Melkprijs € 41,25!!😀

😀

Deel dit topic

Proudfarmers

Reacties

+1
Melkboer16
Dat ie eroverheen gaat is al we duidelijk maar met hoeveel?
Over een kleine 2 uur weet je het
ntd79
@Melkboer16 ik hoop het natuurlijk ook, maar hoezo ben je daar zo zeker van? Arla kon het met een lullige cent redden.
+1
hans1980
Hadden we 30 jaar geleden ook al (met iets lagere brokprijs😳)
Gecorrigeerd voor inflatie zou fl 0,88 hetzelfde zijn als €0,77 nu !
de Tank
1.5
bio boer
Bio maar mee stijgt amders wordt gat mij teklein 😋
weurding
@bio boer je gaat vast niet terug
bio boer
@weurding nee zitten nu op de kale prijs op 51 cent volgens mij komt 1.5 weide premie op en 4 cent wintertoeslag
Melkboer16
@bio boer dan beurt de gangbare melkveehouder in verhouding nu meer.
bio boer
@Melkboer16 gat is kleiner geworden 9.5 cent bio is 50.75 nu
bio boer
@Melkboer16 hoe zo gemiddeld benodigde melkprijs regulier 2019 was 38.2 cent en bio was 46.1 gemiddeld gat van 8 cent dus bio is gemideld nog 1.5 cent beter af
+1
de hoef
Quote Reactie van @bio boer:
6.1 gemiddeld gat van 8 cent dus bio is gemideld nog 1.5 cent beter af

bio is sowieso veel beter af, je hebt geen kunstmest kosten ,en je hoeft niet te spuiten ,en dan beur je ook nog meer voor de melk ,soms voel ik me echt DOM
+6
Frans1
@de hoef gangbaar hoef je ook geen kunstmest te strooien war
+1
grös
@de hoef
En dan laten ze het meeste gras de koeien ook nog zelf ophalen, eigenlijk moesten wij ook weidekorting krijgen ipv toeslag met de stijgende dieselprijzen..
de hoef
@grös jij begrijpt um
Noorderling
🚀 Het begint er op te lijken! 41,25
richard-de-wolff
@Noorderling lekker toch
+2
Het moet maar
@Noorderling laten we met z’n alle afspreken dat dit de bodemprijs is, en daarnaast een jaarlijkse stijging van 1,5 cent voor inflatie
+1
Erco
@Noorderling jahoor als we zo doorgaan zijn we.blij over n jaar
richard-de-wolff
@Erco u is pas tevreden als u 62.25 beurt?
+1
cs-agrar
Quote Reactie van @richard-de-wolff:
u is pas tevreden als u 62.25 beurt?

jij niet?
+2
richard-de-wolff
@cs-agrar denk als we 62 ct beuren dat we dik jaar later op kwartje zitten omdat alles en iedereen dan volle bak gaat melken
Erco
@richard-de-wolff ja land en fosfaatrechten kosten niks bedoel je
Koeien boertje
@Erco rente en lease toch ook niet meer 🤣🤣
demelkboer
@richard-de-wolff DAT is het voordeel van canada. kwuotum is schaars en duur. dus niemand kan als een dolle melken en de prijs blijft hoog
+2
pieta
Quote Reactie van @richard-de-wolff:
we 62 ct beuren dat we dik jaar later op kwartje zitten

Is gemiddeld nog bijna 45 he!! 😁
Oudekoeuitdesloot
@richard-de-wolff nee., als alles op waarde uitbetaald wordt.. en dus ook jouw eigen geteelde gras en mais producten verwaard worden zul je aan 60 cent ook nog niet genoeg hebben. er komt een torenhoge inflatie binnenkort.
Jawis
@Oudekoeuitdesloot ga maar uit van stagflatie......
Erco
@richard-de-wolff tien cent minder dan begint t ook ergens op te lijken. En over n heel jaar.gezien
arie.j
Topic over een wens, en iedereen is blij?
Of gaat het ook nog echt ergens over?
+2
de Tank
Quote Reactie van @arie.j:
Of gaat het ook nog echt ergens over?

Als dat het criterium is om hier iets te plaatsen wordt het lekker rustig.
+1
weurding
@de Tank vertel ons je wensen maar dan, maar 41,25 is nu feit toch?
BertK
@arie.j Als Campina de markt kan volgen, is dat toch goed nieuws? Kijken wat de rest doet en of er zelfs nabetaling komt!
+1
RSIB
@BertK Dat is de vraag
+3
EMotie
Rfc doet het netjes nu!
Erco
@EMotie 1 zwaluw maakt nog geen zomer. T kan hard veranderen 😂
Bekkink
@EMotie de najaarsvergaderingen zijn begonnen. Dus kon je verwachten...😏
+2
de Tank
@Bekkink Ik stel voor dat die vergaderingen maandelijks zijn in het vervolg. Ik vermoed dat je er nog een negatieve draai aan zal geven als ze een euro/kg betalen.
Bekkink
@de Tank ok,januari 43 cent. Let maar op!
de Tank
@Bekkink dat is in december al, nieuwe jaar beginnen we met 45 cent.
Bekkink
@de Tank zou mooi zijn
Koeien boertje
@EMotie nu zal me eens benieuwen wat lactalis gaat doen.
Zoals we altijd met bel achter Friesland aan hobbelen
+2
koeboer
@EMotie De melkprijs word bepaald door wat anderen betalen ,of FC het goed doet blijkt uit de jaarcijfers
arie.j
Waarom dan niet bij zo'n topic vermeld over welke fabriek het gaat en waar het bericht te vinden is?
Is toch een kleine moeite?
frieslandcampina.com/nl/onze-boeren/…
En met zo'n link kun je ook wat achterliggende informatie opzoeken
De gemiddelde prijs is het voortschrijdende gemiddelde van het huidige kalender jaar begrijp ik
+3
kaas
Dat mag ook wel eens anders weet ik niet hoeveel boeren er binnen een jaar op de fles zijn met de kosten stijgingen van 100 of 300 % kunstmest en voer loonwerker word ook fors duurder en dan hebben we het nog niet over gas en elektra die een variabel tarief hebben of nieuw contract moeten afsluiten zijn tussen de 200 en 300 % meer kwijt over deze paar zaken hebt je het zomaar over 3 of 4 cent de liter melk
Detukkeroettwente
Mooi man , gaat de goede kant op.
+3
altijdbeter
We hebben geluk dat de melkprijsstijging al een poosje loopt, maar deze gaat voor een groot deel op aan kostenstijgingen. Dus reken je maar niet te snel rijk.
+1
de Tank
@altijdbeter als rijk zijn kwa financiële middelen je doel is wordt het tijd iets anders te gaan doen dan koeien melken
arie.j
Quote Reactie van @de Tank:
@altijdbeter als rijk zijn kwa financiële middelen je doel is wordt het tijd iets anders te gaan doen dan koeien melken

Of grondprijs moet flink omhoog gaan doen.
Wie melkveehouder is . die is vrijwel altijd gedwongen een groot belegger in onroerend goed (landbouwgrond)en dat vrijwel altijd ook nog met een flink gedeelte geleend geld.
Omgekeerde kan ook altijd, zie Denemarken.
Melkboer16
@arie.j grondprijsstijging is leuk als buffer en pensioen maar voor je inkomen telt het niet mee.
de Tank
@Melkboer16 gelukkig niet, mag je er ook belasting over betalen.
+3
arie.j
Quote Reactie van @Melkboer16:
@arie.j grondprijsstijging is leuk als buffer en pensioen maar voor je inkomen telt het niet mee.

duizend euro vermogens aanwas zet meer zoden aan de dijk dan duizend euro extra aan inkomen waar nog IB belasting en zorgpremie vanaf moet.
+1
Erco
@arie.j ja? Hoe kan ik daar rekeningen van betalen dan? 😬
arie.j
Quote Reactie van @Erco:
@arie.j ja? Hoe kan ik daar rekeningen van betalen dan?

Met geld kun je van alles betalen
Ik heb zelfs nog een aantal ha die ik destijd voor 10.000 gulden de ha overgenomen heb (officieel getaxeerd). Reken maar dat daar nu een veelvoud aan geld op te lenen is, als de bank het niet wil dan staan particulieren wel voor een paar procent rente in de rij.
Als de landbouwvrijstelling zou verdwijnen, zou je dat echt niets kunnen schelen ?🤔
Maar als jij zielig wilt doen over waardestijging die vastzit, nou dan verkoop je toch de helft of al je land? En dan probeer je huurboer te worden.
Mogelijkheden zijn er hoor, soms zelfs met je eigen land
boerenbusiness.nl/artikel/10886499/…
Noorderling
@arie.j die vlieger gaat niet op arie, als de inkomsten er niet zijn om rente en aflossing te betalen ben je je toko aan het opeten. Je verkoopt immers grond om de rente en aflossing te betalen in plaats van overwaarde contant maken.
+1
bio boer
@Noorderling @arie.j vind duure grond ook niet zo idiaal zorgt alleen maar voor hoge kostprijs door aflossen even 20 ha er bij stijgt je financiering zomaar 1.5 euro kost je zo maar even 8 cent op de 1 miljoen kg dat 30 jaar lang
+1
arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@Noorderling @arie.j vind duure grond ook niet zo idiaal zorgt alleen maar voor hoge kostprijs door aflossen even 20 ha er bij stijgt je financiering zomaar 1.5 euro kost je zo maar even 8 cent op de 1 miljoen kg dat 30 jaar lang

We hadden het niet over dure grond maar over grond die belastingvrij in waarde stijgt terwijl die van jou is
Tegenwoordig is 60 ha per melkveebedrijf echt geen uitzondering.
Wanneer dat in de loop der jaren 10.000 meer waard wordt is dat 6 ton belastingvrij en op een heel melkveeleven is 20.000 en meer ook echt geen uitzondering,
Dat is dan 1,2 miljoen belasting vrij.
Kun je natuurlijk doorschuiven(is cadeau doen) voor het grootste gedeelte aan een opvolger.
Maar het is wel serieus geld, wat je ermee doet, dat ligt aan jezelf
in ieder geval hoef je geen jaarkijks bedrag voor een pensioenpot te storten
+1
bio boer
@arie.j alleen leuk voor de stopper voor de opvolger alleen balast zit met schenk belasting als grond nog 30k waard was was er voldoende vermogen als onderpand de intensive veehouders redden zich toch ook zonder dat onderpand
+1
ntd79
Quote Reactie van @bio boer:
even 20 ha er bij stijgt je financiering zomaar 1.5 euro kost je zo maar even 8 cent op de 1 miljoen kg dat 30 jaar lang

Dat is ook precies de reden dat een bedrijf met 1 miljoen liter doorgaans niet `even`voor 1,5 miljoen aan grond koopt...
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @arie.j:
Reken maar dat daar nu een veelvoud aan geld op te lenen is,

Daar willen ze niet aan Arie. Ze houden graag de fantasie in leven dat ze fantastische ondernemers zijn die hun vermogen door het melken bij elkaar hebben vergaard. Dat men het in werkelijkheid in de schoot geworpen heeft gekregen wil men niet horen.
+2
pieta
@kanniewaarzijn Lul toch niet man. Dat je voordelen hebt van aangekochte grond klopt. Verkopen doen de meeste pas als ze stoppen of nog later. Tuurlijk is het onderpand en heb je daar wel eens wat aan. Maar de rente, aflossing en je boterhammen kun je er niet van betalen. Het aflossen gebeurt toch echt door de bedrijfsactiviteiten. Jij bent toch ook boer (geweest)? Hoeveel ha heb jij gekocht, meer waard laten worden en weer op geleend voor volgende activiteiten?
+3
Frans1
@pieta hij baalt er nog steeds van dat ie destijds zijn grond niet gekocht heeft in verpachte staat. 24.000 gulden kon hij het voor kopen destijds als ik het goed heb. Maar Ja..
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Frans1:
hij baalt er nog steeds van dat ie destijds zijn grond niet gekocht heeft in verpachte staat. 24.000 gulden kon hij het voor kopen destijds als ik het goed heb. Maar Ja..

Als je over een bepaalde situatie geen idee hebt wat er speelt/gespeeld heeft, dan is het wel zo netjes om hier niet een eigen invulling aan te geven en die als waarheid de wereld in te slingeren. Van die types zijn er al zoveel.....
Je hele verhaal is van A tot Z apenkool!!!
+6
Frans1
@kanniewaarzijn dat doe jij zelf constant tegenover degenen die wel grond gekocht hebben. Je komt nogal gefrustreerd over, vandaar dat ik er vanuit ga dat je die kans destijds niet hebt durven pakken. Want domeinen heeft destijds de grond aangeboden aan de pachters, het kon toen tegen heel gunstige prijs gekocht worden, dus apekool is het zeker niet.
Hoe dat bij jou zit weet ik niet daar heb je gelijk in, maar gezien je reacties ben ik zo vrij geweest dat te raden, dat klopt.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Frans1:
Je komt nogal gefrustreerd over,

Dat spijt me dan. Ik reageerde gewoon op het stukje van Arie J, die stelde dat je op overwaarde flink kunt lenen. Dat sommigen hier niet zo goed tegen kunnen is niet mijn probleem.
pieta
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
Van die types zijn er al zoveel.....Je hele verhaal is van A tot Z apenkoo

Zie je iets in de spiegel in zo'n reactie?
+1
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @pieta:
Het aflossen gebeurt toch echt door de bedrijfsactiviteiten.

Kijk, als je bv. destijds grond hebt gekocht voor 20.000 euro, dan heb je in de loop der tijden een vermogenstoename van (soms) wel een ton per ha. gerealiseerd. Velen hebben van die overwaarde (je weet wel; waar je pas wat mee kunt doen als je stopt ahum) een dure stal en/of andere investeringen gefinancierd. De bedoeling was inderdaad dat die investeringen door de bedrijfsactiviteiten werden afgelost en rente betaald. Helaas zijn velen erachter gekomen dat het inkomen nooit hoog genoeg is geweest om uberhaupt te kunnen aflossen. Laat staan nu ze niet meer aan geld kunnen komen. Waar eerst de investeringen voor aftrekposten zorgden en daardoor de belasting werd ontweken, zitten ze nu in de situatie dat de aftrekposten opdrogen en er ook belasting moet worden betaald. En nu is de bende niet meer te overzien.....

Ik vind het een beetje treurig dat ik jou daar (als voormalig accountant) nog op moet wijzen.
+3
ntd79
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
Helaas zijn velen erachter gekomen dat het inkomen nooit hoog genoeg is geweest om uberhaupt te kunnen aflossen

Ik weet niet wanneer jij voor het laatst een serieuze financieringsaanvraag hebt gedaan, maar lenen op vermogen is iets van van jaren geleden. Tuurlijk wordt de solvabiliteit wel meegenomen, maar de bank kijkt nu veel meer naar je rendement en dan met name naar je betalingscapaciteit. Schiet je daarmee onder de norm na de financiering, ga jij echt geen financiering krijgen, ongeacht of je grond duurder is geworden.
+1
kanniewaarzijn
@ntd79 Zonder onderpand kun je sowieso niet aan geld komen. Maar de banken zijn erachter gekomen dat ze jarenlang op oneigenlijke gronden gefinancierd hebben. Nu zijn de regels aangescherpt inderdaad. Wel een beetje te laat....
ntd79
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
Zonder onderpand kun je sowieso niet aan geld komen

Dat is ook precies de reden waarom ik de solvabiliteit noemde in mijn reactie. Ik ben dat ten dele met je eens. Het ging vooral mis voor het fosfaatdebacle, en daarvoor met het eindeloos oprekken van looptijden. Maar daar is al genoeg over gezegd. Denk wel dat de eisen nu soms te streng zijn en het te star is geworden, waardoor er veel kansrijke initiatieven niet door kunnen gaan. Denk straks met name aan bedrijfsverplaatsingen.
kanniewaarzijn
@ntd79 Bedrijfsverplaatsers is een heel andere situatie. Als het goed is krijgen die geld mee. De overgefinancierde bedrijven hebben daarentegen.geïnvesteerd op een luchtbel. Met die luchtbel bedoel ik dat het uiteindelijk een lening is die terugbetaald moet worden. En dat lukt helaas niet met koeien melken.
+1
ntd79
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
Bedrijfsverplaatsers is een heel andere situatie. Als het goed is krijgen die geld mee.

Totaal niet. Dus jij denkt dat een verplaatser voor natuur een grote zak geld mee krijgt en alles kan kopen? Oke, voor woningbouw en industrie kan dat zijn, daar heb ik geen ervaring mee. Voor natuur wordt je de toko gewoon getaxeerd, en dan kom je samen tot een prijs. Als het aan te kopen bedrijf duurder is door bijvoorbeeld meer grond, betere gebouwen, nieuwbouw, dan zul je dat toch gewoon zelf moeten financieren. Simpel voorbeeld, vaak heb je wel wat losse grond of je huurt grond. Dat aantal bunders ben je gewend, en je wilt niet minder. Als je verplaatst ben je die bunders kwijt. Vaak zoek je dan toch deze bunders erbij in eigendom bij een nieuwe locatie. Die zul je toch gewoon zelf moeten betalen als je daarvoor niet genoeg gebeurt hebt.
Frans1
@kanniewaarzijn man, dat is al jaren zo.
pieta
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
Zonder onderpand kun je sowieso niet aan geld komen

Ga eens wat leasen zou ik zeggen. Het onderpand is het geleasde.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @pieta:
Het onderpand is het geleasde.

Accountant/boekhouder was je toch? 😁
+2
tok achterhoek
@kanniewaarzijn En als je geen goede cijfers hebt maar wel onderpand. Dan krijg je ook nx
maisbult
@ntd79 Ja, maar er zijn twee soorten financieringen: nieuwe financieringen en oude financieringen. De mensen die geen nieuwe financiering aanvragen kunnen rustig nog gefinancierd zijn op basis van de toen de tijd geldende normen, en daar zijn er een hoop van... De mensen die graag looplijnen willen oprekken en zo, die hebben dat trouwens allang gedaan.

Laatst ging hier trouwens ook nog verhalen rond dat de ABN-AMRO looplijnen had van 50 jr, en dat boeren naar Duitsland gingen om financiering op te halen.

Wat zijn dan eigenlijk die normen die de bank NU hanteerd voor een nieuwe financiering?
pieta
Quote Reactie van @maisbult:
e mensen die graag looplijnen willen oprekken

Heb jij varkens? Daar hebben ze het ook altijd over looplijnen. Bij de bank hebben ze het vaker over looptijden. 😁
Ik heb ook wel eens gehoord dat ABN soepeler is in de looptijden. Mijn laatste info van Rabo is max 25 jaar als je je stopdatum met bijbehorend saneringsplan niet vast wilt leggen.
ntd79
Quote Reactie van @maisbult:
Wat zijn dan eigenlijk die normen die de bank NU hanteerd voor een nieuwe financiering?

Dat is van zoveel bedrijfsspecifieke factoren afhankelijk, kun je in het algemeen weinig zinnigs overzeggen. Net als financiering per kilo melk. De een heeft de broek vol aan een euro, en de ander, vaak wat grotere extensievere bedrijven kunnen probleemloos twee euro aan.
Denk dat in een gemiddelde verhouding van productierechten tot eigendom grond, de bandbreedte bij de rabo tussen de 20 tot 25 jaar zit. In sommige gevallen, jonge ondernemer, voldoende zekerheden maar met bijv. nog een boel uitgaven in de overname en gebouwen vind ik 20 jaar grote onzin, waarom zou dat niet naar 30 jaar kunnen.
Zelf zit ik nu op 21 jaar. Zoals afgelopen periode, met de lage melkprijs, ook nog stalmelk(klotenwoord), dan word je met uitgaven vanuit de rc wel rustig en dat irriteert soms weleens. Dan hoor je idd dat een grote collegabank bij jonge boeren naar de 35 jaar gaat. Als je dan gaat rekenen is dat verleidelijk. Maar aan de andere kant, het is ook wel verdomd lekker dat als je eens twee jaar niets doet, er alweer een mooie bak weg is. De grote investeringen zijn hier wel geweest, dus ik laat het maar mooi zo. Belangrijk is natuurlijk veel meer, wat wil je zelf? Bedenk wel, het maximaal oprekken van je looptijden is wel je laatste stap, als het dan niet wil is er niets meer.
+2
pieta
@kanniewaarzijn Dat jij deels grote onzin uitslaat vind ik ook wat treurig. Dat er daarnaast ondernemers zijn die zich op de een of andere manier kapot hebben laten financieren vind ik ook treurig. Zelf heb ik al redelijk wat grond gekocht. Maar die klappers waar jij het over hebt heb ik niet gemaakt.
In 2005 heb ik de 1e keer wat grond gekocht samen met mijn vader. Die was in 3 jaar tijd verdubbeld. Gekocht in de laatste dip in de grondprijs. Die verkochten wij in 2008 voor bijna 7 euro per m2. De rest van mijn gronden moet ik toch heel blij zijn als je aan 1.000 euro waardestijging per jaar zou komen. De financiering lossen wij af uit het melkgeld en de overige inkomsten.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @pieta:
De rest van mijn gronden moet ik toch heel blij zijn als je aan 1.000 euro waardestijging per jaar zou komen.

Dat is wel het minimale. Maar uitgaande van die 1000 per ha. praat je bij 50 ha. toch over een vermogenstoename van 50.000 euro. Een pachter daarentegen moet voor die prijsstijging juist betalen (hier in de NOP praat je dan ook over 1000 euro). Bij 50 ha. kost het hem juist 50.000 euro. We hebben het dan over een verschil van 1 ton per jaar. En zoals gezegd: op de meeste plekken gaat het over veel meer.
+2
pieta
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
En zoals gezegd: op de meeste plekken gaat het over veel meer.

Op de lange termijn niet op veel plekken. Het echte geluk zit in uitgekocht zitten. Maar wat ik me afvraag is dat als je weet hoe gunstig grond kopen is waarom je dan altijd bent blijven pachten. Ik zou zelf mee gaan doen. Koop wat grond en zeg van eenzelfde aantal ha de pacht direct op. Ik vind nog altijd de pachtlasten belachelijk laag. Voor het eerst zijn de kopers met de rentelasten per ha minder kwijt als een pachter aan pacht. En dan moet er nog afgelost worden.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @pieta:
Ik vind nog altijd de pachtlasten belachelijk laag

Wat ik me afvraag is: als je weet hoe gunstig pachten is, waarom jij niet bent blijven pachten.
pieta
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
waarom jij niet bent blijven pachten

Vertel me waar? Ik huur hier een beetje grond bij. Kost 1.200 euro per ha plus de betalingsrechten afdragen. Dat zijn niet de prijzen waar jij voor huurt waarschijnlijk. Wij hebben eenmaal geen pachtboerderij.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @pieta:
. Wij hebben eenmaal geen pachtboerderij.

Dan maar snel verkopen die boerderij en zien dat je ergens kunt pachten.
richard-de-wolff
@kanniewaarzijn ik zou er wel een boerderij in de polder bij willen pachten mooie goedkope grond waar je bijna alles op kan telen
ntd79
@pieta ik kan je niet helemaal volgen nu🤔
pieta
@ntd79 Ik jou nu ook niet. Wat bedoel je?
ntd79
@pieta ik snap je al door je volgende reactie. Verschil huur losse grond versus langdurige pacht bedoel je, denk ik?
+2
Frans1
@kanniewaarzijn ik begrijp ook niet dat jij nooit ingestapt bent. Deze plaat draai je al jaren af hier, je had al miljonair geweest😬
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Frans1:
ik begrijp ook niet

Als je over een bepaalde situatie geen idee hebt wat er speelt/gespeeld heeft....enz. Ik herhaal het nog maar eens!
arie.j
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
Ik vind het een beetje treurig dat ik jou daar (als voormalig accountant) nog op moet wijzen.

Nou dan maar flink pleiten dat de landbouwvrijstelling zo spoedig mogelijk verdwijnt
Dat zorgt dan tenminste dat boeren geen verkeerde dingen gaan doen😉
Man hele generaties boeren hebben er een gratis pensioen voorziening aan overgehouden, maar dat telt natuurlijk niet
Verder is een generatie wisseling bij melkveehouders gemiddeld ongeveer 30 tig jaar
In die tijd van 1991 tot heden zijn 2\3 van de melkveebedrijven gestopt , dus 2 van de 3 had geen opvolger,
En die 2\3 van de boeren kon over het algemeen dank zij de belasting vrij stijging van de grond een financieel onbezorgde oude dag genieten. Meer dan een werknemerspensioentje
En dat zonder ooit een cent aan pensioenpremie te hebben betaald.
Noorderling
@arie.j
Maar iemand die door wil of opvolger heeft er niets aan. Doordat waardestijging onbelast is, stijgt de grond in verhouding ook harder waardoor je als niet stopper benadeeld of in ieder geval belemmerd wordt bij groei.

Want die belasting betaal je wel bij de aflossing. 30-40% op grond die misschien wel 50.000euro duurder is dan zonder vrijstelling is ook geld.

Daarnaast geld vrijstelling niet als je grond in een bv zit. Zie toch wel steeds meer bedrijven daarin stappen omdat geld sneller terug komt.
arie.j
Quote Reactie van @Noorderling:
@arie.jMaar iemand die door wil of opvolger heeft er niets aan. Doordat waardestijging onbelast is, stijgt de grond in verhouding ook harder waardoor je als niet stopper benadeeld of in ieder geval belemmerd wordt bij groei.Want die belasting betaal je wel bij de aflossing. 30-40% op grond die misschien wel 50.000euro duurder is dan zonder vrijstelling is ook geld.Daarnaast geld vrijstelling niet als je grond in een bv zit. Zie toch wel steeds meer bedrijven daarin stappen omdat geld sneller terug komt

Ben wel met je eens dat het gemiddelde bedrijf onderhand te kapitaal intensief wordt.
Maar dat heeft meer met de schaalgrote te maken .
Dure trekkers worden tegenwoordig nogal eens geleased.
Misschien is er ook een markt voor creatieve grondfinanciering.
Rente is rond nul voor een belegger, die wil best wel voor een paar procent rente in een soort grondbank deelnemen als het risico niet al te groot is.
+2
Koeien boertje
@arie.j d'r zijn veel mensen die een spaarpot hebben en wel een hectare grond willen kopen, maar dat gaat dan vanuit box 3 en is niet interessant om dat dan voor 2 procent te verhuren
arie.j
Quote Reactie van @Koeien boertje:
@arie.j d'r zijn veel mensen die een spaarpot hebben en wel een hectare grond willen kopen, maar dat gaat dan vanuit box 3 en is niet interessant om dat dan voor 2 procent te verhuren

En jij denkt dat op de bank laten staan met negatieve rente meer opbrengt?🤷‍♂️
Noorderling
@arie.j er zijn tal van mogelijkheden buiten aankoop en verhuur van grond.
arie.j
Quote Reactie van @Noorderling:
@arie.j er zijn tal van mogelijkheden buiten aankoop en verhuur van grond.

En bij ASR zijn ze dan gek?
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Noorderling:
waardoor je als niet stopper benadeeld of in ieder geval belemmerd wordt bij groei.

Vergeet niet dat je zonder die waardestijging (van grond die je al had) waarschijnlijk ook geen financiering voor nog meer grond had gekregen. Die waardestijging heeft deuren geopend!
Noorderling
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
je zonder die waardestijging (van grond die je al had) waarschijnlijk ook geen financiering voor nog meer grond had gekregen. Die waardestijging heeft deuren geopend!

En waarom kan een starter op de woningmarkt met niet meer zekerheid dan een loonstrookje 100% financieren en betaalt minder rente+opslag dan een bedrijf met 75% eigen vermogen?

Daarnaast, als voor een "normale" waarde koopt, lost af dan stijgt je eigen vermogen ook omdat het niet slijt. Nu gaat het dubbel op, je lost af en hebt waardestijging. Van het laatste kun je niet eten, wel dat met je aflossing je vaste lasten dalen op termijn en daardoor weer een nieuwe stap kunt zetten als je dat wil.
kanniewaarzijn
@Noorderling Wat heeft dat er mee te maken? Dat is een heel andere markt.
Noorderling
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
Wat heeft dat er mee te maken? Dat is een heel andere markt.

toch gewoon de geldmarkt?
Je maakt de afspraak dat je geld leent, met bepaalde zekerheid en een vergoeding daartegenover. Of je dan geiten, koeien of duiven melkt maakt niet uit, jij moet zorgen dat je je aan de voorwaarden houdt.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Noorderling:
dat je geld leent, met bepaalde zekerheid

En dat is bij aankoop van grond (vaak) de overwaarde van de andere grond die je al had.
+2
ntd79
@kanniewaarzijn En dat is bij aankoop van grond (vaak) de overwaarde van de andere grond die je al had.

Of van de grond die je zojuist hebt aangekocht, dan mag je nog even blijven zitten bij de notaris na de grondtransactie en krijg je nog een extra kopje koffie😁
kanniewaarzijn
@ntd79 ?
+1
ntd79
@kanniewaarzijn als je een grote grondtransactie doet, of je hebt er een paar gehad zonder aanpassing van de hypotheekakte, dan ontkom je er niet aan dat de bank de zekerheid van de aan te kopen grond ook nodig heeft. Maar die grond moet eerst gepasseerd zijn, en dan mag je een kwartier later je nieuwe hypotheekakte tekenen. Overigens gaat de bank ook echt niet elk jaar jou grond herwaarderen.
+1
Frans1
@kanniewaarzijn dat je hem niet begrijpt zegt genoeg😬
pieta
@Frans1 Dat dacht ik nou ook. 😁
ntd79
@Frans1 ik wou ook eigenlijk met een vraag beginnen😅
+1
T60401
Quote Reactie van @ntd79:
ocht, dan mag je nog even blijven zitten bij de notaris na de grondtransactie en krijg je nog een extra kopje koffie

Extra kopje gewoon afslaan en zeggen dat die volgende handtekening niet meer nodig is. Ben eigenlijk wel benieuwd wat er dan gebeurt. 😂
ntd79
@T60401 het schijnt dat elk notariskantoor een geluidsdichte kelder heeft😁

Nee, ik denk dat het geld daarom op de rekening van de notaris staat. Die boekt het denk ik terug naar de bank, er gaat een streep door de koopakte en je mag dan een procent of tien van de koopsom als boete betalen, vermoed ik😅
T60401
@ntd79 😂 😂 Er zal inderdaad wel een maar zijn. Maar betwijfel of het zo is als jij schets. Op het moment dat het koopcontract ondertekend is ben je eigenaar. Daarom moet het geld voor het tekenen van de koopakte binnen zijn.
+1
ntd79
@T60401 jazeker, maar het geld blijft nog even een paar dagen op de rekening staan van de notaris en niet direct overgemaakt naar de verkoper. Dus als je je niet aan de voorwaarden houdt....
+2
Frans1
@ntd79 idd. En door zulke slimmeriken als pietjepuk moet alles tot in den treure afgetimmerd worden🤦‍♂️
ntd79
@Frans1 ik heb iets gemist, denk ik. Wat was dat dan?
pieta
@ntd79 Dat ie niet blijft voor het tweede bakkie koffie.
ntd79
Quote Reactie van @pieta:
Dat ie niet blijft voor het tweede bakkie koffie.

Ik snap dat dat mooie verhalen zijn van hem op feestjes, beetje sensatie is altijd goed😁Maar de bank pakt je toch gewoon bikkelhard aan?
+1
T60401
Quote Reactie van @ntd79:
bank pakt je toch gewoon bikkelhard aan?

ja dat denk ik ook wel. kun je alleen maar bij je eerste hypotheek doen. 😂
T60401
@ntd79 Heb het bij de notaris wel een keer met een lachend gezicht gezegd maar kreeg weinig reactie van de notaris. Mocht het nog een keer zo ver komen zal ik het toch is navragen. Denk dat die jongens van het spektakel in een andere topic wel weten hoe het in elkaar zit.
pieta
@kanniewaarzijn Dat kan wel eens een rol spelen. Maar wij zijn ook boven de vrije verkoopwaarde van onze grond gefinancierd geweest. En toch kochten we grond bij.
+1
bio boer
@pieta weet van pachter dier 15 ha grond kocht hij had ook al hypotheek dus meer dan 100% van de waarde gefinancierd is ook zo al kippe boer stal bouwd is altijd duurder dan de verkoopwaarde
arie.j
Quote Reactie van @Noorderling:
toch gewoon de geldmarkt?Je maakt de afspraak dat je geld leent, met bepaalde zekerheid en een vergoeding daartegenover. Of je dan geiten, koeien of duiven melkt maakt niet uit, jij moet zorgen dat je je aan de voorwaarden houdt.

Klopt, en de bank (of andere hypotheekverschaffer) schat het risico in en stemt er de tarieven op af.
Het verschil is dat jij het risico van een boerenbedrijf anders inschat dan de hypotheek verschaffers, nou dat kan toch?
In de loop der jaren, zelfs toen de huizenprijzen van velen onder water stonden, is er echt wel ervaring opgedaan met wat het risico is met hypotheek op huizen.
Hypotheek verstrekkers voor huizen zijn er legio, ik denk wel meer dan 30tig, dus zet maar uit je hoofd dat het een spelletje van een paar grootbanken is.
Daarnaast heb je nog NHG garantie, dat is het risico voor de hypotheek verstrekker echt nul.
En bij een woning is niet alleen het huis onderpand, maar staat ook de eigenaar persoonlijk garant
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @arie.j:
maar staat ook de eigenaar persoonlijk garant

Dat is bij een boer die gewoon kleine zelfstandige is ook zo. Een ander punt is dat de melkveehouderij een verliesgevende tak van sport is. De zekerheden kunnen dus alleen uit grond gehaald worden. Als op dit moment alles op de werkelijke waarde gefinancierd zou zijn, zou er geen melkveehouderij meer over zijn in Nederland.
+3
pieta
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
Een ander punt is dat de melkveehouderij een verliesgevende tak van sport is.

😁 Bedoel je je eigen melkveetak?
+1
bio boer
@kanniewaarzijn wordt echt nog wel verdiend we lossen 10 cent af en leven ook nog van 7 cent dus houden nog 17 cent over per kg melk wij zijn echt geen uitzondering
weurding
@bio boer ho even, da's geen overhouden hè, die 17 cent😏
+1
bio boer
@weurding die 7 cent is gewoon loon voor 2 huishoudens betaal ook nog 3 cent belasting aflossen is omgekeerd sparen of pensioen op bouwen totale afschrijvingen zijn 5 cent bij ons machines en gebouwen dus os er nog 5 cent pure winst + nog eventuele toenemende liquide middelen dat schomeld wel eens van - 2 cen tot + 4 cent
maisbult
@bio boer 20 cent winst per liter, petje af. Is 3 cent belasting dan niet te weinig eigenlijk?
bio boer
@maisbult haal het ook maar gewoon uit raportje van boekhouder zal het wel zo zijn halen wel eens wat grappen uit met voorziningen asbest en zonnepanelen en inkomen wordt over 2en verdeeld waar van 1 bewust in se lagere schaal houden
spotmelker
@Noorderling Nationale Hypotheek Garantie. Probeer maar eens een 2e huis te kopen dan merk je het verschil.
arie.j
Quote Reactie van @Noorderling:
Maar iemand die door wil of opvolger heeft er niets aan. Doordat waardestijging onbelast is, stijgt de grond in verhouding ook harder waardoor je als niet stopper benadeeld of in ieder geval belemmerd wordt bij groei.Want die belasting betaal je wel bij de aflossing. 30-40% op grond die misschien wel 50.000euro duurder is dan zonder vrijstelling is ook geld.Daarnaast geld vrijstelling niet als je grond in een bv zit. Zie toch wel steeds meer bedrijven daarin stappen omdat geld sneller terug komt.

Nog even een reactie hierop.
Melkveebedrijven in een B.V. zijn er in Nederland zeer weinig.
Volgens deze bedrijfsadviseur en belasting deskundige moet voor een b.v. de fiscale jaarwinst gemiddeld tenminste 120.000, -- per ondernemer zijn
Dan is op zich al duidelijk dat het vrijwel altijd onaantrekkelijk is. Komen er steeds meer B.V.s?
Noem jij dan eens getallen?
zie melkvanhetnoorden.nl/columns/…
en over de auteur
kromhout.com/over-ons/arend-hoekstra/
Verder haal je op een wel heel rare manier aflossing en belasting betalen door elkaar
Aflossen doe je bij de bank (of andere geldschieter) en belasting betalen doe je aan belastingdienst van de overheid.
Nooit andersom.
bio boer
@arie.j wij wilden de melkveehourij wel in bv maar dan waren we 20% fosfaatrechten kwijt en je lanbouwvrijstelling is er ook niet meer
arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@arie.j wij wilden de melkveehourij wel in bv maar dan waren we 20% fosfaatrechten kwijt

Dat staat ook als bijkomd argument in het artikel waar ik die link van gaf.
Maar haal jij gemiddeld per jaar boven de 120.000 fiscale jaarwinst per ondernemer? En bij een man-vrouw maatschap moet dan het dubbele per bedrijf het zijn, neem ik aan
bio boer
@arie.j zit in mts met mijn vader maar zit ook nog een mts met mijn broer heeft pluumvee bv en wintmolen in een bv totaal zit daar stevige belasting druk bij mijn vader
arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@arie.j zit in mts met mijn vader maar zit ook nog een mts met mijn broer heeft pluumvee bv en wintmolen in een bv totaal zit daar stevige belasting druk bij mijn vader

Je zal het wel niet verkeerd doen als er hoge belastingdruk aan de orde is (ook al is dat dan volgens je woorden voornamelijk bij je vader)
je bent zo te lezen maar voor een bepaald gedeelte melkveehouder.
Niet direct doorsnee melkveehouder,
Zie dat overigens niet als kritiek, kansen benutten is altijd positief.
bio boer
@arie.j klopt zijn geen doorsnee melkvee bedrijf meer mijn vader heeft flink de ondernemer uitgehangen waar velen zeiden dat het nooit kan met knap resultaat maar ook met de lasten hij is als dorps jonge begonnen helpt nu 2 zonen in het zadel
Noorderling
@arie.j
ik haal niks door elkaar, ik tel de uitgaven bijelkaar op welke links of rechtsom betaald moeten worden. Om 1 euro af te lossen moet je er eerst 1,3/1,4 verdienen. Dus waardestijging grond en bijkopen, die lucht die in de markt zit door al dan niet de vrijstelling betaal je eigenlijk al deels aan de voorzijde.

Je zit in de redelijke jaren op een 1000euro winst per koe. Kun je uitrekenen wat je per vennoot moet melken. Als je als ondernemer met personeel meer dan 300 koeien melkt wordt het al gauw aantrekkelijk. Die zijn er genoeg en komen er steeds meer, kleineren stoppen en de ander melkt een half uur langer, is van alle tijden of we het nu willen of niet.

In de akkerbouw met meer dan 100hectare per vennoot wordt het ook al gauw interessant belastingtechnisch gezien. En die bedrijven zijn er genoeg, wind BV er naast en die stomen wel door. Intensieve melkvee of varkens en kippen bedrijven is het nog sneller interessant door hele andere kostenstructuur.

Dan moet je ook nog met een vennoot in zee willen. Kun je je vrouw strikken om een paar duizend euro zelfstandigenaftrek te behalen, maar dat is een ieder zn keuze hoe je prive en zakelijk verweven laat raken.
arie.j
Quote Reactie van @Noorderling:
@arie.jik haal niks door elkaar, ik tel de uitgaven bijelkaar op welke links of rechtsom betaald moeten worden. Om 1 euro af te lossen moet je er eerst 1,3/1,4 verdienen. Dus waardestijging grond en bijkopen, die lucht die in de markt zit door al dan niet de vrijstelling betaal je eigenlijk al deels aan de voorzijde.Je zit in de redelijke jaren op een 1000euro winst per koe. Kun je uitrekenen wat je per vennoot moet melken. Als je als ondernemer met personeel meer dan 300 koeien melkt wordt het al gauw aantrekkelijk. Die zijn er genoeg en komen er steeds meer, kleineren stoppen en de ander melkt een half uur langer, is van alle tijden of we het nu willen of niet.In de akkerbouw met meer dan 100hectare per vennoot wordt het ook al gauw interessant belastingtechnisch gezien. En die bedrijven zijn er genoeg, wind BV er naast en die stomen wel door. Intensieve melkvee of varkens en kippen bedrijven is het nog sneller interessant door hele andere kostenstructuur.

Uitgaven aan aflossing en uitgaven aan belasting wil jij bij elkaar tellen?
Wat bijscholen zou niet verkeerd zijn, ik ga op die manier geen discussie aan.
Op het prikkebord klagen de melkveehouders steen en been dat ze niks verdienen.
Maar de grotere gaan wel in een BV om dat ze als echtpaar gemiddeld belangrijk meer dan een kwart miljoen jaarwinst hebben?

Hoeveel melkveebedrijven in een BV zitten heb ik nog niet van je gehoord en nog minder hoeveel dat dan wel toeneemt
Noorderling
@arie.j
dat in echtpaar in maatschap moet je willen of je moet het überhaupt mogen.
Zoveel geld en je bedrijf op het spel zetten is een keuze.

In wat heb ik ongelijk dat je voor 1euro aflossing op grond 1,30 moet verdienen minimaal?
landbouwvrijstelling laat de grondprijs misschien wel stijgen van 50.000euro naar een ton.
Hoef je geen belasting over de waardestijging af te tikken. Maar als je grond wilt kopen is die grond wel 50.000duurder die je extra af moet lossen inclusief bijbehorende winst om dat af te kunnen lossen.

Er zitten meer op het prikbord die blijkbaar geen blauwe enveloppen krijgen. Je kunt niet afschrijven op grond, amper op gebouwen en er moet toch geld naar de bank. Als die aanslag hier bij een modaal inkomen bleef tekende ik er voor. Die 35.000euro gedeeld door 30% zit je op je 120.000euro winst. Is de cirkel weer rond en hoor ik graag waar ik er naast zit.

Of er meer bv's zijn, kijk om je heen. KVK.nl kun je melkvee+ bv zo intikken, crv overzichten. Ken ook een aantal die in maatschap met een bv zijn gegaan. maar dat ga ik nu niet helemaal uitleggen.
arie.j
Quote Reactie van @Noorderling:
landbouwvrijstelling laat de grondprijs misschien wel stijgen van 50.000euro naar een ton.

Nou we zitten hier (Alblasserwaard) ergens op een grondprijs van 60 tot hooguit 65000 de ha.
Waar jij vandaan haalt dat het maar goed 10.000 waard is?
Als jij 1,30 verdient heb je 1,30, waarom daar maar 1 euro mee afgelost kan worden ontgaat me.
Belasting (mocht je dat bedoelen) staat helemaal los van aflossen.
Ik moet belasting betalen van inkomen dat ik niet verdien, laten we het daar een sover hebben.
Boeren hebben legio fiscale voordelen met de diverse aftrekken en tegenwoordig ook al geen vermogensbelasting ook
Jij klaagt omdat je verplicht moet sparen, maar het is wel sparen en ook nog belastingvrij sparen.
Ben wat dat betreft jaloers op je
Noorderling
@arie.j
de wereld is groter dan de alblasserwaard.
(semi) overheid claimt hier grond en men vraagt daar minimaal 5ton voor als boeren, die kapitaalinjectie vloeit uit over de gehele regio waar maar grond beschikbaar is waar pootgoed geteeld kan worden, plant men nog een paar windmolens die een aantal meer geld brengt per molen dan dat ik af hoef te lossen. Kun je nagaan wat een individu aan inkomsten heeft of gaat krijgen zonder de goed renderende pootgoedtak. Grondprijs stijgt laatste paar jaar ca 5000 per jaar. 9euro durf ik momenteel niet te vragen voor kaal land en het hele bedrijf gaat exclusief fosfaatrechten wel voor 10euro/meter weg mocht ik er vanaf willen. Of het dan nog melkvee blijft is maar zeer de vraag.

om 1euro af te lossen moet je winst maken als er geen afschrijvingen tegenover staan.
Het resultaat wordt geteld wordt voor betalen van belasting, het immers een uitgave en geen kostenpost. Van jouw resultaat, moet je 30% afstaan aan de belastingdienst, daarna houdt je een bedrag over voor prive, belasting en aflossing. Wil jij dus 1euro aflossen, moet je die 30cent al betaald hebben anders krijg je die euro niet in handen.

Van 1euro winst, waarna je belasting moet betalen blijft dus ca 70cent over waarmee je af kunt lossen omdat je die 30cent af moet staan aan BV NL. Wil jij 1euro aflossen, zou je dus 1,30 resultaat moeten draaien. Spannender is het niet, pak me niet over de centen van procenten. Ik hoop dat de strekking begint te landen.
maisbult
@Noorderling je hebt gelijk
arie.j
Quote Reactie van @Noorderling:
de wereld is groter dan de alblasserwaard.(semi) overheid claimt hier grond en men vraagt daar minimaal 5ton voor als boeren, die kapitaalinjectie vloeit uit over de gehele regio waar maar grond beschikbaar is waar pootgoed geteeld kan worden, plant men nog een paar windmolens die een aantal meer geld brengt per molen dan dat ik af hoef te lossen. Kun je nagaan wat een individu aan inkomsten heeft of gaat krijgen zonder de goed renderende pootgoedtak. Grondprijs stijgt laatste paar jaar ca 5000 per jaar. 9euro durf ik momenteel niet te vragen voor kaal land en het hele bedrijf gaat exclusief fosfaatrechten wel voor 10euro/meter weg mocht ik er vanaf willen. Of het dan nog melkvee blijft is maar zeer de vraag.om 1euro af te lossen moet je winst maken als er geen afschrijvingen tegenover staan.Het resultaat wordt geteld wordt voor betalen van belasting, het immers een uitgave en geen kostenpost. Van jouw resultaat, moet je 30% afstaan aan de belastingdienst, daarna houdt je een bedrag over voor prive, belasting en aflossing. Wil jij dus 1euro aflossen, moet je die 30cent al betaald hebben anders krijg je die euro niet in handen.Van 1euro winst, waarna je belasting moet betalen blijft dus ca 70cent over waarmee je af kunt lossen omdat je die 30cent af moet staan aan BV NL. Wil jij 1euro aflossen, zou je dus 1,30 resultaat moeten draaien. Spannender is het niet, pak me niet over de centen van procenten. Ik hoop dat de strekking begint te landen.

Als de oorzaak van extreme prijsstijging bij jou in buurt bij windmolens en pootgoedteelt ligt heeft het weinig met de landbouwvrijstelling op gewone landbouwgrond te maken.
Maar zou jij werkelijk willen dat jou land en alle land bij jou buurt morgen een 50.000 de ha minder waard was? En dat er voortaan bij bedrijfsbeëindiging er over waardeverandering van grond afgerekend moet worden.?
=
Jij zit met een financieringsprobleem, en je vind dat je dat uit de winst moet kunnen oplossen.
Als elk groot bedrijf zo dacht, dan waren er weinig grote bedrijven in particuliere handen.
Iemand met bedrijf waar miljoenen inzitten hoeft echt geen miljoenen winst te draaien.
Dat moet dan anders opgelost kunnen worden.
Noorderling
@arie.j
Landbouwgrond is nu een veilige investering, zitten ook wel investeerders die daarom in de landbouwgrond stappen vanwege de landbouwvrijstelling. Onlangs nog eentje voor 14euro/meter wat echt geen industrie gaat worden of wat dan ook anders dan landbouwgrond.
Het is niet ja of nee, 1 of 0 hoe de wereld er zonder uit zou zien. Wel zou het animo kleiner zijn als het rendement gedempt werd, en dus alternatieven interessanter zouden zijn.

Ik zit niet met een financieringsprobleem, ik hoef alleen niet de vrije waarde volledig te financieren maar een deel daarvan is al een redelijke kluif op de waarde van het geheel. Is mijn keuze geweest, maar er zijn er genoeg die er meer werk voor moeten verzetten, klagen doe ik zeker niet.

Toevallig zit Wijnand Pon hier in de provincie te boeren, dat doet hij ook niet om geld te verliezen, anders was hij niet gekomen waar hij nu staat.
Alles moet uit de winst komen, elke euro wil je wat te besteden hebben of financieren. Achteruit boeren is ook boeren, moet de generatie voor jouw wel iets opgebouwd hebben wat de ander dan af kan breken, anders valt er immers niets af te breken.
+1
arie.j
Quote Reactie van @Noorderling:
Landbouwgrond is nu een veilige investering, zitten ook wel investeerders die daarom in de landbouwgrond stappen vanwege de landbouwvrijstelling

Ieder zijn mening, maar dat investeerders in landbouwgrond stappen vanwege de landbouwvrijstelling is een misvatting.
Die investeerders moeten landbouwgrond verplicht in BOX3 hebben, en dan ben je blij als je met de huur de belasting kan betalen.(spreek uit ervaring)
Landbouwvrijstelling is er alleen voor een boeren die de grond voor het eigen bedrijf gebruiken en waar die grond op de bedrijfsbalans staat.
pieta
@arie.j Is al beter als negatieve rente moeten betalen en ook nog belasting box 3 er over heen.
pieta
Quote Reactie van @arie.j:
Als jij 1,30 verdient heb je 1,30, waarom daar maar 1 euro mee afgelost kan worden ontgaat me

Als je ff de belasting betaald over die 1,3 euro winst denk ik dat het amper lukt om 1 euro netto over te houden. Dus meer dan 1 euro kun je er niet van aflossen.
pieta
Quote Reactie van @arie.j:
Uitgaven aan aflossing en uitgaven aan belasting wil jij bij elkaar tellen?

Als je op een afgeschreven bedrijf met aankoop grond het goed doet betaal je zowel belasting als flink aflossing. In dat geval moet/mag je ze optellen en vallen ze zeker niet weg tegen de afschrijving. Bij ons vallen de afschrijvingen weg tegen de elk jaar terugkomende vervangingsinvesteringen.
pieta
@arie.j Wij zijn er mee bezig. Vooronderzoek. Jij hebt resultaten uit het verleden. Dit gaat over toekomstig.
+1
de Tank
@kanniewaarzijn dat in de schoot geworpen geldt voor jou misschien, niet voor een ieder.
George
Quote Reactie van @de Tank:
dat in de schoot geworpen geldt voor jou misschien, niet voor een ieder.

Toch heeft ie wel gelijk. Niemand heeft tegen vrije marktwaarde over hoeven nemen. Ik tenminste niet .
de Tank
@GeorgeHier grond en gebouwen wel, dit was alleen mogelijk door op andere locatie verder te gaan, daar heb ik alle steun van mijn pa voor gehad. Nu ligt verhouding werkelijke waarde/rendement nog schever, zal nu minder makkelijk lukken.
Frans1
@de Tank grond en gebouwen wel zeg je. Wat niet dan?
de Tank
@Frans1 rest tegen boekwaarde, dat is niet altijd de vrije waarde, quotum wat mijn vader destijds had(200.000) kg heb ik inderdaad in de schoot geworpen gekregen.
Frans1
@de Tank wanneer heb jij over genomen dan? Wij 2014, toen was de grond al een mooi stukje duurder geworden.
+1
weurding
@George gedeelte wel toen, was net paar jaar ervoor aangekocht
George
@weurding Ja ik heb toen ook 7,2 ha buiten de maatschap met mijn moeder om gekocht. Die heb ik daarna dus ook niet meer hoeven overnemen omdat ik hem zelf had gekocht. Verder heb ik een kwart van de boerderij geërfd toen mijn vader was overleden en moesten we een boel successierechten betalen begin 1988 .
bio boer
@George mijn vader wel
+2
Frans1
@de Tank reken er maar op dat overnames uitgerekend worden op maximale financiering, en hoe duurder de grond wordt, hoe meer er via schenking moet gaan, want de marge stijgt niet mee met de grondprijs
de Tank
@Frans1 klopt helemaal, verhouding wordt steeds schever
kanniewaarzijn
@de Tank Ik bedoel met "in de schoot geworpen geld" ook niet de korting die je eventueel hebt gekregen van de generatie boven je, maar op de exorbitante grondprijsstijging daar bovenop.
Erco
@arie.j mijn land is al geïndexeerd voor 87.000 dus als de landbouwvrijstelling er af gaat doet t nog maar n klein beetje zeer als waarvoor ik t tegen werkelijke waarde overgenomen had 15 jaar terug (30.000) en Ik ga niet zielig doen, (echt n Arie uitspraak weer overigens) maar feit is dat je er pas wat aan hebt als je t verkoopt. En je leent geen geld om rekeningen te betalen 😉
weurding
@Erco boerderij.nl/bouwland-tikt-bijna-een-ton-per-hecta…
Zoals noorderling al aangaf, en ik ook al eens zei, de wereld is groter dan de alblasserwaard
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Erco:
maar feit is dat je er pas wat aan hebt als je t verkoopt. En je leent geen geld om rekeningen te betalen

Was jij niet gefinancierd voor 3 euro de liter??
Erco
@kanniewaarzijn bijna ja. Vanwaar die vraag? Das in deze tijd n schijntje als je zit dat de grondprijzen 3,5x zo meer zijn geworden 😉
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Erco:
Das in deze tijd n schijntje als je zit dat de grondprijzen 3,5x zo meer zijn geworden

Je geeft hier zelf het antwoord al.
Erco
@kanniewaarzijn daar heb ik geluk mee als ik t nu zou verkopen inderdaad. Maar daar kan ik niks aan doen hè. Net als dat je huis snel in waarde stijgt. Maar er zijn er bij die nog steeds die drie euro per liter lang niet halen bij overname maar qua waarde aan landbouwgrond al dik boven t dubbele zouden zitten. 😉
arie.j
Quote Reactie van @Erco:
@arie.j mijn land is al geïndexeerd voor 87.000 dus als de landbouwvrijstelling er af gaat doet t nog maar n klein beetje zeer als waarvoor ik t tegen werkelijke waarde overgenomen had 15 jaar terug (30.000) en Ik ga niet zielig doen, (echt n Arie uitspraak weer overigens) maar feit is dat je er pas wat aan hebt als je t verkoopt. En je leent geen geld om rekeningen te betalen

"En je leent geen geld om rekeningen te betalen"
Dan leen jij zeker nooit? Of leen je geld om weg te geven😊
+2
pieta
@arie.j Lenen doe je om investeringen te kunnen betalen. Weet jij toch wel Arie?
+2
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
@arie.j Lenen doe je om investeringen te kunnen betalen. Weet jij toch wel Arie?

Daar krijg je toch gewoon ook rekeningen van? Dat heet toch niet anders?
pieta
@arie.j Schoorvoetend moet ik bekennen dat dat wel klopt ja. Al kan het natuurlijk zijn dat je altijd alleen op de aanmaningen betaald. 😁
+1
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
@arie.j Schoorvoetend moet ik bekennen dat dat wel klopt ja. Al kan het natuurlijk zijn dat je altijd alleen op de aanmaningen betaald.

Als een aanmaning van de belasting voor jou ook geen belasting meer is zul je die wel altijd afwachten😉
Dat vergat natuurlijk nog, je moet tegenwoordig soms ook nog een lening afsluiten (of bezittingen verkopen)om de belasting te betalen, dat over inkomen dat er niet is, en alleen de belasting ziet.
Geen geintje helaas...maar bittere werkelijkheid
pieta
Quote Reactie van @arie.j:
Geen geintje helaas...maar bittere werkelijkheid

Dan moet je iets anders doen/bedenken. 😁 Zal jou wel lukken neem ik aan.
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
Dan moet je iets anders doen/bedenken. Zal jou wel lukken neem ik aan.

Alls jij dan even wat suggesties aan de hand kan doen?
Mij lukt het niet
pieta
@arie.j Ik ging er vanuit dat jij het over spaargeld hebt. Beleggen, huizen, vakantiewoningen, grond, uitlenen aan een boer etc.
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
@arie.j Ik ging er vanuit dat jij het over spaargeld hebt. Beleggen, huizen, vakantiewoningen, grond, uitlenen aan een boer etc.

Belasting blijft hetzelve, dus daar zijn zulke dingen geen oplossing voor.
Verder is het door elkaar zo: Hoe meer rendement(kansen) , hoe meer risico.
Dan moet er flink aan spreiding worden gedaan wil je het goed doen, dus een stel duren huizen verhuren is het niet, tenminste niet voor mij.
Als je ouder bent moet er elk jaar een gedeelte van vrij komen, want echt box3 hou je niet alleen niets uit over maar je kunt de belasting gemiddeld niet eens uit de vrije kasstroom betalen.
Reken zelf maar, de eerste paar ton moet je vrij beschikbaar houden, dus die leveren niets op (negatieve rente zelfs )
Plus dat het beheer voor een ouder iemand vrij simpel moet zijn, ik ben diverse keren ziek geweest, mijn vrouw heeft er geen gevoel voor.
Zelf verhuur ik een huis in de liberale verhuur sector, daar zit veel meer kosten en rompslomp aan dan een ander denkt. (komt een eind aan bij verkoop boerderij)
Aandelen? daar kun je grote praat over hebben. En acheraf weten we allemaal welke we moesten hebben en wanneer gekocht moest worden.
In werkelijkheid staat de AEX pas sinds dit jaar op een hogere top dan 20 jaar geleden.( door de waanzinnig lage rente)
En als iets gebeurt, zoals China zoekt oorlog met Taiwan, Iran dreigt Israel met kernbommen, Er komt nog een nieuw virus,
Of de rente gaat een paar procent omhoog vanwege inflatie enz. enz. nou dan kelderen alle koersen en je bent altijd te laat of te vroeg met verkoop.
Nee, buitenkant is mooier dan het lijkt.
Vermogens belasting in box3 is buitengewoon onrechtvaardig.
Je hoort er niet alles van omdat vermogen in een eigen onderneming vrijgesteld is. Dat is erg scheef.
in 2001 kwam box 3, voorheen viel bedrijfsvermogen terecht ook onder het te belasten vermogen.
Maar nu zegt de belastingdienst dat je ruim 4,50% tot wel 5,7% rendement inkomsten uit je vermogen hebt in Box3
Daar mag je belasting over betalen of de werkelijkheid totaal anders is maakt niet uit.
En over waarde vermindering van het vermogen door inflatie. wat niet belast hoort te zijn, daar hebben we het dan nog niet eens over.
pieta
@arie.j Mijn ouders beleggen al meer dan 10 jaar. Hoeven ze zelf niets aan te doen. Meestal is het rendement rond 6% volgens mijn vader. Dit jaar zitten ze op 23%. Wordt elke maand een bedrag van vrijgemaakt. Beheerder vd Rabo belt af en toe een keer als ie iets wil doen. Komt een keer per jaar aan huis om het ff door te spreken.
Wij zijn zelf aan het kijken geweest om een huis bij te kopen voor de verhuur (meer als een jaar geleden). Hebben we jammer genoeg niet gedaan. Naast de waardestijging zou je toch zomaar over 4% rendement praten voor belasting. Nu zou ik geen huis kopen en ook niet gaan belaggen. Ik zou bang zijn dat ik nu op een top in zou stappen.
Vario512
Quote Reactie van @pieta:
Nu zou ik geen huis kopen en ook niet gaan belaggen. Ik zou bang zijn dat ik nu op een top in zou stappen.

Je kunt altijd nog obligaties-vrij kopen. Of durf je dat niet 😃
pieta
@Vario512 Die heb ik een hele tijd geleden al verkocht. En wij kunnen ook nog aflossen. 😁
arie.j
Quote Reactie van @Vario512:
Je kunt altijd nog obligaties-vrij kopen. Of durf je dat niet

wat geven die voor rente?
Dat ze achtergesteld zijn vind ik niet zo erg, wel de voorwaarden van rente schrappen en aflossen uitstellen.
pieta
@arie.j Volgens mij 2.75% nu. Bij geen winst kunnen de rentebetalingen opgeschort worden. De obligaties vrij moeten gekocht worden door de actieve leden als de kredietfacilteit vol is. Dus jij blijft er pas in een later stadium mee zitten.
Mooiproater
@pieta 4 of 6 % rendement klinkt leuk maar valt eigenlijk tegen als je 3% inflatie eraf haalt en belasting betaald hebt.
+1
pieta
@Mooiproater Voor die rendementen hoef je ook niet zo hard te werken he!!
arie.j
Quote Reactie van @Mooiproater:
@pieta 4 of 6 % rendement klinkt leuk maar valt eigenlijk tegen als je 3% inflatie eraf haalt en belasting betaald hebt

BoX3 belasting er af, en houd over de inflatie waarde daling plus het risico, want 4 of 6% krijg je alleen bij een behoorlijk risicovolle belegging
pieta
@arie.j Maar als je een huis hebt met een rendement van 4% heb je ook de waardestijging van de woning nog. Van de huurpenningen kun je meer als de belasting betalen. En een woning is inflatiebestendig zeg maar.
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
@arie.j Maar als je een huis hebt met een rendement van 4% heb je ook de waardestijging van de woning nog. Van de huurpenningen kun je meer als de belasting betalen. En een woning is inflatiebestendig zeg maar.

Ben nu eigenaar van een woonboerderij met dubbel woonhuis
Als ik vrijwel zeker wist dat het meer dan 4% netto opbracht per jaar, plus langjarig de inflatie aan waardestijging, dan kwam het niet te koop.
Maar het komt dus wel te koop.
Onderstaand bericht kwam gisteren in het nieuws
nos.nl/artikel/…
Als het overgrote deel van investeerders overtuigd waren van meer dan 4% netto rendement plus bescherming tegen inflatie, dan zouden ze anders handelen
pieta
@arie.j In het artikel wordt de 8% overdrachtsbelasting en woonplicht genoemd. Er worden nu fors minder huizen gekocht door investeerders. Kasn gewoon een combinatie zijn 8% belasting en het hoge prijsniveau van nu. Staat overigens niet in dat ze ze in de verkoop doen. Gaan ze dat wel doen kan wel eens gevolgen hebben voor het prijsniveau. Misschien wel slim om nu al te verkopen.
+1
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
@arie.j In het artikel wordt de 8% overdrachtsbelasting en woonplicht genoemd. Er worden nu fors minder huizen gekocht door investeerders. Kasn gewoon een combinatie zijn 8% belasting en het hoge prijsniveau van nu. Staat overigens niet in dat ze ze in de verkoop doen. Gaan ze dat wel doen kan wel eens gevolgen hebben voor het prijsniveau. Misschien wel slim om nu al te verkopen.

Wat mezelf betreft wil ik meer spreiding van het vermogen waar ik van moet leven.
Plus dat het pand in de huidige toestand niet geschikt is om met rendement te verhuren.
Wat betreft grote beleggers: Na een grote prijsstijging alsnog kopen als er nog eens een belasting heffing van 8% van de aankoopprijs aan vooraf gaat, daar is moed voor nodig.
Overigens maakt dat allemaalvoor de woningnood niets uit , alle huizen waren en blijven bewoond.
Spuit11
@pieta 8,4%😉
pieta
@Spuit11 Snap ik ff niet.
+2
Spuit11
@pieta jaarlijkse huuropbrengsten ÷ geïnvesteerd bedrag x 100 = rendement.

In mijn geval haal ik met een object zo'n percentage.
+2
arie.j
Quote Reactie van @Spuit11:
@pieta jaarlijkse huuropbrengsten ÷ geïnvesteerd bedrag x 100 = rendement.In mijn geval haal ik met een object zo'n percentage.

Nooit gehoord van onderhoud, vervanging , verzekering, gemeentelijke belasting etc.?(zelfs ook nog wat aan het waterschap)
Daarnaast is goed verhuren een kunst die ik aan een betaald bemiddelingsbureau overlaat.
Ga jij maar in de clinch met lastige huurders die de boel beschadigen, misschien wel wiet telen, of die je er uit moet zetten, overlast veroorzaken enz.
Er is tegenwoordig kort durende liberale verhuur met vrij strenge regels mogelijk, maar anders zit je een leven lang aan een verhuurder vast, dat drukt de waarde. Zeker als je hetr geld een keer nodig hebt en wil verkopen.
De laatste jaren was ik één tot anderhalve maand aan huur kwijt per 2 jaar voor zo'n bemiddelings bureau
Verder moet jij als verhuurder zo'n kortdurend contract uit dienen, maar een huurder kan altijd met een maand per direct vertrekken, wat ook nog al eens gebeurd
Noorderling
@arie.j
Quote Reactie van @arie.j:
Vermogens belasting in box3 is buitengewoon onrechtvaardig. Je hoort er niet alles van omdat vermogen in een eigen onderneming vrijgesteld is. Dat is erg scheef.in 2001 kwam box 3, voorheen viel bedrijfsvermogen terecht ook onder het te belasten vermogen.

Deze volg ik even niet, wat bedoel je met onrechtvaardig en terecht?
Wil je alles box 3 belasten of het helemaal afschaffen?

Ik vind het scheef dat er 2 of 3x belasting over 1 euro geheven wordt.
Je betaalt eerst winstbelasting, dan vermogensbelasting en dan nog eens erfbelasting als je je best hebt gedaan, en als je er prive geld van maakt ook nog btw. Is dat niet wat veel van het goede?
Ik had het eerst over 1,3euro verdienen om 1 over te houden. Als je dit rijtje opsomt is het bijna 1:2.

Zou belasting verlaging juist niet meer investeringen uitlokken omdat je netto meer te besteden hebt, als je meer te besteden hebt wordt er meer uitgegeven en er uiteindelijk meer btw in de staatskas inkomt en het geld harder rond gaat in de economie?
arie.j
Quote Reactie van @Noorderling:
Deze volg ik even niet, wat bedoel je met onrechtvaardig en terecht?Wil je alles box 3 belasten of het helemaal afschaffen?Ik vind het scheef dat er 2 of 3x belasting over 1 euro geheven wordt.Je betaalt eerst winstbelasting, dan vermogensbelasting en dan nog eens erfbelasting als je je best hebt gedaan, en als je er prive geld van maakt ook nog btw. Is dat niet wat veel van het goede?Ik had het eerst over 1,3euro verdienen om 1 over te houden. Als je dit rijtje opsomt is het bijna 1:2.Zou belasting verlaging juist niet meer investeringen uitlokken omdat je netto meer te besteden hebt, als je meer te besteden hebt wordt er meer uitgegeven en er uiteindelijk meer btw in de staatskas inkomt en het geld harder rond gaat in de economie?

Belasting over een nalatenschap is wat een hoofstuk apart, dar wilde ik het maar niet over hebben
Verder betaal je over waardestijging van je grond helemaal geen belasting, nu niet én bij beëindiging ook niet.
Hoe jij dan aan een dubbele belasting komt als er vermogensbelasting over wordt geheven volg ik niet.
Nu wordt in box 3 belasting over de waarde geheven
Hier kun je de verplichte tabellen over voor 2020 vinden (alleen als aantoonbaar land flink minder waard is kan worden afgeweken)
belastingdienst.nl/wps/wcm/…
Over die waarde betaal je dan elk jaar vermogensbelasting, afhankelijk van je totaal vermogen rekent de belasting die verplichte waarde maal 4,5% of maal 5,7 %
Daar moet je dus ieder jaar van betalen en ook al zouden landprijzen in de toekomst dalen dan krijg je daar nooit wat van terug.
Om dat gelijk te trekken zou jij ook die belasting moeten betalen over je land en dat dan ieder jaar, begrijp je?
Verhaaltjes over dat het rendement nu in box 1 belast gaan niet op, daarvoor zou de landbouwvrijstelling weg moeten en de waardestijging dan niet bij verkoop of overdracht afrekenen
nee dan zou elk jaar de waarde stijging van dat jaar belast moeten zijn, en de belasting leen je dan maar bij bank als je het niet uit kasstroom kunt halen.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @arie.j:
Daar krijg je toch gewoon ook rekeningen van?

Dat is kennelijk allemaal wat moeilijk te snappen.
Erco
@arie.j je snapt gerust wel wat ik daar mee bedoel
+2
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Melkboer16:
grondprijsstijging is leuk als buffer en pensioen maar voor je inkomen telt het niet mee.

Niet alleen je kredietwaardigheid wordt er groter van, maar ook de mogelijkheid om er gebruik van te maken. Helaas hebben velen dat gedaan, vandaar de huidige problemen.
Is mooi ,maar volgende maand kans op een correctie,zie je altijd gebeuren in verleden,en als je het goed bekijkt is het maar een habbekrats ,tegenover de kosten stijgingen die er nu zijn,andere bedrijven voeren die gewoon door op hun producten,wij als veehouders kunnen dat niet.
+1
de Tank
Cvroegejr@online.nl">@Cvroegejr@online.nl nah, beetje positiever bonkie😋ik heb er in ieder geval een krat bier aanovergehouden door een weddenschap met mijn vaste vervanger, 2022 beginnen we met 45 cent👌
bio boer
@de Tank dat moet nog gebeuren toch zo ver is het nog niet
de Tank
@bio boer klopt, volgens mij is het nog 2021 en ik denk dat ik er niet ver naast zit
Spuit11
@arie.j Gelukkig heb ik al die nare ervaringen niet maar ben me er wel bewust van.
Bij ondernemen hoort ook een risico, wat je ook uithaalt.
arie.j
Quote Reactie van @Spuit11:
@arie.j Gelukkig heb ik al die nare ervaringen niet maar ben me er wel bewust van.Bij ondernemen hoort ook een risico, wat je ook uithaalt.

Nou onderhoud verzekering gemeentelijk lasten en dergelijk hoort bij elk huurhuis
En uitkijken wie je er in haalt moet helemaal als het er direct naast zit
Vorige week eerste paal geslagen
De palen moesten 18 meter lang zijn, de kop in het zand wordt nóg moeilijker😊

(klik om te vergroten)

+1
arie.j
@arie.j
En deze week is de fundering gestort

(klik om te vergroten)

+1
Melkboer16
@arie.j ga je op jezelf wonen👌
arie.j
Quote Reactie van @Melkboer16:
@arie.j ga je op jezelf wonen

Nee, de vrouw gaat gelukkig mee (en 2 kinderen ) 😉
Die boerderij aan de andere kant van de weg aan de Graafstroom woon ik nu, dubbel woonhuis wat ik verhuur.
Bouw dus op eigen land, mocht nu eindélijk
Wel na inleveren van agrarisch bouwblok van 1 ha, en sloop van die groene schuur die je nu nog ziet.
Mestkelders in de voortuin waren we niet weg van, die zijn dus eerst gesloopt
Ter oriëntatie, onderste foto zie aan de overkant van het water zie je nog net de bovenkant van opslagtanks van De Graafstroom'' eigendom van Deltamilk boeren

(klik om te vergroten)

weurding
@arie.j waren die 2 ronde mestkelders?
weurding
@arie.j succes ermee Arie, lijkt mooi, maar 18 meter diep hoef je niet om een klap te ontwijken van die grote jongen😁

(klik om te vergroten)

arie.j
Quote Reactie van @weurding:
@arie.j succes ermee Arie, lijkt mooi, maar 18 meter diep hoef je niet om een klap te ontwijken van die grote jongen

Molen is van 1890, toen net als alle andere korenmolen geen recht op windvang, nooit gehad ook de oude voorgangers er van niet.
Hadden korenmolens niet. Die betaalden vroeger(voor Franse revolutie) wel windrecht, maar dat was enkel belasting. Het recht om van de wind gebruik te maken
Recht op windvang hadden alleen poldermolens in Holland, als het tenminste een keer per Octrooi door de Staten van Holland en West-Friesland was toegekend. Of zoals bij ons in de buurt al eerder via een jaarlijkse schade vergoeding aan boeren die daarvoor vrijwillig beperkingen aanvaarden.
Polders mochten dat nooit zelfstandig voor hun poldermolens instellen
De ondergrond van die korenmolen op de foto was eeuwen ( van 1647 tot 1892) ook nog eens in erfpacht bij mijn boerderij. (overgrootvader van me heeft dat verkocht aan de toenmalige molenaar.
Moesten ze als vergoeding gratis het meel voor malen plus 6 gulden in het jaar aan pachtrecht
Sinds die alleen maar voor de Prins draait(onbelast dus) is er een molenbiotoop gekomen.
Gelukkig is dit een stelling molen, maar alle gebouwen moeten de eerste 100 meter onder de punt van onderste molenwiek blijven.
Daarna mag het 1meter hoger en voor elke meter verder nog 1centimeter tot 400 meter afstand , dan is het eindelijk vrij. Het huis komt net buiten die 100 meter
Dus met zo'n molen als buur krijg je dan een soort haat/liefde verhouding
De ronde dingen? is dat zelfs bij boeren niet meer bekend?
Werden vlak na de oorlog bij zowat elke boerderij gebouwd, om gras in te kuilen
weurding
@arie.j kon het niet goed zien, hadden we hier niet veel,, dachten al aan bierbostel oid
+1
arie.j
Quote Reactie van @weurding:
@arie.j kon het niet goed zien, hadden we hier niet veel,, dachten al aan bierbostel oid

Hier plaatje uit 1958 helemaal
Het voorlichting blaadjes is bewaard gebleven omdat bij ons op het erf was
Loonwerker Zwanenburg op de trekker en mijn opa Tukker staat bovenop de kuil
De man die op de grond staat is een boer buurman, samen als groep boeren inkuilen kwam toen veel voor

(klik om te vergroten)

de hoef
@arie.j die silos stonden dus alleen op voorbeeld bedrijven
arie.j
Quote Reactie van @de hoef:
@arie.j die silos stonden dus alleen op voorbeeld bedrijven

Ze gaven subsidie aan iedere boer
Er zullen erg weinig melkveebedrijven hier in de wijde omtrek geweest zijn waar ze niet gestaan hebben
Begin jaren 70tig heb ik er nog een paar uit Sliedrecht per vrachtauto laten halen
Die moesten weg voor woningbouw
Maar daarna werd al snel de rijkuil algemeen
Hier ikzelf bovenop de kuil, 1974 denk ik . Die silo kwam uit Sliedrecht

(klik om te vergroten)

de hoef
@arie.j nooit gezien hier, wel ronde bierbostel kuilen
+1
arie.j
Quote Reactie van @de hoef:
@arie.j nooit gezien hier, wel ronde bierbostel kuilen

Er waren er met doorsnede van 4 meter en van 5 meter
Die laatste werden weinig geplaatst .
Er ging dus een houten opzetstuk op , bestaande uit losse schotten daarom heen ijzerenkabels om het te houden.
Bovenop kwam een laag zand
De kunst was om het zo in te schatten dat het het gras door dat gewicht zo zakte dat het opzetstuk er na ongeveer 14 dagen af kon.
En dat het gras dan net onder de rand van de silo zat, bovenop hield zand met daaronder wat plastic het wel luchtdicht.
Onvoorstelbaar dat zoiets elders niet werd toegepast
Nu was hier di tijd de "Stichting Landbouwbelang Alblasserwaard en Vijfherenlanden "in die tijd wel erg actief.
Hier onder tot slot nog een foto. Uit denk ik 1973 , zelf zit op mijn toen vrij nieuwe D4006.
Er zit nog geen weidetankje op het karretje, ik molk toen nog in bussen
Maar om een paar van die silo's op de foto zie je daar hoezen (zijn ook een tijd populair geweest om te kuilen)
Maar dat was omdat het gras niet helemaal tot onder de betonnen rand was gezakt
Meestal kwam dat omdat je het ds. gehalte niet goed inschatte.
En natuurlijk de neiging om die laatste vracht er toch maar helemaal op te gooien

(klik om te vergroten)

+1
George
@arie.j

Je had trouwens wel de beste trekkers die te koop waren destijds. 😀
+1
Achso
@de hoefwij hadden ze ook in Friesland
weurding
@Achso zou het zijn dat er juist in lager gelegen gebieden dat systeem gebruikt werd omdat men toen geen kuilplaten kende of de grond niet geschikt was voor rijkuilen? Weet niet beter of hier werden altijd al rijkuilen in het land gezet, ook van bietenkoppen/blad
de Tank
@arie.j deden jullie er ook een staalplaten puntdakje op? Zodat het niet nat regende bij het uitkuilen?
George
@arie.j
Ik heb hier vroeger wel eens ooit bij oude boerderijen een betonnen inmaaksilo gezien , maar die waren lang niet zo hoog als bij jouw. Zaten volgens mij een stuk in de grond en hooguit een metertje boven de grond. Daar werd dan nat gras in opgeslagen is me wel eens verteld. Maar ze zijn inmiddels allemaal weg hier in de omgeving.
arie.j
Quote Reactie van @George:
Ik heb hier vroeger wel eens ooit bij oude boerderijen een betonnen inmaaksilo gezien , maar die waren lang niet zo hoog als bij jouw. Zaten volgens mij een stuk in de grond en hooguit een metertje boven de grond. Daar werd dan nat gras in opgeslagen is me wel eens verteld. Maar ze zijn inmiddels allemaal weg hier in de omgeving

Voor en in de oorlog werd er weinig gekuild vrijwel alles gehooid , alleen uit soort nood kuilde een enkeling huet
Dat was dan wat knoeien, een hoop gras waar zand op kwam
Broei en vooral boterzuur bacteriën (kaas) waren berucht.En de kuilvoerstank berucht
Die ronde silo's van 2 meter hoog waren de eerste opzet naar een professionele manier van kuilen in de jaren 50tig
Met melasse als het gras nat was.
Nadeel was dat er maar een vaste hoeveelheid in kon. Ongeveer 2 ha als er niet teveel op stond.
Overschot moest dan weer gehooid worden
Mijn eerste drijfmestkelder is gebouw door aannemer Strien uit Lopik, begin jaren 70tig
Hij gebruikte mallen van een paar van die 5 meter inkuilsilo's om een ovale mestkelder te bouwen.
Muur in het midden en dwars muurtje voor de mixer
Er ging bij mij ongeveer 98m2 in
Hier wordt ook die gesloopt voor d bouw van mijn nieuwe huis, wanden waren maar 10cm dik

(klik om te vergroten)

achterhoeker2
@arie.j Mijn vader had een paard op die kuil voor het aandrukken.
EMotie
@arie.j Bij de bouw van een stal 51 jaar geleden heb ik gezien dat resten van zo’n silo uitgegraven werden
Het gebruik van het woord inkuilen begrijp ik nu wat beter
George
@arie.j
Dat grondwerk en heien voor een goede fundering maakt bij jullie de bouwkosten nog hoger dan hier.
Succes met de bouw.
Oude boerderij verkocht of ga je die verhuren?
Eergisteren trouwens nog een loonwerker / grondverzetter gesproken bij jou uit de buurt. Kwam uit de Alblasserwaard en heeft een hele poos bij me staan te buurten . Kwam met zijn vrouw voorbij gefietst en stopte om te kijken naar het mais dorsen en malen tot CCM. Had het nog nooit gezien , zat alleen maar in het gras met opraapwagens en balenpersen zei hij. Maar deed voortaan 80% grondverzet en 20% loonwerk. Had Case tractoren.
arie.j
Quote Reactie van @George:
@arie.jDat grondwerk en heien voor een goede fundering maakt bij jullie de bouwkosten nog hoger dan hier.Succes met de bouw.Oude boerderij verkocht of ga je die verhuren?Eergisteren trouwens nog een loonwerker / grondverzetter gesproken bij jou uit de buurt. Kwam uit de Alblasserwaard en heeft een hele poos bij me staan te buurten . Kwam met zijn vrouw voorbij gefietst en stopte om te kijken naar het mais dorsen en malen tot CCM. Had het nog nooit gezien , zat alleen maar in het gras met opraapwagens en balenpersen zei hij. Maar deed voortaan 80% grondverzet en 20% loonwerk. Had Case tractore

Boerderij (met dubbel woonhuis) komt te koop, maar we willen er wel blijven wonen tot het nieuwe huis klaar is ,dus haast nog niet.
Die boerderij is in 2003/2004 gerestaureerd, met stalen buispalen
Dat kan ook in bestaande gebouwen, is vrijwel trillingvrij, én wat soms óók belangrijk is, ze kunnen behoorlijk wat zijwaartse druk hebben. Kosten zijn echter wel 4 keer zo hoog als gewoon heien
Bij mijn boerderij hoefden ze veel minder diep, er liep een zandlaag op een meter of 6 ongeveer onder
Doe er een paar fotootjes bij no.1 is binnenheien en no2. Is de schuurzolder, kap is er af, rechts van het luik zie je erg dikke zolderplanken van de zgn. waterzolder waar het vee in geval van water nood naar toe kon.
Buiten zie aan de andere kant van de Graafstroom een boerderij, Die heeft Deltamilk op gekocht en heeft die gerestaureerd, de woonbestemming gaat er af, Deltamilk was bang te kort in de bebouwing te zitten i.v.m. geluidsoverlast, De boerderij is ook een rijksmonument, een projectontwikkelaar had belangstelling om die boerderij op te knappen en er een paar huizen naast te bouwen (dat mocht).
Toen kwam Deltamilk er snel met een bod er overheen (die huizen komen er ook niet natuurlijk) Die oude boerderij wordt stuk kantoor em een soort winkeltje/kaasmuseum

(klik om te vergroten)

George
@arie.j
Waterzolder om koeien te evacueren bij hoog water?
Dan is het hier in Brabant toch wel een heel wat makkelijker gebied en goedkoper om te bouwen . Ook in vroegere tijden. Zo'n zolder en het heien maakten de bouwkosten bij jullie een heel stuk hoger.
arie.j
Quote Reactie van @George:
Waterzolder om koeien te evacueren bij hoog water?Dan is het hier in Brabant toch wel een heel wat makkelijker gebied en goedkoper om te bouwen . Ook in vroegere tijden. Zo'n zolder en het heien maakten de bouwkosten bij jullie een heel stuk hoger.

Was vroeger armoe op het zand , hier werd ondanks alles wel een behoorlijke boterham verdient.
Heien voor boerderijen en huizen is pas iets van de laatste 100 jaar.
Vroeger werd zo veel mogelijk het geschiktste stuk uitgezocht, er laag grond opgebracht (woonheuvel/terpje) en gebouwd
Binnenmuren droegen net zo goed en met het nodige hout en een brede voet aan de muren ging dat ook
Je was ook wat ingesteld dat het werkte en , over 50 of honderd jaar moest de volgende generatie het maar weer zien. Huizen zijn er nooit door ingestorte hoor.
Waterzolders? die zijn hier de laatste 200 jaar niet meer gebruikt.
weurding
@arie.j tijden veranderen, al zul jij geen ervaring hebben met zandgrond, maar ik prefereer hoog en droog toch echt boven de veengaten😇
arie.j
Quote Reactie van @weurding:
@arie.j tijden veranderen, al zul jij geen ervaring hebben met zandgrond, maar ik prefereer hoog en droog toch echt boven de veengaten

Nou makelaars beweren hier soms dat er stroop door sommige veenriviertjes gaat😉
Maar om te boeren heb je misschien wel gelijk, alhoewel met de droogte zoals in de 2 voorgaande jaren het ook niet alles op het hoge zand was, dat heb ik toen wel gezien.
George
Quote Reactie van @arie.j:
2 voorgaande jaren het ook niet alles op het hoge zand was, dat heb ik toen wel gezien.

Hier zijn de afgelopen 2 jaar betere opbrengsten van gewassen behaald dan dit jaar . Maar het is hier niet echt hoog en geen lichte zand.
George
Quote Reactie van @arie.j:
Was vroeger armoe op het zand ,

Tegenwoordig is het de grondsoort met de meeste mogelijkheden met erg hoge hectareprijzen.
robbies
Quote Reactie van @arie.j:
Boerderij (met dubbel woonhuis) komt te koop

Maak maar vast plek op je rekening dan. Zo'n gebouw, met die inhoud op zo'n mooie plek zou hier een paar miljoen opleveren
HansBa
@arie.j dat zal wel een lastig vergunning traject geweest zijn. Nieuw bouwen op eigen grond en je oude dubbele woning verkopen.
arie.j
Quote Reactie van @HansBa:
@arie.j dat zal wel een lastig vergunning traject geweest zijn. Nieuw bouwen op eigen grond en je oude dubbele woning verkopen.

Komt hier momenteel nogal wat voor.
Maar alleen voor gestopte boeren die hun agrarisch bouwblok inleveren in de lintbebouwing, en liefst ook de schuren met platen op dak e.d.slopen/
Nieuw te bouwen woning moet dan natuurlijk ook op een wat passende wijze in die lintbebouwing
HansBa
@arie.j mooie regeling als je geduld hebt en het dan lukt. Hier ontzettend veel rood voor rood . Schuren ruimen voor een bouwkavel. Wel ook mega lange procedures voor vergunning verlening.
George
@HansBa
Dat moesten ze veel makkelijker maken , zodat buitengebied mooi in orde blijft en dat oude ongebruikte bedrijfsgebouwen worden afgebroken.
HansBa
@George eens. Maar je krijgt wel veel extra bouwkavels in het buitengebied. Hier komen 4 extra kavels naast ons. Eerst is het zo leuk die koeien...
George
@HansBa
Daar kunnen vooraf voorwaarden aan verbonden worden. Geen bezwaren mogelijk tegen agrarische bedrijven die er altijd al zaten.
+1
HansBa
@George dat zou mooi zijn, ga is navragen of dat hier ook kan. Ben meestal te goed van vertrouwen.
George
@HansBa
Ik weet ook niet of het kan , maar zo zou het wel moeten zijn.
HansBa
@George haha, dat is wel wat anders. Krijg je nooit voor elkaar volgens mij.
arie.j
Quote Reactie van @HansBa:
@George eens. Maar je krijgt wel veel extra bouwkavels in het buitengebied. Hier komen 4 extra kavels naast ons. Eerst is het zo leuk die koeien..

Stoppende boeren in de lintbebouwing die hun Agrarische bouwkavel inleveren zijn er niet zo veel
Je verder er mee rekenen , ik heb nog 14 ha grond
Als ik de boel met bouwkavel bv. aan paardenliefhebber of dergelijks verkoop zou die zo weer de nodige schuren kunnen zetten. Kassenbouwers en dergelijke proberen het ook
Het is juist bedoelt om dergelijke verrommeling tegen te gaan.
Vergunning voor 4 huizen in dergelijke gevallen hoef je al helemaal niet op te rekenen
robotslaper
Had al enkele maanden geleden gezegd dat van voorjaar de prijs 45 cent wordt. wordt lekker verdienen met mijn lage kosten .
+1
EMotie
@robotslaper Januari 50 is mij al meerdere keren beloofd
Een voorjaar met 45 id ook voldoende
+2
Grondboer9
@robotslaper vertel, hoe hou jij je kosten laag?

Keer n wat ander onderwerp als dat eeuwige stikstof gezeik.
Mh12
@Grondboer9 hier toko nu 6 jr geleden over genomen. Sindsdien steeds meer gezamenlijk met anderen gaan doen. Feitelijk koop ik nu alles met anderen samen.
Zowel robots, machines, voer, kunstmest boerderij benodigdheden je kan het zo gek niet bedenken. Scheelt best behoorlijk in de euro's.
Loonwerk en hypo nog wel zelf, maar ook daar zie ik zelfs mogelijkheden
+1
weurding
@Mh12 gezamenlijk een hypotheek? meen je dat?
+1
George
Quote Reactie van @robotslaper:
wordt lekker verdienen met mijn lage kosten .

Hier wordt alles duurder. Hoe doe je dat de kosten laag houden?
Erco
@George wat voor de een laag is.....
Melkboer16
@robotslaper ik voorspel januari 0,45€ , maar daarna? Zou het richting 2 kwartjes kunnen, dat rekent makkelijker en is ook wel nodig.
Natuurlijk gaan we dan weer allemaal aan de fosfaatrechten trekken maar ik gun de stoppers ook een goede prijs omdat we zelf ook aardig opschieten.
weurding
Quote Reactie van @Melkboer16:
omdat we zelf ook aardig opschieten.

geen opvolger?
Melkboer16
@weurding pb gestuurd
Mh12
@Grondboer9 hier toko nu 6 jr geleden over genomen. Sindsdien steeds meer gezamenlijk met anderen gaan doen. Feitelijk koop ik nu alles met anderen samen.
Zowel robots, machines, voer, kunstmest boerderij benodigdheden je kan het zo gek niet bedenken. Scheelt best behoorlijk in de euro's.
Loonwerk en hypo nog wel zelf, maar ook daar zie ik zelfs mogelijkheden
George
Quote Reactie van @Mh12:
ier toko nu 6 jr geleden over genomen. Sindsdien steeds meer gezamenlijk met anderen gaan doen. Feitelijk koop ik nu alles met anderen samen.Zowel robots, machines, voer, kunstmest boerderij benodigdheden je kan het zo gek niet bedenken. Scheelt best behoorlijk in de euro's.Loonwerk en hypo nog wel zelf, maar ook daar zie ik zelfs mogelijkheden

Nog even en je leeft in een commune. 😀
Mh12
@George zo kan je het zien. Maar ik vind het wel wat. Klagen dat alles duur wordt en niks verdienen. Daar kom je er ook niet mee......
Ik probeer zowel aan opbrengst kant wat meer te krijgen. En kostenkant wat minder uit te geven
Lukt beide. Dus goed tevreden
Vdejong
Verwachte melkprijsstijging Atlantic Canada +8%
de Tank
@Vdejong wat is de stijging het afgelopen half jaar geweest?
Vdejong
@de Tank dat weet ik niet, wel 2 keer quotum er bij gekregen
« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!