OMT-leden zien niets in aparte maatregelen voor niet-gevaccineerden

@mlkvhoudr Ook gevaccineerd kom je regelmatig in aanraking met het virus. De kans dat je er op een bepaalde manier last van hebt of het overdraagt is veel kleiner. Als ik goed heb opgelet op school wordt je immuunsysteem dan weer ff opgeschud. Volledig immuun ben je niet door vaccinatie maar misschien is dat wel goed om je weerstand op peil houden.
Probleem is dat zwakkeren wel grote problemen hebben, zonder dat je altijd redelijk nauwkeurig kunt zeggen wie er zwak cq vatbaar is.
Wat is dan de manier om ernstig zieken te voorkomen?

@BertK De manier om ernstig zieke te voorkomen is je te laten vaccineren, dat triggert het afweersysteem en daardoor wordt je (veel) minder ziek als je corona oploopt.
Dat vaccin is goed getest en ook goed gekeurd, in de EU hebben we ongeveer de beste medici, maar iedere nitwit mag bij elke talkshow aan tafel schuiven om zijn eigen onsamenhangende theorie uit te leggen waarom men zich niet zou moeten laten vaccineren.
In dit land mag iedereen overal een mening over hebben, ook als je er geen bal van afweet.

@achterhoeker2 dan ben je zelf net zo’n nitwit maar alleen niet in zo’n talkshow

@Erco Nee,ik praat epidemiologen en virologen na , omdat zij er voor gestudeerd hebben en ik niet.

@Erco ..niet napraten.. dan ga je vandaag de dag flink de mist in.. zelf onderzoek doen waarom er zoveel oversterfte is vandaag de dag...

wanneer dan?

@BertK dat laat ik graag aan de experts over maar als ik t voor t zeggen had bood ik de oudjes elk jaar een booster vaccinatie aan en hield de rest van de samenleving open

@mlkvhoudr die mening deel ik niet van jou.

@Kars daar hebben meer mensen hier last van......

@zandhapper klopt, en zeker veel drukker dan verwacht! Wel zoeken naar de catering, Poah..

@arie.j Laat jij je vaccineren tegen alles waarvan je denkt dat je het toch wel aan kunt?

Al ongeveer 10 jaar ga ik een griepprik halen, maar dat griep voor mij een gevaar is als ik het zou krijgen ben ik niet zo bang voor.
Maar waarom zou je ziek willen worden als het anders kan?

@arie.j en waarom zou een ander net zo'n bang leven moeten leiden als jou!

@arie.j Is dit dan ook voor mensen die roken ongezond eten (obesitas) of bellen achter het stuur?
De kwetsbare zijn toch beschermt door het prikje wat zo goed werkt?
Solidariteit komt van 2 kanten het risico dat ik door covid op de ic terecht kom is verwaarloosbaar.
Hoef ik dan ook geen zorgpremie meer te betalen tot nu toe maak ik geen gebruik van zorg en heb in mijn leven toch al een kleine ton grof gerekend aan zorgpremie betaald.
Daar komt bij dat het risico op bijwerkingen van het prikje in mijn geval groter is dan van covid.
Het wordt tijd dat Nederland uit deze angstpsychose ontwaakt.

@arie.j de zorg overbelasten? Daar ligt iets heel anders aan ten grondslag.
Daarbij met al die Syrische vluchtelingen moet dat opgelost zijn, dat waren de artsen en advocaten.

Natuurlijk joh, altijd heeft een ander de schuld

@arie.j dat laat ik aan jouw over anderen de schuld te geven.

ff wachten Arie, straks kun je hier alleen nog inloggen met je Qr code

@Twentsch Land Eens, maar waarom zie ik afgelopen week in het ziekenhuis verplicht mondkapjes en in het verpleeghuis niet?

Zou het niet weten, maar mondkapje en 1,5 meter afstand invoeren tijdelijk ben ik zeker voor.

Ondanks meningen verschillen denk ik dat mondkapje ( bij goed gebruik, dus niet op de eettafel leggen tijdens de pauzes ) in combinatie met de 1,5 meter wel degelijk zijn voordeel doet.

Vindt eigelijk de 1,5 meter maatregel ook wel prettig want ik heb er een enorme hekel aan als er een in mijn nek zit te blazen en hijgen.

@BertK

@Twentsch Land Als ongevaccineerde hoef je geen muilkorf op.
Komt straks toch nergens meer binnen.
Op naar de parallelle samenleving

@BertK Dat zijn individuele keuzes van de instellingen, onderling in ziekenhuizen wordt er al verschillend mee omgegaan. Er zijn ook verpleeghuizen die vrage4n je een kapje op te doen.

Als jij bij de zwakkere hoort die gevaar loopt niet geholpen te worden dan denk je wel anders.
Afschalen als het kan graag, maar wel met de vinger aan de pols
Zou eerder mensen die zich niet willen laten vaccineren en in ziekenhuis en op het IC komen de ziekenhuis rekening in principe zelf laten betalen

Je weet zelf ook wel dat die vlieger nauwelijks opgaat !

Er zijn er maar weinig die dat kunnen betalen.

@arie.j

Helemaal niet dat klopt, maar al is het maar een paar duizend euro dan doet het ook pijn

Een paar duizend daar kan ik me wel in vinden.

@arie.j

@arie.j als ik bij de zwakkeren zou horen zou ik mij laten enten.
Ik vind het niet aanvaardbaar dat gevaccineerde mensen die meewerken aan het terugdringen van de epidemie moeten sterven omdat de zorg overbelast is door mensen die overal lak aan hebben.

ben ik met je eens.
Maar tegenstanders zoeken vele drogredenen, zie maar aan de reacties die je krijgt.
Uitvoerbaar en aanvaardbaar zou een eigen risico zijn bij ziekenhuisopname van wie bewust zich niet wil laten vaccineren.
Een duizend of vijf laten we zeggen, ik denk dat zoiets wel weer een aantal mensen over de streep zou trekken.
En het is gewoon rechtvaardig ook, aandere voor de kosten van jou principe laten opdraaien klopt niet helemaal.

@Bennie Stevelink en een patiënt die longkanker heeft en nooit gerookt, krijgt voorrang op die wel gerookt heeft?

@duitser is er een epidemie van longkanker patiënten, zodanig dat alle andere zorg hier voor moet wijken?

@Bennie Stevelink waar komen al die patiënten dan vandaan? Van onze “gezonde” levensstijl?

Zijn gevaarlijke uitspraken wat je doet

@Bennie Stevelink Het gaat toch om belasting van de zorg?
Elk bed is er een maakt niet uit wie er in ligt.
Het niet vaccineren zie je als laakbaar gedrag dus geen bed dat is bij roken dan toch ook zo!

@Boerbakje het maakt heel veel uit wie er in ligt. IC is bedoelt voor patiënten die net een zware operatie hebben ondergaan of mensen met een ernstig ongeval. Deze patiënten liggen er gemiddeld 1 tot 3 dagen.
Corona patiënten liggen er een maand of zelfs langer. Een IC-bed voor 1 Corona patiënt komt overeen met een IC-bed voor 15 patiënten met een zware operatie.

@Bennie Stevelink
ad.nl/gezond/…

2016

@sorry Precies. Iemand die aan kan geven wat het verschil is tussen een tegen corona gevaccineerd iemand is die de horeca bezoekt, niet voorzichtig is en daardoor griep kan ophalen en iemand die niet gevaccineerd is en daarnaast ook zoveel mogelijk thuisblijft/ aan de maatregelen houdt? Dan hebben we het Marburg-virus nog niet eens binnen in het land.

@sorry welke mogelijkheden hadden de patiënten om dit te voorkomen?

@Bennie Stevelink vroeger heette het longontsteking nu covid 19

@Bennie Stevelink Wanneer er niet aan de definitie van 'Pandemie' gesleuteld was, zou Corona ook geen pandemie veroorzaakt hebben. medischcontact.nl/nieuws/laatste-nieuws/…

@Bennie Stevelink laat die gevaccineerde hartpatiënt nu net hartfalen hebben als nare bijwerking van zijn vaccinatie, moet hij/zij dan achter de ongevaccineerde hartpatiënt aansluiten…. Gezemel hier!

@Wolswinkel Ja, dat moet hij. Hij wist ban tevoren dat er bijwerkingen op kunnen treden. Hij nam bewust dit risico.

@Bennie Stevelink Zwaargewonde automobilist met een borrel op of door rood of zonder gordel en ga zo maar door helpen we op dat moment ook niet. Waar stopt het dan? En wie bepaald dat? Ga jij dat bepalen wie mag leven en wie niet? Wat doe je met de mensen die om gezondheidsredenen geen Coronaprik mogen of die volop antistoffen hebben maar zich niet laten vaccineren. Word een heel groot grijs gebied. Vind het een behoorlijk populistische uitspraak die je deed

@Realisme wordt de zorg zodanig overbelast door zwaargewonde automobilisten dat niet voor iedereen plaats is?

@Bennie Stevelink nu ook niet door alleen corona. Op dit moment is het een combinatie van achtergestelde zorg, personeelsgebrek, reguliere zorg, coronazorg. Maar je mening was zo duidelijk dus ben ik wel benieuwd, is alleen een vaccinatie in jouw ogen genoeg om behandeld te mogen worden of mogen mensen met antistoffen ook nog op je genade rekenen?

@Realisme plus een BMI meter aan de poort.

@Realisme iedereen mag behandeld worden als daar capaciteit voor is. De vraag is welke keuze wij maken als er niet voldoende capaciteit meer is wanneer de zorg wordt overbelast met niet gevaccineerde Corona patiënten.

@Realisme Voordat dus het "Bepalen dus wie wel en wie niet" moet er ingegrepen worden.
En dat is ongevaccineerden te beschermen.
Ook voor hun eigen welzijn.

@Bennie Stevelink dan ook al m’n betaalde zorgverzekeringskosten terug graag

@Bennie Stevelink Voor het eerst ben ik het met je eens. Las net van een nieuw boerenbelang die boeren op 1 lijn wil zien te krijgen, Als ik het met jou eens ben is er toch nog wat mogelijk

@Bartlehiemboer nou... it takes two to tango.... Maar jij en Bennie op 1 lijn.. ben je toch meer voor nodig

@weurding proost

@Weidezicht santé

@Bennie Stevelink

En mensen zonder obesitas ook voorrang?

@newholland6640 wordt straks gekeken hoe en wat je bijdrage aan de maatschappij is en aan de hand daarvan bepaalt men of ze zich voor je gaan inzetten of niet🤫

@Bennie Stevelink korte termijn is nog geen probleem als ik gisteren L1 zag.
Ik zie hier iedereen met een QR weer naar feestjes rennen ondanks dat ze griepverschijnselen vertonen. Allemaal leuk en aardig maar daar zit een groter probleem dan bij de ongevaccineerde want dat bleek 2018/2019 dat de zorg te ver is uitgekleed, te weinig bedden/personeel. Toen liep de zorg ook vast door de griepgolf alleen hoorde je daar toen niemand over. Dus je zal structureel naar meer personeel en bedden moeten want je heb al 3 jaar eigenlijk een gebrek en zorg wat uitgesteld word.

@Bennie Stevelink als Bennie. We weten het nog niet. Wat als er morgen een ramp met kerncentrale Lingen plaatsvindt? Hebben we ook mega probleem.
Ik zeg ook niet dat je je niet moet laten vaccineren. Dat moet iedereen voor zich weten. Vindt alleen gevaarlijk als je beweerd dat iemand dan niet geholpen mag worden.

China stampre in paar dagen tijd compleet ziekenhuis in de benen. Waar kwam dat personeel vandaan? Wat doet de overheid hier dan? We slepen nu weer massa’s Afghanen naar hier wat brengen die mee? Zit daar geen zorgpersoneel bij?

Gisteravond beweerde Ernst Kuipers dat 1,8 miljoen mensen niet gevaccineerd waren in Nederland. Ik denk dat daarvan het grootste deel nog de jeugd onder ons is. Geloof niet dat dat potentiële ic patiënten zijn. We gooit met getallen en berekening. Dat kennen we toch ergens van?

over het algemeen weinig, en we zijn natuurlijk 500 jaar verder maar gesleep met volk brengt ziektes mee, zie o.a de spanjaarden bij de inca's
quest.nl/maatschappij/geschiedenis/…

@duitser bij grote rampen en in oorlogssituaties waarbij niet iedereen geholpen kan worden worden patiënten geselecteerd. Medische troepen in het leger worden hier zelfs op getraind. Kans rijken worden geholpen, kanslozen laten ze liggen zodat ze niet zinloos zorgcapaciteit bezetten.
Hoe moet de selectie worden gemaakt wanneer door Corona niet meer iedereen geholpen kan worden?

@Bennie Stevelink maw, iemand van 80 die geent is en toch in principe "kansloos" heeft meer kans en recht op zorg dan iemand van 30 die ongevaccineerd is?

@weurding jij wilt de selectie op dezelfde manier maken als bij rampen en oorlogssituaties?
Zou het niet terecht zijn om in dit geval de selectie anders te maken?

@Bennie Stevelink doen ze nu al bij ehbo bennie,wie het hardst schreeuwt laten ze het langst liggen

@sorry Dat heeft gewoon een medisch technische reden, harde schreeuwers zijn veelal niet in levensgevaar,juist de stille slachtoffers zijn er vaak het slechtst aan toe.

dat zijn jou woorden, dat haal ik er niet bij, maar idd, zoals sommigen graag willen zou de ongevaccineerde van 30 uitgesloten worden van hulp en de 80 jarige omringd worden met zorg, dan mag je de selectie best aanpassen ja

@weurding hoe zou jij de selectie maken wanneer er echt gekozen moet worden?

@Bennie Stevelink oudere mensen komen al niet op het ic , schepen ze af met een paracetemolletje......die "kwakzalver"uit meijel had het allemaal niet zo verkeerd gezien..

@Bennie Stevelink grote kans dat die 30 jarige vitaal genoeg is om het coronavirus te overleven, echter beangstigd mij de kans dat ze hem of haar ook bij een andere dringende opname laten wachten of zelfs niet behandelen willen

@weurding the Wave, maar nu op grotere schaal.

@weurding Ben je gevaccineerd voor Corona, krijg je de schurft...

@jack89138393 vanavond op RTL 4 , eindelijk, ze gaan het snappen, gevaccineerde werk meer thuis want ook jullie kunnen anderen besmetten, het probleem.is van ons allemaal

@Bennie Stevelink umc maastricht 9 van 10 waren wel gevacineerd, en nu is 3 of 4 op ic al overbelast omdat ic berekend is op zware operaties en ongelukken. laten die nu net ook aan een inhaalrace bezig zijn. 27000 zorgmedewerkers minder. per 1000 inwoners de helft van aantal ic bedden tov bijv oostenrijk.
beter het geld van de 5000 boa s in de zorg steken. elk jaar 100000 inwoners erbij en geen geld naar de zorg,
Wij als boeren denken wel eens dat we het slecht hebben maar reken erop dat de zorg (vooral handjes aan het bed) ook aardig uitgekleed is laatste jaren. er zijn voldoende landen met een lagere vaccinatiegraad die alle regels losgooien. We zoeken het ook met zijn allen weer lekker op, grote concerten, vliegen, vakantie, 4xper week naar cafe of restaurant. mijn voorstel alle mensen met een grote reislust achteraan aan sluiten.

@Bennie Stevelink Iedereen zorg bieden! Zorgen dat de voorwaarden daarvoor aanwezig zijn. Als het beleid van het uitkleden van de zorg nu in je gezicht kapot knalt terwijl jij je als regering wel laat omringen door adviseurs die de kans op pandemie/epidemie uitbraken in de toekomst groter achten heb je ook iets uit te leggen. Vaccineren is prima en vrijwillig, ik constateer dat de beredeneringen waarom wél te vaccineren en ook welke doelgroepen langzaam verschuift, de discussie verhard en er weinig tot geen resultaat geboekt wordt. Ook dat het toepassen van medicatie een route is die men niet graag bewandeld vind ik merkwaardig. Ik weet zeker dat dit het aantal bezette ic bedden ook drastisch zal verminderen. Mensen mogen niet meer ziek worden.. Iets met maakbaarheid.. Geld regeert helaas, ook in tijden van corona.

En oh ja, prettige dag verder punt

Dat in waarde laten is de moeilijkheid niet.
Wel dat niet vaccineren de Staat, dus ook alle gevaccineerden een berg geld kost en de ziekenhuis capaciteit in gevaar brengt
Plus dat bv. ongevaccineerde verpleegkundigen indirect niet alleen de ziekte maar ook de dood van patienten kunnen veroorzaken

@arie.j de gevacineerde die met zijn groene pasje overal snotterend naar binnen loopt en wellicht de geteste ongevacineerde besmet heeft dan geen schuld ???????

@wally en juist dat gebeurd op dit moment

@weurding limburg was 9 van 10 corona patient een gevaccineerde

Iemand die gewoon verkouden is? nee dat is ook wel besmettelijk maar dat is iets anders.
Je kun je in weet ik wat voor kronkels draaien.
En dat proberen tegenstanders van vaccineren op heel veel manieren.
Maar veruit het meerendeel van die nu met Covid 19 in het ziekenhuis of op het IC ligt, die was niet gevaccineerd.
En dat bij een vaccinatiegraad van ruim 85% van de hele Nederlandse bevolking.
Dat geeft aan dat als vrijwel ieder in Nederland gevaccineerd zou zijn er veel minder ziekenhuis en IC opname n zouden zijn .En dat de beperkende maatregelen goeddeels konden vervallen
Behalve wat indicitele lichte bijwerking is er nauwelijks gevaar voor andere bijwerking.
Behalve (verkeerde) principiele bezwaren is niet enten veelal niet meer dan alleen wat dwarsigheid waar de rest van de bevolking dus flink last van heeft
Dus...

@arie.j gelderlander.nl/home/…

@wally en de ongevaccineerde heeft geen schuld aan zijn eigen besmetting? Iedereen is zelf verantwoordelijk voor het voorkomen van zijn eigen besmetting. Je kunt dat doen door je te laten vaccineren maar als je dat niet wilt kun je weg blijven van plaatsen waar je besmet kunt raken.

Één van de punten waar ik bij ongevaccineerden tegenaan hik is dat zij de verantwoordelijkheid voor hun eigen besmetting neerleggen bij anderen.

@Bennie Stevelink wat een aannames weer Bennie. Ik ben ook niet gevaccineerd, en geef er ook niks om. Ik val niet onder de risicogroep, en ben ook niet bang om besmet te worden. Gezonde mensen hebben ook niet veel last, dat is ons aangepraat. Degenen die dood gaan zijn oudere mensen, evt met overgewicht, en evt ander onderliggend lijden. De tweespalt die gezaaid is in de samenleving met als dieptepunt de qr code, daar walg ik van. Met maatschappijleer hebben we de film the wave gezien, dat experiment is nu gewoon realiteit! Waanzin

@Frans1 ik ben het deels met je eens. Ik ben ook gezond vind ik zelf en heb in december corona gehad en inderdaad niet erg ziek geweest maar de reuk heb ik nu nog steeds niet volledig terug. Soms kan dat fijn zijn maar soms is dat ook verrekte lastig.

Tja jonge .... gelukkig kun je nu soms wat wasknijpers besparen 🥴

@labella

@Frans1 de mond viel mij haast open,er waren van die ""wappies"" die het ook hebben over the great reset en die schreven dat kaag aan de macht zou gaan komen en dan de dictatuur helemaal een feit is. kijk ik in het nieuws en wat zien ik........ Kaag wil proberen samen met hoekstra rutte op te volgen... Wat is er toch allemaal loos achter de rug van de burgers om

@Bennie Stevelink dat doen gevaccineerden toch net zo. Ze geven niet gevacvineerden de schuld, terwijl die positief getest niet binnen mogen komen. Jij als gevaccineerde positief of negatief mag gewoon binnen komen, want je hebt een groen vinkje. Die geteste ongevaccineerde die negatief binnen is in restaurant en voor de veiligheid van anderen is getest, wordt door een gevaccineerde die corona bijdraagt maar wel groen vinkje heeft besmet. Welke verantwoording moet je als niet gevaccineerde dan afleggen aan een gevaccineerde met een groen vinkje zonder verantwoording.
Wie zegt dat die ongevaccineerde er ziek van wordt. Een vaccinatie is maar beperkt.
Dus spuit je eigen elk kwartaal, om je verantwoording te nemen. Die niet gevaccineerde neemt meer verantwoording door zichzelf coronavrij te testen en niemand te besmetten.

@Kars juist, de ongevaccineerd past doorgaans goed op terwijl de gevaccineerde weer hossen dansen reizen en snotterend door de winkels lopen, want die overkomt immers niks?

Nou dat vind ik toch allemaal wel wat kort door de bocht. Maar je mag er als gevaccineerde toch wel van uitgaan dat het spul werkt en dat je daarom ook weer kunt gaan en staan zoals voorheen? Als dit niet zo zou zijn lieten zich er nog veel minder vaccineren. Ik ben op het moment ook verkouden , snotterig en wat hoesten maar dat had ik ver voordat ik ooit van corona gehoord had ook wel eens . Ga me daarvoor ook niet afzonderen , testen of weet ik wat.

@George kijk en zo gaat het mis. Vaccinatie is geen vrijbrief. Dat wordt zo gezegd om zoveel mogelijk tot vaccineren te “dwingen”.

Als het spul zijn werk doet wat ze beloven is het inderdaad wel een vrijbrief. Daarom heb ik me laten vaccineren zodat ik weer kan gaan en staan waar ik wil. Als ik beperkt wordt in mijn doen en laten dan haal ik ook geen vaccinatie meer. Ik wilde en wil van die flauwekul af zijn en niet telkens een test te hoeven laten doen bij ieder snotje of kuchje of als ik ergens heen wil.

@George is je goed recht ook. Kan me ook goed voorstellen als dat een reden is. Vraag me af hoeveel mensen er nog de 3de prik gaan halen?
Toen Corona kwam was testen heilig , daarna was het dat iedereen het maar geleidelijk aan gehad had, toen kwam vaccineren, en nog zijn we er niet. Ik weet het niet wat juist is maar vraag me af of onze “specialisten” het nog weten.

Ik wacht wel zo lang mogelijk af. Alhoewel het alsmaar laten testen wel een blok aan het been wordt. Ik verwacht dat er binnenkort misschien wel er medicijn komt tegen Corona als je er erg ziek van bent. Behandelen als het nodig is en verder gezond mogelijk leven. Veel buiten, volle zuivel en zekers elke dag groot stuk vlees. Laat die veganisten maar lullen

Kijk dit zijn we helemaal met elkaar eens , enige verschil is dat ik me heb laten vaccineren voor mijn vrijheid en jij begint dat getest ook beu te raken en wilt eigenlijk ook gewoon je vrijheid tot gaan en staan waar je wilt. We willen dus beide gewoon hetzelfde. En onze eetgewoonten verschillen ook al niet.

@duitser Medicijn komt er aan, 650 Eurotjes per kuur
virusvaria.nl/molnupiravir-vs-ivermectine-volgens-…

@weurding Dat men zich niet laat vaccineren betekent feitelijk dat men niet goed op past.

@achterhoeker2 ken ze juist die heel goed oppassen en niet alleen een spuitje nemen om overal maar aan te kunnen deelnemen, maar het is je vrij om een andere mening te hebben

Wat is dat goed oppassen en geen spuitje nemen?
Gaan die in een glazen kooitje zitten tot dat het virus een keertje weg is?

@George nee, dat hoeft ook niet, maar je kunt ook in het normale leven een beetje uit je doppen kijken

Dat virus is niet zichtbaar , als je er bang voor bent moet je je laten vaccineren en anders niet zeuren. Ben je er niet bang voor ook niet zeuren. Ik ben heel dat coronageleuter al lang zat en nu komt het telkens weer op nieuws en TV .

@George waar zeur je dan over?

Ik geef er geen flikker om of iemand zich wel of niet laat vaccineren , maar laat me in ieder geval met rust en laat me kunnen gaan en staan waar ik wil. En geen lockdowns en weet ik wat.

Dit is toch gewoon het gewone leven zoals het altijd al was? Wil jij eeuwig in lockdownmodus blijven?

@George dat wil niemand, wordt ons opgedragen

@George geen last van gehad, maar je snapt wel wat ik bedoel, het hutjemutjealleskanweer gedrag want wij zijn gevaccineerd, dat het niet kan zie je nu aan de oplopende besmettingen en ga nou niet vertellen dat dat ammel ongevaccineerde zijn

Ja als dat spul werkt zou dat geen enkel probleem mogen zijn.

@George Binnenkort de Climate Lockdowns, geen rood vlees meer vreten en alleen maar Tesla's op de weg
wbcsd.org/Overview/Panorama/…

Die laten zich ook alleen maar testen omdat ze moeten als ze ergens heen willen , en niet omdat ze niemand willen besmetten. Je gaat de feiten omdraaien en net doen of de gevaccineerde de schuldige zijn. Ik ga verder niemand veroordelen maar je kunt de mensen die een spuit hebben gehaald toch zeker niet beschuldigen. Ik doe het andersom ook niet.

@Bennie Stevelink Mocht ik ziek worden leg ik de schuld niet bij de andere . Ben niet gevaccineerd maar wel mijn vrouw die onder druk van het ziekenhuis heeft moeten laten vaccineren . Ondertussen ken ik alle symptomen die na vaccinatie bij mijn vrouw voorkomen . We zijn nu ondertussen een half jaar verder en maak me meer zorgen om mijn vrouw dan om de maatregelingen die gaan komen . De bloeddruk is nu zo hoog dat deze met de maximale aan dosis onder controle is te houden , een nog hogere dosis betekent haar dood . Onder tussen heeft ze op meerdere plekken pijn in haar rug en schouders en daarnaast met name richting de nieren , begin november gaat ze door de scan in het ziekenhuis , we wachten het af .
1 ding is zeker , mocht mijn vrouw komen te overlijden dan zal er zeker een autopsie gepleegd worden .
Ondertussen ken ik vele cijfers en informatie over alles , maar dat ga ik hier nu niet vertellen .

@Hans is Hobby boer sterkte hans, zwaar kloten, hebben ook kennissen werkzaam in de zorg en hoor ook verhalen in die trend

@Hans is Hobby boer
Beste Hans waarom moest je vrouw zich laten vaccineren onder druk van ziekenhuis? Is ze daar werkzaam ?

@Hans is Hobby boer Hans , beterschap gewenst met je vrouw.

@de jonge juist

@de jonge Achteraf een koe in de kont kijken .
Jaren geleden Ziekenhuizen opschalen als er geen patiënten voor zouden zijn en personeel uit de neus laten vreten, zou door iedereen als dom betiteld worden.

@Albert Altena wat ik dus steeds al zeg, er is al jaren een tekort, dus doe niet net of komt dit uit de lucht vallen... dat er een compleet leger al jaren klaar staat terwijl er NOG geen oorlog is, is ook zoiets,daar worden ook miljarden ingepompt en hoor je niemand over toch.

@de jonge we hebben zelfs een kabinet wat klauwen met geld kost maar niet regeert

@weurding en waar niemand volgens mij bij na denkt... wie zul je aansprakelijk stellen als je door bijwerkingen van het vaccin niet meer werken kunt. een kabinet is er immers niet meer en je doet vrijwillig mee aan een test...Hoe zit het met de genen die achterblijven van de mensen die zijn overleden door de bijwerking van het vaccin...Lareb ontving in die periode in totaal 257 meldingen van overlijden. Van de 257 meldingen waren er 213 na vaccinatie met het Pfizer/BioNTech vaccin (Comirnaty), 27 na het Moderna vaccin (Spikevax) en 13 na het AstraZeneca vaccin (Vaxzevria).

@de jonge Compleet leger.
Laat me niet lachen.
Als er geen urgentie is krijg je niets voor elkaar.

@Albert Altena kijk, dat was in de 2e wereldoorlog ook zo, breekt de pleuris uit staan we nergens, maar het kost wel kapitalen, alleen al die onzin met 5 cm te hoge defensievoertuigen

@de jonge Voor wie Twitter kan lezen, hier een draad hoe ze in 50 jaar tijd ons zorgstelsel naar de kloten hebben geholpen. Inclusief de stijging in de zorgpremies, welke naar mijn mening alleen maar veroorzaakt is door de pillenindustrie.
[url]https://mobile.twitter.com/mr_Smith_Econ/status/1386314047901954051[/url]

@jack89138393 zat enkele weken terug bij huisarts. Loopt oudere vrouw met 2 tasjes vol pillen naar buiten. Ik vraag me af is dat allemaal wel nodig zoveel.

@Kars ben ik helemaal met je eens.
De laatste 5 jaar van je leven ben je het duurste voor de gezondheidszorg.
Vraag me altijd af of je zo’n duur leven op het eind moet willen!

@Melkboer16 zorg is toch helemaal niet duur in nederland , ik betaal toch maar 115 euro in de maand aan zorg premie #cynischmeuit

@Melkboer16Bestel maar vast wat wit poeder. Dan is dat niet nodig.

@bio boer het komt er op neer dat de zorg geen pieken kan opnemen als er een ziekte onder mensen rondgaat waar voor 1% zorg nodig heeft 1 maand lang praten we al over 15.000 personen/bedden exstra nodig

@bio boer precies dat dus. en dan gaat er een virus rond en dan krijgt de politiek het ook nog klaar om ipv dat de ogen op hen gericht zijn,een 2deling te creeeren tussen de mensen over vaccinaties.. Hele groepen lullen klakkeloos na wat ""de grote Baas met zijn maatje "" lopen te verkondigen zonder zelf nog logisch na te denken en terug te gaan naar de basis. En die basis is dat er jaren in de zorg is gesneden zonder rekening te houden met iets wat nu gebeurt en zelfs op het moment dat dit virus rond is gaan waren nog geen actie ondernomen werd en word om meer mensen op te leiden en extra bedden te creeeren

@de jonge denk dat we over de zorg in NL niet veel te klagen hebben. Als je in een ander land was geboren kwam je daar wel achter. Wat ik niet begrijp is dat wij als veehouders niet meer begrip hebben voor vaccinatie. Hoeveel dierziekten zijn er al niet verbannen met een vaccinatie traject?

@HansBa je hoort mij niet zeggen dat vaccineren in bepaalde gevallen niet geholpen heeft, maar er zijn ook gevallen van vaccineren bekend waar we ook in de veehouderij genoeg ellende van hebben gezien. Niet van ieder middel zijn de bijwerkingen op lange termijn bekend,kijk bv ook naar de des kinderen,,dan nog een aantal gevallen qua medicijngebruik waar later de bijwerkingen pas van bekend werden ,Een aantal bloeddrukmedicijnen met daarin de werkzame stof valsartan wordt teruggeroepen. De pillen zijn vervuild met de stof NDMA, die waarschijnlijk kankerverwekkend is.Softenon veroorzaakte ernstige aangeboren afwijkingen: ontbrekende of sterk verkorte armen en benen. Het verschil tussen een medicijn en een vergif bleek flinterdun.De ontstekingsremmer rofecoxib (Vioxx) heeft circa 120.000 mensen het leven gekost. Het anti­diabeticum rosiglitazon (Avandia) kostte ruim 47.000 mensen het leven. In Frankrijk wordt een proces gevoerd tegen de fabrikant van benfluorex (Mediator), een afslankmiddel voor diabeten. Dit kostte enkele duizenden mensen het leven en verwoestte dat van bijna tienduizenden door ernstige hart- en longproblemen.

En begrijp mij niet verkeerd hoor, medicijnen doen heus goede dingen,maar laten we niet ons met zijn allen gaan aanpraten dat als je je laat vaccineren er geen risico,s zijn. hetzelfde geldt als je je niet laat vaccineren. Dus de discussie over wie evt wel of geen zorg zou mogen krijgen omdat men wel of niet gevaccineerd is , absolute lariekoek in mijn ogen. Een ieder behoort zorg te krijgen indien nodig..

@de jonge dat laatste ben ik zeker met je eens. Maar als je je halve veestapel ent weet je als bier ook dat het niet of te weinig helpt, denk dat het hiermee net zo is. Dus hup, de spuit dr in..

@HansBa Gezien de desastreuze uitwerking van de IBR entcampagne eind jaren 90 op ettelijke bedrijven verwacht ik juist dat veehouders terughoudend zijn.

@spotmelker Zoiets bevorderd natuurlijk wel het argwaan.
Maar zie ook de duizenden goede uitwerkingen van medicijnen en vaccinaties.

@spotmelker klopt, dat ging toen mis, maar die angst dat er iets mis is met het corona vaccin heb ik totaal niet. Mooi voorbeeld van effectieve vaccinatie is hier tegen pinkengriep. Nooit geen hoestende kalveren meer sinds vaccinatie.

@HansBa Er worden wel vaker fouten gemaakt met GMO, dit komt alleen pas na jaren boven water. Daarom moet ik mijn vee nu VLOG voeren.
scientias.nl/wel-een-genetisch-gemodificeerd-coron…

@HansBa hoe oud zijn die kalveren?

@HansBa angst voor vaccin hoef je niet te hebben. Ik stel mezelf echter de vraag: waar spuit je het in? En dan bedoel ik niet de spuitplaats maar de (cel)conditie van de te enten personen. Bij lang niet alle verongelukte veestapels bij de IBR enting was het vaccin vervuild maar konden betreffende dieren het vaccin absoluut niet handlen. Er zijn dierenartsen geweest die koppels gered hebben door ze niet te enten.

@spotmelker de kans dat , als je gezond bent, je iets oploopt van het vaccin is te verwaarlozen met de kans dat je ongevaccineerd rondloopt en op de ic kan belanden

@HansBa heb je wel eens de bijsluiter gelezen van een ibr vaccin?
je kunt overal tegen inenten maar niet allemaal even effektief

bovendien kun je dat toch niet vergelijken met grote groepen mensen in wisselende samenstelling die de hele wereld overvliegen

@bio boer je hebt voor 1 Corona patiënt net zoveel IC capaciteit nodig als voor 10 tot 15 patiënten met een zware operatie. (Patiënten met een zware operatie liggen 1 tot 3 dagen op een IC, Corona patiënten een maand of meer)

@Marco de 1ste 80% van de patiënten op de IC is niet gevaccineerd.

@achterhoeker2 Vroege gevallen van een bepaald soort griep, het A(H3N2)-type, wijzen erop dat de EU mogelijk te maken krijgt met een zwaar griepseizoen. Daarvoor waarschuwt het Europese centrum voor de bestrijding van infectieziekten ECDC.

Een zwaar griepseizoen heeft gevolgen voor ouderen en chronisch zieken, die het risico lopen op complicaties bij griep. De griepprik is minder effectief bij het A(H3N2)-type. Wat moet hiermee dan gebeuren?

@de jonge Geen idee! Ben geen medicus.

@de jonge Vaccinatie hiertegen toevoegen aan het corona-bewijs

@achterhoeker2 onzin, is vaak net andersom

@weurding Leg eens uit?

@achterhoeker2 vraag de mensen in de zorg maar wat er ligt ipv de media te geloven

@achterhoeker2 Ik België is 55% in het ziekenhuis gevaccineerd bij een vaccinatie graad van 79%. Het aantal gevaccineerden in dr ziekenhuizen loopt daar elke week op.

Je hoort niks over hoeveel corona herstelden er in het ziekenhuis ligge

@demelkboer in Vlaanderen is het al 80% gevaccineerd in het ziekenhuis. Overigens merendeel 60+ 'ers.

Alle vaccins die de laatste laatste maanden in 40- 'ers zijn de zet hadden in die 60+ 'ers moet een zitten. Das risico rendement verhoudingen managen

@Albert Altena ik snap je denkrichting maar waarom, als dat zo belangrijk is en het openhouden van de samenleving ook, worden er nog steeds geen antistoffen testen toegestaan die jou ook recht geven op toegang. Diverse onderzoeken laten al zien dat mensen met een doorgemaakte besmetting langer beter beschermd zijn als gevaccineerde. Juist dit onnozele beleid kweekt wantrouwen omdat de maatregelen niet stroken met de zogenaamde doelen

@Realisme Daar heb je een punt.
Laat dus ongevaccineerden maar bloed laten afnemen voor onderzoek.
Daar zal ook weer een groep tegen zijn die anti zijn door prikangst.

@Albert Altena denk dat het de “probleemgroep” alweer een stuk kleiner maakt

@Twentsch Land Dat van Pfizer heb ik mijn twijfels over linkedin.com/pulse/…

Ikke ikke ikke en dan volgen de anders denkenden.
Beetje ziekelijk.

En wie het bewust op zoek mag er van mij aan dood gaan.

Hoezo andersdenkend ?

@Jan-T

@JohnDeere7serie Als er iemand zo'n eiland weet boek ik direct. De pest is dat deze gekte echt overal is.

@Grasbaal vind de discussie best redelijk

@weurding ik ook. Open en in evenwicht. Ben het niet met stevelink eens, maar de vraag die hij opwerpt, is een goede om over na te denken en te bediscussieren

@Grasbaal Dan maar complotdenker zoals je tegenwoordig al bent als je niet meer in de pas wilt lopen. Ik ben blij dat ik al vanaf 2017 Rypke Zeilemaker volg waardoor ik me nog een beetje voor heb kunnen bereiden op de Agenda, want dat ik als niet-gevaccineerde straks niks meer mag is al jaren bekend.

@jack89138393 heeft ook niks met complotdenkers te maken, topic sluiten is gewoon een gevolg van een mening van de operators, ja of nee, dat blijkt wel aan de zin geen podium willen geven

@Grasbaal zit niet in kamp complot wat nou als er een gedeelte waar is of ik hou dat scenario wel achter de hand maar ga er op ditmoment niet van uit denk dat je daar voorzichtig mee moet zijn als imand met andere verhaalkomt dan zeggen het is flauwekul in de geschiedenis is dat vaker voor gekomen

@bio boer Er zijn veel mensen die positief testen op corona maar geen klachten hebben. Dan kun je dus ook mensen hebben die positief testen en een andere ziekte hebben (bijvoorbeeld kanker). Maar wat nu als je positief test op corona, een andere ziekte hebt maar wel deels dezelfde symptomen? Stralingsziekte is bijvoorbeeld een ziekte waar 3% van de bevolking (500.000) vatbaar voor is en veel van deze symptomen komen overeen. Dat is het gevaar van de onzichtbare vijand.

@made ooei oei oei het aftellen is begonnen ....123

@made Mooi dat ook dit hier geplaatst word.

@made ik mis heel veel essentiële informatie. Hoeveel procent van de regio van dat ziekenhuis is ongevaccineerd? Wat voor gevaccineerde patiënten liggen er in het ziekenhuis? Hoog bejaarden?

Een vaccin geeft nooit 100% bescherming, zeker bij hoogbejaarden niet.
Als in een regio 90% van de bevolking gevaccineerd is, waarbij de bejaarden 100% gevaccineerd zijn met 80% bescherming en 25% van de bevolking is bejaard dan zijn deze cijfers helemaal niet vreemd.
Op 100 mensen heb je 25 bejaarden. 20% wordt toch ziek, dan heb je 5 zieke mensen. Dat is 80% van de mensen in het ziekenhuis.
De overige 20% in het ziekenhuis wordt geleverd door 10 personen die niet gevaccineerd zijn. Dat is 1,25 persoon die geen van allen bejaard zijn.
90% gevaccineerde bevolking levert dus 5 zieke patiënten, allen bejaard.
10% ongevaccineerde bevolking levert 1,25 zieke patiënten, geen van allen bejaard.

Hoeveel zieke patiënten zouden er zijn als niet gevaccineerd was?

@Bennie Stevelink valt mij vooral op dat besmettingen altijd bij de gevaccineerden vandaan lijken te komen. En ja, die zijn dan nog echt ziek ook

@made de eerste keer dat je hier op prikkebord reageert, lijkt me meer een poging om dit topic op slot te krijgen dan dat je echt mee wilt discussieren, niet doen !

@weurding ga je eerst verdiepen en niet alles willen geloven wat er op de tv wordt geroepen

@made kijk mijn reacties en probeer me dat nog een keer te vertellen, denk er net zo over

@weurding bedoel er ook meer de voorgaande discussies mee! aan de meeste te lezen is het dat kastje aan de muur die ze blindelings geloven!

@made ik niet, heb ook andere info, maar mag niet alles zeggen

@made dat is toch ook niet raar ze hebben er jaren op kunnen vertrouwen

@made ik heb me er ook eens in verdiept en naar maanden kijken en noteren denk ik ook dat het meeste wat uit die kastjes komt nep is, Netflix is de ergste volgens mij is alles daar zo wat in scène gezet

@mlkvhoudr joh ik altijd maar Netflix kijken voor het actuele nieuws.

@mlkvhoudr denk altijd graag terug aan Louis d funes, vooral die scène dat eten uit fabriek komt, dat gaat toch uitkomen

welk genre kijk jij?

@Melkboer16 last van de bijwerkingen?

@Melkboer16 Net als Bennie de uitsmijter in de laatste zin. Die uitspraak voer je dan natuurlijk ook door op alle andere mensen die door hun “eigen” schuld in de ziektewet belanden. En dan ga jij bepalen wanneer het iemand zijn eigen schuld is. Of toch maar niet?

@Realisme bij een arbeidsongeschiktheidsverzekering heb je bij hoog risico ook een uitsluiting!
De paar niet-gevaccineerden die ik ken die graven zich steeds dieper in en kortgezegd zit er bij 9 van de 10 een draadje los.
Die lui die komen in hun eigen bubble terecht en zien achter elke boom een Duitser staan.

@Melkboer16 diegene die ik ken hebben anti stoffen omdat ze het gehad hebben al dan niet bij de GGD bekend en vragen zich af waarom zij in hemelsnaam een vaccinatie moeten.

@Realisme ik ben 28 waarom moet ik een vacinatie? Als ik 40 plus was had ik hem genomen denk ik

@bio boer ja kan ik inkomen en als dat niet zo was dan nog is het jouw keus

@Realisme ik overweeg zo langzamerhand had wel om tehalen door het beleid heb ook geen zin om allemaal beperkingen ook al vind ik het zinloos hoop maar dat het vaccin veilig is die gedachte heb ik nog wel beetje wat als ze over aantal jaar achterkomen dat er toch iets vervelends achter weg komt

welnee joh. Je bent een paar dagen aardig ziek ( of hebt het amper door zoals meesten) , dan heb je dat ook weer gehad, immuun for life. En ga je gewoon weer in de samenleving mee, net als voorheen. Dan komt er af en toe op een feestje een zuchtje covid langs, jij geen last, weerstand weer op peil. Wat werkt de natuur eigenlijk mooi

@cs-agrar als je serieus iets moet nemen na je 40e ben je ook te laat

@cs-agrar Immuun voor die variant die je door gemaakt hebt, maar als je als boer pech hebt zit je opgescheept met long covid heb je toch ook wel een probleem, kan zo een jaar duren voor je longcapaciteit weer richting het oude NIVO gaat.

Ik ken ook wel iemand die eerst fb vol zette met wat een gelul het is maar een griepje, en later fb vol zette met hoe zwaar zij het had omdat ze tegen de long covid was aangelopen.

Het is wel zo dat we er als samenleving tegenwoordig niet meer tegen kunnen dat niet alles meer maakbaar is.

tja, als deze mensen een "ordinaire" longonsteking hadden opgelopen, hoe was het hen dan vergaan? Zijn ook voorbeelden te over die daar lang last van hadden. Alleen schrijven we dr nu het woordje "covid" voor en dan vergaat zon beetje de wereld.
En dan is die ziekte zo erg, dat de medicijnen welke blijken te helpen, verboden worden en je het maar met paracetamol redden moet.. En dan gek vinden dat zware gevallen op een ic belanden of blijvende schade oplopen.

Als jij een dikke tussenklauwontsteking alleen maar behandeld met beetje pijnstiller hoef je ook niet heel veel resultaat te verwachten

@Melkboer16 nee hoor, jij maakt er 2 smaken van. testen voor toegang is er en die zou je eigenlijk voor gevaccineerden en niet gevaccineerden kunnen maken, en je zou ook kunnen tappen op anitstoffen. of je laat niemand meer testen. het is maar net wat je er zelf van wilt maken.

@Melkboer16 nou zul jij dus mensen gaan verplichten om te enten terwijl er misschien wel hartproblemen in een bepaalde familie zitten. dat ze dan neerstorten omdat ze het aan het hart krijgen dat boeit je dan weer niet,zolang ze maar een enting gehad hebben. wat een vreemde kronkels hebben sommigen toch..

@de jonge oh die zullen er zijn, komen in onze familie ook voor en toch heeft ieder normaal familielid zich laten prikken!
Heb er ook een paar die paffen zich te pletter maar enten ho maar.
Terwijl er tegenwoordig toch echt op die dure pakkies opstaat wat er allemaal inzit en wat je er gratis bij krijgt.

@Melkboer16 je hebt dus ook abnormale familieleden?

@Melkboer16 dan ben je toch echt het voorbeeld van het woord hypocriet.. als iemand ziek word of overlijd als ie niet is geent door corona is het zijn eigen schuld en zou die geen zorg behoren te krijgen, maar als hij overlijd ten gevolge van een bijwerking van een vaccin,dan kan het gebeuren... een hele bijzondere vreemde en enge gedachtengang in mijn ogen

@de jonge Leer mij wat bijwerkingen van medicijnen zijn.
Ja jij noemt het hypocriet maar de eventuele bijwerkingen van een vaccinatie zijn tot nog toe kleiner als de bijwerkingen met blijvende schade door Corona.
Ik vind gewoon dat veel niet vaccers zich verschuilen achter de bijwerkingen en als er iemand die nu nog niet gevaccineerd is overlijdt aan Corona, jammer dan! @weurding ja ik acht mijzelf redelijk normaal maar dat mogen anderen beoordelen.
Maar ook wij hebben eigenwijze familieleden.
En hartklachten komen bij ons ook voor maar we willen onze vrijheid terug.

@Melkboer16 als jij bent geent heb je je vrijheid toch terug? wat is dan je punt.

@de jonge ik wil dat mijn kinderen naar de kroeg kunnen en naar school kunnen!
Voor mezelf wil ik mijn normale leven weer terug i.p.v. alle agro avonden online volgen

@Melkboer16 nou hier rollen alle uitnodigingen voor fysieke bijeenkomsten gewoon weer binnen. @mlkvhoudr dat fysieke draait alleen om fysieke aanwezigheid🤪

@Melkboer16 nou snap ik er niks meer van, je bent enorm voor vaccineren,of heb ik nou de verkeerde voor mij. dus jij en je gezinsleden zullen blijkbaar gevaccineerd zijn. dan heb je toch helemaal niet met beperkingen te maken...en kun je gewoon overal naar toe.

@de jonge ik wil geen lockdowns of anderhalve meter regels of mondkapjes meer.

@Melkboer16 Dan moet je helemaal niet meedoen aan deze flauwekul en gelijkgestemden zoeken. Denken dat je er vanaf bent na 2 spuiten gaat je tegenvallen.

@Spuit11 jij bent al bij nummer 11

Een collega van mij was laatst naar de Eima geweest, maar daar moet je een vaccinatiebewijs of green pass tonen, een sneltest afnemen, mondkapje dragen en een tempratuur scan. eima.it/en/….

@Melkboer16 zolang de mens blijft reizen kun je dat de eerste tijd wel op je buik schrijven. ze pompen er eerst nog wat boosters in....terwijl reizen toch een hele grote boosdoener is waardoor het virus blijft verspreiden. en geen hugo of mark die je daar nog over hoort

@Melkboer16 Degene die je de vrijheden heeft afgepakt is dezelfde als die de prikken moet slijten.

@jack89138393 Kwam gisteren iemand op de beurs tegen waarvan ik wist dat hij tegen vaccineren was.
Ik vroeg of hij niet bang was om het te krijgen?
Ik ben getest was het antwoordt.
Oh Oh

@Albert Altena Ik weet dat ik door niet te vaccineren ook risico loop, daarom blijft ik gewoon thuis en laat me ook niet testen. Ik wil mezelf en mijn kinderen beschermen tegen de pharmaceutische industrie en onszelf en anderen tegen corona. Daarom mijd ik alle contacten en houd gewoon afstand waar nodig. Ik vind feestjes, uitgaan en vakantie niet waardevol genoeg om onze gezondheid op het spel te zetten, wat een ander daar van vindt moet hij weten. Testen van een vaccin duurt normaliter 15 jaar waarbij 90% om veiligheidsredenen het niet haalt, met dit vaccin zijn enkele fasen gelijktijdig uitgevoerd maar dan nog duurt elke fase 2 tot 5 jaar. Ik wacht wel even voor ik weer naar een beurs of wat dan ook ga.
Door te vaccineren weet je zeker dat je een risico loopt dat er iets gebeurt, ook al zal het klein zijn. Door niet te vaccineren zul je eerst tegen corona aan moet lopen voordat je risico loopt om ziek te worden, dat is dus een kleine kans van een kleine kans.

@jack89138393 ik stap zo op de fiets om even in Hardenberg te kijken.

@labella Veel plezier!

@labella Was er gisteren op de fiets.
Ben niet in de FDF bus geweest.
Ik wilde hen niet ziek maken.
Heb na een poosje mijn naambordje maar in mijn zak gestopt.
Kwam mensen tegen die weer voor me gingen lopen om de naam te lezen en begonnen daarna te smoezen.

@jack89138393 Ik hoor wel dat je er verstand van hebt.
Geleerd van Facebook zeker.

@Albert Altena Ik heb geen facebook. Het is interesse en veel informatie is gewoon op internet te vinden, ook bij de juiste pagina's. vereniginginnovatievegeneesmiddelen.nl/actueel/…

Helaas hebben ze het achtergronddocument waarnaar verwezen wordt van de site verwijderd, maar die heb ik wel opgeslagen. Mocht je belang hebben dan zal ik kijken hoe ik deze kan delen.

@Albert Altena Dit lijkt me ook wat dubieus om op iets als klimaatverandering te schuiven terwijl iedereen weet dat corona-vaccinaties een (hele) kleine kans geven op hartfalen (myocarditis). demorgen.be/nieuws/…

@Albert Altena Twitter kijk ik wel veel op, vandaag vond ik daar deze toch wel enge tweet: [url]https://mobile.twitter.com/Reezyard/status/1453416649198084099[/url]

**********************************************************************************************
En nieuwe variant die zich sneller verspreidt onder gevaccineerden is m’n hypothese.
Deze cijfers zijn echt schrikbarend. Zie hoe hard dit aandeel besmettingen onder gevaccineerden stijgt: van 25 naar 44%.
Het kan natuurlijk ook zijn dat de matige vaccins deels uitgewerkt zijn.

Het is nog idioter dat we nu al een 3e en 4e shot gaan aanbieden, van HETZELFDE vaccin. Alsof we niks geleerd hebben van bijv. antibioticaresistentie.
**********************************************************************************************

Bron: rivm.nl/sites/default/…

@jack89138393 wat een ongelooflijke misleidende kul is dit toch weer!

Ongevaccineerden zijn vatbaar voor variant A en B.
Gevaccineerden zijn alleen vatbaar voor variant B.

Bij ongevaccineerden zal zowel variant A als B zich verspreiden. De verhouding tussen A en B zal volgens een langzaam patroon verlopen.
Bij gevaccineerden zal alleen variant B zich verspreiden. De verhouding tussen A en B zal dus sterk verschuiven.

Je kunt hier niet de conclusie uit trekken dat gevaccineerden vatbaarder zijn voor variant B. Je kunt hier alleen de conclusie uit trekken dat gevaccineerden weinig vatbaar zijn voor variant A. In tegenstelling tot ongevaccineerden die vatbaar zijn voor beide varianten.

@Bennie Stevelink Jack heeft waarschijnlijk niet door dat mijn opmerking cynisch bedoeld is!!!

@Albert Altena Nee, dat had ik inderdaad niet maar geeft niet. De tekst is gecopieerd uit de tweets van die bioloog (had Bennie misschien niet door), deze neem ik wat serieuzer dan Bennie maar dat wil niet zeggen dat Bennie niet gelijk heeft. Ik ga er straks verder naar kijken, eerst even melken.

@jack89138393 Als je melken moet weet je denk ik ook wel dat afgewezen veeartsen die alleen nog bij controle instanties aan de bak kunnen veel rancune koesteren.
Zo zijn er ook (biologen) die op jou media hun (kennis) oreren.

Is voor jouw misschien ook weleens goed om (ook) naar bv. een kritisch GroenLinks-lid te luisteren i.p.v. alles maar te framen en enkel aanbidden van jouw angst-propaganda kanalen. Jij was het toch die destijds met je gitaartje over GBV (Gezond Boeren Verstand) stond te zingen?

Waar blijft links in deze crisis? In deze aflevering bespreken Rick en Marianne deze vraag met Martijntje Smits, techniekfilosoof, wetenschapper, een zeer actief GroenLinks-lid en het boegbeeld van Corona-kritisch links, dat zich - naar haar mening - meer moet gaan uitspreken in de discussie. Aanstaande vrijdag gaat ze daarom in gesprek met GL-Kamerlid Lisa Westerveld.
nporadio2.nl/podcasts/op-zn-kop/…

@diezel Je moet alleen mensen serieus nemen die er in werken, voor gestudeerd hebben of geen belang hebben.
Al het andere nieuws van horen zeggen mijden.
Wat is trouwens GBV

@Albert Altena gezond boeren verstand

@Albert Altena Er zijn vele mensen met een mening en ik lees en luister naar de meesten (behalve naar tv-programma's) om voor mezelf een keuze te maken, voorlopig is er nog te veel twijfel om overstag te gaan. We hebben te maken met een kunstmatige ingreep in ons immuunsysteem. Ik heb al langer de twijfel wat er gaat gebeuren als de opdracht die het mRNA vaccin aan je lichaam geeft om het virus aan te pakken niet volledig overeenkomt met een nieuwe variant van het virus. Krijgen we dan dezelfde ellende als bij antibiotica-resistentie wat optreedt als je een bacterie maar half aanpakt (of zoals resistentie bij ratten, onkruid)? In deze tweet werd dat ook beschreven en er was iemand die een onderzoek van 25 oktober deelde met dezelfde conclusie nature.com/articles/s41423-021-00779-5/ (Variant A.30 die resistent blijkt voor Pfizer en AstraZeneca).

@jack89138393 Dat is dus ook een reden dat ik mij onder geen enkele voorwaarde ga laten injecteren. Dat het iets doet met je immuunsysteem is wel zeker. Dat het zal helpen tegen de eerste type covid geloof ik ook wel. Maar wat met de varianten die ongetwijfeld nog gaan komen?

@Spuit11 Hoor je vaker, moet altijd erg lachen om je nickname en geen vaccinatie nemen... Hoe moet ik het lezen 🤨

@Bartlehiemboer Dit forum heet prikkebord........... Je gaat hety pas zien als je het door hebt

@jack89138393 Gisteravond op de voetbal vergadering ook weer die discussie.
Men onderschrijft wel dat het zonder vaccin finaal uit de hand zou zijn gelopen in de wereld.
Maar niet ikke ikke ikke laat zich vaccineren.
Egotripperij dus van de anti's

@Albert Altena Voetballers die dat onderschrijven, sommige biologen en veeartsen onderschrijven ook bepaalde dingen. We zullen het nooit weten, er is geen 0-meting geweest. 'Vroeger' gebruikte ik veel anti-biotica bij mijn geiten en dat hielp (dacht ik), was er eentje aan de schijt dan een spuit er in want geiten liggen zomaar dood. Maar de laatste jaren ben ik zeer terughoudend met spuiten en nu zie ik vaak dat de dieren een dag later ook nu wel weer beter worden. Had ik deze allemaal ook op mijn oude methode behandeld dan was ik nog steeds in de veronderstelling dat ik niet zonder anti-biotica kon.
Je mag mij gerust een egoist noemen, ik ben inmiddels heel wat gewend en neem het maar voor lief. Als deze hetze tegen mensen die niet in de pas willen lopen in dit tempo doorgaat dan wordt het mijn dood denk ik, maar dat is niet anders. Maar ik was niet degene die nog zo nodig naar het buitenland moest toen het virus hier niet was, en ook niet diegene die de horeca en evenementen platliep toen er grote dreiging was. Er zijn zoveel mensen die nu denken er is wel een spuit als oplossing dus hoeven we voorlopig niets aan onze leefwijze te doen. Ondertussen is men al aan het denken om kinderen van 5 tot 11 te vaccineren en ze te onderwijzen dat we pas gezond zijn als we gevaccineerd zijn. Ouders horen hun kinderen te beschermen, kinderen moeten niet ingezet worden om ouderen te beschermen. Vaccineren bij hen die kwetsbaar zijn en zij die het graag willen is naar mijn mening prima en zou de grootste remmer geweest zijn van het virus. Maar een nieuw vaccin te snel gemaakt op een nieuwe methode voor een nieuw virus en voor het eerst gebruikt op een wereldwijde populatie is een groot risico opzoeken.

@jack89138393 ten points

@weurding Dankje. Net lees ik een nieuw bericht van Maurice de Hond, die ook door velen de grond ingetrapt wordt dus leest men dit niet.
Een opmerking in dit artikel is wel weer duidelijk dat het belangrijk is goed te zoeken. In de berichtgeving van het RIVM over ongevaccineerden in het ziekenhuis wordt een rapport gepubliceerd van 14 oktober over de periode 1 september tot 3 oktober waar gemeld wordt dat van de circa 1400 patiënten die in die periode waren opgenomen in het ziekenhuis 75% ongevaccineerd was en dat was ook het geval bij 80% van de patiënten op de IC’s. De data werden niet beschikbaar gesteld, maar voor de wijze van aanpak werd verwezen naar het rapport over de periode april-augustus. In die periode waren er veel meer ongevaccineerden, dus dan lijkt dit verklaarbaar. Ook Caroline van der Plas heeft om detailgegevens gevraagd aan De Jonge, maar krijgt ze niet.

Publicatie 14 oktober rivm.nl/nieuws/…
Verwijzing naar periode april-augustus rivm.nl/documenten/…

@jack89138393 Je schrijft mooie verhalen.
maar je geeft geen antwoordt op wat ik stel.
We zullen het anders formuleren.
Denk jij dat het zonder vaccineren vanzelf goed zal komen?

@weurding 10+ points

@de jonge

@de jonge Ook dezelfde vraag.
Denk jij dat het goed gekomen zou zijn in de wereld zonder vaccinatie?

@weurding Voor jou dezelfde vraag.
Denk jij dat het goed gekomen was in de wereld zonder vaccinatie?

@Albert Altena

Niet zolang obesitas volksziekte nummer 1 is

@newholland6640
Dat is ook wel weer wat overdreven.

@Albert Altena vaccinatie heeft in het verleden voor heel wat minder zieken en doden gezorgd, echter was daar wel veel meer tijd voor beschikbaar om een entstof te testen en ontwikkelen en de ziektes op zich meer knowhow over beschikbaar

@weurding We hebben het over covid entstof!

@Albert Altena Het was goed gegaan als men zich aan de basis regels zou houden. Dit is in het begin ook geprobeerd maar lijkt onmogelijk te zijn onder het gros van de bevolking. Vaccinatie is daarom een tijdelijke uitkomst geweest. Dat ga ik echt niet ontkennen. Maar nu het kouder gaat worden, griep weer komt en noem maar op blijkt de vaccinatie ingehaald te worden. Hoe ver wil je dan door gaan??? gewoon basisregels plus een gezonde voeding en verstand. Kan het ook heel gezellig zijn.

Dommigheid in het kwadraat, zo kun je het beter noemen

@arie.j Wie dom in het kwadraat?

Die zich uit angst niet wil laten vaccineren (of uit dwarsigheid komt ook voor).
Wanneer ieder boven de 10 jaar was gevaccineerd konden de regels veel soepeler.
En bleef toch de ziektebeheersbaar op ziekenhuis niveau
Dan waren er veel minder langdurig zieken (en doden) en daardoor de zorgkosten flink lager.
Dan kon ieder die een nieuwe heup of knie en dergelijke nodig had gewoon op tijd geholpen worden.
En zo nog véél meer.
==
In een auto , trein of bus stappen of op de fiets is véle en zeer véle malen gevaarlijker, maar dan is er ineens geen angst meer
Als het zeker zou zijn dat er 10 personen van al die miljoenen in Nederland die gevaccineerd zijn er aan was overleden dan stond Nederland op zijn kop.
Maar als het zeker is, (en dat is het) dat er elk jaar honderden door het gebruik van auto bus of trein of fiets overlijden dan halen die zelfde mensen hun schouders op en gaan gewoon weer met de auto of fiets naar het werk.
Hoe krom wil je de mensheid hebben?

@arie.j thestar.com.my/aseanplus/aseanplus-news/…

gaat super daar, met een van de hoogste vaccinatiegraden van de wereld , bijna alleen maar Pfizer dus geen oekiboeki Russische vaccins

Dit zagen we in Israël Bahrein en nu ook in Engeland

@demelkboer De hele wereld heeft gegokt op een vaccin met werking 100%. Mis gegokt, geen plan B. Das eigenlijk wel een mooie samenvatting van het afgelopen jaar. Al ge gejeremieer van nu is eigenlijk het resultaat van het niet hebben van een plan B

Kletskoek, er was ook geen plan A
Er werd alleen uit de losse pols en op het gevoel wat geïmproviseerd

@arie.j plan A was in april 2020 al prikken!

Kan niet, er was toen nog niet eens een vaccin, laat staan dat men wist of er een vaccin zou komen, of het op tijd zou komen en of het voldoende zou werken.
Een vurige wens, dat is iets anders dan een hard plan.
Echte plan A uitgesproken door Rutte zelf , dat was gewoon ieder laten besmetten en laten doorzieken
Maar al snel liepen ziekenhuizen vol

@demelkboerwel goed engels lezen en begrijpen he

@arie.j Als je het dan echt goed wil doen dan zou je ook iedereen in dezelfde periode moeten prikken en niet de eerste in janauri terwijl je in oktober nog bezig bent met de laatste groep. Wij boeren doen bij bepaalde vaccinaties ook alles gelijktijdig, anders zul je die gewenste groepsimmuniteit nooit halen. Men roept maar wat met die vaccinatiegraad maar bij een deel is het vaccin al vrijwel uitgewerkt, sommigen moeten nog op het hoogtepunt komen, bij een bepaalde groep schijnt het helemaal niet te werken en een deel zit goed. Ondertussen wordt alleen de niet-gevaccineerden de schuld gegeven, daarnaast behoor je ook nog tot die groep wanneer je nog niet enkele weken na de laatste prik bent en er is 19% die de vaccinatiestatus niet bekend gemaakt wil hebben. En dan te bedenken dat we enkele dierenartsen in het OMT hebben...

Gezien de ervaring die er nu is zal corona de wereld of Nederland uit wel niet haalbaar zijn.
Dan rest de optie, hoe hou je het zo veel mogelijk beheersbaar met zo weinig mogelijk gezondheidschade en liefst ook financiële schade.
Het best zou dan mi m.i onder de huidige omstandigheden zijn iedereen 2 prikken en na 3kwart jaar weer een prik en vervolgens wat aankijken, maar waarschijnlijk net als de griepprik ieder jaar herhalen
Als het echt beheersbaar is wat betreft ziekenhuis druk kun je ook wat gemakkelijker met weigeraars omgaan.
Zou het nu helemaal niet verkeerd vinden als weigeraars die in het ziekenhuis terecht komen en verhoogd eigen risico van zeg 2000 euro kregen.
Dat haalt de onverschilligen wellicht wat eerder over de streep.

@arie.j Er schijnt medicatie onderweg te zijn van Merck, dan zijn we vast een stuk op de goede weg. En wij boeren mogen ook wel iets meer richting gezonde voeding en leefstijl sturen. Overigens weiger ik ook ziekenhuis opname, liever dood dan een kastplant.

@jack89138393 Ja, er zijn al veel alternatieven die nog goed gekeurd moeten worden. Meesten kun je dan innemen als je toch besmet raakt en je er uit jezelf niet bovenop kunt komen. En normaal naar de IC gebracht zou worden. Ik heb hier meer vertrouwen in. Dan hebben we een kans om met ons eigen leefstijl, opvattingen te zien of we het zonder vaccinatie ook wel redden.

@arie.j joh, al was iedereen gevaccineerd dan nog krijg je mutaties van het virus met bijbehorend ziektebeeld en je blijft besmettelijk naar anderen toe, geloof niet dat iedereen die niet gevaccineerd is de stempel onverschillig verdiend, onwetend en onwelwillend ook niet, we zullen zien, heb er 2 gehad maar pas nog net zo goed op al heb ik er geen gehad

Weet ik, weigeraars verzinnen altijd alles om hun gedrag goed te praten.
Hier in de buurt zijn ook nogal wat principiële weigeraars om (verkeerde) godsdienstige redenen van elk vaccin oo in verleden
Maar die beginnen ook altijd over de bijwerkingen en hoe erg die wel niet zijn,
Jij haalt er de mutaties weer bij.
Nou dat zien we dan toch vanzelf wel? nu werkt het, spaart het doden en zwaar zieken ,daar gaat het om.
En mutaties zijn nooit te voorspellen.
MKZ entstof werkte toch ook tientallen jaren en werkt toch nog steeds?
Entstof tegen mazelen wordt ook al weer tientalle jaren gebruik evenals tegen kinkhoest of de Bof of tetanus, difterie en noem maar op, ga je naar een echt derde wereld dan krijg er nog een verplicht stelletje bij.
No problem , tot het corona heet?
Want daar is weurding bij voorbaat de deskundige van? En weet dat er mutaties komen waar niets tegen werkt?

@jack89138393tja dat krijg je in een democratie. Als iedereen was gedwongen om voor 1 mei ofzo gevaccineerd te zijn, waren de rapen gaar geweest.
Je haalt veeartsen aan: als je in de kippenhouderij tegen clostridium vaccineert, doe je ALLE dieren. Dat wil dan ook niet zeggen dat er niet 1 meer omvalt

@jack89138393 virus wordt niet resistent maar muteert. Maar goed volg maar even wat er in Russia, Roemenie,
Bulgarije, Serbia gebeurd waar men vaccinaties ook niet zo nodig vinden

@Achso en singapore dan? en Bahrein en Israel? Het virus doet zijn ding. Wij kunnen de loop van dit virus nog niet begrijpen. Twee weken geleden daalden de besmettingen in Japan als een malle. Rare was dat de vaccinatie graad niet was gestegen en er ook geen maatregelen waren veranderd. iedereen staat daar voor een raadsel.

@demelkboer er wordt steeds geschermd met langen waar het heel slecht gaat, als de besmetting weer dalen hoor je er niks meer over. India Brazilie? heeft iemand die nog in het nieuws gezien? Ik zou zeggen zoek ze maar op. Het virus zal steeds minder impact hebben door een natuurlijk principe: de mensen die erg bevattelijk zijn voor corona ouderen en kwetsbaren vallen(helaas ) af. In het begin is die groep bevattelijken heel groot ,

@demelkboer Uurtje terug: NU.nl
In Maastricht UMC+ liggen juist wél vooral gevaccineerden: hoe kan dat?

@Bartlehiemboer het is vaak anders dan men je wil laten geloven, maar dit klopt

@Twentsch Land In Nederland kijkt men gewoon niet wat er over de grens gebeurd. De landen die vroeg vaccineerden begonnen ook met weinig mensen die waren gevaccineerd op de IC. dat liep langzaam op tot een percentage rakend aan de algehele vaccinatiegraad.

@Twentsch Land Het is al net als met Staphorst en Urk, als je op het dashboard kijkt is het aantal opnames 0 of 1. Almelo ook 1 opname coronadashboard.rijksoverheid.nl/actueel/gemeente/…

@Bartlehiemboer vlaanderen ook, zal wel aan de zachte G liggen

@Bartlehiemboer

Longarts: ‘Als iedereen gevaccineerd zou zijn, hadden we vrijwel geen problemen gehad’

tubantia.nl/binnenland/…

@Achso Er wordt ook niet genoemd dat er virus resistentie optreedt. De vergelijking gaat om hoe je een bacterie aanpakt, als je dit half doet dan treedt er naar verloop van tijd bacterieresistentie op. Het vaccin zorgt ervoor dat er spike-eiwit wordt aangemaakt zodat je afweersysteem dat van het virus kan herkennen en onschadelijk kan maken. Een nieuwe variant heeft veranderingen in het spike-eiwit, de vraag is nu of je lichaam hierdoor deze variant wel goed aanpakt of maar half.

@jack89138393 Ja, zo staan wij er ook in. Hier mijn tekst voor de Leeuwarder Courant. Sta er wel eens in met ingezonden stukjes. Moet toegeven dat het tevens een verpakte boodschap is om de zuivel aan de man te brengen.

Ander halfjaar Corona verder, vaak denk ik waar is het gezonde (boeren) verstand van de mens gebleven??? We zijn afhankelijk geworden van injecties en wachten af met welke maatregelen minister de Jonge komt. Eenzaam sta ik bij de supermarkt mijn karretje te poetsen of mijn handen te desinfecteren. Met een grote boog lopen andere klanten om me heen, vaak nog met een afkeurende blik. Of in mijn ogen, een blik van ontkenning.
Dat het virus er is en dat het ingedampt moet worden daar is geen twijfel over mogelijk. Maar misschien kunnen we ook zelf keuzes maken? Terug naar de onbewerkte zuivel,vlees en groente producten. Aanvullen met (para) noten voor de vegetariërs. Zo houden we ons Zink, Selenium en vitamine D tekort op peil. De basis voor een gezond leven. Daarbij je handen net wat vaker wassen, lijkt mij beter dan je toevlucht zoeken in de (gefinancierde) farmaceutische wereld.

@Albert Altena Dat is nieuw voor mij. Heeft ie ook vertelt hoelang zo'n test tegen corona werkt?

@labella als gevaccineerde nu echt niemand konden besmetten kon ie vrij rond lopen daar ... helaas...het is niet zo

@weurding ik heb corona gehad en ben 2 keer gevaccineerd dus ik ben super beschermd denk ik maar inderdaad zou ik iemand anders kunnen besmetting maar daar ga ik niet van uit.

het meest intressante is nu, degenen die corona gehad hebben, krijgen deze het dan ook een tweede keer, in welk percentage krijgt het 2e keer en hoeveel last heeft men er van. We hebben het zelf 2x in huis gehad, eerste keer was voor mij zwaarder dan mijn vrouw, maar vooruit, ben ook wel eens stuk zieker geweest. 2x alleen vrouw positief, maar nergens last mee, kwam toevallig boeven omdat er een test om andere reden gedaan moest worden. Ikzelf, wat sommigen waarschijnlijk niet vreemd vinden, werd negatief getest. Nou ja ook best.

@cs-agrar Je test op een dood stukje genetisch materiaal, dat kan dus ook van een oudere besmetting zijn en dat is een deel van wat er bij die testen niet helemaal klopt. Koopmans heeft dat ooit eens uitgelegd bij die presentator van de EO. Overigens heb ik nog nooit ergens gelezen dat het virus geisoleerd is (beschrijving geven van de genetische code), wat wel nodig zou zijn om de pcr-test uit te kunnen voeren.

Artikel over een tweede besmetting, ik snap er zelf geen hol van maar hier zou worden aangegeven dat een tweede besmetting veel minder ernstig is. cell.com/immunity/fulltext/…

@Kringloper je bent ZZP en je krijgt Corona en ie bent niet geënt?!
Stel je eens voor blijvende schade en een half jaar geen inkomsten.
En je AOV gaat moeilijk doen want daar lopen geen wappers rond en daar zijn ze keihard en dat betekent geen uitkering.

De vergelijkingen die je maakt geven je emotie duidelijk aan, volg voor jezelf het advies wat je anderen adviseert.

@EMotie

@Twentsch Land Is niet nodig. 2x gevaccineerd en COVID gehad. Dus nergens last meer van.

Das 1 x te vaak

@EMotie

@demelkboer Daar heb je een punt. Griepprik wordt ook vooraf aan het griepseizoen gegeven.

@demelkboer is iedereen in Zweden al overleden trouwens?

@weurding Er werd mij ook al ééntje aangeboden. Werkt gegarandeerd, zijn ouders waren ermee op familiebezoek in Turkije.

@Spuit11 doe ff pb met nr van die figuur

@cs-agrar van sommige mensen kun je beter geen telefoonnummer hebben. Dat heeft me al eens 2 dagen logeren gekost + bijna een week mijn telefoon in beslag.

dan valt er ook te te prikkeborden..

@weurding
Ja en nu? Alles weer op slot?
We zullen ermee moeten leren leven.

@George zeg het maar, feit is dat wij als gevaccineerde net zo besmettelijk zijn als niet gevaccineerde, iets wat toch velen hier niet aan wilden, virus is gewoon te jong en mensen te onervaren er mee om te zeggen hoe het gaat verlopen

@weurding
Als je het artikel leest is het iets genuanceerder.

@George Dat is meestal zo. Maar dit gaat niet weer voorbij, tenzij mensen er niet meer aan mee willen werken en dat gaat voorlopig niet gebeuren. Rutte heeft vorig jaar in de persconferentie van augustus gezegd dat het stopt als de samenleving niet meer doet wat de overheid aangeeft, we zijn geen dictatuur ( minuut 27:30)

De geitenhouderij heeft hetzelfde scenario meegemaakt met q-koorts. Onzichtbaar virus met veel problemen, echter veel bedrijven geruimd waar niets aan de hand was (logisch want men neemt altijd een ruime veilige marge) maar de PCR-test die aangaf dat het virus er wel was. Veel discussie over de afkapwaarde van de onderzoeken. Vervolgens maatregelen en vaccineren, wat geholpen heeft maar dit was een bacterie en niet een virus wat je met vaccineren niet weer weg zal krijgen. Inmiddels is de q-koorts het land uit, maar we zitten nog wel met de maatregelen en het jaarlijks vaccineren. Deze herhaaldelijke vaccinaties maakt geiten op latere leeftijd vaker en langer ziek waarbij er zo nu en dan ook eentje het niet overleefd. Geen minister die het in zijn of haar hoofd haalt dit terug te draaien, zolang de maatschappij er om vraagt zal het blijven.