoffeert een heel volk, diepe oorlogsellende in Oekraïne.
Maar praat het maar goed hoor. Wel anoniem blijven
Je zou bijna gaan denken dat je er voor betaald werd.

kon nog wel eens mee vallen, is aardig deel best russisch gezind, dit kan wel soort blitzkrieg worden welke zondag al beslecht is

@cs-agrar zou ie vreugdedansje doen a la dolf en doooorrrr?

@cs-agrar
Komt gewoon een Russisch-gezinde president, zo was een vorige ook, en dan is het net als Belarus een soort vazalstaat van Rusland. Poetin dacht , het kan nu nog, als het straks een Navo-land is kan het niet meer.
En als de hele wereld al wekenlang roept "Rusland gaat Oekraïne binnenvallen", wat verwachten ze dan van die man, dat ie op een gegeven moment alles maar weer terugtrekt, met gezichtsverlies?

Jij schoffeert een heel volk, diepe oorlogsellende in Oekraïne.
Maar praat het maar goed hoor. Wel anoniem blijven
Je zou bijna gaan denken dat je er voor betaald werd.

@arie.j
Ik hoop niet dat die Oekraïners hier meelezen, ze zouden zich geschoffeerd voelen en de diplomatieke banden verbreken?

@diekman Oekraine was geen eu

@JohnDeere7serie deel van Europa

@diekman Zo'n 38% van Rusland ligt ook in Europa.

@diekman de planning van de EU was denk ik ,dat de Oekraïne ons van voedsel zouden gaan voorzien door daar met hulp van het westen flink de productie op te schroeven , veel westerse landbouw gerelateerde bedrijven zitten er al ,en in het westen wonen , natuur extensieve landbouw ect te realiseren , daar gaat nu zoals het lijkt een streep door , daar gaat Timmermans zijn droom

@Raben
Daar kon je wel eens gelijk in hebben , landbouw moet hier kapot en productie/ subsidie en kennis verplaatste zich naar uitgestrekte voormalige Oostbloklanden.

@Raben de planning? Dat was dus de bedoeling he. Dat zag een blind paard nog wel.
Daarbij die verduurzaming die je als westerse boer tegenover die gesubsieerde boer in het oosten moest mee concurreren .verlies je altijd.
Bij EU wet vast gelegd dat duurzaamheid niet betaald hoeft te worden!!!!
Met hun eerlijke prijzen voor producten bla bla. Het ligt in Europese wet vast dat je niet voor betaald hoeft te worden.
Laagste kostprijs verders nergens naar kijken.

@ted9 dat is wel het laatste waar ik me zorgen over maak met dit soort berichten

@mlkvhoudr Ik maak mee daar ook niet druk om. Maar het geeft wel mooi weer waar wij in Nederland en Europa mee bezig zijn. En waar landen al China en Rusland mee bezig zijn.

@ted9 zou China daar zeker niet mee akkoord zijn? Waar loopt die zijderoute? Die hebben zelf te weinig landbouwgrond en het zou strategische zet zijn om het westen flink te verzwakken. Ze zijn daak zelfvoorzienend in alles en het westen zit met een green deal en bomenplant dagen hun tijd te verdoen!

@Kars China heeft zich al achter Rusland geschaard. Twee mogendheden met middelen en invloed. De Chinezen hebben de Afrikaanse landen ook aan een touwtje. In Zuid-Amerika nog wat aanhangers van communisme. Benieuwd waar dit toe leidt. Moet eerlijk zeggen dat ik met een Trudeau en een Biden die het al lastig hebben met wat opstandige vrachtwagenchauffeurs ooit weleens meer vertrouwen heb gehad in het Westen.

@ted9 Kijk voor de gein ff op google maps hoe groot dit land is en hoeveel landbouwgrond daar ligt dat is meer dan 90% van de Oekraïne

@ted9 ben je dan ook blij als dat gebeurd? Dat wij hier als boeren meer perspectief krijgen ten koste van de ellende in de Ukraine?

@de Tank zonder hulp is Oekraïne binnen een week bezet met de nu Russische blitzkrieg.

@diekman wie is heinz guderian en erwin rommel dan? en erich von manstein.

@Limburgs boertje dat waren de beste nazigeneraals waar de geallieerden en de Russen het dunne door de broek loopt

@de Tank Ik vind de afhankelijkheid van Rusland voor energie wel ernstig.

@pieta voordeel is wel dat die 25 miljard voor boeren uitkoop strak wel op is

@demelkboer en dat de boeren vanzelf wel verdwijnen. Want het is snel gebeurt met de goede melkprijs hoor. En dan hebben we alleen nog giga kosten en geen opbrengsten.

In 2016 waren we qua kaas er g afhankelijk van Rusland dat is nu een stuk minder

@demelkboer is niks anders dan toen. Maar dat ontdekken we binnen een paar maanden wel.

@cjw73 ben met je eens. De gewone man en de burger gaat dit lijden

@demelkboer
En die politici maar dreigen met sancties, denken ze nu echt dat Rusland daar iets van merkt, ze hebben alles, gas, kolen, ijzer, en nu nog de graanschuur van Europa er bij, China is hartstikke blij met dat Oekraïense graan en eieren.

@grös ik denk ook dat China lachende derde is.

@Fritsje stikstof waait over een paar jaar net zo over voor boeren als de zure regen.
Een paar jaar stilzitten als je geslagen wordt, en wachten op een voedsel crises.
Want die is korter bij dan ze in den haag verwachten

@arie.j het is toch wel heel vreemd dat overal waar US bij betrokken is, we in een oorlog draaien.
EU heeft de grondbeginselen van : een goede buur is beter dan een verre vriend, knap geschonden.
Dwazen zijn het

@arie.j betere leider dan al wat hier in nederland zit .
ik had trouwens niet verwacht dat hij aan zou vallen, had hem slimmer ingeschat

@de hoef gisteren een filmpje gezien wat de extra inkomsten zijn van Rusland nu de olie en gas veel duurder word.
Nou daar kunnen ze die sancties wel voor laten varen.
We betalen zijn oorlog er nog bij!

@de hoef Betere leider weet ik niet. Hij is daar gewoon de baas. Dat is wat anders dan op basis van verkiezingen leiding mogen geven samen met wat andere gekozen mensen.

@de hoef ook nu verwacht ik dat het een hit and run word, maar had ook niet verwacht dat die aan zou vallen. Putin ziet er ook fysiek ongezond uit de laatste tijd dus misschien wil die nog 1 keer wat bewijzen...... Maar dat is speculatie natuurlijk

@de hoef nou hoorde ik laatst dat er afspraken met de navo waren waarin werd beloofd dat ze geen centimeter richting rusland zouden komen,,, dan gaan ze dus blijkbaar in het geniep proberen dat toch voor elkaar te krijgen en krijgt poetin de zwarte piet toegespeeld omdat hij wil dat de navo zich aan de afspraken houd.. kijk dat wij blijkbaar gewend zijn geraakt aan leugens en bedrog in de politiek wil niet zeggen dat leiders van andere landen dat ook normaal vinden..Mij is altijd geleerd, draai het verhaal eens om en kijk dan wat de reactie zou zijn.,dus bij deze.. rusland zou afspraken hebben gemaakt dat hij niet zal proberen om landen van de navo bij hem te krijgen, achter de schermen en in het geniep treft poetin voorbereidingen om bv duitsland bij hem te krijgen, wat zou de navo dan doen???

@de jonge dus mag hij van jou een ander land binnen vallen?

@mlkvhoudr wat zou er andersom gebeurt zijn??

@de jonge gaan we elkaar tegenvragen stellen in plaats van antwoorden?

@mlkvhoudr nee dat heb ik direct al geplaatst, wat zou er gebeurd zijn als het verhaal andersom was, daarop stel jij een vraag waarop ik weer reageer met mijn eerste vraag.dus in feite gaf jij een tegenvraag toch?

@de jonge ik ben je kwijt of ik heb gisteren teveel gezelligheid gehad en nog niet scherp kan ook
Maar ik ben hardstikke pacifistisch maar zou nu toch maar een paar drones sturen om Tanja plat te bombarderen doe in Oekraïne rijden en niet van Oekraïne zijn misschien dat dat dan de boodschap overbrengt dat je geen buurlanden binnen valt

@mlkvhoudr ik denk dat je inderdaad teveel gezelligheid hebt gehad dan gisteren,haha. Direct bij mijn eerste reactie stelde ik een vraag, waarop jij mij een tegenvraag stelde en ik jou de eerste vraag weer herhaalde en jij zei dat ik een vraag van jou met een tegenvraag beantwoorde waarop ik weer antwoorde dat jij een tegenvraag stelde op mijn vraag dus jij die tegenvraag zelf stelde,,, snap je het nog??:

@de jonge Als de meerderheid van de Duitsers uit de Navo wil stappen en bij Rusland wil horen, be my guest.

@de Tank dan is het jou mening,maar die van de navo dan?

@de hoef Ik niet , het is geen betere leider , het is gewoon een gevaarlijke onbetrouwbare gast.

het kon wel eens heel slimme zet zijn wat hij nu doet. Zet eigenlijk in een keer EU én USA schaakmat. Poetin beheerd nu het gas en het voedsel, er komt/kwam immers heel wat (vlog)graan deze kant op, daar vandaan. EU kan wel met sancties komen, Poetin geeft geen krimp, is ingecalculeerd, wist ie al. Heeft nauwe banden met China, nog zo'n grootmacht waar geen kruid tegen gewassen is.
Er is ten tijde van Gorbatsjov afgeproken dat navo niet tot aan de grenzen van Rusland zou komen, dat hebben ze evengoed gedaan en ondertussen aardig vrijen met Oekranië. Poetin zegt nu, tot hier en geen stap verder, tis klaar. De EU nu in de tang, en die gaan wel even met ome Joe bellen to back off om een sterke neerwaartse spiraal hier tegen te gaan. De Duitser zal Nordstream2 moeten gaan legaliseren, nemen dat nu als sanctie maar EU kan niet zonder dat gas, tenzij Groningen ff vacuum getrokken gaat worden, is dus sanctie van niks.

@arie.j Poetin is een grote boef net als Xi , maar het opdringen van onze westerse moraal als verheven levenswijze werkt averechts

@arie.j Poetin is geen goed leider. Los van alle geruchten over de gedachten en acties van de man: De kwaliteit van leven in Nederland is vele malen beter dan dat in Rusland. Dat zegt voor mij genoeg. Alle weelde qua grondstoffen en grondgebied ten spijt ligt het land er armetierig bij.

Je kunt idolaat zijn van de man, maar daarmee geef je vooral aan een zwakkeling te zijn die een sterke leider in zijn leven nodig heeft om het leven weer een beetje overzichtelijk te maken.

Rusland zal overigens geen Navo lid aanvallen. Ben wel benieuwd of Finland zich nu bijvoorbeeld aan zal sluiten bij de Navo.

@Tinus je bent al vaak in Rusland geweest lees ik

@Achso Nee ik ben ook nooit in Noord-Korea geweest maar ben ook geen fan van Kim Jung Un.

@Tinus je zegt dat Rusland er armemieterig bij ligt. Hoe weet je dat dan?
En voordat je met een riedeltje begint: kijk ook even naar Roemenie, Bulgarije hoe dat erbij ligt.
En Nederland: laat me niet lachen. 16 miljoen mensen. Kleiner dan Istanbul of Moscow. In Moscow wonen meer miljoenairs dan in heel Nederland

@Achso De hoeveelheid miljonairs zegt eigenlijk niets over de financiële situatie van de gemiddelde inwoner. Als het al iets zegt dan is het niets positiefs.

@Tinus hebben de roemenen en bulgaren het in de EU beter dan?

@demelkboer inderdaad, Roemenen, Bulgaren, Litouwers, Croaten. Mooi man, enorme vooruitgang dat EU

@Achso Litouwen kan ik niet zeggen maar Kroatië heeft zich heel goed ontwikkeld

@demelkboer alleen platteland is kapot gemaakt door Nederland en Duitsland.
Merendeel werkt in Oostenrijk. Geweldig gedaan

@demelkboer
toeristenplaatsen wellicht, richting Bosnie is het nog steeds afmoe troef, kogelgaten nog in de gebouwen. Veel wordt nog gedaan met paard en wagen, mensen hebben een paard en 2 koeien en een hutje. Contrasten in de USA zijn groot, maar in Europa nog veel groter. Dan lopen wij ons om hele andere zaken druk te maken met Timmerfrans voorop dan waar men in het verre oost europa zich druk om maakt.

Voorlopig niet.
Dit is ook al heel lang voorbereid, alleen wilde het westen het niet geloven.
Inclusief cyber aanvallen enz.
Misschien gaat het ook nog wat in gedeelten
Russen zijn schakers.
Verder heb ik hem als leider erg laag staan.
Poetin is het tegendeel van een goed leider
Want een goed leider gaat voor zijn volk, probeert dat althans, en dan niet als ditator.
En een goed leider is beslist niet in de eerste plaats uit op macht van hemzelf en zijn land ten koste van veel leed en ellende. Poetin is dus het tegendeel daarvan

@arie.j ik heb de indruk dat het Poetin wél om macht te doen is. Macht voor Rusland.

Macht hebben ze al genoeg !

Poetin kent geen pardon en vindt dat hij de laatste jaren is geplaagd.......daar zit nu de rancune.

@Bennie Stevelink

Jij las het verkeerd, zo stond het niet.
Maar ik het de zinnen wat veranderd zodat er geen vergissing mogelijk is

@Tinus een politiek sterke tegenmaatregel zou zijn dat Zweden en Finland nu per direct lid zouden worden van de NAVO. Poetin valt Oekraïne immers binnen omdat de NAVO te dicht bij zou komen.

@Bennie Stevelink Logische schaakset hoor van de grootmeester. "De Navo komt te dicht bij!" roepen en vervolgens zelf je landsgrenzen oprekken tot die van de Navo is natuurlijk kolderiek dom.

@Tinus NAVO was voor Poetin mooie gelegenheid om Oekraïne binnen te vallen.

@duitser
Jij gaat er dus vanuit dat Rusland Oekraïne in alle gevallen was binnen gevallen, ongeacht de mogelijkheid om NAVO of EU lid te worden?
Dat denk ik dus ook. Het mogelijke lidmaatschap van de NAVO of EU is een voorwendsel. Poetin laat zich leiden door de droom van een groot Russisch rijk.

@Tinus misschien moet je even eens een papiertje pakken en opschrijven wat het Westen geflikt heeft sinds 2004 in Ukraine. Schrik je

@Achso irak en afganistan ook meenemen...

@Tinus als NAVO landen zijnde roepen dat je vrede in de wereld wil maar vergeten dat je toch echt een militaire alliantie ben en het best wel intimiderend is als je van plan ben bovenop de grens met Rusland te gaan zitten. Notabene het land waarom je opgericht ben. Met het neutrale Finland gaat het toch ook goed. Rechtvaardigt absoluut niet wat Poetin nu doet maar het westen is ook wel erg vol van zichzelf dat ze denken alles te kunnen maken. En iedere keer blijkt dat het westen alleen blaft.

@Realisme Met mensen die roepen dat de Navo tegelijkertijd "bedreigend" is en "toch niets doet" valt niet te discussiëren.

@Tinus bedreigend naar de Russen. En dat de NAVO niets doet is mijn eigen mening en ik verwacht dat Rusland dat toch wel anders ziet want die ziet in de afgelopen jaren de NAVO steeds dichterbij komen door de landen die zich aansluiten. Cubacrisis wou Amerika ook geen wapens van Rusland dichtbij huis en dat is nu eigenlijk omgekeerd het geval.

mensen die deze combi niet snappen hebben best lang onder steen gezeten. Als Navo nu even te mans doet, breekt de hel hier ook los.

zou nog maar eens goed na gaan denken over wat die man aan het doen is...

@Tinus wat dacht je van een Rusland met een Mark Rutte aan de leiding?
Het is een enorm land met zelfs op kleine stukjes al verschillende culturen. Hij heeft de boel “im Griff “ , en er is rust en economisch draait het.
Helaas gaat hij nu stap te ver. Voelt zich onoverwinnelijk. We moeten ons als NAVO landen daar ook niet veel gaan bemoeien, wat we deden. Nu sancties opleggen heeft geen zin. Heeft allang deal met China. Die man is strateeg weet wat ie doet

En toch is toekijken en het laten gebeuren geen optie.

@duitser

Waarom niet? Je voorkomt er een derde wereldoorlog mee.

@Gerron die is al begonnen!

@duitser En China weet ook wat ze doen. Rusland hangt straks aan de tiet van China en Putin mag zich straks voor de voeten van Xi gooien om wat gunsten te krijgen.

@duitser
Economisch draait het juist niet. Ze leven van de gasexport.
Een land met zoveel natuurlijke hulpbronnen en naar ik meen 200 miljoen inwoners, die een economie heeft die net zo groot is als de Benelux met ruim dertig miljoen inwoners.

@Bennie Stevelink weet je wat onderhoud van zo’n groot land kost?

@duitser ze hebben een hyper modern en groot leger. Daar hebben ze wel geld voor met een economie zo groot als de Benelux?

@Bennie Stevelink ze hebben de grondstoffen en buiten de bevolking uit, ben je weinig geld voor nodig

@Bennie Stevelink ga jij de benelux vergelijken met Rusland? Dat is 1 plak graan in Rusland de benelux.

@Kars mja, even door de Midwest rijden, Carolina. Word je niet echt vrolijk.
Maar nee, Nederland zal het wel even vertellen.

@Achso eey ik ben in Los Angels en death valley gereden. In Amerika storten bruggen in, Los Angeles ligt pure rijkdom en pure armoede op 500m vanaf mekaar. Een krijgsmacht en bak geld dat daar in het leger wordt gestopt.
Ik ben daar in Las Vegas geweest, een groepje militairen wordt daar aanbeden door de inwoners. Hier kijken we op militairen neer als onderbetaald laag beroep.
Groot land maar veel armoede en echte armoede, echt triest.
Op times Square ben ik ook geweest, daar staat een digitale teller met hoe hard de staatsschuld oploopt. Ja ongekend!!!!

economie van een luchtbel

hebben waarschijnlijk heel wat minder bull-shit waar geld heen moet in vergelijk met benelux. Denk, nou weet eigenlijk wel zeker, dat je ze daar zwaar onderschat

@Bennie Stevelink Ik ben er wel geweest, het is een zogenaamd 2e wereld land. In de de steden rijkdom, met bij wijze van gouden lantarenpalen en pinautomaten en supermarkten voor wie een bankrekening met geld heeft.
Maar op het platteland leven de mensen in houten hutjes, geen verharde wegen. boodschappen worden gedaan op lokale markten waar iedereen z'n producten uit de backyard verkoopt. speenbiggetjes, melk in bierflesjes, vis, groenten.
Kinderen spelen op verroestte schommels in een veldje met platgetrapt lang gras en onkruid.
De snelwegen zijn grote plakkaten asfalt met allemaal kuilen en opgelapte stukken, zonder belijning. De ene keer rij je met z'n 2 en naast elkaar en komen je 3 banen tegemoet, de andere keer besluiten een aantal vrachtwagens te gaan inhalen, wordt het 3+baans.
Alles rijdt er rond, van gendt en loos vrachtwagens, DVM bussen, oude peterbildt's, freightliners.

Maar ik begrijp de inwoners, ze hebben alleen hun wodka en hun oude dichters, Poetin is hun ogen het best haalbare..

Maar het is kleinmacht, ze gaan met hun oude zooi nederland nooit bereiken, alleen oekraine is mooi in de aap gelogeerd.

dat gaan ze niet met een ouwe freightliner doen hoor, reken maar dat die gecamoufleerde machientjes van ze zwaar geavanceerd zijn, en in grote aantallen

@cs-agrar heus, men vergeet vaak dat de Russen best wel goed materiaal hebben, ook in de landbouw, zie nog wel eens filmpjes van kamasz en andere merken die doorgaan waar ons moderne chipgestuurde spul afhaakt

@cs-agrar Hij heeft ongetwijfeld ook nog een geheim wapen , ik zou als ik EU was en Oekraïne maar snel iets bieden aan Putin nu het nog kan , dat is de enigste oplossing , al het andere veroorzaakt een ongekende oorlog , met nog nooit geëvenaarde vernietiging op aarde.

Je kunt nu eenmaal niet altijd winnen , maar er is ook nog zoiets als remise compromie

Dus bij voorbaat de handen in de lucht? Want 't is jammer voor de mensen daar, maar hier kunnen we geen verlies van ook maar iets gebruiken?
Dergelijke argumenten worden door de meesten gebruikt omdat men vreest voor een paar procent welvaart, het eigen comfort, of het eigen bedrijf
En dan worden de argumenten wel verzonnen.
Je kan net zo goed zeggen , Hij heeft een sterk leger en een eigen bevolking die het niet moet wagen in verzet te komen.
Al is Poetin is geen Hitler, dan je moet hem niet in de verleiding brengen om met die spel van inpikken door te gaan.
Dit is dan echt niet het laatste, al denk jij dat dan wel
"Peace for our time" riep iemand in 1938
ru.nl/cpg/publicaties/…

@arie.j Ik ben het met je eens.
Alleen is één ding zeker.
Rusland zal de Oekraïne veroveren.
In dit geval met veel doden of de handen in de lucht.

Ik voorspel dat er binnenkort een wapenstilstand komt. Het zuiden en oosten van Oekraine wordt Russisch. Dus veel groter dan de eerste delen waar de rebellen al jaren die burgeroorlog voeren. De rest van Oekraine blijft neutraal. Alle sancties tegen Rusland worden opgeheven.
Deze oorlog komt doordat het westen Oekraine heeft gesteund alsof het een NAVO land was. En nu kan het westen niets doen behalve sancties en wapens sturen. Dat maakt de situatie alleen maar erger.

Wat een opmerking vol van onkunde
Als je dan helemaal niet weet wat de NAVO inhoud , zwijg er dan over.
De kern van het NAVO verdrag staat in artikel 5, " Een aanval op één van de NAVO staten zal door de anderen lidstaten worden opgevat als een aanval op allemaal en alle landen zullen meehelpen (samenwerken) om de aanvaller af te weren.
Daar was voor deze inval uiteraard geen sprake van.
En ook nu gaan er geen NAVO troepen de strijd aan met de Russen.

Lees het nog eens na wat ik schreef. Kijk ook even wat Verhofstad en Van Baalen op dat plein in Oekraine riepen. En als je dan hopelijk eens nadenkt voordat je reageert dan zou je je voor deze reactie kunnen excuseren. Kan je dat? Je excuus aanbieden?

Wie je bent weet ik niet
Maar je reacties zijn veelal gelijk aan een dwarse stront-eigenwijze puber die zonder kennis alles denkt te weten.
Je zult het wel niet weten op te brengen, maar luister eerst eens naar deze mensen, liefst tot het einde. (van gisteravond)
Het is de moeite echt waard.
En schrijf na die tijd een reactie
nos.nl/nieuwsuur/video/…

@arie.j Ik zal het maar eens voor je uit leggen wat ik schreef. Oekraine is veel beloofd door het westen. Ze zijn dus voor de gek gehouden. Snap je nu wat ik bedoelde met: "alsof een NAVO land"? Met nadruk op "alsof". Misschien heb je daar overheen gelezen. Probeer het nog eens.

Blijkbaar weet jij niet de kern van de NAVO
Dat is dat artikel 5
Dus onvoorwaardelijke militaire bijstand, tot en met kernwapen, bij militaire aanval van buitenaf.
Nergens is te lezen dat ze in Oekraïne daarop rekenden
Laat staan dat ze door NAVO functionarissen is voorgehouden dat ze op zoiets zouden kunnen rekenen.
Zelfs geen misschientje
Je analyse was dan ook onzin.
En wat die personen betreft de je noemde, dat waren EU Europarlementariërs
Maar de EU is iets totaal anders dan het NAVO bondgenootschap

@arie.j Rustig. Ik doe een poging waar jullie botsen. Oekraine is in jou ogen geen Navo lidmaatschap in het vooruitzicht gesteld?

Daar lag nu geen concrete aanvraag voor,
Overigens ben ik van mening dat een echt vrij en onafhankelijk land met een zeer gevaarlijk buurland eigenlijk wel het recht hoort te hebben om dat te vragen.
In 2008 is de aanvraag geweigerd en nu zou het zolang er oorlog op hun grondgebied is een aanvraag ook geen kans hebben, Net zoals Cyprus geen lid mag worden en evenals Georgie
De NAVO besluit alleen met unanimiteit van de lidstaten.
En de NAVO is ruim de helft groter wat grondgebied betreft dan de EU, dat zijn echt niet allemaal dezelfde landen
Maar de anjuiste analyse van die Gerron was dat hij de NAVO blijkbaar gelijk stelde aan de EU
Het zijn 2 heel verschillende organisaties met totaal verschillende doelstellingen. De één verplichting tot militaire bijstand in geval van nood. En de EU is er voor economische en politieke samenwerking.
Aan de ene kant zijn er EUland die geen lid van de NAVO zijn (5 dacht ik)
En aan de andere kant zijn er heel wat landen lid van NAVO zonder lid van de EU te zijn (De VS en Canada liggen zelfs buiten Europa en Turkije ook bijna helemaal )
Bovendien heeft de NAVO geen parlement, dus het zouden nooit NAVO parlementariërs kunnen geweest zijn die iets menen te moeten roepen in Oekraine.

@arie.j daar zit de kern van het meningsverschil, Gerron (en ik ook)(en Putin blijkbaar ook) hebben voor ogen dat de regering van Oekraine een NAVO lidmaatschap in het vooruitzicht is gesteld op niet al te lange termijn.

Op een NAVO-top in 2008 in Boekarest besloten de leden dat Oekraïne een soort lidmaatschapsverzoek mocht indienen, met het idee dat het uiteindelijk lid mocht worden. Oekraïne zou dan eerst aan een aantal NAVO-eisen moeten voldoen. Zo zou het land de wijdverbreide corruptie moeten aanpakken.

Hoewel Oekraïne de laatste jaren veel hervormingen heeft doorgevoerd, is het van een NAVO-lidmaatschap nog niet gekomen. Dat heeft ook nog een andere reden: Rusland. Door de Russische woede die het lidmaatschap van Oekraïne met zich mee zou brengen, waren de andere NAVO-landen te huiverig om die stap te zetten.

@cs-agrar De onrust in Oost Oekraïne en de bezetting van de krim door Rusland is al reden om lidmaatschap af te wijzen.

@cs-agrar voor dit scenario is in 2008 gewaarschuwd.
Niemand luisteren, nu dit drama.
Is het niet de taak van de politiek om ervoor te zorgen dat we niet nog een keer in oorlogen draaien? Dat begint met luisteren

@Achso wat vind je van de mening van het Russische volk die massaal de straat op gaan om te demonstreren tegen de Russische inval?

@Bennie Stevelink Massaal. Bij corona demonstraties waar het ook altijd een kleine groep schreeuwers die er stonden en de stille meerderheid die thuis bleef. Russen vinden het grotendeels wel goed zo. Russen interesseren zich niet zo voor geo politiek. Wel voor geschiedenis. Wij krijgen beelden uit MOKOU en St Petersburg te zien. Daar is natuurlijk ook een groep Russen die wat meer westers georiënteerd is en wat meer het nieuws volgt. Het gros van de russen haalt zijn schouders op, die willen rust en een beetje geld verdienen.

Ben overigens wel van mening dat de russen dit intens moeten oplossen, de Kliek rond Poetin zal zich moeten los maken, anders wordt het niks.

@demelkboer de drempel is nog al hoger om te demonteren in rusland hier durf ik het wel aan om mijn geluid telaten horen daar had ik het wel gelaten

@Bennie Stevelink ik hoop dat ze deze nonsense kunnen stoppen. Maar je weet zelf ook wel dat dit de minderheid is.
In oorlogstijd geloof ik geen media. De waarheid ligt ergens in het midden

@Bennie Stevelink Het is net als met die paar melkveehouders , die moeten volgens jou ook maar luisteren ........ , Je valt helemaal door de mand Bennie

Als de NAVO dat toen gelijk duidelijk had gemaakt tijdens de revolutie in Oekraine dan was er veel ellende voorkomen. Met mijn "analyse" is niks mis. Het probleem is dat men de situatie in Oekraine anders heeft begrepen. Poetin heeft een tijdje gewacht totdat Nordstream 2 klaar was. En toen die niet werd goedgekeurd liep het uit de hand. Dus nu is de situatie dat Poetin zowel het gas in Oekraine en Nordstream 1 af kan sluiten omdat China het gas wel afneemt. Domme domme westerse landen met hun pesterijen.

Jij bent zo naïef om te denken dat Poetin niet weet hoe de NAVO en de EU in elkaar zitten?
De man is al 69 jaar en heeft eerst jaren als spion bij de KGB (Russische geheime dienst gewerkt)
Van 1985 tot 1990 woonde hij in Dresden, in de toenmalige Duitse Democratische Republiek (DDR). Daar werkte hij bij een onderdeel van de KGB dat belast was met het verzamelen van politieke en militaire inlichtingen
Nou toen al heeft hij heel duidelijk het verschil geweten, en moeten weten.
Van juli 1998 tot augustus 1999 was hij zelfs het hoofd van de Federalnaja Sloezjba Bezopasnosti (FSB), de opvolger van de KGB.
Daarna ging hij in de politiek, maar volgens de grondwet van toen kon hij maar 2 termijnen van 3 jaar President zijn.
Maar hij is het nu al weer 20 jaar
Hij heeft manipuleert en gesjoemeld en gefraudeerd met die wet, en die later officieel laten veranderen.
Bij de latere verkiezingen heeft hij op grote schaal laten frauderen met stemmen en kandidaten. enz.
En hij heerst nu als ware een tiran voor het leven
Een tiran die uit is op zo groot mogelijke macht over een zo groot mogelijk gebied.
Daarvoor sluit hij de Russen zelf zoveel mogelijk af van het wereldnieuws, laat al tijden grootschalige cyberaanvallen op het buitenlandse computeersystemen uitvoeren .
En nu op de communicatie van zijn vijanden in de Oekraïne uitvoeren.
=
Daarbij gaat massal over lijken, in het verleden is al gebleken dat leed van anderen hem in wezen totaal niet interesseert. Als het maar zijn doel dient.

Nee.

Noem maar op wat Poetin in die 20 jaar aan gronduitbreiding heeft gedaan. Oekraine is nog onduidelijk hoe dat afloopt.

Dit een artikel uit 2015, alles loopt volgens plan voor Poetin
trouw.nl/nieuws/…
Alleen zijn de mensen wat verder naar het westen naïef over deze man.
De hebben geen bezetten door de Russen achter de rug
Hij wil het oude Russische imperium zoveel mogelijk terug. (naar eigen invulling)
En de mensen moeten daar zwaar voor boeten onder de knoet en in ellende
levenstandaard is in Rusland maar een vijfde van hier gemiddeld.
Met de nodige brutale steenrijken ertussen (oligarchen )
Poetin heef zelf al een reseve van 600miljoen bij elkaar gestolen.
==
Nu zijn er al anderhalf miljoen mensen uit Oeikraine op de vlucht naar het vrij westen.
Geschat zullen het er wel richting 4 miljoen worden. let wel 1 op de 10 zou dan vluchten, met achterlaten van alles wat waarde is en hun lief .
En maar roepen dat Poetin nog zo kwaad niet is Ja hoor dan laat je al bezit aan huis en land enz. halsoverkop in de steek.
Ze zijn 10 keer banger dan wij voor de Duitsers in 1940 waren, Zeg dat je niks?
Nou dat kunnen ze hier weer klagen over toename asylzoekers natuurlijk.

@arie.j in 2007/8 zijn we hiervoor gewaarschuwd. En dan nergens naar luisteren, blijven stoken en voorspellen.
Een complete failliet van Europa

@arie.j Zoals ik de Oekraïners ken die bij ons werken die gaan liever dood dan dat ze opgeven. Die vluchten niet. Die schieten

In vergelijking met zijn voorgangers. Je hebt nu als enige voorbeeld van landjepik een deel van Georgië genoemd. En daar was de lokale bevolking voor. Net als het in die delen van Oekraine was. Door bemoeienissen van het westen is deze aanval op heel Oekraine ontstaan. En dat wordt dus nog veel erger omdat Zelensky niet wil onderhandelen over vrede. Alles gaat zo kapot daar. Alle doden die er nu vallen komen doordat het westen het goed vindt dat er daar tegen Rusland wordt gevochten.
Stop deze oorlog a.u.b.

@Gerron vraag me af wat het plan van EU nu is? Isoleren sancties en daarna? Ukraine laat Putin niet gaan met dank aan EU geklungel.
Als een paria behandelen, niks meer te verliezen en dan atoom bom op ons hoofd?
En wie gaat het gesprek leiden, 80 jarige raaskallende Biden, leraar Rutte??
We are f*cked

Eerst een grote mond voor buhne en daarna komen er protesten omdat het ons in het westen toch wel hard treft. Dus dan pas komt er een compromis met Rusland. Als het westen dat compromis nou ff wat eerder sluit dan scheelt dat een heleboel ellende. Oh,en een heleboel doden.
Het alternatief is een derde wereldoorlog.

@Gerron arie heeft gewoon gelijk, jij met je kronkel samen met achso, nevergifup, kannietwaarzijn zijn fake accounts die de boel zitten op te naaien .
Het zijn fictieve personen die maar wat zenden.

@achterhoeker2 was dat maar zo, er zijn mensen die echt zo denken.

Vertel maar hoe deze situatie opgelost kan worden.

@Gerron In ieder geval niet door de inval van Rusland goed te praten en het westen daar vol de schuld van te geven. De USSR was in 1990 failliet, over en uit. Een deel van de Russen kan dat moeilijk verkroppen. Putin heeft nu voldoende wapenarsenaal en een legertop die hem volgt opgebouwd om iets wat hem al die jaren frustreerde nu tot uitvoer te brengen. En ja, het westen heeft dat onderschat en misschien zich wel te snel opgedrongen. Voor het grootste deel van de Ukrainers denk ik dat dat ook wel meevalt. Baltische Staten en Polen ervaren onder de EU in ieder geval veel meer vrijheid dan onder de Russen. Ben jij wel eens in Rusland geweest?

Ik praat niets goed. Die indruk heb je gekregen door wat anderen hier schrijven. Ik geef een verklaring waarom het zo gaat. En daar hoef ik niet voor in een ander land te zijn geweest. Gewoon een beetje logisch redeneren en historische kennis.

@Gerron aangevuld met je oordeel

Mening. Mag dat niet?
Ik vind dat ieder land met rust moet worden gelaten. Als er in een land een groep is die zelfstandig wil worden dan moet dat worden toegelaten. En als dat niet wordt toegelaten dan moet de rest van de wereld daar op ingrijpen. Dit heeft dus niets met ideologie te maken.

@Gerron gij bent zeker een Fries?

Dat is geen beleefde vraag.....beter is om te vragen of hij een vierkant bed heeft

@robbies

@Twentsch Land ik heb niks tegen Friezen hoor. Ken er eigenlijk best veel. Bedoelde eigenlijk meer het gemak waarmee hij zegt dat mensen die zich los willen maken van een land dat vooral moeten kunnen. Ik kan in Nederland maar 1 provincie bedenken die zo sterk autonoom wil zijn

Was ook niet verwijtend Robbies

Was even flauwekul .... in Twente zeggen we altijd ... een Fries heeft een vierkant bed .... want dan kan die zelf in bed dwars liggen.

@robbies

Ik had verwacht dat je zelf een mening over deze kwestie had. Jammer.

@Gerron Jij gelooft alles wat er aan nieuws uit Rusland komt? Zowel officiële nieuws uit Rusland en Ukraine moet je met flinke korrel zout nemen. Als Rusland al over vrede wil praten dan zullen ze onmogelijke voorwaarden stellen. Ze nemen Ukraine nu niet in de tang om vervolgens met redelijke voorstellen te komen.

Ik kijk een beetje hier en ik kijk een beetje daar en dan denk ik logisch na. Voor Rusland is dit een dure oorlog. Ze zullen wel een soort van beloning eisen voor hun inspanningen.

@Gerron dat bedoel ik, onredelijk

Wat is dan wel redelijk?

Je redeneert als een NSBer die voor de oorlog die goed keurde dat Nazi-Duitsland alle lande bezette waar Duitstalige meerder of minderheden waren.
Eerst de Ansluss met Oosterijk, daar woonden immers veel Duitstaligen? Toen Tsjecho-Slowakije (Sudetenland)
Vervolgens Polen samen met de Russen, Allemaal eerlijk en logisch nietwaar?
En ben je nu een aanhangers van die gekke dwaas van een Baudet?
Even nog een correctie.
Voor Poetin schijnt 600 miljoen aan graaien die ik noemde kleingeld te zijn.
De werkelijke schattingen gaan richting 57 miljard Euro
zie pureluxe.nl/2021/05/…
Hij leeft dan ook in een paleis zonder weerga, dat werd vorig jaar bekend
Inmiddels heeft een goede vriend van hem zich als de eigenaar opgeworpen
Één van Poetins specialiteiten is misinformatie , dus dat verwonderd niet direct
nos.nl/artikel/…
Maar droom jij maar lekker verder over die lieve Poetin en zijn kliek

Wat een haat.
Wat is volgens jou de beste oplossing uit deze situatie?

@Gerron
Die oplossing heb jij niet en Arie niet en ik ook niet. Alleen die gevaarlijke gek moet stoppen.

Ik heb een voorspelling gedaan die nog wel een redelijke oplossing is.

@Gerron een oplossing wordt mogelijk als Rusland zich eerst militair vastloopt in Oekraïne. Daar wordt hard aan gewerkt. Zowel Nederland als nu ook Duitsland leveren Stinger luchtafweer raketten en anti-tank wapens. Deze zijn erg geschikt voor een guerrilla oorlog. Rusland kan dan wel heel Oekraïne bezetten maar ze kunnen het in dat geval niet onder controle houden. De prijs wordt voor Rusland zowel in geld als in levens onbetaalbaar duur met toenemende weerstand onder de eigen bevolking.

Dan komt het moment dat Rusland daar weer weg moet. Op dat moment is er een vredesregeling mogelijk. Oekraïne zou kunnen beloven dat ze nooit lid zullen worden van de NAVO. Finland en Zweden zijn immers ook geen lid. Voor het Westen is dat acceptabel omdat het de eigen keuze van Oekraïne is. Het Westen heeft zich immers op het standpunt gesteld dat het de eigen keuze is van Oekraïne om wel of niet lid te worden van de NAVO. Ook zou men overeen kunnen komen dat de Krim bij Rusland blijft omdat de bevolking daar toch grotendeels Russisch is.

Poetin kan claimen dat hij zijn doel bereikt heeft: Oekraïne wordt geen lid van de NAVO. In werkelijkheid heeft hij natuurlijk verloren omdat zijn werkelijke doel de volledige inlijving van Oekraïne was als onderdeel van een Groot Russisch rijk.

Dat Oekraïne geen lid van de NAVO wordt is geen veiligheidsrisico omdat in dit geval bewezen is dat Rusland Oekraïne niet onder controle kan brengen en het geen tweede keer gaat proberen.

Nog maar even afwachten ..... de Rus is ook strategisch bezig...o.a. Bezig om kerncentrales zowel operationeel als rustend onder hun hoede te krijgen .....niet bepaald geruststellend.

@Bennie Stevelink

Wat bijvoorbeeld Arie schrijft dat kan ik nog enigzins begrijpen wegens zijn standpunten. Maar Bennie,echt. Hier kan ik helemaal niets mee. Zo wereldvreemd.

@Bennie Stevelink
Gij zijt helderziende?

@George klopt. maar een vernederd iemand islelijk wat ie doet. het zielig gepeupel van de EU
wat geen zak voorstelt maar zich wel iets meent ( slappe zak rutte,jetten en consorten) had moeten bedenken dat je taktisch om moet gaanmet dit soort figuren.
nu hebben ze een grote bakkes gehad richting Poetin en alshet erop aan komt laten ze hun zogenaamde vriend (ukraine) stikken. of je gaat er vol voor en steunt ukraine voluit, of je houdt je mond.
geloofmaar niet dat ukraine dit slappe gedrag vergeet

@zomaar europa is het voorbeeld van de kleren van de keizer. we kunnenniks , we durven niks en niemand is bereid om een millimeter van hun comfortzone op te geven.
maar wel de kapsones hebben om een ander de les te lezen. als amerika zich afzijdig houdt zijn we een stel zielige sukkels.

@zomaar je kan urenlang discussiëren wat het westen allemaal fout doet. Er is hier maar 1 gek die met geweld zijn positie wil versterken.

@Gerron Mensen die de invasie goed praten ,en poetin gelijk geven hebben een serieus probleem met de goed en kwaad analyse.

4 legs good,2 legs bad?

@Gerron Bespaar me je pacifistische prietpraat en cultuur relativisme dit is een dictator tegen een democratisch gekozen regering van een buurland.

@achterhoeker2 zou het hem echt te doen zijn om alleen het vergroten van zijn rijk? Of denk je dat de uitspraken van van Baalen en Verhofstadt hem ook niet wat geïrriteerd hebben? Wat denk je dat Xi en Putin bindt?

Hoe denk je dat het overkomt als de minister van Buitenlandse Zaken uit Nederland meermaals heeft aangegeven Putin uitspraken heeft horen doen over een groot-Russisch rijk met Oekraïne, Kazachstan etc, maar achteraf moet aftreden omdat hij eigenlijk niet aanwezig was in dat buitenverblijf en het incorrect uit tweede hand als zijn eigen verhaal naar buiten brengt?

Die Bart de Wever bij Jinek gisteren zag het goed. We hebben het allemaal laten gebeuren. Daarmee praat ik Putin niet goed, maar Europa moet zich ook maar eens gaan beraden over welke rol het nu precies heeft in het geopolitieke spel. Welke rol dient die expansie naar het Oosten precies, met bergen subsidies als lekkertjes, wetende dat je daar een machtsblok tegen de schenen aan schopt die niet zoveel met diplomatie heeft

@robbies In West Europa denken we dat ieder mens van nature goed is en dat je met heel veel ontwikkelingshulp en handel landen kunt veranderen naar goed functionerende democratieën.
We zijn het geopolitieke machtsdenken verleerd met ons postmodernistische bril.
Types als poetin,Trump erdogan moeten op hun eigen manier worden aangepakt.

Iedereen kun je boos maken ...... Robbies legt hier wel ever de vinger op zere plekken.

@achterhoeker2

@achterhoeker2 hoeveel voorbeelden kun je noemen waar die strategie geslaagd is? In de Oostbloklanden tiert corruptie welig en hebben ze nog steeds een bedenkelijk moraal. Irak was geen succesverhaal en Afghanistan ook niet. Er gaan minstens 3 generaties overheen om datzelfde moraal erin te krijgen.

Over Trump gesproken, volgens de New York post dreigde hij Moskou plat te bombarderen als Rusland Oekraïne binnen zou vallen en dreigde ook Peking te bombaderen als China Taiwan binnenvalt. Schijnbaar heeft het gewerkt aangezien Rusland na 2000 alleen onder G.W Bush, Obama en Biden een ander land binnen vielen.
nypost.com/2022/02/…

Daar geef je een aantal mede oorzaken aan en daar zijn er meer van.

@robbies

Inderdaad wat een haat als zonder oorzaak burgers van buurland nazi's noemt
Ja zelfs de joden (zijn er nog zo'n 200.000 in Oeikraine) en een President van Joodse komaf als nazi misdadigers uitscheld en je troepen oproept om tegen dat nazi's tuig te vechten.
Totale bevolking zonder nu ergens 43 miljoen.
=
Wat er idealiter zou moeten gebeuren??
Dat hoef je toch niet te vragen?
Terugtrekken van de Russische troepen natuurlijk.
En een onafhankelijk buurland mét zijn bevolking in vrede laten leven.

Dan gaat de burgeroorlog daar nog veel erger worden.

Burgeroorlog was alleen zeer plaatselijk in het Oosten, die staat buiten deze inval
En die burgeroorlog daar kon er alleen zijn met behulp van openlijke Russische steun in woord en vooral daad.

Klopt. Ze zouden allemaal zijn afgemaakt. Genocide noem je dat.

Wie afgemaakt?

De rebellen. Je kan ze ook vrijheidsstrijders noemen. Gewoon de mensen die niet meer onder het bestuur van Oekraine willen staan.

Afgemaakt? Werden die ergens afgemaakt?, Die smoes hadden ze zelf nog niet eens verzonnen...
Wordt jij soms betaald voor onzinverhalen? Je doet wel alsof tenminste.
Er zijn zoveel minderheden waarvan een gedeelte eigen zelfstandigheid wil.
De Schotten in Engeland of de Basken in Spanje
Daar discussieer je over, desnoods wordt er gestemd,
Maar Frankrijk gaat geen rebellen en opstand in Wallonie organiseren. Of Italie een opstand in TIcino in Zwitserland
En Duitsland gelukkig ook niet in Duitstalige gedeelten van buurlanden
Zo kan ik wel doorgaan
Welterusten of misschien ga je nog wel door
Maar je maak je alleen maar belachelijk.

Slaap zacht.

@Gerron je al eens verdiept hoe het met de mensen in de Krim is die niet stonden te juichen toen de Russen kwamen?

Voor de zekerheid deze onzin toch maar even quoten...

@arie.j Hoor ik daar het orakel van het prikkebord sputteren? Veel verder dan nazi en NSB kom je ook niet. Of wel?

Als je mij niet geloofd lees dat dit
Ik zit geen verhaaltjes te verzinnen, Helaas niet, was dat mar waar
ewmagazine.nl/opinie/opinie/…

@arie.j volgens mij staat er "opinie" en dat is toch iemands mening. Of ben ik het ABN nu al verleerd?

@arie.j Welk land wordt na Oekraine volgens jou nog meer aangevallen door Rusland?

@arie.j Het heeft geen zin ,gerron en spuit 11 (en hoe ze zich ook allemaal noemen )
Zijn te dom om rechtaan te lopen die geloven als wat ze lezen op die schimmige sites vaak rechtstreeks uit Rusland.

Hier had ook een mogelijke oplossing kunnen staan.

@Gerron De oplossing is dat poetin zich terug trekt achter de grenzen van voor 2014, dus de krim terug net als de hele donbas.

@achterhoeker2 vind je dat wel een intelligente bijdrage?

@weurding Ja en die opmerking maak je wel vaker als je het niet meer weet.

@achterhoeker2 gelukkig weet jij het allemaal wel🤭

@weurding Nee ik weet ook niet alles, maar mijn moreel kompas werkt nog prima.

@achterhoeker2 Dus dan maak je ze maar uit voor nazi sympathisanten. Dat zal ze leren!
Nee, het zijn jullie bekrompen gedachten die hard gaan op het idee dat er maar één gelijk en één waarheid is. Dat is de westerse en die dringen jullie de andersdenkenden maar wat graag op.

@Spuit11 Waar heb ik mensen nazi's genoemd?
Wat jij doet is je eigen land/afkomst sq cultuur bagatelliseren een soort cultuurrelativisme.
Voor mij is een liberale democratie met alle vrijheden die daar bij horen het beste dan kunnen mensen elke 4 jaar de regering wegstemmen.
Dat is beter dan een dictatuur of een theocratie.

@achterhoeker2 klopt, alleen je hebt al 16 jaar Rutte die ook al eens een verkiezing verloren heeft.
En 2 referendum uitslagen naast zich neer heeft gelegd

@Achso Rutte heeft meer dan 2 miljoen voorkeurstemmen gekregen en de VVD is de grootste partij ,dus de kiezers vinden dat hij en zijn partij het wel goed doen, daar kun je wat van vinden maar zo werkt een democratie nou eenmaal.

Zin 1 en 2: Voor een discussie op internet is het niet nodig om te weten met wie je schrijft. Ik zou hier kunnen schrijven dat jij door ziekte een bittere oude man bent. Maar zeker weten doe ik dat niet. Het gaat om de inhoud.
Ik vind dat filmpje een beetje kort door de bocht en wegens het westerse standpunt begrijpelijk afhankelijk.
Zoals ik jouw standpunt begrijp dan zou je dus Groningen (Als het nu via een referendum aangeeft dat het onafhankelijk wil zijn van NL.) kapot schieten?

@arie.j mee eens. Als wij niet de last van sancties willen dragen vanwege een korte termijn eigen belang, zullen wij op de langere termijn een veel grotere last moeten dragen.
Gelaten toekijken hoe hij Oekraïne verovert zal voor Poetin het signaal zijn dat hij ook wel een poging kan doen om de Baltische staten te veroveren. Ondanks dat ze lid zijn van de NAVO.
Misschien ook Finland wel, die vanuit het Russische perspectief historisch dezelfde status heeft als Oekraïne.

Je vindt Rutte wel een sterke leider? Dat zaken in Nederland er beter voorstaan in een hoop opzichten heeft niets met het "leiderschap" van Rutte te maken. Die stapte in een gespreid bedje en heeft er desondanks een behoorlijke bende van weten te maken.

@arie.j jij snapt het niet he. Rusland valt geen Navo land aan. Oorlogen worden, gevoerd om grond en grondstoffen. De rest is bijzaak
Hier in Nederland voeren we juridische en psychologische oorlog om de grond van boeren te kunnen bemachtigen.
Denk daar maar is over na!!

@Kars Ik hoop toch dat jezelf ziet dat dit geen vergelijk is.

@Kars ze zetten er een pro Russische regering op en zijn weer weg.
We worden steeds meer afhankelijk van voedsel

@demelkboer Overgoten met een fikse jus van oud zeer uit de tweede wereld oorlog

@demelkboer
Vóór de Tweede Wereld Oorlog (1933/1934) toen Rusland miljoenen Oekraïners heeft vermoord en vervangen heeft door Russen.
De misdaden van de Russen waren zo extreem dat de Oekraïners de Duitsers zagen als bevrijders toen die in 1941 binnentrokken.

@Bennie Stevelink en toen hielden de Oekraniers even huis, pay back time! zo als ik al zei er is geen goed en kwaad. das te simpel

@demelkboer dat mag je natuurlijk niet zeggen …

O ja?Jij gelooft alleen Poetin?
Toen Oekraïens, wat 2/3 van de totale bevolking als eerste taal heeft, de officiele taal werd, riep Poetin dat er onderdrukking was. (vrijwel ieder spreek ook nog Russisch daar hoor)
Dat roept hij nog steeds. Zijn hoofdargument is het.
Nou, het is niets vergelijken met bv. De Koerden in Turkije
Ze , Russischtalige dus, worden echt niet achtergesteld of onderdrukt, onzin.
En al helemaal geen argument om een buurland onder de voet te lopen.

@Bennie Stevelink
Eerder was je waarschijnlijk weer blij dat ze er zaten. Ze zitten toch graag in de meest bizarre landen met zogenaamde groeimarkten maar waar in werkelijkheid niks valt te halen en de leden alleen maar een hoop geld hebben gekost.

@George Sommigen worden al blij met op tijd terugtrekken.

@Bennie Stevelink als de pleuris hier uitbreekt is een melkfabriek in Rusland wel je laatste zorg

@Tinus Kan wel eens zwaar tegenvallen Tinus . We wachten het af .

@Tinus gelukkig hebben we in Nederland het voedselbos.

@Tinus zolang de straat van Gibraltar nog los is kan veel wat gekomen is ook weer terug

ze proberen in ieder geval in heel west EU de boeren over de zeik te helpen en de produktie zelfs te verlagen! Dat vinden ze zelf wel van niet met hun achterlijke plannen, maar tis wel zo. Voedel groeit niet op een bureau

@bio boer typisch voor een Nederlandse boer, denken dat Putin boer wil worden in Ukraine

@Klavertje peace

Deze even naar Poetin sturen, komt hij op andere gedachten

@weurding

@Klavertje welke??? the Sleepy Joe button????

@jan 10 zeker vergeten dat de man nogal wat nucleaire wapens heeft.

Daarom is dit uiterst gevaarlijk,we maken ons druk om een paar rot plantjes hier,terwijl Rusland al jaren een aanval aan het voorbereiden is op Europa,de rekening zal hoog worden vrees ik.
Amerika waarschuwde Europa al jaren.

@jan 10 dan had Amerika de dialoog moeten zoeken en niet lopen etteren zoals ze overal doen

@Achso Poetin had zijn land economische moeten ontwikkelen en de beperkte economische capaciteit van Rusland niet moeten verkwanselen aan wapens.
Dán had hij internationaal respect gekregen.

@jan 10 als je zo denkt hoeven we ons niet meer druk maken over stikstof en alle andere bedreigingen op de wereld, dan is het echt hig

@jan 10 jij bent gek

Helaas is Poetin en aanhang niet gek
Lees deze analyse uit 2015, het kom griezelig uit.
trouw.nl/nieuws/…

@arie.j als je dan toch bezig bent:

Coup d’etat 2014, vienna university dx.doi.org/10.13140/RG.2.2.33053.46561/

@demelkboer
Domme opmerking. Iedereen begrijpt toch dat dit bedoelt is als onderdeel van de internationale eenheid en toch niet op zichzelf staand is bedoeld.

@demelkboer Wat moet hij volgens jou dan zeggen?

@Albert Altena Met sommige mensen valt hier niet te discussiëren.

• Rutte moet tegelijkertijd niet zo slap praten en niet zo'n grote mond hebben.
• We moeten tegelijkertijd niet alleen maar slap praten maar ook Rusland en Oekraïne met rust laten.
• Sancties halen tegelijkertijd niets uit en zijn onnodig agressief richting Rusland.
• De Navo is tegelijkertijd bedreigend en volledig machteloos.
• Rusland heeft tegelijkertijd gelijk dat ze Navo op afstand willen houden en ook al ze hun landsgrenzen uitbreiden tot die van Navo leden.
• Poetin doet tegelijkertijd geen vlieg kwaad en begint een geweldloze geweldadige invasie van een soeverein land.

Het is gemakkelijk om altijd je gelijk te halen als je zo met gespleten tong praat.

Ik snap dat zulke mensen geen vertrouwen hebben in iemand anders dan hunzelf.

@Tinus deze gespletenheid is terug te voeren op bewondering voor de sterke Leider en minachting voor de democratie.
De fout die de Poetin-lovers maken is dat ze denken dat als wij in Nederland een Leider als Poetin zouden hebben hij hun belang zal dienen. Een Leider als Poetin dient het belang van zichzelf en van de personen die hem aan de macht houden. Als dat botst met het belang van de Poetin-lovers zal hun belang met één pink beweging van tafel worden geveegd.

@Bennie Stevelink onze leiders zijn zwak zeer zwak en hebben geen ruggengraat niks anders bennie ligt niet aan het volk burgers mogen niet stemmen op belangrijke punten referendum ligt in de prullenbak

@Limburgs boertje jij erkent dus dat je verlangt naar een sterke Leider?
En tegelijk wil je referendum waarmee de sterke Leider en alles daaromheen overruled kan worden?

@Bennie Stevelink heerlijk je nuchtere getyp zeker dan word er ook geluisterd naar het volk die jou gekozen heeft geld voor nederland voor buitenland heb ik geen bereik maar dat zou daar ook kunnen lukken

@Bennie Stevelink referendum is al aan de kant geschoven door Rutte met de woorden: de bevolking is te dom

Heb je zelf in de gaten dat jou gedachte toch wel richting communisme of dictatuur gaat ?

@Limburgs boertje

@Twentsch Land dat hebben we hier allang alleen weten we het nog niet. gas olie Electra waarom zijn die zo duur in 1x. ra ra ra hoe komt het juist onze leider hebben een visie (die ik trouwens niet deel) hoe krijg je mensen van het gas af simpel maak het gas peper duur = warmte pomp. hoe krijg je mensen van de benzine/ diesel af simpel maak het duur gevolg mensen kopen Electra auto's. elektriciteit hoe krijg je die nieuw simpel zonnepanelen windmolens hoe worden die betaald de burger mag de kosten zelf betalen door hoger vast recht en kW prijs. dit zijn toch basis dingen wat iedere nuchter mens kan begrijpen achterdeur politiek zo stuur je de bevolking de richting op die je wil. zonder dat je het gaat verplichten.

@Bennie Stevelink democratie?? Waar ongeveer? In EU??
Minachting van andere culturen brengt het Westen al honderden jaren in oorlogen.

Jij vindt dat er respect moet zijn voor “culturen” die democratie, rechtszekerheid en mensenrechten afwijzen?

@Bennie Stevelink van een luie Italiaan kun je geen stramme Duitser van maken heeft nog nooit gewerkt gaat je ook niet lukken daarom laat landen vrij en ga ze niet regeren van boven

@Limburgs boertje wel eens in Italië geweest? Kan ze buiten dat de toren van pisa nog steeds scheef staat niet betichten van luiheid, is toch echt een opgave geweest om b.v. Venetië te bouwen, zeker met de daar geldende temperaturen en vulkaanuitbraken

@weurding ze hadden toen in die tijd nogal een hoeveelheid aan slaven

@Bennie Stevelink laten ze dat intern oplossen. Is niet jouw zaak.
Ik zou als Nato eens China proberen in de schaak te houden. Succes ermee.
Hebben ze het lef niet voor

@Bennie Stevelink ik zou met jou instelling en woorden maar niet reizen.
Krijg je een pijnlijke belevenis

@Bennie Stevelink Waar zijn niet Poetin Lovers hier op het Prikkebord dan? Ik ben iig geen Poetin lover en geen Xi lover en geen Kim Yung Un lover. Maar ook geen lover van de moralistische houding die de EU en noord Amerika ten toon spreid bij het op dringen van westerse waarden. niet omdat ik niet achter die waarden sta maar op dat het effect tegengesteld is. Helemaal als het opdringen van deze waarden nog al selectief is. In Rusland was natuurlijk al veel meer mis, maar onze afhankelijkheid van Russisch gas was te groot om al eerder sancties op teleggen. Nu kunnen we niet anders.

@Tinus was je niet zo goed in begrijpend lezen?
Er wordt gesteld dat dit gedonder niet zomaar uit de lucht komt vallen en dat NATO zich wel eens anders had moeten opstellen.
Men is niet zo onschuldig als men wil doen geloven.
Dat er dan wat zaken aan worden getoond, die je dan niet aanstaan, wordt men uitgemaakt voor NSBr, Putin lover etc.
Relatief beproefd concept.
Als je vroeger een tik voor de kop op het schoolplein kreeg, was er toch vaak wat aan vooraf gegaan.
Maar slaan moet je dan nog steeds niet doen, dat klopt. Soms wel begrijpelijk

@Bennie Stevelink het wads een orde waarbij vooral Amerika en een beetje Europa aan de touwtjes trokken. Daar nemen Rusland, maar ook zeker China geen genoegen meer mee. Elke land heeft zn eeuw. Wij hadden de 17e , Amerika de 20e. China de 21e. Welke wereld orde wordt een keer verstoord, door welke aanleiding dan ook. Putin zal wel inzetten op de eeuw van groot Rusland. Vrees alleen dat ie zij eigen glazen in gooit

@demelkboer Nogmaals melkboer: "Wat moest Rutte dan zeggen?"
Anders kunnen we jou bij de groep zetten die altijd en overal commentaar op heeft.

@Albert Altena wat Rutte zegt is voor nationaal gebruik. Internationaal geo politiek spreken we militair via NATO en Economische via de EU. Vind jij dat wat rutte hier op de NOS zegt iets toevoegen aan een oplossing?

@demelkboer Natuurlijk voegt dat niets toe.
Maar als hij niets zou zeggen kwam er nog meer commentaar.

@Albert Altena .

Vanuit Noord-Europees perspectief gezien was Joegoslavie één land. Daar dachten de mensen intern zelf heel anders over. Door een strakke leiding bleef de boel heel, maar toen er geen absolute machthebber was gingen nationalistische belangen weer spelen.

Verder keur ik ten stelligste af wat Putin nu klaarspeelt over de rug van onschuldige burgers, maar veel ellende ontstaat door alles langs de Westerse maat te leggen. Wij bepalen niet wat beschaving is, al hebben we die neiging wel. Dat is iets dat ontstaat en dat moet je respecteren, ook al lig je cultureel mijlenver uit elkaar. Jij doet het nu zelf ook, door de Joegoslavische zaak als intern gedoe af te doen. Daarmee doe je tekort aan de emoties die in zo'n land spelen en de trouw die ze aan hun vlag zweren. dat gaat verder en dieper dan wij ons kunnen voorstellen.

@robbies
inleven in een ander gaat hem op meerdere vlakken niet zo best af.
Ieder heeft zn eigen gelijk waarbij we in ons eigen land vaak niet eens weten hoe iets gelopen of ontstaan is en waarom iets op een bepaalde manier leeft.

@Bennie Stevelink volgens mij heeft Nato toch echt na die tijd Irak en libie vlak gebombardeerd. Niemand weet waarom. Wereldorde alleen als het volgens de gedachten van US gaat

@Achso De wereld is beter af met de VS als leider vd vrije wereld, de eis van Rusland was een garantie dat de Oekraïne geen lid zou worden van de NAVO en dat de meest oostelijke NAVO leden troepen zouden terug trekken.
Het westen heeft toen gezegd dat de Oekraïne daar zelf over gaat en dat Rusland niet beslist over de strategie van de NAVO.
Nou weet ik dat jij niet vd principes bent en liever buigt voor dreigementen, maar soms is het goed om de rug recht te houden en niet meteen door de knieën gaat zoals jij doet.

@achterhoeker2 je weet veel..
NATO zegt dit en dat. Vraag maar een Irakese familie

@Achso Jij bent een typische noord europiaan die kiest voor de korte termijn (als ik er maar geen last van heb) met die laffe houding gaat de wereld naar de kloten.

@Achso Hebben ze die landen veroverd en toegevoegd aan eigen land? Dát is waar het in deze om gaat.

@Bennie Stevelink hoeft ook niet. Je kan ook alles plunderen.
Maar goed: je mag wel alles aan flarden schieten? Zonder gevolgen? En dan verwachten dat als je zegt: NATO is een defensieve organisatie.
Geloof je dan zelf toch niet

@Achso uit jouw reactie blijkt dat je in ieder geval erkent dat de NAVO nooit met militaire middelen grondgebied van anderen veroverd en definitief toe-eigent. Dan zijn we het daar in ieder geval over eens.

En dit is nu precies wat Rusland wél doet. En niet alleen een klein beetje langs de grens maar waarschijnlijk het hele land.

@Achso Ach. Als de VS niet ingegrepen had in Koeweit was heel dat Midden Oosten in hun handen gevallen.
Saoedi Arabië, Aarts rivaal van de VS liet niet voor niets hun vliegvelden open voor Amerika.

@Albert Altena Koeweit toestand had NIETS te maken met latere inval in Irak. Weet je nog: weapons of mass destruction?
En waarom moest Libie aan flarden?
Het zal allemaal wel, maar zefl reflectie is een goed ding

@Achso De inval had wel degelijk te maken met de agressie van Irak.

@Albert Altena volgens NATO. General Powell heeft later immers zelf gezegd dat het op een leugen berustte.

@Achso Klopt. Verschrikkelijk dat er met een leugen pas een agressor aangepakt kan worden.
Ik moet hier denken aan een bepaalde buurt.
Inwonenden gappen als raven en snellen zich dan snel terug in hun buurt waar de politie helemaal niet meer durft te komen.

Hou nou eens gewoon je gemak , laat die prijzen voor boeren en het respect voor de boeren eerst maar eens terugkeren. Zo winstgevend is het met alle hard gestegen kosten nu ook allemaal nog niet.

@George niks ervan meer volk hier bijna 18 miljoen = meer plaats nodig= natuur weg = landbouwgrond terug = simpel

@Limburgs boertje
Onzin.

@George als de kunstmest duur word en er komt een maandje geen graan moet je eens kijken hoe zelfvoorziening we hier in Nederland hebben

@Spuit11 nuances mag je niet hebben volgens sommigen hier

@Achso Nuances? Jij bent blind tegen de VS en de westerse wereld.

@achterhoeker2 kijk filmpje maar even. Kritisch zijn mag niet.
Hoef je je ook niet zo druk te maken over je stikstof dingetje, want Rutte en Brussel doen ALLES goed

@Achso Nee die doen niet alles goed, maar jouw verlangen naar een sterke leider getuigd van weinig kennis van mensenrechten, democratie en geschiedenis.

@achterhoeker2 snap helemaal niet hoe je daar bij komt. Omdat ik denk dat deze zooi voorkomen had kunnen komen door een ietwat andere dan deze arrogante opstelling van het Westen?

@AchsoWat is er arrogant aan opkomen voor een vredelievend land als Oekraïne, is het arrogant om pal te staan voor vrijheid ,mensenrechten en democratie. ?
Stel je eens voor dat China of Rusland de leidende rol had in de wereld, je kunt niet alles wat er misgaat in de wereld de VS de schuld ervan geven.

@Achso
Niet de arrogantie van het westen maar de minderwaardigheidsgevoelens van Rusland zijn het probleem.

Misschien dat hij kan emigreren? Alles is daar veel beter. Zulke mensen mis je niet.
En de zelfstandige boeren zijn daar destijds zo ongeveer uitgeroeid (letterlijk) dus ruimte genoeg
Nu heeft Hylke Speerstra destijds een boek geschreven"Het wrede Paradijs "over emigranten.
Viel nogal eens dik tegen, en die waren nog niet eens naar het oosten getrokken

@arie.j ik denk dat er velen kunnen emigreren nadat Brussel klaar is met Green Deal

@Spuit11 die belofte waar zij steeds over spreekt is nooit gedaan.

Daarnaast was Oekraïne na het uiteenvallen van de Sovjet Unie de derde kernmacht op de wereld. Ze hebben op aandringen van het Westen hun kernwapens overgedragen aan Rusland met de belofte van Rusland dat zij de onafhankelijkheid van Oekraïne erkennen en de belofte van de VS en Frankrijk dat zij de territoriale integriteit van Oekraïne beschermen.

Nu wordt door Poetin expliciet het bestaansrecht van Oekraïne ontkent en wordt Oekraïne niet door de VS of Frankrijk beschermt.

Als je zo selectief met beloftes omgaat zoals deze mevrouw hierboven kun je gemakkelijk een verhaal ophangen.

Elk land , dat onafhankelijk is heeft het recht én de plicht eigen burgers zoveel mogelijk te beschermen.
Rusland heeft heel Oost-Europa bezet gehouden en getiranniseerd na WO2
Tientallen jaren lang heeft de bevolking daar geleden,
Laten we het daar liever over hebben, en de angst om weer onder Russische knoet te komen
Je zal er maar wonen.
De NAVO is zuiver defensief, dat weet Poetin heel goed.

@arie.j vind Irak en Libie toch iets anders.

@arie.j
Ik hoorde vanochtend rond 6 uur de tanks al rollen, zag later foto's dat ze op de trein stonden, misschien was dat gepland, maar de EU-oostgrens staat binnen een week vol met NAVO wapentuig en manschappen, ik denk niet dat ie dat ooit gaat binnenvallen want dan breekt WO3 uit.

@Bennie Stevelink na de val van de muur beloofde de nato dat de Oost grens van het nati gebied de grens van Oost duitsland was.

Verhelderend? Valse informatie zul je bedoelen?
De werkelijkheid is dat een paar regeringsleider persoonlijk iets beloofden. Mondeling op persoonlijke titel
Dat vervolgens de NAVO als geheel dat veel te ver vond gaan, dat het dus ook nooit door de NAVO is beloofd.
Laat staan dat het een op schrift gesteld en getekend accoord was.
Het is dan ook nooit opgezegd , het was er niet.
=
Maar Poetin kan er wat van met valse informatie.
Zo beschuldigde Poetin een paar jaar geleden Polen ervan aan het begin van WO2 een geheim bondgenootschap met Hitler te hebben gesloten.(Polen reageerde gepikeerd uiteraard)
Terwijl het juist Rusland was, die uit puur eigen belang met Hitler een geheim akkoord sloot, en Polen voor groot gedeelte bezette.
En heel Oost-Polen kwam nooit meer bij Polen terug.
Dat ze daar bang zijn voor de Russen berust op echte ervaring

@arie.j ah juistum. Dus als een regeringsleider iets zegt, dan betekend dat niks. Het is schoolplein!
En ziedaar het gelazer

Lees dit maar eens van al een aantal jaren geleden, of klopt het niet met wat nu werkelijkheid is?
trouw.nl/nieuws/…

@arie.j ik heb het gelezen. Laten we hopen dat ze nu wakker worden in West Europa.

@Spuit11 Na twee minuten was ik haar al zat, maar toch nog een poos met weerzin doorgekeken.
Het enigste wat duidelijk werd hoe mensen warrig gemaakt kunnen worden.

@Albert Altena Gaf mij hetzelfde gevoel.

@Nevergiveup
Ik begreep dat ze net de QR plicht in Ukraine hebben afgeschaft, anders werd het wel een heel gedoe bij de grens met al die Russen.

@grös Hoe zit eigenlijk met de scharrel kippen daar in dat mega kippen dorp in Oekraïne , gefinancieerd door Rabo , die kunnen denk beter naar binnen , dan gaat er wel een beter leven ster af denk .....

@Nevergiveup hoe zou de Rabobank de tegenvallende resultaten straks compenseren?

@Nevergiveup Johan vollenbroek vecht wel een rechtzaak tegen Poetin aan.

@diekman .

@Nevergiveup die Timmermans mag wel bij Poetin op de kamer in het gesticht , man man

@Nevergiveup is dit de speld?

@Nevergiveup

@demelkboer juist, wij zijn geen haar beter en vinden onze normen en waarden perfect. We vinden dat andere culturen ook onze normen en waarden moeten aannemen.

@mlkvhoudr dumpert.nl/item/100023731_4ef1d196/

@laatste strijder Geschreven door de "LAATSTE STRIJDER"
Ja . Het zal die gek maar in de kop krijgen

@Albert Altena Daarom is er nu alleen veel geblaat van Rutten , Macron , Biden en verder niets . Gaat men werkelijk de confrontatie aan met een leger , ( trouwen het meeste materiaal dat hoognodig aan renovatie toe is ) dan breekt werkelijk de hel los .

@Hans is Hobby boer Ik zou het geen geblaat noemen, maar hopelijk blijven we buiten deze oorlog.

@laatste strijder
Dat zijn ze als sinds de jaren '50.. .

@weurding We hebben zo'n groot land als Rusland genegeert en boos gemaakt , zonder de inval goed te praten.

Onze leiders zijn hier mede schuldig aan.

@Nevergiveup wij hebben na de koude oorlog er voor gezorgd dat Rusland/GOS totaal ontmanteld werd. Amerika/NATO had namelijk geen belang bij een andere wereld macht. Daardoor is het land totaal instabiel geworden. Dan is het wachten op een dictator. Amerikaanse diplomaten hebben hier al voor gewaarschuwd eind jaren negentig. R

@weurding Rusland hoefde zich nergens bang voor te maken.
Is totaal geen signaal vanuit gegaan.
Zij gebruiken dit standpunt om de wereld zand in de ogen te strooien. Maar vooral de eigen bevolking.
Ik hoop dat het media spectrum, wat ik vaak verfoei de Russische samenleving zelf in opstand brengt tegen deze agressie.

@Albert Altena ik heb het gelezen, niet geschreven, maar er zit vast een kern van waarheid in

@weurding Er zit vast waarheid in, maar die zweverigheid maakt alles zo ondoorgrondelijk.
Maw. Je kunt er niets mee.
Haar hele voorkomen is al zo zo.

@Albert Altena ik praat de inval niet goed, absoluut niet, vindt Poetin niet goed bezig, maar Biden ook niet, die zweept nu de boel op: ze gaan verder dan Oekraïne, de boel opjutten om zijn en andere tegen aanvallen te rechtvaardigen, en dat lijdt alleen tot meer ellende

@weurding helemaal mee eens. Poetin is een dictator en agressor echter oekeranie gedraagd zich als een klein jongetje met een grote bek. Als het dan serieus wordt verschuilen ze zich achter navo. Putin is zo stom dat ie hapt.

@weurding Tja. Dat is jou gedachte. Prima.
Maar er MOET ook een rechte rug getoond worden.

@Albert Altena dat klopt, maar Biden gooit graag wat ruwe olie op het vuur
En de geschiedenis leert dat elke oorlog waar Amerika zich mee inmengde de laatste decennia leidde tot veel slachtoffers en niet altijd tot het gewenste resultaat

@weurding ik snap werkelijk niet hoe een biden een land kan regeren, als het je buurman zou zijn zou je toch de indruk hebben dat het een oude seniele man is,die ze niet allemaal meer recht voor de ogen heeft, De helft van de tijd weet hij amper waar hij zijn speeksel voor gebruikt heb ik altijd de indruk...

@de jonge Biden straalt helemaal niets uit. Veel mensen waren geen liefhebber van Trump maar daar was Poetin nog wel een beetje van onder indruk, als die een handdruk van Trump kreeg lag Poetin bijna onder tafel!

@labella

@de jonge Joe Biden's Most Awkward Gaffes Of All Time (Part 3)

kijk eens wat ons land mede moet leiden, Rob Jetten, Kaag, ene Ollongren enz

@weurding
Voor Biden en de Amerikaanse industrie is Europa gewoon een speelveld, Oekraïne was een goudmijn en die raken ze nu kwijt. Trump onderhield nog enigszins normaal contact met Poetin, maar dat werd door de oppositie neergezet als verraad, nou wat hebben we nu..

@grös ik mag toch hopen dat de doppen bij de leiders hier in de EU een keer losgaan, dat we moeten zorgen dat we hier de voedselproductie in eigen hand moeten houden, eten geproduceerd uit oosten is geen garantie meer

Polen was nog geen jaar onafhankelijk of Amerika had al raketten staan op Pools grondgebied.....wat Poetin nu doet kan van geen kant en hij moet gewoon weer weg uit de Oekraïne ..... maar zoals al eerder aangegeven ..... Amerika stuurt de NAVO landen aan met maar 1 doel ..... de Rus onder hun handbereik.

@Albert Altena

@Twentsch Land Polen vroeg erom

Moest het van Amerika zo worden uitgelegd ?

@Albert Altena

@Albert Altena je schijnt niet te begrijpen dat de Russische bevolking een ander idee heeft dan het Westen. Heb je de feesten gezien in het oosten van Ukraine toen Putin ze heeft erkend?
Als je een beer zo lang met een stok irriteert, slaat die een keer.
En ziedaar..
Arme mensen daar in Ukraine. Gewoon niet nodig geweest.

@Achso de Russische bevolking bestaat niet, net zoals de Nederlandse niet bestaat. Ik heb vrienden in St, Petersburg, die feesten nu niet.

@de Tank het zal wel niet. Russische mentaliteit en gedachtengang is anders dan ‚Westers‘ .
De ontkenning daarvan ligt aan de grondslag van het huidige drama

@Achso Als er geen belemmering was voor Poetin was Oekraïne en nog veel meer buurlanden nu Russisch grondgebied.
En wat betreft feesten: Veel mensen trapten ook in Hitlers propaganda filmpjes.

@Albert Altena en diezelfde ongelooflijke non sense heeft ons in deze belabberde situatie gebracht!
Jullie vinden wat, Russen vinden wat en intussen wordt alles flak gebombardeerd.
Had maar eens geluisterd, daarom heb je 2 oren en 1 mond. En niet alles van tafel vegen, hadden we nu geen ramp en enorm lijden

@Achso Wat je nu schrijft is niet te vatten wat je nu wil zeggen.
Alle partijen hebben propaganda. Dat is duidelijk.
Dan kijk je waar je als onafhankelijke in mee kunt gaan.
Ik hebben totaal geen vertrouwen in het Russische systeem.
Ook niet in de VS, maar een stuk minder erg.
Maar je moet nu eenmaal keuzes maken, want passief ben je een prooi.

@Albert Altena het Russische systeem is voor Russen. Hun probleem of geen probleem.
Maar zeker niet waar jij je als Westen druk om moet en kan maken.
Je kunt niet alles langs een Europese lat leggen. Die arrogantie stort ons op dit moment in een giga ramp

@Achso De mensheid is gewoon niet in staat in vrede te leven. Je kan met een vinger naar de 1 of de andere wijzen, ieder heeft daar een rol in, een rol waar een ieder niet zo maar uit kan komen. Alle schuld bij de arrogante Europeaan leggen is net zo onterecht als alle schuld bij de oorlogszuchtige Rus.

@de Tank we komen er wel uit..

@weurding wat gezeur van rusland mag een land zijn eigen keuzes niet maken ik heb mij er nooit mee bezig gehouden en ken de geschiedenis daar niet wat is het probleem van putin wij bemoeien niet met hem hij niet met een ander en klaar ik zal wel tesimpel denken kan mij niet indenken dat de navo ooits Rusland binnen gaat vallen

@bio boer maar ja ben zelf ook vredelievend persoon begrijp dar oolog voeren nooit zo ben geen strijt lustig ook niet ben het slechte belijdt laat allemaal over mij heen komen

@bio boer denk iedereen is wel vredelievend tot men aan zijn/ haar bezit komt of bestolen wordt

@weurding als hier oorlog is loop ik weg ziet mij niet met geweer strijden aan mij heb je niks

@bio boer
Zag net een filmpje waar ze vrachtwagens vol wapens aan gewone burgers uitdelen, dan loopt het wel uit de hand, dan gaan militairen ook de steden in om te vechten, moet men niet willen.

@grös mij niet bellen ik zit in een schuilkelder

@grös De Oekraïne is bij voorbaat al verloren.
Met veel doden of met de handen in de hoogte.

@grös Dat word een grote catastrofe , Oekraïners zijn ook geen lievertjes , om de burgers op deze manier in te zetten is gekken werk , ze schieten elkaar ook gewoon neer zo , wat een slachtoffers zullen er gaan vallen

@Nevergiveup juist, wanhoopsdaad, deed Hitler ook in het laatst, als je geen training hebt gehad teken je je eigen vonnis

@bio boer Dat idee had ik al.

Hoe groter de geest hoe groter het beest.

@bio boer

Vraag me af wat ze nu daar met dat geld willen, meer wapens geven hebben ze meer aan.

@weurding

@Twentsch Land wapens kopen bij uncle joe

@Bennie Stevelink Nou ben blij dat jij niet aan de knoppen zit zeg , wat een onzin visie !

@Bennie Stevelink als je dan toch altijd de schandalige vergelijking wilt maken: Hitler had waarschijnlijk nooit zo‘n impact gehad als Frankrijk en UK naar Duitsland hadden geluisterd om de strenge oorlogsbetalingen te verzachten en niet Duitsland in de amoede te storten. Wat een voedingsbodem is voor radicalisme.
En nee: ik keur Nazi Duitsland niet goed.
Voordat met die krankjorem conclusie wordt gesmeten.

@Bennie Stevelink quote:
De enigste manier om dit scenario te voorkomen is dat landen rond de Oostzee over een eigen kernwapen beschikken

U bent het spoor bijster

@weurding ja en dan een nucleaire oorlog.
Hoef je je in ieder geval geen zorgen meer te maken over stikstof op de heide

terwijl juist de westerse politiek angst had/heeft jegens de Russen

En jij denkt dat dergelijke wapens niet in die gebieden zijn ! ?

Weet je nog !

Nederland heeft ook nooit kruisraketten gehad ....... ze verschuilden zich achter die gedachte ......

Realiteit was dat er wel degelijk wat in Nederland waren .... op een stuk grond wat Amerika had gehuurd van Nederland ..... en de regering maar ontkennen richting de Nederlanders ...... wie houd nou wie voor de gek

@Bennie Stevelink

@Twentsch Land worden er trouwens wapens gemaakt in Nederland?

@weurding heb al gegoogled

@weurding dat was nog in de gulden tijd , toen hadden we ook nog tanks , nu hebben we geen tanks meer , en vermoedelijk ook geen wapen industrie , en als we het zouden hebben dan zijn het onderdelen of Daf en Scania trucks die groen gespoten en te hoog zijn

@Raben ja, wel 3 centimeter, ff wat lucht uut de banden laten lopen en klaar was het weer.

@weurding in volkel liggen ook kernwapens van Amerika

Dat weet ik niet, wel worden er in Nederland onderdelen/apparatuur voor verschillende wapens gemaakt....

@weurding

@Twentsch Land @Koeien boertje dat zijn wapens die in Nederland zijn gestationeerd maar waar de Amerikanen over beschikken. Nederland heeft geen kernwapens waar ze zelf over kunnen beschikken. Wij kunnen zelf dus niets.

@Bennie Stevelink das een hele geruststelling

Wat zeg je me nou Bennie ...... bepaald Amerika

@Bennie Stevelink

@Twentsch Land Met de stationering was de Koude Oorlog van de baan.

@Twentsch Land En dat is maar goed ook.

@Bennie Stevelink ze liggen in Nederland en Nederland heeft vliegtuigen die ze af kunnen vuren.
Tja als ik hier een kar heb en een auto met trekhaak is het vanzelf een keer zo dat ie er achter gaat