Schouten slikt tranen weg bij fosfaatdebat: 'Nooit zo'n moeilijk dossier gehad'



Quote:
De demissionair minister van Landbouw raakte geëmotioneerd toen ze terugdacht aan de verhalen van boeren die in financiële problemen zijn gekomen.

Deel dit topic



 Schouten slikt tranen weg bij fosfaatdebat: 'Nooit zo'n moeilijk dossier gehad' (nos.nl)

De demissionair minister van Landbouw raakte geëmotioneerd toen ze terugdacht aan de verhalen van boeren die in financiële problemen zijn gekomen.

mlkvhoudr

Laatste  |  

Reacties

+4
jammermaarhelaas
Misschien en gekke vraag: wat is er zo moeilijk aan?
Terughalen van deel van uitgegeven rechten van bedrijven die er nooit wat nodig hadden vanwege de diercatagorie? Die worden dus niet benadeelt?
En deze dan uitgeven aan bedrijven die er recht op hadden? Die krijgen dan gewoon wat hen toekomt.
Of zie ik het te simpel?
+2
Kars
@jammermaarhelaas of waar ze vanaf gepakt zijn.
KOC1981
@jammermaarhelaas lijkt mij op het punt waar we nu staan idd te simpel. Die veehouder die ze dan niet nodig zouden hebben, hebben ze wel toebedeeld gekregen. Misschien reeds verkocht? Hoe moet dat als je dat nu nogterug wil draaien? Beetje als dat ze zeggen dat je de loterij gewonnen hebt, en 2 jaar later als je een deel van het geld al uitgegeven hebt komt de melding dat ze een foutje hebben gemaakt. En dat de buurman eigenlijk gewonnen had. Met de vraag of je even de centjes wil terugstorten zodat zij het aan de buurman kunnen geven.
Zwarecross
@KOC1981 Dat is niet moeilijk.
Europese regelgeving op het vlak van staatssteun is heel eenvoudig
Wat niet mag moet terugbetaald worden
En wanneer dat moeilijk voor je is heb je volgens de Europese staatssteunregels gewoon pech
Niemand gaat je daarbij helpen.
+9
@jammermaarhelaas He ehh pssst , het was een MELKPROBLEEM.weet je nog ??? RFC kreeg VEEL: te VEEEEEEEEEL melk . Er was/is/ komt nooit een fosfaat probleem , tis 1 GROOTTE leugen bende , En ook LTO bestuurders weten hier meer van, maar die kunnen NIKS anders dan hun hele leven blijven liegen ???
sorry
@Detukkeroettwente die worden lid van de vakgroep
pa
@Detukkeroettwente u heeft donders goed in de gaten hoe het zit. tenminste dat denk je
+14
Zwarecross
Krokodillentranen
Schitterend toneelstuk vol leugens
+2
Bartlehiemboer
@Zwarecross Zijn vele boeren die echt de tranen weg slikken...."nooit zo'n moeilijk dossier gehad"
Zwarecross
@Bartlehiemboer Het wordt tijd dat ze een gemakkelijker baantje gaat doen
Dit is iets te hoog gegrepen
Of zo het woord moeilijk niet ter sprake zijn gekomen tijdens de sollicitatie
Mark kan het zich niet herinneren heb ik gehoord
Zwarecross
@Zwarecross Carola wil niet in gesprek met mensen die weten hoe je dit op moet lossen
En dan gaan janken
Triest
hans1980
@Zwarecross werkt bij kinderen ook vaak!
+3
achterhoeker2
@Zwarecross Triest idd jouw reactie.
Altijd die grote bek ,altijd het haantje willen zijn huilend als een kind bij omroep Gelderland zitten over het onrecht jouw aangedaan.
En nu als meneertje met zijn mismanagement niet geholpen wordt gaat hij op de persoon spelenen is Schouten de gebeten hond omdat ze jouw( en al die andere knelgevallen met teveel zelfmedelijden ) niet kan helpen.
Wat jij moet doen is aan het werk gaan ,stoppen met al dat zelfbeklag, jij Beulink alleen jij bent verantwoordelijk voor je daden.
Zwarecross
@achterhoeker2 Er is een breed besef in de samenleving dat de knelgevallen onvoorstelbaar veel leed aangedaan zijn doordat de lto het zo gewild heeft.
Het brede besef zie je bij politici, ministers en de rechtspraak
Er zijn altijd een paar mensen die menen met het vingertje te moeten wijzen. Dat ze dat blijven doen heb wordt geaccepteerd. Voor hen hoop de dat ze dezelfde ervaring op mogen doen in het stikstoftraject. Waarom zou je een ander minder toewensen?
marcsterreborn
@achterhoeker2 tja hij zit nou eenmaal vol zelfmedelijden. "Hoe kunnen ze zo'n goede boer dit aandoen?" , is wat hij denkt.
Wij denken er het onze van...
+5
robbies
@marcsterreborn hij is er ondanks alle doemscenario's nog steeds en haalt zaken boven water. Ik hoop voor hem dat het ergens toe leidt, maar doorzettingsvermogen kan hem niet ontzegd worden.
achterhoeker2
@robbies Welke zaken heeft ie boven water gehaald?
Juist niks, elke keer komt er weer een warig verhaal ,en elke keer blijkt het een kwestie van (niet)begrijpend lezen.
Zwarecross
@marcsterreborn Je denkt. Op basis waarvan kom je tot conclusies. Je denkt en hebt geen feiten. Kenmerkend om dan een mening te geven.
Dan beschik je vast over een grote glazen bol en en toverstokje.
Onze sector zit vol mensen die denken en goedgelovig zijn
Kennis is er in veel mindere mate aanwezig
Laat ze maar is dan de beste manier van denken
+3
Jannus
Quote Reactie van @marcsterreborn:
Wij denken er het onze van...

Iedere zelfstandige boer is verantwoordelijk voor zijn of haar eigen ondernemingsbeslissingen.

Zet er gelijk een kanttekening bij en dat is dat het fosfaatdossier slechts een afleidingsmanoeuvre van het stikstofdossier dat veel verder zit dan het fosfaat dat direct met bemesting te maken heeft,stiksof is als vluchtige stof veel breder aan wezig en ook reageert anders in oa natuurgebieden door omzetting etc etc etc zie prikkebord.nl/topic/254940/

we worden genaaid door topambtenaren waar we bijstaan en Carola heeft er geen vat meer op
+2
Sjaakiee
Ach gossie toch de arme meid,helaas kennen we ook een veehouder die zich eigen tekort heeft gedaan.een vreselijk drama met een schitterend bedrijf. En dat te bedenken dat veehouders de vlag uithingen in 2015 is een drama geworden😢
Zwarecross
+4
Zwarecross
@Zwarecross Welkom in vernederland
De enige bananenrepubliek met een neprechtsorgaan genaamd CBB
Dat staat voor : Collectief Boeren Beschadigen
MTSTAMMINGA
@Zwarecross Vergaderboer zei het wel zeer doel treffent in zijn laatst colmn denk ik
Zwarecross
@MTSTAMMINGA Eerst een 50 tal fosfaatknelgevallen de kop er af

De volgende stap is het serieuze werk
Tussen de 5000 en 6000 bedrijven gaan inzake stikstof geheel vrijwillig naar de uitgang
Deze aantallen zijn de meest recente inventarisatie
hans1980
@Zwarecross Wanneer fosfaat knelgevallen aan een einde is gekomen wordt het stikstof knelgevallen
+1
Zwarecross
@hans1980 We zijn nu bezig met de amuse
Even kijken of het goed gaat en dan komt de grote sloopkogel
+9
IJsseldelta
Ze zegt gewoon: Ik heb het niet begrepen en de 2e kamer ook niet. Wat doe je daar dan, het is je werk. Ze willen er alleen een beetje voor de buhne daar zitten om de pot leeg te vreten. Ze moeten zich dood schamen daar in Den Haag.
+1
groeier
Quote Reactie van @IJsseldelta:
Ze moeten zich dood schamen daar in Den Haag.

Alle getroffen bedrijven alsnog schadeloos stellen, net als met de toeslag affaire.
cornelissen
@groeier Beetje moeilijk, Pieter Omtzight is even niet operationeel, en de andere 149 gaan het echt niet doen. En onze gevestigde belangenorganisaties gaan het ook niet doen, het is immers grotendeels hun advies cq hun goedkeuring. Ik kreeg een mailtje van de nmv , zoek maar een advocaat (en al lid van de club, toen JC Vogelaar nog voorzitter was.)
+2
robbies
Quote Reactie van @cornelissen:
Pieter Omtzight is even niet operationeel,

Nieuws niet gevolgd? Pieter is ze allemaal te slim af. Hij gijzelt nu het CDA én de formatie. Hij speelt zijn populariteit geraffineerd uit. Het leidt vast ergens toe, maar wat heb ik geen idee. Ik denk alleen dat de gevestigde orde niet op nieuwe verkiezingen zit te wachten. VVD, CDA en links zijn doodsbenauwd daarvoor. Maar als Pieter het wil, komen er alleen wel nieuwe verkiezingen. Het enige dat me zorgen zou baren, is dat Volkert CS Pieter in het vizier kan hebben.
+2
Zwarecross
@IJsseldelta En dan zegt Carola: ik vind het heel moeilijk 😡😡😡😡
Nou, dan ga je toch bij de appie achter de kassa zitten en laat je werk overdoen door iemand die wel ballen heeft
groeier
Quote Reactie van @Zwarecross:
ik vind het heel moeilijk

En waarom dan niet oplossen?
Zwarecross
@groeier Ze mag niet van van Bakel wordt er in de wandelgangen gezegd. Waarom is dat zo?
+1
j h p
Hoe zit het eigenlijk met Geurts, die voor de verkiezingen berichte dat hij zich in het fosfaatdossier had vastgebeten en na de verkiezingen op verkeer kwam?
Slappe........hap.
+1
slagroomvla
Quote Reactie van @j h p:
Hoe zit het eigenlijk met Geurts,

Dat is 1 van de meest waardeloze figuren die daar rondloopt! Aan de keukentafel doen voorkomen alsof hij het wel even zal regelen en vervolgens nooit meer te bereiken...
Markus
@slagroomvla mijn ervaring is juist dat ie geen beloftes doet die ie niet kan waarmaken. Geurts is juist een van de weinige die wel voor ons opkomt.
Markus
@j h p hoorde van een journalist dat Geurts achter de schermen Derk Boswijk helpt.
Zwarecross
@MarkusDat klopt. Maar dat je dat via een journalist hoort is wel erg vreemd
marcsterreborn
@Zwarecross je kent de mening van Wilders over journalisten
Zwarecross
@hans-hans Ik deel zijn mening: de waarheid kan hard zijn maar ze moeten er maar aan wennen
+1
mlkvhoudr
Wat een frustratie komt los door dit topic, ik was wel benieuwd hoe mensen hier nou naar keken, je kan er op zo veel verschillende manieren naar kijken, van wat erg dat ze zich zo slecht voelt dat ze al die jaren niks voor de knel gevallen heeft kunnen betekenen tot wat erg voor mijn carrière dat die knelgevallen maar steeds weer boven komen drijven tijdens mijn ministerschap, ik kan me op dit moment helemaal geen 1 onderwerp herinneren van deze minister waarbij een mogelijke oplossing van een probleem niet gepareerd werd door het opwerpen van een ander probleem, ook nu weer.
In de politiek gebeurd niets zo maar dus zeg het maar, ik durf het niet te zeggen of het oprecht is of een toneelstukje

(klik om te vergroten)

+2
BertK
@mlkvhoudr Natuurlijk is d'r emotie echt. Ik zou ook moeten huilen bij het besef dat er zoveel onkunde en arrogantie is op LNV en de periferie er omheen. Vooral als je zelf de regie kwijt bent.
Willemijn82
De hele fosfaatproblematiek was nooit ontstaan als de data in de juiste handen was.. Er waren maar 2 organisaties die gegevens hadden van alle koeien in NL en prima voorspellingen konden doen over het overschrijden van het fosfaatplafond.. Dat was RVO zelf en CRV bv (vanwege de door RVO verleende stamboekerkenning aan CRV u.a.). RVO heeft merkwaardig genoeg goedgekeurd dat 1 commerciële speler de data beheert terwijl de regelgeving het niet toestaat om taken aan derden uit te besteden waarmee een belangenconflict ontstaat met de aangesloten stamboekdeelnemers.

Dat RVO dit goedgekeurd heeft en boeren (onbewust wellicht) ook toegestaan hebben om die data in beheer te geven bij een commerciële organisatie is een fatale fout geweest (waar overigens al voor gewaarschuwd was door Minister van Aartsen in 1996 tijdens de beantwoording van kamervragen over geplande fusie van het NRS en HG). Die commerciële organisatie, die handelt in stierensperma, dacht ten tijden van het afschaffen van het melkquotum vooral aan eigen financieel gewin door de toegang tot de Chinese zuivelmarkt waar miljarden zouden liggen en was helemaal niet zo bezig met de milieugrenzen en de belangen van de boeren in NL in dit verhaal..

In 2013 werd het Sino Dutch Dairy Centre opgericht door RFC en CRV bv stapte in 2014 hierbij in. De CEO van CRV bv riep niet veel daarna we kunnen verdubbelen qua dieraantallen als het melkquotum er af gaat. En het geschiedde… geld, geld, geld is de drijfkracht altijd.. Belangen van boeren zijn daar ondergeschikt aan gemaakt en kwamen in de knel... Heel moeilijk is t eigenlijk niet....
+1
Henry1
@Willemijn82 wat een onzin. Nergens in het stamboek staat geregistreerd welke koe in een half lege stal staat volgens mij.
Willemijn82
@Henry1 CRV bv krijgt alle I&R-gegevens van alle veehouders in Nederland van RVO. Dus die weten net als RVO welke dieren waar staan… Of die stal half leeg staat dat kunnen ze vast niet zien..

Maar doordat ze de I&R-gegevens krijgen en die weer koppelen aan de stamboekregistratie, inseminatiegegevens, MPR-controle (allemaal stamboektaken waar RVO/NVWA op hoort te toetsen of dat volgens Europese fokkerijregelgeving verloopt) weten ze dus wel heel veel. En dus ook hoeveel dieren er in NL waar staan…
Henry1
@Willemijn82 ja dat snap ik. Maar daarmee hadden ze toch geen enkel knelgeval kunnen voorkomen?
+1
Willemijn82
@Henry1 als je als enige organisatie (naast de overheid zelf) kan voorspellen wanneer het fosfaatplafond wordt overschreden is het toch gek dat je zegt dat we kunnen verdubbelen qua dieraantallen? Dan had je bijtijds aan de bel moeten trekken bij de overheid om te zorgen voor fatsoenlijke regelgeving in het algemeen belang van alle veehouders. Maar ze deden het tegenovergestelde en dachten aan hun eigen commerciële belangen..
Willemijn82
@Henry1 en als de overheid er voor had gezorgd dat die I&R-data en de stamboekdata niet in commerciële handen was beland had er heel anders uit gezien…
+2
Willemijn82
@Henry1 edepot.wur.nl/299956/

(klik om te vergroten)

achterhoeker2
@Willemijn82 van Noort moet stoppen met voor eigen club te praten, want bij zijn volgende functies lult ie weer andersom.
Door dat soort types komt er alleen maar onrust.
Nog af gezien dat het een onzinverhaal is.
Willemijn82
@achterhoeker2 wat is precies een onzinverhaal?
achterhoeker2
@Willemijn82 Dat de veestapel kan verdubbelen, en de afzet van groengas.
Daar is geen interesse in , die man houd de boeren een worst voor die er nooit zal komen.
Willemijn82
@achterhoeker2 ja en heeft onder het mom van “wij beheren de data voor het stamboek van CRV ua” de commerciële belangen van 1 speler in de markt (CRV bv) gediend.. En zie wat er van kwam.. Vele boeren werden in de ellende gestort.. En CRV bv ondertussen wel rietjes stierensperma naar China verkopen denk ik, en bij RFC op schoot met de (stamboek)data voor toegang tot de Chinese zuivelmarkt..
+1
Willemijn82
@achterhoeker2 en de datastromen (en dus ook geldstromen) zijn (onder leiding van hem?) verkeerd georganiseerd. Boeren zijn daardoor geen producent meer van de database met hun diergegevens. Maar de datastroom is omgeleid via CRV bv en zijn beren dus ook de regie hierover verloren. Boeren zouden moeten kunnen verdienen aan hun eigen data. Maar nu verdienen anderen aan die data…
achterhoeker2
@Willemijn82 En dan komt CRV met het verhaal dat dankzij het verhandelen vd data de tariefverhogingen beperkt kunnen blijven...
Willemijn82
@achterhoeker2 er zullen vast ook voordelen zitten aan bepaalde zaken.. Ieder voordeel heeft zijn nadeel en andersom.. Maar de basis qua data stromen (en daarmee dus ook de geldstromen en de plek waar de regie ligt) is niet goed ingericht qua boerenbelang..
Willemijn82
@Henry1

(klik om te vergroten)

+1
Henry1
@Willemijn82 en leg nu even uit hoe de knelgevallen (of misschien wel alle fosfaatrechten) voorkomen waren als het stamboek ondergebracht was bij een onafhankelijke non profit organisatie ipv commerciële partij?
Willemijn82
@Henry1 dan was de data in boeren handen. Als je een goed boeren bestuur had gehad met een vooruitziende blik mbt de grenzen fosfaatplafond, hadden ze al voordat het melkquotum er af ging bij de overheid aan tafel gezeten om deugdelijk beleid te maken.. En was het niet gestuurd door de commerciële belangen van 1 speler en hun friends zoals RFC waarmee ze ongevraagd boerendata delen.. Dan was er niet geroepen we kunnen verdubbelen qua dieraantallen (als het fosfaatplafond er straks af is..). Ik weet niet wat voor beleid er dan exact uit was gekomen. Maar misschien was het logisch en eerlijk geweest dat er van te voren duidelijk was geweest hoeveel groei er mogelijk was na afschaffen melkquotum en hoe die groei eerlijk verdeeld zou kunnen worden? Dus het algemeen belang van boeren voorop stellen ipv het belang van 1 commerciële speler of enkele spelers…

Of klinkt dit onlogisch?
Henry1
@Willemijn82 ja klinkt wel een beetje onlogisch. Want ik dacht dat probleem was dat crv commercieel is. Nu geef je aan dat hrt om "in boerenhanden blijven" gaat.
Juist daarvoor zou je een coöperatie á la crv oprichten.
Willemijn82
@Henry1 is de data nu nog in boeren handen? Of geven boeren het gratis weg een een bv met commerciële belangen in de handel van dieren en genetica? Ik weet niet wat de coöperatieve gedachte er achter is om data af te staan aan 1 speler… Maar ik zie de logica voor boeren niet helemaal… Die moeten nu alleen maar data afstaan aan 1 speler, die die data al 3x weer verkoopt en waar ze zelf niet beter van worden.. Of zie ik iets over het hoofd?
Willemijn82
@Henry1 het zou denk in handen moeten zijn van een boerenorganisatie zonder winstoogmerk.. Zoals het oude NRS dus eigenlijk… Een vereniging waarbij de boer de producent is van de database.. En niet een ki-organisatie die de data voor alle boeren verzamelt en de data daarna doorzet naar de stamboekdatabase en de boeren een vinkje laat zetten om het zelf commercieel te mogen gebruiken…

Of is dat wat boeren willen met hun data?

Het lijkt zoals ik er tegen aan kijk op verplicht gratis je data weggeven aan een ander die er vervolgens dik geld aan verdient en boeren door een hoepel laat springen..

En als je braaf bent.. krijg je misschien wel een koekje..
Willemijn82
@Henry1 en hier lees je zoals het in de Europese fokkerijregelgeving beschreven is..

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

Willemijn82
@Henry1 en er is in 1996 al voor gewaarschuwd door van Aartsen tijdens de geplande fusie van het NRS en HG. Omdat er na de fusie geen waarborgen meer bestonden over dat data niet in commerciële handen zouden komen.. Maar het geschiedde…
En de overheid (productschap en daarna RVO) greep niet in toen CRV bv de data in beheer kreeg..

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

de jonge
@Henry1 volgens mij kunnen ze dat met i&r wel degelijk zien,als je meerdere locaties hebt met aparte ubn nummers....
Henry1
@de jonge volgens mij staat alleen bij provincie en gemeente geregistreerd hoeveel stalplekken je hebt. Niet in het stamboek.
Zwarecross
Persoonlijke keuze om het volgende te typen
Wanneer je als mens een mooie witte kist moet dragen en daarmee een lijdensweg fysiek afsluit is het storend sommige reacties te lezen
Veel mensen denken van alles te weten over een ander
Hoe lang was de kist en weten de denkenden zoals Achterhoeker2 en de andere marcster wel waar ze mee bezig zijn?
mlkvhoudr
@Zwarecross je praat in raadselen voor mij nu, een lijdensweg fysiek afsluiten, niet mentaal? Hoe lang de kist is? Hoe langer hoe beter zou ik denken?
Een witte kist waarom een witte kist?
Ik denk niet alles van je te weten, wens je gewoon het beste toe qua privé en met het bedrijf en dat zal vast loslopen aangezien je het nog steeds red het hoofd boven water te houden
Zwarecross
@mlkvhoudr Ik begrijp dat er je er vragen door krijgt
Dat is exact de bedoeling
Je zult moeten accepteren dat er geen behoefte is om daar uitleg over te geven
Achterhoeker2 en Marc hebben misschien
Die denken iig te weten dat de menselijke maat correct toegepast is

Ik heb mogen leren dat je beslissingen het beste kunt nemen op basis van feiten. Hebben bovenstaande personen hetzelfde geleerd?
Dat leerproces was een verademing
Het gevolg is dat ik heel goed weet wat er gebeuren moet om de menselijke maat af te dwingen indien politiek de ogen sluit.
Voor alle mensen die denken dat een stikstofcrisis of stikstofplafond het summum is van je menselijke bestaan heb ik een handreiking.
Kom een keer een gesprek voeren met mensen die vermangeld worden door het systeem.
Je zou er zo maar iets van kunnen leren.
En kies dan niet alleen voor de biologische boer
Wanneer je dat niet nodig vindt, ook prima
Zelf keuzes maken is het belangrijkste

Misschien komen we elkaar wel eens tegen bij lnv. Wanneer er een vacature komt kan het zo maar zijn dat mevrouw Brandsma nieuwe collega’s krijgt
+2
mlkvhoudr
@Zwarecross ok geen antwoord is mij prima maar fysiek afsluiten denk ik aan zelfmoord en als je met die gedachte rond loopt zoek dan wel hulp want uiteindelijk is het maar werk, maar ik hoef er verder geen antwoord meer op hoor, prima zo
Zwarecross
@mlkvhoudr Zo ben ik niet
Ik denk dan aan een Duitse boer van in de 70 die bezoek kreeg van een controlerende instantie
Het laatste bezoek op het bedrijf.
achterhoeker2
@Zwarecross Dat weet ik heel goed, en zielig doen ben ik niet van onder de indruk.
Nogmaals hier gaat ook niet alles goed, ook ik heb verkeerde keuzes gemaakt in het verleden, maar je hebt verantwoordelijkheden (gezin, financieel) dus sta je weer op en gaat door, omdat een echte man dat doet .
Zwarecross
@achterhoeker2 Je zegt dat je alles weet
Lijkt exact op Carola
Die zegt ook heel veel
Overeenkomst is dat Je het zegt en niet op de hoogte bent van de feiten
En daar draait het om
En maar met het vingertje wijzen zonder kennis van omstandigheden
Rob07
De hele invoering van de fosfaatrechten was stuitend. Vooral de onkunde van Kees Romijn viel op
jg
@Rob07 En het zenuwachtige gehakkel van Brandsma . Wiebren deed t ook leuk .
BertK
@Rob07 Beetje makkelijk Romijn als enige verantwoordelijke te noemen, meer mensen uit het belangenbehartigingswereldje waren bij het zgn Early Warning systeem betrokken. Hakkelen heeft daar niks mee te maken.
+1
Rob07
@BertK Het meest heeft mij nog geïrriteerd dat Kees Romijn zich heeft laten ridderen.
Dan heeft hij geen benul wat onder zijn voorzitterschap er van leed is aangericht onder diverse boerengezinnen. Een schande.
+3
Zwarecross
@Rob07 Het is typerend voor de wijze waarop bestuurders tot op de dag van vandaag doorgaan met het vermangelen van hardwerkende mensen
Je ziet nu hoe het CDA stategisch positie heeft gekozen in de belangenbehartiging
Doordat ze Sjaak naar de lto gedaan hebben proberen ze hun agenda uit te voeren
Politici en boerenbestuurders die gewend zijn aan het vermangelen van boeren gaan daar niet mee stoppen
Omtzigt noemt dat de negatieve kant van macht
De tegenmacht is dan nodig en die is er niet
Willemijn82
@Zwarecross de tegenmacht is er wel.. maar wordt ook vermangeld.. Het zit in mensen om te leunen op de macht denk ik… Doe je dat niet, dan sta je al snel alleen.. Kijk naar een Pieter Omtzigt.. Dapper, maar het is verdomd zwaar met zoveel weerstand… Veel mensen blijven liever blind omdat als ze het zien ze er eigenlijk ook iets tegen zouden moeten doen..
@Willemijn82

Die kan op een tegeltje.
Zwarecross
@jammermaarhelaas Nee. De tegenmacht doet niet waar die voor bedoeld is. Dat is het grote probleem.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Zwarecross:
. De tegenmacht doet niet waar die voor bedoeld is

Het niveau is te laag en het interesseert ze geen donder wat ze aanrichten. Die hele zwik was er in het bedrijfsleven allang uitgeknikkerd, met een flinke schop onder hun hol.
achterhoeker2
@Willemijn82 Ik denk dat het nog erger is, de meeste 2e Kamerleden willen gewoon nog een termijn in de kamer.
En dan helpt het om een ja knikker te zijn.
BertK
@achterhoeker2 Geef ze ongelijk, betaald aardig en zolang niemand te hard snottert zit je droog.
Boerbakje
Wat ook een rol speelde dat is dat men gehouden was aan de juridische kaders van de inhoud van de brief van 02-07-2015 anders verviel de datum.
Zou best kunnen dat als met wat beter over deze brief had nagedacht en er wat meer tijd voor had genomen de inhoud van de brief heel anders was geweest.
En dus ook de gevolgen.
Farma_boerke
Voor de liefhebbers het debat is terug te kijken op:
debatgemist.tweedekamer.nl/node/25526/

conclusie: er veranderd niets
vrije boeren
@Farma_boerke was te verwachten hoe meer boeren kapot hoe liever ze het hebben ' dus inderdaad krokodillen tranen
+1
Melkmeisje
Ik hoop dat mevrouw Schouten zich er goed van bewust is dat ze niet de enige is die hier tranen van weg moet slikken.
marcsterreborn
@Melkmeisje nee melkmeisjes hebben ook vaak wat te slikken
Melkmeisje
@marcsterreborn stoer hoor!
+3
Achso
@marcsterreborn het verwachte niveau van jou en soortgelijk volk
Zwarecross
Wat een week. Voor degenen die van sensatie houden was het smullen.
Ik begin met Pieter Omtzigt en zijn familie sterkte te wensen in de moeilijke periode waarin hij zit. Dat wordt nogal makkelijk vergeten door te veel mensen.
Hij verdient oprecht respect voor de manier waarop hij zijn rol als politicus vervulde totdat het niet meer ging.
Vandaag kregen we een inkijk hoe hij behandeld is door collega’s. Ik werd er even stil van.
Het is werkelijk niet te geloven dat de toneelstukken in Den Haag alle aandacht krijgen terwijl de spelers in die klucht verantwoordelijkheid dragen voor de burn-out van Pieter. Gedekt door de media wordt zo weer een nieuw volksverlakkerijspel opgevoerd
Deze week was het weer een keer tijd voor de boeren. Zoals gebruikelijk in een Haagse klucht wordt een kleine groep die een makkelijke prooi is er uit gepikt
Vorig jaar waren het een paar nertsenfokkers en wat varkensboeren
Deze week vielen de fosfaatboeren weer van de stoel van verbazing. Veel kamerleden gaven in de eerste termijn aan dat de vergelijking met de toeslagenouders terecht is en het drama ongekende vormen aangenomen heeft.
Daarna was het tijd voor de minister om vragen te beantwoorden. Ze barste in tranen uit. Misschien stond dat wel op haar papier. Het waren echte tranen, en veel ook. Het is dat water niet tegen de bult op kan stromen anders had Pieter in Enschede de rivier nog kunnen zien stromen.
Op zich niet gek dat de minister haar emoties uit. Dat is zelfs wel mooi en menselijk.
Maar daarna, nadat mevrouw een stel zakdoekjes had volgesnotterd begon de beantwoording van de vragen. En toen gebeurde er iets wat de geschiedenisboeken gaat vullen. Ik noemde al de vergelijking met de toeslagenouders. Daar waren 150 kamerleden het eens( sorry; 149 want 1 is er weggepest en uitgescholden voor psychopaat en teringhond). De toeslagenouders moesten zo snel mogelijk geholpen worden. En terecht. Daar zijn drama’s geweest, dat lijkt nergens op.
Maar nu het over een paar boeren gaat, die volgens enkele partijen de natuur vernietigen met stikstof en land bezetten waardoor er niet gebouwd kan worden, nu waait er een andere wind. En die wind is niet fris. Waar je bij toeslagen alle hulp zag die ze maar konden bedenken, kan er bij boeren niets. Want waarom zouden ze?? Omtzigt is weggepest. Heeft geen functie elders want die moet eerst aan zijn eigen herstel werken. De media?? Rutte heeft daar uitstekende afspraken mee gemaakt.
Nee , er is geen vuiltje aan de lucht wanneer we een kleine groep heel hard getroffen vinden maar geen oplossing bieden.
En waar de media volop aandacht hadden voor het leed van de toeslagenouders zie je nu dat de pers er draai van 180 graden maakt. I.p.v. te laten zien hoe erg de boeren getroffen zijn,wat in de ergste gevallen tot een heel aantal suïcides geleid heeft, in plaats daarvan zetten we een zielige huilende minister in de schijnwerpers die het allemaal heel erg moeilijk vind.
Weet je? Soms denk ik wel eens: kan er niet een ander de toneelstukken gaan schrijven voor de kabinetten Rutte 1 t/m 10. De huidige kluchten beginnen saai en voorspelbaar te worden
Lichtpuntje in dit geheel voor de media waren natuurlijk de uitlatingen van Omtzigt. Dat scoort lekker.
+1
achterhoeker2
@Zwarecross Wat vaak vergeten wordt is dat al die toeslagouders onder een vergrootglas lagen omdat ze tot een risico groep hoorden en/of ze een "verleden" hadden met de belastingdienst.
Dat er sommige toeslagouders tekort is gedaan is zeker, maar om dan nu meteen al die mensen 30.000 euro over te maken is weer het andere uiterste.
Zwarecross
@achterhoeker2 Alle boeren van Nederland liggen die ook onder een vergrootglas?
robbies
Quote Reactie van @achterhoeker2:
Wat vaak vergeten wordt is dat al die toeslagouders onder een vergrootglas lagen omdat ze tot een risico groep hoorden en/of ze een "verleden" hadden met de belastingdienst.

Het is je reinste onzin dat AL die ouders onder een vergrootglas lagen. Er werden stelselmatig bepaalde groep met niet-Nederlandse namen verdacht gemaakt zonder directe aanleiding. Ze lagen onder een vergrootglas omdat ze niet-Nederlands waren.

De verontwaardiging bij de toeslagaffaire is niet de schade die is toegebracht aan de ouders, maar het doorlopend onjuist informeren van de Kamer. Het bestaan van de Memo Palmen werd doorlopend ontkent, maar bleek er uiteindelijk toch te zijn. Leyten en Omtzigt hebben daar verschillende keren om moeten vragen, maar kregen telkens hetzelfde antwoord.

zijn alle toeslagouders vrij te pleiten? Nee, waarschijnljk niet. Er zullen er vast wel bij zijn die de boel willens en wetens hebben willen beduvelen. Maar zoals het systeem eerst werkte - iedereen is schuldig en het tegendeel kan niet bewezen worden - werkt de schadevergoeding nu hetzelfde. iedereen is onschuldig en het tegendeel kan door de overheid door haar eigen onzorgvuldigheid niet bewezen worden.
achterhoeker2
@robbies En waarom lag die bepaalde groep dan onder een vergrootglas?
pieta
@achterhoeker2 Van iets misgaan tot fraude kwam waarschijnlijk relatief vaker voor bij aanvragers met een niet-nederlands klinkende achternaam. Het begon met bulgarenfraude.
+2
Oaverreize
@pieta Juist! de Bulgarenfraude.
Iedereen schreeuwde toen om strengere regels en strakkere handhaving.
Dat hebben ze dus gedaan.
Alleen sloegen ze toen weer een beetje door.
Maar de zelfde mensen (media) die tijdens de Bulgarenfaude het hardste schreewden om streng handhaven, die waren hoogst verontwaardigd dat de overheid dat vervolgens (te) serieus was gaan toepassen.
+2
robbies
Quote Reactie van @Oaverreize:
Maar de zelfde mensen (media) die tijdens de Bulgarenfaude het hardste schreewden om streng handhaven, die waren hoogst verontwaardigd dat de overheid dat vervolgens (te) serieus was gaan toepassen

De handhaving had ook gewoon met inbegrip van bezwaar en beroepsprocedures gedaan kunnen worden ipv meteen strafrechtelijk vervolgen. Burgers werden vermalen in het systeem en konden nergens terecht. Als overheid heb je - ook met strenge handhaving - gewoon een zorgvuldigheidsplicht en die is hier duidelijk verzaakt
Zwarecross
@robbies makkelijk praten in deze fase
robbies
@Zwarecross wat bedoel je?
Zwarecross
@robbies iedereen heeft zijn zegje gedaan en dan is het makkelijk om te zeggen dat de toeslagenouders te zwaar gestraft zijn
Nakaarten heet dat
+1
robbies
@Zwarecross Jij bent in staat om te lezen wat er staat. Of de ouders hier wel of niet onevenredig hard gestraft zijn is in mijn ogen niet de discussie, maar de manier waarop de overheid in deze handelde. Er is aantoonbaar getracht de kamer te misleiden en zaken stelselmatig te verdoezelen. Jij ervaart dat nu zelf ook met je kruistocht tegen de fosfaatrechten. Als de overheid aantoonbaar laakbaar handelt, dan pleit dat de slachtoffers vrij. Juist omdat de overheid een verpletterende macht heeft. Of het slachtoffer nu toeslagenouder zijn of melkveehouder, is mij om het even. De overheid heeft een zorgvuldigheidsbeginsel dat ze moet naleven. Dat is in het geval van de toeslagenaffaire niet nageleefd.
Zwarecross
@robbies Perfecte verduidelijking. Ik begrijp je goed
achterhoeker2
@pieta Klopt, en het probleem bij de naam noemen is het begin vd oplossing, en dat heeft niks met stigmatiseren en discriminatie te maken.
Iedereen is voor mij gelijk, maar als er een beroep gedaan wordt sociale voorzieningen moet er strak op gecontroleerd worden.
+1
robbies
@achterhoeker2 jij suggereert het, dus hebt vast ook het antwoord.
jammermaarhelaas
Quote Reactie van @achterhoeker2:
om dan nu meteen al die mensen 30.000 euro over te maken is weer het andere uiterste.

Klopt, en zo ziet Pieter Omtzigt het ook getuige een stuk in de krant van vandaag.
« Terug naar discussielijst

Deze site mist jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!