Komt er nog vuurwerk bij fosfaatrechten? 100% €160,-/ 0% €140,- lease €40,- ?

@Jaap40 gewoon meespelen

@diekman vuurwerk en fosfaatrechten zijn kinderspel🤭🤭

@diekman gisteren nog gekocht over de grens. Druk niet normaal. Verkeersregelaars en halve ha weiland om autos te parkeren.

@cjw73 door verkoopprijs op internet te laten stijgen wordt indruk gewekt dat er vraag is... in werkelijkheid wordt laatste strohalm gepakt door verlease. 20% inleveren wordt gewoon geaccepteerd. Geld van maken, ermee blijven zitten geeft meer schade.

@Jaap40 net nog wat verkocht, zal toch naar iemand gaan die tekort heeft denk ik.

@cjw73 de veehandelaar hier is driftig aan het bellen voor fosfaat om te leasen en de korting voor 0% terug te verkopen . Schijnbaar toch nog een hoop die nodig hebben en niet kunnen kopen

@Elvis de veehandelaar heeft geen vee te verhandelen dus beunt er zo weer wat bij

@Elvis waarom bemoeit die zich daar ook nog mee, kost het alleen nog maar meer want die werkt ook niet voor niks. Zoiets kun je zelf ook wel regelen.

@Elvis of was die vee aan het regelen voor nieuwe peildatum

@jg dat was bij het melkquotum inderdaad veel beter. Toen kon je nog voor 15.000 euro een koe extra melken.

@labella dat was nog vóór het bericht van Schouten.....
Vuurwerk zal wel over zijn

Die hoor je ook niet zo snel ..... boetes lopen de boeren niet mee te koop ....

@Albert Altena

@komelker 2 nieuwe regelgeving Schouten gemist?

@midden nieuw account aangemaakt Hans Duntelaar

@Melkboer16 gebruiksvee boven de 2000 euro geld moet rollen met deze lage rentes geld geld laten maken

@mlkvhoudr En deze inflatie is het geld op de bank over +/- 12 jaar gehalveerd in waarde, moet je bijna blij zijn als je geen geld op de bank hebt.

@j h p dat is de bedoeling toch? De economie moet blijven lopen. Vroeger deden we dat met hard werken en geld verdienen, de laatste jaren vooral door geld te lenen, en nu dat ook niet meer genoeg is, moet het laatste spaargeld ook de economie ingepompt worden...... De vraag is nu: wanneer stopt dit?

@casev2 Als ze zo doorgaan kan hyperinflatie een gevolg zijn, dan zijn de rapen pas echt gaar.
Maar dat is het beleid, steeds krampachtig vast houden aan inflatie, terwijl deflatie zo nu en dan een stuk gezonder zou zijn, maar ja dan verdampen de staatsschulden ook niet en zijn ze bang voor stemvee verlies als er een keer wat loon moet worden ingeleverd, wat bij deflatie geen negatief effect heeft.

@j h p inflatie is voor je miljoenen lening wel weer gunstig 50% inflatie als de melk dan op 90 cent zit is het geen probleem ben je in 1x de helft van je lening kwijt

@bio boer
Ja maar eigenlijk kan dat niet , inflatie en lage rente. Dit gaat niet samen , kan eigenlijk niet goed gaan.

@bio boer De melk, maar ook normale lonen, verdubbelen niet. Jij kunt je wel rijkrekenen met schulden "Die niets meer waard" zijn, maar zo werkt het niet. Doordat de inkomens niet stijgen blijf je met die schuld zitten, onverkoopbaar want een ander heeft ook geen geld. Je zit letterlijk in je eigen gevangenis.

@j h p Verleden week door de ECB 22,2 miljard euro aan obligaties opgekocht ,zeg maar geld bijgeprint.
Christine Lagarde weet van geen ophouden.
Overigens maken politici met zeer hoge inflatie zich ook niet populair. Erdogan weet er alles van.

@cornelissen Het gaat volgens mij op een gegeven moment een eigen leven leiden.

@geweldenaar ik zou het er niet op wagen?! Geen vee meer, wel rechten maar stel nieuwe peildatum voor toch dierrechten!
En stoppers hebben ook geld nodig toch?

@Melkboer16 Zojuist nog wat verkocht.

@Melkboer16 die wachten af
Gaat mooi omhoog richting 180
Maar ze willen ook geen 10% extra korting
Mag hopen voor handel dar er snel duidelijkheid komt over afroming percentage

@geweldenaar wat heb je liever 20% korting over 140 of 126 euro met 10% korting 🤷‍♂️ lijkt mij dat de prijs daalt met de 10% korting dat kopers afwachten snap ik hoe veel rechten er vrij zijn is mij ook niet bekend zou 150 kg kunnen missen denk die in de toekomst nog wel eens tebenuten moet de prijs wel echt aantrekkelijk worden

@hans1980 wat ben je toch ook een kletsmajoor. We hebben net 2/3 maanden een redelijke melkprijs, er is bij de meeste melkveehouders nog niet eens ruimte om fosfaatrechten te kopen.
Ga bij de Story of Privé werken

@hans1980 dat kenne we nie lezen nie

@hans1980 bij 265 ligt wel een aardige weerstand in de markt

@mlkvhoudr dan mag @hans1980 mij bellen dan is alles te koop!
Maar het was te verwachten ff paar berichtjes van hem op prikkelbord en dan pikt BB het wel op en vervolgens zet Hans het in z’n appgroep dat de vraagprijs omhoog kan!

@Melkboer16 je moet dit gezeur heen en weer van beide kanten niet serieus nemen, niemand weet wat de markt gaan doen we hebben een markt gehad die op liep tot 265 euro met 10 procent korting die je er bij moest leveren, vorig najaar liep de prijs onverwachts op, het najaar daarvoor crashte de prijs. Ik zie er geen stuur inzitten, ik heb rechten over en de makelaar bood geld en zei dat die daar een gokje mee nam toen wist ik zeker dat ik ze nog even hield

@hans1980 als de rente straks blijft stijgen klapt er wel meer in

@hans1980 ik dacht dat ik gisteren duur had verkocht maar nu is het al weer 10 euro meer.

@labella Ik geloof er helemaal niks van dat jij gisteren ook maar 1 kilo heb verkocht!

@midden klopt, 200kg.

@hans1980 en de melkveehouders maar zeuren dat ze niet genoeg verdienen. Als ik zo rond kijk moet er nog zat verdient worden .

@Johannushoeve cv Nooit gehoord van fosfaatknelgevallen, die noodgedwongen grond moeten verkopen na alle verloren procedures om rechten te kopen? Terwijl die helemaal niets verkeerds hebben gedaan ,vaak hier nog grondgebonden en de vergunningen in orde.
Ik maak er geen geheim van, omdat ik de grond daadwerkelijk heb overgedragen, maar ik ken er meerdere ,die nu alleen nog maar het gebruik van de grond hebben, eigendom is ergens anders. Dat soort dingen hang je meestal niet aan de grote klok. En jij maar denken ,dat er veel verdiend wordt, ga het kadaster maar even napluizen en je weet beter.

@cornelissen gefeliciteerd u hebt 3 gouden platen gewonnen

@cornelissen snap niet dat je die grond niet aan een erfpachter verkocht heb 70% cash en nog steeds grond

@cornelissen waarom heb je überhaupt grond verkocht en niet huurkoop gedaan voor P rechten? Had je je grond nog gehad en over bijvoorbeeld 7 jaar ook je P rechten. Mocht er een kink in de kabel komen had je altijd nog je grond kunnen verkopen om snel geld te maken.

Ps je bent niet de enige in zo'n situatie

@Mkl87 dat we nog allerlei U bochten moeten fantaseren om een en ander maar in de benen te houden zegt natuurlijk al te veel...
Het moet kapot gemaakt klaarblijkelijk

@Mkl87 Hij heeft inmiddels meer grond teruggekocht dan verkocht volgens mij. Dus daarin heeft ie een goede keus gemaakt indertijd. En ja, hij had niet het gouden lot uit de loterij maar dat hadden de meesten niet.

@pieta Mocht dat inderdaad zo zijn dan klinkt dat niet bepaald als iemand die de armoede ingejaagd is.

Licht er aan wat je onder armoede verstaat en dus inkomen. Het perceel landbouwgrond ,wat ik verkocht heb ,zat geen hypothecaire inschrijving op, dus kon ik zoo zonder overleg met de bank verkopen en dat geld heb ik gebruikt om fosfaatrechten te kopen ,uiteraard geheel tegen mijn zin ,maar ik had weinig andere keus om de nieuwbouwstal nog enigszins te vullen na verloren procedures. Voor de grondgebondenheid heeft het natuurlijk enige invloed,maar ik had extra grond voor ca 30 a 35 koeien dus worden dat er een aantal minder.
Inderdaad heb ik een paar jaar later wat landbouw grond weer gekocht ,maar wel met een financiering van 99 % van de aankoopprijs ,heeft wel weken geduurd voor ik uitslag had van de bank, maar men gaf goedkeuring.
Inkomen praten we maar niet over ,wat dat is natuurlijk rampzalig, als je en een nieuwe stal bouwt ,grond koopt voor de grondgebondenheid en nu nog voor een enorme som ( meer als een kwart miljoen euro) van die smerige fosfaatrechten moet uitgeven.
Het is niet voor niets ,dat hier in het noorden Netwerk Grondig is ontstaan, met als uitgangspunt geen rechten voor grondgebonden melkveeveehouders ,helaas is dat niet gelukt, gelukkig nog wel de korting voor grondgebonden melkveehouders.
Ik blijf heel sterk tegen fosfaatrechten ageren, maar moet helaas constateren ,dat ondanks alle uitingen van LTO over grondgebondenheid , hun op een smerige manier gewonnen hebben, sterker nog ze hebben ze zelf aangevraagd en een fatsoenlijke overgangsregeling tegengehouden. De inhoud van de wob verzoeken zegt ook genoeg.
En als je ze zelf aanvraagt bij het ministerie kun je zeker niet zeggen ,dat je geen voorkennis hebt.
Kennelijk worden grondgebonden melkveehouders gebruikt om weet ik niet wat voor problemen op te lossen .
Ik lig tegen een stikstofgevoelig Natuara 2000 gebied aan, dus ik heb een vermoeden (ondanks natuurlijk alle toezeggingen ) dat als de gevestigde belangenorganisaties gaan overleggen , we (ik) de definitieve eindklap krijgen, want je bent door hun al sterk financieel verzwakt. Tevens blijken er kennelijk nog wat bestuurders te zijn ,die meer vee hebben gehouden op de peildatum voor de fosfaatrechten ( met of zonder voorkennis) dan hun vergunning toelaat en dat wil men natuurlijk legaliseren en je voelt natuurlijk wel aan ,waar die ruimte vandaan moet komen.

@cornelissen
Technisch draai je dus ondanks alle ongemakken zo goed dat je onder aan de streep genoeg overhoudt om de financiering van de aangekochte grond te dragen. Mooie prestatie dan toch. Ik zou me optrekken aan de zaken die goed gaan en waar ik zelf invloed op heb en daar op verder bouwen zoals je nu zelf ook doet.

Wat betreft collega's/bestuurders (met voorkennis) deel ik je standpunt wel, maar je zult er weinig aan kunnen veranderen. Verschil is wel dat de stikstof via bijvoorbeeld je NB vergunning vergund is en dat was met fosfaatrechten niet het geval. Ik ben ook benieuwd waar ze de benodigde ruimte vandaan denken te halen. Hier is de latente ruimte inmiddels gerealiseerd en houden we de plaatsen bezet en dan zien we het wel.

@cornelissen dus geen NBwet vergunning? Tja dan moeten we je wel slachtofferen want wij hebben wel een NB vergunning en ook dure fosfaatrechten gekocht.
Gelukkig heb je genoeg grond dus geen mestafzetprobleem en weet je al hoe je moet klagen.
Wij betalen ook nog lidmaatschap van LTO en die moeten doen wat wij zeggen en dat neemt het ministerie 1 op 1 over
“Bidden” is het enige wat helpt voor jou

@Melkboer16
Je kunt sowieso beter bidden dan lidmaatschapsgeld aan LTO overmaken , dat weet je zeker dat je voor Jan Lul kwijt bent.

@George ik doe beide!
Maar wie behartigt jouw belangen dan?
Ik ben blij dat ze het doen willen voor ons en als ik gedacht had dat ik het beter kon dan deed ik het zelf wel.
Zou jij ook moeten doen, je hebt er tijd zat voor en weet het zo mooi te brengen altijd

@Melkboer16 hadden wij maar geen LTO gehad, had de wereld er voor mij beter financieel uit gezien.
In 2013 wou de politiek een echte grondgebondenheideis invoeren ,maar LTO heeft de politiek daarvan weerhouden en zou K.Romijn het wel regelen met zijn "early warning" Eea volgens W.Straalen,toen hij vertrokken was bij LTO.
En voor het stikstofgebeuren ben je mogelijkerwijs beter af bij een andere "stikstofclub"
Hoewel de overheid natuurlijk LTO uitnodigd ,want daar kun je alle kanten mee op,zoals de overheid wil

Hoe is het eigenlijk met deze wereldverbeteraar? Het is oorverdovend stil rond zijn persoon.

@cornelissen wees blij met Lto, wie moet je anders de schuld geven als het niet gaat zoals je wilt.

Ik zelf denk ik , LTO is alleen maar nadelig voor mij maar die denken dat ze ook mijn belangen moeten behartigen. Maar dat hoeven ze niet!

heb ik dat vermeld? kan het mij niet herinneren, maar ik heb hem wel, 167 stuks melkvee met jongvee,( ook nog stalling voor dit aantal) terwijl ik hoop eind dit jaar op gemiddeld 120 stuks melkvee uit te komen, als ik nog geld vindt om 400 kg fosfaatrechten te kopen. Hoop ,dat de prijs zakt ,maar tot heden toe ,valt dat ieder jaar tegen.

Vind dat je het knap doet,menige boer (en kennen hem allemaal) had het er al bij laten zitten.
Je kan natuurlijk de hele tijd achterom kijken,maar daar is nog nooit iemand beter van geworden.
p kopen moet je gewoon doen,wordt niet goedkoper,wel elke x duurder.

@cornelissen hou eens op met zielig doen! Ggb met 167 koeien en jongvee zou betekenen dat je ruim 100 ha grond had.
Dan ben je multimiljonair en heb je er nog de Staatsloterij bijgewonnen op 2 july 2015.
Heb je een gezin met vrouw en gezonde kids dan ben je koning op je eigen landgoed man!

Dat hoor je mij niet zeggen ,alleen als ik een vergunning aanvraag wil niet ieder jaar ,als je een paar beesten meer houdt, dus doe je het wat ruimer . Verleden jaar 80 ha opgegeven bij de gecombineerde opgave, waarvan 5 ha huur. en de doelstelling was in eerste instantie een 120 a 125 melkkoeien, maar ik zit nog met de rechten. Hangt misschien ook nog een beetje van de derogatie af, moeten het allemaal nog maar even zien en het geld ontbreekt momenteel ook nog.

@cornelissen het geld ontbreekt nog, man dat is bij de meesten zo!
Investeer eens in je gezin zodat je het wat vrolijker inziet. 75 ha eigendom dus en dan nog klagen,

@Melkboer16
Meesten zijn geen boer geworden om de meerwaardeclausuletermijn uit te zitten en dan een bord in de tuin te slaan.

Vind het een lage reactie, omdat je niet weet wat ze hebben moeten doen en laten om dat te bereiken. Überhaupt hoeveel hypotheek er nog op rust. Het is niet altijd wat het lijkt.

@Noorderling er zijn sinds 2015 vele melkveehouders gestopt omdat ze met fosfaatrechten in de knoei kwamen. Hier hebben we ook geen 6 gegooid en er kwamen ook wel andere tegenslagen tussendoor. @cornelissen mist ff een paar fosfaatrechies en kermt moord en brand al 6 /7 jaar lang.
Als dat je leven beheerst dan mankeert er op een ander vlak wat en dat heeft dan niks met de zaak te maken waar je over klaagt

@Melkboer16 eigenlijk ben je gewoon jaloers bedoel je

@Erco

Dat is ook maar een gok van jou. Aannames blijven aannames.
Don't shoot the messenger, is altijd wel de makkelijkste weg als de boodschap iemand niet aanstaat. Laat staan als je lastige vragen stelt als de advocaat van de duivel. Komt de ware aard van mensen vaak ook bovendrijven door de persoon maar te pakken in plaats van de vraag beantwoorden.

Nu moet @cornelissen ook maar zn mond houden omdat het allemaal nog veel minder kon, dus heb je alleen recht van spreken als je bedrijf naar de knoppen is gegaan? Had hij dan meer gelijk gehad en recht tot spreken? Past de boodschap niet waardoor hij zn mond maar moet houden?

We zijn als sector en "ondernemers" zo verrot, dat we voor ons zelf, maar zeker voor een ander accepteren dat we maar met niets genoegen moeten nemen. Welke sector doet dat nog meer, sinds wanneer bestaat er een straf op geld verdienen behalve de inkomstenbelasting?
Waarom schermt iedere overheid met werkgelegenheid, maar durven wij daar niet voor te staan?

Och och och, je leven heeft vast en zeker van pech aan elkaar gehangen. Als ik je reacties over de jaren zo lees zou ik bijna gaan denken dat het je eerste tegenslag is geweest.

@Melkboer16 die grond is ook niet gratis

Je hebt dus eigenlijk via een omweg je fosfaatrechten gefinancierd, zoals ieder ander die er moest kopen. Bij ons was de korting ongeveer de helft van wat jij tekort kwam. Dus had je een schadepost van 125.000 euro. Had je dan ook nog de rechten gekocht op de tijd dat het je hier geadviseerd werd was de meerschade tov ons nog een keer gehalveerd. Dat is ook een realiteit. Indertijd had je een rapport dat er geen enkele rendabele bedrijfsvoering meer mogelijk was. Het feit dat je nog steeds boert en ook al weer evenveel grond hebt bewijst voor mij toch echt het tegendeel.

Heb ik het verkeerd gedaan ,ik was al ruim een kwart miljoen euro kwijt voor 1500kg en ik moet ook eerst afrekenen voor ze krijg en heb eigenlijk nog een 400 kg nodig, als ik de koeien ,die ik nu heb wil houden
Daarom zullen er wel mensen zijn ,die 1000kg voor 62500 euro kopen ,maar mij lukt dat niet , koop ze via Agrifirm en daar hanteren ze deze prijzen ,die ik noem voor 1500kg.

@cornelissen het enigste wat je hebt hoeven doen,is wat grond verkopen om
Fosfaat te kopen.
250000 euro in 7 jaar ook nog aftrekbaar,als je ze gekregen had had je ze niet
Af mogen schrijven.dus netto minder geld.
De stal en de grond had je al.
Je zit nu nog ruim in de grond,maar nu zit je volgens eigen in de armoede.

Conclusie zonder fosfaat zat je even goed in de armoede.

@matt 🤯dit vind ik wel een hele vreemde conclusie

@Frans1 Je mag het vreemd vinden maar het raakt wel de kern. Hij heeft een nieuwe ligboxenstal, volgens mij had ie behoorlijk wat grond bijgekocht en kwam ie 1.500 kg fosfaat tekort. Nu heeft ie wat grond die hij al hypotheekvrij had verkocht om fosfaat te verkopen. Inmiddels (2 jaar later) heeft ie al weer meer grond als eerst. En dan moeten we medelijden hebben of denken dat ie financieel het meest verschrikkelijke heeft meegemaakt. Daar kan ik gewoon niet in meegaan. Ik denk dan toch af en toe aan Beulink. Ik denk dat die echt veel dieper in de shit zat.

Maar omdat het misschien iets minder erg is, is het toch niet opeens goed te praten?
Wie echt klem kwamen te zitten zijn inmiddels al geen boer meer of in ieder geval de laatste generatie.
Kun je aan de buitenkant niet altijd zien, de conclussie trekken dat het dan wel meevalt vind ik gevaarlijk.

Dat je maar tevreden moet zijn dat je nog boer bent en 10 jaar voor jan lul sochtends je bed uit stapt om uberhaubt maar quitte te spelen mogen we met zn allen nooit goed praten.
Had dan alles los gelaten, vrije markt, geen derogatie etc. en konden we elkaar economisch kapot melken, zat ik misschien ook wel in de shit maar was het in ieder geval een eigen ondernemerskeuze geweest in plaats van een lot trekken bij LNV.

@Noorderling kijk, dit is een heldere conclusie. Toen het werkelijk op marktwerking aan kwam trok LTO de melk ook op, Wiebren schreef het hier, dat moeten we niet willen dat de mest niet opgehaald kan worden bij sommige bedrijven

@Frans1 Angst zaaien doet het altijd goed, beter korte pijn dan een continu etterende wond.
Interventie, mestmarkt, economie met lage rente. Men denkt de hele wereld inclusief natuur te kunnen sturen, maar die wetten zijn niet bij te stellen. Vroeg of laat komen de gevolgen van je ingreep terug, vaak is het maar pijn uitstellen.

@Noorderlingin de basis is het leven heel simpel, je moet zorg dragen dat je geen dingen doet dat succes de enigste optie is......
Maar uiteindelijk komt het hier op neer in het leven:

@mlkvhoudr dat Is wel een erg depressieve lijfspreuk

@Noorderling zijn allemaal eigen keuzes. Cornelissen molk dan eerst 80 koeien op 80 bunder, is ook al geen vetpot lijkt me, maar ook gewoon een keuze. Wou naar 160 zonder investeringen in quotum, dus 80 gratis. Dat werden er 120 en nu jaren zwelgen in zelfmedelijden

@Elvis Wou maar 120 stuks ,was je nog mooi grondgebonden en de rest was voor de toekomst misschien een keer, oude stal laten staan en dan vraag je daar ook een nb vergunning voor aan, wat dus deels een mogelijkheid voor was op basis van emissiearm bouwen en bestaande vergunning
Overigens had ik grond gekocht om grondgebonden te bouwen, ca 20 ha voor de uitbreiding naar 120 koeien, want dat was de toekomst en dat wou je zelf ook, Weinig zin om mest af te voeren,

@cornelissen Dus je bouwt om het leeg te laten staan en dan zeuren dat het leeg staat

@Elvis Stal gebouwd voor 120 koeien en als je het oude niet sloopt staat het deels leeg, loopt natuurlijk wel wat jongvee in en droge koeien, maar die hebben genoeg keuze in ligboxen. Maar daar hoor je mij ook niet over.

Hij heeft de grond al weer teruggekocht. Dat is geen armoede. Dan hoef je niet bij de bank aan te kloppen. Ik zeg ook niet dat het hem niet tegen heeft gezeten. Ik denk alleen dat als ie moet gaan ruilen met wie er financieel nog slechter voor kwamen te staan na 2 juli 2015 dat ie van zijn plek moet en ook nog volop kan kiezen met wie ie gaat ruilen.

@pieta
Maar als het slechter kan, wil nog niet zeggen dat het goed zit.
Principieel kan ik een heel eind meegaan met @cornelissen, het deugt voor geen meter.
Je mag wel mest plaatsen, maar niet produceren, dat is een fundamentele fout in de hele mestwetgeving waardoor intensivering ook nooit op een kantelpunt zal komen. Zolang er geen relatie komt tussen mest en grond blijven we in deze onzekere situatie met af en toe wat hoop en opleving om ons boeren aan het lijntje te houden.

Mij is ook anderhalve ton door de neus geboord en idee was 2000kg fosfaat meer te produceren, waar bemestingsruimte voor is, maar we zelf niet mogen vullen.
Als dit is wat het moet zijn, moet het maar gebeuren.
Dan maar geen derogatie en als nog dier of fosfaatrechten, wordt het roeren in de etterende wond in plaats van even voor korte pijn gekozen te hebben. Wil best meewerken aan algemeen belang als de uitgangspunten kloppen, als het niets is moet het spelletje maar hard gespeeld worden. Maar als het piepen wordt als mest voor 20euro weg moet en fosfaatrechten inelkaar storten ook niet aankloppen voor een beetje solidariteit, dat vaatje is leeg.

Je bedoelt als ze jou naar de zin zijn?

Hoe leg jij dat principe uit bij iemand die al jaren een x-aantal stuks vee houdt waar hij deels netjes de mest van afzet bij derden. Heeft niets verkeerds gedaan en zou maar ineens het zaakje in mogen leveren. Daar ben ik het ook principieel niet mee eens. Dan dient er wel een hele ruime overgangstermijn te zijn. Net als met jullie idee van grondgebonden maar bij dat idee van overheid en LTO zat ook mestverwerking in. Oftewel iedereen koos uit die plannen wat hem/haar paste.

Ik denk dat er ook genoeg zijn die de dierrechten helemaal geen etterende wond vinden.

@pieta
Als we beleid gaan richten op het bevoordelen van stoppende boeren moeten ze het direct duidelijk maken.
Men had rond 2012 keuzes moeten maken waarop je plannen kon maken, en niet halverwege de wedstrijd spelregels veranderen en zelfs rechten innemen.

Je had bijvoorbeeld iets als het quotumsysteem van Ontario kunnen oppakken.
Je hebt je productieruimte, die ruimte benut je en wat je niet benut valt vrij. Wat vrij valt kun je dan verdelen op inschrijving wie belang heeft en desnoods room je telkens nog een klein deel af, al dan niet voor starters in de sector.

Het beleid is te gericht op claimen van ruimte, latente ruimte in stikstof hetzelfde. Door de angst op schaarste gaat iedereen hamsteren, waardoor het tekort nog weer oploopt terwijl dit over het geheel nergens voor nodig is.
We halen het fosfaatplafond ook niet en toch door de angst de prijzen in de lucht blijven.

Doordat de rechten nu waarde hebben, kunnen boeren die stoppen dat cashen en blijven, maar ook kunnen op hun grond blijven zitten. Je kunt het geld maar 1x uitgeven, als je aan bent door het investeren in fosfaatrechten schiet het kopen van grond er bij in, zeker die aflossing van 5jaar is een strop. Wat dragen fosfaatrechten dan bij aan het oplossen van het mestprobleem voor zover dat er is?
Ik denk dat de koppeling tussen grond en mest alleen maar kleiner wordt waardoor de hele discussie over een aantal jaar weer opnieuw begint en er een nieuwe categorie het boeren onmogelijk wordt gemaakt doordat ze met de vingers tussen de deur komen.

@Noorderling Fosfaatrechten zijn de doodsteek voor de blijvers in de sector. Geen marge voor grond en N-innovatie. Daarom stapt LTO iedere keer op het subsidiespoor richting het ministerie. Levert ongezonde afhankelijkheid op .

@jg daar ben ik het niet mee eens, de expansiedrift van de Nederlandse boer is het grootste probleem voor de blijvers, wet van de remmende voorsprong. Er is altijd een beperking om uit te breiden, de gemiddelde blijver is bereid daar veel voor te betalen. Vaak onder het motto dat het nodig is om de kosten de baas te blijven. Vaak blijven ze boer niet dankzij maar ondanks de groei.

Er zijn zat boeren die voorlopig niet stoppen die heel wat beter af zijn met fosfaatrechten als met wat jij wilt. Het is geen beleid voor stoppers maar beleid voor beteugeling vd aantallen.

@pieta
Dat kan toch op allerlei manieren zonder er direct waarde aan te hangen?
Als je niet beweegt, dan maakt het toch niet uit wat voor systeem je hebt als je je referenties mag houden?

@Noorderling Er hangt toch altijd ergens waarde aan. Waren het niet de fosfaatrechten dan wel aan de grond/pacht of net wat als je iets verzint. Tenzij ze natuurlijk niet-verhandelbare rechten hadden ingevoerd.

@pieta of je de marktwaarde aan hangt is een keuze.
Vandaar m'n voorstel, benutten of inleveren. En die ingenomen rechten kun je weer verdelen aan wie meer wil. Quotum in Ontario worden zo ook extra productiedagen toegekend als er meer marktvraag is.

Daarmee beloon je niet om te speculeren of maar niks te doen. Melken of niet melken en verder niks daartussen, langzaam een beetje groeien en een kans voor starters.

@Noorderling niet alleen Ontario, de P5 : ON, QC, NB, PEI en NS

@Vdejong
Ook plafond op de prijs of is de rest wel vrij?
Kunt de prijs op 0 zetten, inschrijven en that's it. Als elk jaar gem 2-3 procent van de bedrijven stopt, de helft wil groeien, kun je er per jaar 2-4koeien bij melken. Dat hebben de meesten afgelopen 10jaar niet gehaald denk ik.

10%reserveer je voor starters. Aantallen reserveer je op een adres, is het voor starters ook mogelijk om op een pacht bedrijf te beginnen.

@Vdejong voor P5 geldt een quotum prijs van $24000 per kg vet en dat is een vaste prijs. In Alberta ligt de prijs op dit moment rond $55000 door vraag en aanbod. Vorige maand 1500 kg gevraagd en 200 kg aangeboden

@Vdejong 1 kg butterfat is hoeveel melk in kg/jaar?

@hans1980 hangt er vanaf wat het vetpercentage is. Wij hebben 90 kg vetquotum, we mogen dus 90 kg vet per dag leveren. Op jaarbasis is dit 32850 kg. Onze melk heeft op dit moment 4,7% vet dus op jaarbasis mogen wij (100÷4,7)×32850=699.000 kg melk leveren

@Vdejong
Moet zijn $51280

@Vdejong in Ontario werd in december 20457 kg gevraagd en 562 kg aangeboden

@Noorderling Als er geen omschreven rechten van waarde aan een onderneming zit bedenken ondernemers die zelf wel(goodwill)

@de Tank
Ligt er aan hoe je het overdraagbaar maakt wil het waarde krijgen, dat is op de details en kun je het over hebben.
Als je dan toch ergens teveel voor betaald, laat het dan maar belastingvrij aan grond kleven.

Jij had de grond nog duurder willen hebben. Ik denk dat dat voor veel grotere gevolgen had als de invoering van de fosfaatrechten. Grond is ook bepaald niet een makkelijk verkrijgbaar iets. Fosfaatrechten heb je met een paar telefoontjes en een handtekening gekocht. Kan met een een beetje per jaar.

Ook nog belangstelling voor een bijbaantje als grondopkoper voor de overheid ?? K.Romijn heeft niets voor niets een lintje gekregen, heeft de overheid veel macht gegeven met het verzoek fosfaatrechten in te voeren. Want wat je aan die smerige rechten uit geeft kun je niet ergens anders aan uitgeven en laat de overheid nou net veel grond willen hebben. Het mag bekent zijn ,dat ik zelfs grond verkocht heb voor die rot rechten.
Maar ja ,wel een geweldig instrument voor de overheid voor politieke willekeur.

@cornelissen Is grond geen geweldig instrument dan? Volgens mij raken we een paar meter uit de slootkant nu al kwijt. Ook pure roof.

@cornelissen Dan moet ik K Romijn dus dankbaar zijn dat ik Ff rechten kan verkopen, nu mq er af is, voor mij heeft hij dat lintje verdiend

Ondersteun je dus ook zijn leugenachtige praktijken ? Die zullen er inderdaad meer zijn, want er zijn ook winnaars van dit fosfaatstelsel met of zonder voorkennis. En we zijn kennelijk ook allemaal heel blij ,dat straks deels afromingsvrij leasen mogelijk is ,kan er weer extra geld van de melker naar de niet melker gaan.
Misschien is het een socialistische gedachte, maar ik vindt dat de opbrengst van het melken bij de actieve melker thuishoort en dat lukt absoluut niet bij dit prijspeil van de rechten.
Als je het al financieel rond kan krijgen en je hebt de rest van de productiemidelen in orde (grondgebondenheid ,stalling ,vergunningen e.d.) mag je nog zeker een tien jaar zonder arbeidsvergoeding melken voor die rot rechten.
Ik zie ze liever vandaag als morgen verdwijnen, maar heb wel door ,dat dat wensdenken is . LTO, die volgens zeggen ook altijd tegen was, heeft ze zelf aangevraagd en meeloper NMV ,die ook al altijd tegen was, had er geen moeite mee om eigen leden, die in de moeilijkheden kwamen door de rechten te vernachelen..
Het zij allemaal zo, maar ik blijf een ze er aan te herinneren, mijn mening te verkondigen , initiatieven te ondersteunen met als doel revenuen van het melken naar de actieve melker, en probeer financieel baas te blijven op eigen erf.

@cornelissen Heb je nu echt niet door dat je eigen drive en die van een groot deel van je collega's om meer en meer te melken maakt dat de productiemiddelen, of het nu rechten of land is niet te betalen zijn voor uitbreiders. Lto heb ik niets mee en niets op tegen. Leden zien er blijkbaar iets in,dan blijft het voorlopig bestaan. Je bitter tegen lto los te laten zal ik je niet meer aanraden. Ik heb zelf 1.2 mlj aan mq uitgegeven omdat ik dacht dat het mij meer opleverde dan kostte. Of P recht verder stijgt of in elkaar klapt is mij om het even. Ik hoef mijn levensstijl er niet om aan te passen. Volgens mij red je je prima en zou ik niet te lang wachten je vergunning max te vullen voordat je daar weer naast de pot piest.

Precies de stal vol zetten, ik zag vorige week hier in de buurt ook iemand die 3 combinaties vol aanvoerde.

Ook bij geen NB vee weg?

@pieta
Geschiedenis herhaalt zich, kan er nu niet eens eentje aanvragen.

@pieta hypotheekvrij, dat maak jij ervan, geen hypotheekrecht er op is iets anders het er over doorzagen helpt hem niks, maar ik snap zn zeer wel. Maar de enige die hij er mee heeft is zichzelf, een ander interesseerd het geen ruk, je moet jezelf redden, en dat heeft ie ook gedaan

Dat is wat ie zelf zegt. En ja, op hypotheekvrije grond zit ook geen hypotheeklening. Simpelweg omdat het niet kan. En als je bij de bank om geld komt en het spant er om dan vragen ze je echt wel om op die grond recht van hypotheek te geven.

@pieta je hoeft het me niet uit te leggen hoor, ik snap hoe het werkt

@Frans1 Ik snap het ook maar Cornelissen zit hier te zeuren over de fosfaatrechten. En daar heeft ie op zich reden voor. Maar dan komt de aap uit de mouw. 20 ha grond gekocht, nieuwe ligboxenstal en wat fosfaatrechten te kort. Wat heeft ie vervolgens moeten doen. Een stuk grond verkopen om de fosfaatrechten te bekostigen. Een jaar later blijkt ie die grond alweer terug te kunnen kopen. Zijn schade is 250.000 zegt ie zelf. Dus ga ik uit van 5 ha grond verkocht. Dus van 1e plan heeft ie eigenlijk de pech dat ie ipv 20 ha uitbreiden middels aankoop hij er "maar" 15 ha bij heeft kunnen houden. Heb je enig idee hoeveel boeren hiervoor zouden tekenen?

@pieta 3.5 ha grond en de 2 melkrobots afgezegd ( nog niet getekend) en een melkstal geplaatst ,gekocht via
marktplaats. Moet nog geld zoeken voor ca 400 kg fosfaat om ca 120 melkkoeien te houden, die ik nu ook bijna heb, hoop dat de prijs een keer zakt ,maar het jaar is nog niet om. Had verleden jaar al gemoeten ,maar door de ruw voederkwaliteit (wintervoer ) gaven ze 20 % minder melk , 10% op jaarbasis ( waar je nu ook nog een beetje mee zit ,want het is nog niet op) en ik koop het pas als ik het nodig heb en kijk of ik wat geld kan vinden of wat noodgedwongen ruimen.

@pieta Dit betrof een kadastraal no , niet behorende bij de huiskavel ,wat ik al dertig jaar in bezit had, waar geen hypothecaire inschrijving op zat. Ik heb het de bank ook nooit aangeboden, ze hebben er ook niet om gevraagd ,maar hadden het wel uit de boekhouding kunnen halen .

@cornelissen Ik denk dat de bank het nooit nodig heeft gehad voor de zekerheid. Dat zegt gewoon iets over je financiering. Wij zaten vroeger hoger gefinancierd dan de vrije waarde van onze grond. De grond zat dan ook echt allemaal onder recht van hypotheek.

Dat snap ik ook. Maar tegelijkertijd vind ik dat ie doet alsof ie de enige is waar het zeer doet/gedaan heeft. Daar reageer ik er meestal ff op. Ik zou het gewoon een plekkie zien te geven dat telkens 6 gooien niet lukt.

@pieta da klopt, lukt mij nooit. Ik gooi gewoon 2x

@Frans1 klopt hij is niet armoedig maar op een miljoen niet te schatten.

@cornelissen Je beseft toch wel dat er heel veel boeren gekort zijn he. Jij klaagt over 1.500 kg fosfaat terwijl anderen de helft daarvan gewoon als korting kregen. Daarnaast is je hier een paar keer verteld om er in afwachting van je rechtszaak toch maar rechten bij te kopen. Dat deed je niet en dat was je eigen ondernemerskeuze. Maar je had goedkoper kunnen kopen.

@cornelissen tuurlijk heb ik daar van gehoord. Maar de meeste hadden of te laat de stal vol of ze waren te laat met bouwen. En inderdaad ze hadden alle vergunningen maar deze zijn afgegeven door de gemeente en de provincies. Daar heeft de overheid niets mee te maken. Er was al gewaarschuwd dat er wat terug voor zou komen als het melkquotum er af zou gaan en er te veel zou worden uitgebreid. En inderdaad dit had de lto en de banken moeten zien aankomen en de boeren moeten waarschuwen dat niet als kon .

dat klopt niet de NB zit onder de verantwoording van LNV en niet van de provincie

Onjuist. Provincie is bevoegd gezag. Uitgezonderd wat grote projecten zoals bijvoorbeeld Schiphol.

@vacum waarom moet je de nb vergunning dan aanvragen bij de provincie

@Zwaagdijk €16000 voor 100kg verleasen voor €3500

@Elvis Dat is bijna 19%. Toch een goed rendement.

@Elvis minus 10x 100 euro leges

@robbies wat zijn de nadelen van fosfaat kopen en verleasen, wat kan er mis gaan?

@Zwaagdijk Niet veel zou je denken, maar het komt altijd anders dan je denkt. Als ze morgen dierrechten invoeren en jij hebt je fosfaat verhuurd, dan is je 16.000 euro door de plee gespoeld

@robbies geloof je d’r in dat dat komt?

@Zwaagdijk de aankondiging is geweest. Trek je conclusies

@robbies vee aanwezig hebben misschien belangrijker.

10 x 100 kg

Ik heb er van begrepen dat het 1 x 100 kg is wat je afroming vrij kunt verleasen.

@Zwaagdijk

@Twentsch Land wel handig die duidelijke regels in Nederland.