1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Wanneer praat een partij namens de sector.

Wij hébben een onderzoek gedaan naar de regels voor een vertegenwoordigingsgraad bij sectorale afspraken.
Is de vertegenwoordiging kleiner dan 66 % die de afspraken onderschrijven, dan doen zij dat alleen voor hun leden achterban .

Is de vertegenwoordiging groter dan 66 % dan doen zij dat namens de sector.

Ik daag LTO uit om deze week aan te laten tonen door een onafhankelijke register accountant dat zij meer dan 66 % vertegenwoordigen op alle veehouderij sectoren.

Dus de simpele vraag is zijn alleen LTO leden die leveren in dit plan of alle veehouderij sectoren?

Bron

Onderzoek naar vertegenwoordigingsgraad
stikstofclaim.nl

Deel dit topic

Laatste

Reacties

+2
hans1980
Heel goed👍
+1
Boerbakje
Juist 👍
Albert Altena
Het is nog geen 10 %.
Bestuurders zijn geselecteerden die op boeren vergaderingen heel anders praten dan binnenskamers.
+12
Melkboer16
Och weer een voorbeeld van LTO-bashing!
De FNV heeft maar 3% van de werknemers in de verschillende sectoren lid en toch onderhandelingen over loonakkoord doen ze voor de hele sector.
Je kunt nog tig keer naar Den Haag toe rijen maar aan de onderhandelingstafel daar worden de besluitvorming genomen.
Dat is geen mening maar een feit, wie denkt dat het anders gaat die houdt zichzelf voor de gek
j h p
@Melkboer16 De constante twijfel aan LTO maakt de noodzaak van het Lanbouw Colectief alleen maar groter, ongeacht hun vertegenwoordigingsgraad.
+1
Noorderling
@j h p
En jij denkt dat twijfel zaaien helpt bij het zorgen voor eendracht en constructieve samenwerking?
Ongeacht wat je van het lto plan vind.
j h p
@Noorderling Dat doen ze zelf.
+2
John Spithoven
@Melkboer16 LTO is in oktober 2020 op de hoogte gebracht van dit juridisch onderzoek. Anderhalve week geleden is dit memo nogmaals bij v d Tak onder de aandacht gebracht. En afgelopen week nogmaals benoemd.

Heeft niets met bashen te maken maar met de wet.
+1
Jawis
@Melkboer16 je vreet ook uit de ruif zeker??
laatste strijder
Uitstekend 👍
+2
Zwarecross
Je kunt ipv heel hard roepen ook zeggen: ik doe niet mee maar wens de lto veel succes.
Dus: er is niets met mij overlegd
Dus; ik doe niet mee.
Veel succes
Kempenaar
Terechte vraag
+2
ted9
@Kempenaar Natuurmonumenten praat toch namens de Frieslandcamipina boeren of zit ik mis😉
Farma_boerke
Kwestie van creatief rekenen. Uitslag geven aan WUR en zij leveren het gewenste resultaat. Zo heeft Calon het destijds ook gedaan.
+5
John Spithoven
Bij plannen met een zeer grote impact als deze is ons verzoek een heel fatsoenlijke vraag.
Zeker omdat de tot stand koming van dit plan uit de koker komt van 1 belangenbehartiger.

En voor een aantal sectoren is deze vraag over vertegenwoordigingsgraad ook geen issue. Onlangs zijn er nog AVV 's afgegeven voor de pluimvee en varkenshouderij.
Voor de melkveehouderij is het een andere zaak. Vanuit het fosfaatreductieplan weten we dat de vertegenwoordigingsgraad niet aan de wettelijke voorschriften voldoet.

In de plannen van de gelegenheidscoalitie is het de melkveehouderij die 80 % van de reductie gaat leveren. Ook de herverdeling van eigendomsrechten zal in de melkveehouderij de grootste impact hebben.

Daarom blijft de vraag staan: Toon aan dat LTO op alle sectoren aan de wettelijke voorschriften voldoet.
+2
Edvof
@John Spithoven ik snap jou probleem niet. Er komt straks geld vrij om boeren te ondersteunen bij stikstofreductie. Dit gebeurd op vrijwilligheid. Dus je accepteert het geld en kiest voor 1 van de 3 smaken en hebt voldaan of bijgedragen aan de wettelijke doelstelling voor 2030.
Je kan er ook voor kiezen het geld niet te accepteren en vast te houden aan de hoop dat het stikstof beleid omver wordt gegooid. Komt die grote dag heb je geluk, blijft het uit dan weet jij vast wel hoe je aan de wettelijke reductie doelstelling gaat voldoen.
+2
BertK
@Edvof Drie smaken gif.
Jawis
@Edvof hier een lto mol
Bartlehiemboer
@John Spithoven Toch triest dat we nu onze kostbarre tijd kwijt zijn om dit boven water te halen, recht te moeten zetten. U kenende bijt u zich hier wel in vast. Van het een komt het ander en voor je het weet staan we allen weer in Den Haag terwijl het werk door moet gaan. En dan klaagt een boer nooit over een Burn out.
Twentsch Land
Denk dat er zat boeren zijn met een Burn out@Bartlehiemboer
Boerbakje
@John Spithoven Gaat Zuivel nl of iets dergelijks nu in stelling gebracht worden?
+1
crisis
Quote Reactie van @John Spithoven:
vertegenwoordigingsgraad niet aan de wettelijke voorschriften voldoet

Niemand hoeft een vertegenwoordigingsgraad aan te tonen om een plan aan de politiek aan te bieden. Dat kan en mag jij ook gewoon doen. Zonder AVV is er inderdaad niets af te dwingen, maar daar is dit plan niet op gebaseerd.

Het is natuurlijk wel de vraag of het erg sjiek is van LTO om zonder andere sectorpartijen te betrekken dit plan te presenteren.
+2
Larpfarm
@crisis je hebt helemaal gelijk. Als @John Spithoven een goed plan had dan hadden er ook wel mensen naar geluisterd. Helaas weer John vooral wat hij niet wil, en gaat 1 BBB zetel in de Kamer ons niet redden.
+1
John Spithoven
@Larpfarm wat maakt het dat jullie, anonieme aanwezigen, mij zover macht geven....🤔

En ook dit domme wicht had over een oplossing nagedacht. 😁 Een week of 4 geleden had ik hier iets geplaatst over het herstellen van een stikstof balans. Een plan waar ook stikstof deskundigen over praten. En blijf ver weg bij de juridische chaos die de overheid heeft gecreëerd en dwing ze het op te lossen.
Zwarecross
@John Spithoven ikke minder N strooien en zo de natuur 20km verderop redden
Denk het niet hè
+4
Haijtink
@John Spithoven Het maakt niet uit hoe groot je achterban is, als er een plan ligt wat het kabinet past gebruikt ze hem in haar beleid. Wat er nu ligt is 70% reductie van stikstof met gedwongen inkrimp veestapel. Zonder tegenplan is dat wat er gaat gebeuren. Daar is maar 1 man (vollenbroek) verantwoordelijk voor, zonder achterban. Alleen veel politieke partijen past dat wel....
De coalitie van partijen doet een voorstel waarbij alle partijen (industrie, bouw, verkeer en landbouw) allemaal 40% leveren. Sjaak heeft gevraagd aan Staf om mee te denken zodat het juridisch ook haalbaar is, pak die bal op zou ik zeggen.

En als dat het niet is leg een plan neer wat beter is, zonder een plan blijft er onzekerheid en zijn we aan vollebroek overgeleverd.
+2
John Spithoven
Als men de moeite neemt om het memo te lezen, kan opmaken dat het ter zelfbescherming is van LTO.
Als over alle sectoren een ruime meerderheid dít wil, ben ik de laatste die dit dan tegenhoud.

SSC heeft diverse waarschuwingen afgegeven richting van der Tak in overleg omtrent juridische houdbaarheid reductie maatregelen.

Bij de huidige juridische werkelijkheid is het plan een regelrechte krim van de veestapel waarbij door de 80 % aandeel voor de melkveehouderij in de reductie de grootste krimp daar plaats vindt.
hans1980
@John Spithoven Nu er over zakken vol geld voor o.a verplaatsen/innoveren/natuurinclusief boeren van 2100 bedrijven is de achterban al tevreden
Realisme
@hans1980 denk dat eerdaags de eerste LTO-projectgroepen de worden opgericht om dat geld een bestemming te geven.
Johannushoeve cv
@hans1980 dat moet je eerst nog maar zien die zakken vol met geld . Voor je het weet is het een sigaar uit eigen doos.
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @John Spithoven:
Bij de huidige juridische werkelijkheid is het plan een regelrechte krim van de veestapel w
E

Weet dat zeker ! Er zit nog ruimte tussen de papieren stikstof en de werkelijke stikstof toch??
Zodoende wordt er nu ook minder melk gelevert denk ik! De verdeeling van stikstof onderling is wel een punt @John Spithoven
+4
John Spithoven
@MTSTAMMINGA Het plan voorziet in twee sporen. Opkoop , verplaatsen en stoppers regeling enerzijds en reductie op bedrijfsniveau anderzijds. Gangbare emissie factor mk is 13 en door de juridische discussie over toepassing emissie arme systemen kunnen we daar op dit moment geen ruimte creëren. Dus eerst zal daar duidelijkheid over moeten zijn.

Als je 40 % reductie beloofd in een plan met doelvoorschriften dan zeg je bij de huidige juridische situatie dat je 40 % van de veestapel aanbied.
+1
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @John Spithoven:
Als je 40 % reductie beloofd in een plan met doelvoorschriften dan zeg je bij de huidige juridische situatie dat je 40 % van de veestapel aanbied.

De grap is in mijn beleving momenteel dat die andere stomme partijnen ook wat moeten!!!
Als dit plan het haalt!!!
+2
Realisme
@MTSTAMMINGA NM hoeft alleen zijn hand op te houden
+1
hans1980
@John Spithoven tis toch al belachelijk wanneer 26% moet je 40% biedt
marcel r
Quote Reactie van @hans1980:
tis toch al belachelijk wanneer 26% moet je 40% biedt

Als wettelijk al 26% is vastgelegd, denk je dat er dan een zak met geld komt om je aan de wet te houden?
Door 40 % te bieden, hebben we het gehijg van NM en Natuur & milieu voor de komende 9 jaar niet meer in de nek.
+5
hans1980
@marcel r ja je denkt dat ze dan klaar zijn🤣🤣🤣
robbies
Quote Reactie van @marcel r:
Door 40 % te bieden, hebben we het gehijg van NM en Natuur & milieu voor de komende 9 jaar niet meer in de nek.

jij hebt het nieuws vandaag gemist?
+2
ted9
@marcel r Haha naïeveling die hebben zo weer een ander verhaaltje. Echte LTOer ben je.
Marco69
@marcel r Wishfull thinking dan ken je rupje nooitgenoeg niet.
+1
achterhoeker2
Tja das een kip en ei verhaal, de LTO doet het redelijk en ik wil niks met de FDF te maken hebben.
Zo heeft iedereen weer een andere mening.
ted9
@achterhoeker2 wat is er redelijk aan hun nieuwe plan?
+5
achterhoeker2
@ted9 Dat het redelijk is, men kan zich beter proactief opstellen en zodoende meepraten, want dat doen de milieu organisaties wel . Vast houden aan je eigen voorwaarden klinkt mooi maar is in de praktijk onmogelijk en dan wordt er over de sector besloten.
digger
@achterhoeker2 vindt jij nu serieus dat er met de sector besloten wordt?
+4
achterhoeker2
@digger Er is nog niks besloten, maar aan de zijlijn staan , roepen dat het allemaal waardeloos is, dan beslist men over de sector.
+3
Wolswinkel
@achterhoeker2 Wat loop je uit je nek te l#llen man. Jij liet je niet behartigen, dopte je eigen boontjes wel....
achterhoeker2
@Wolswinkel Dat klopt ,maar ik zie verdeeldheid in de melkveehouderij (door de FDF) en daar is mijn bedrijf niet bij gediend.
De chaos die er nu is is voor iedereen slecht.
+1
Zwarecross
@achterhoeker2 door de fdf😂😂😂😂😂😂😂
83% vind het plan ruk💩💩💩💩💩
+2
achterhoeker2
@Zwarecross Links om of rechtsom de stikstofcrisis wordt aangepakt.
Er is een reële kans dat Kaag mp wordt en leiding gaat geven aan de kabinet met o.a groen links en de pvda.
Dan gaat zo'n kabinet beslissen over jouw en mijn toekomst, dan is het belangrijk om mee te praten.
+3
Bartlehiemboer
@achterhoeker2 vraag me af wat de andere partijen inleveren??? In dit plan is alleen de boer de verliezer. Natuurmonumenten en de bouw hebben alleen maar het verhaal van samenwerken voor de Buhne. Conclusie is gewoon dat andere partijen die al een paar jaar roepen dat de boeren overal de schuld van zijn nu ook nog gelijk krijgen. Wij hadden misschien meer de noodzaak van voedsel moeten aankaarten.
+2
Noorderling
Quote Reactie van @Bartlehiemboer:
Wij hadden misschien meer de noodzaak van voedsel moeten aankaarten.

vertel dat aan fritestelers. Die kregen 1cent voor de moeite om het als voeraardappelen af te leveren, en dan willen die veehouders ze ook nog gewassen voor 2cent op het erf hebben.
Vraag en aanbod licht dicht bijelkaar, we kunnen als nederland niet dicteren, geen ramp is de grootste ramp want dan kunnen we geen gaatjes op de wereldmarkt vullen wanneer een ander land een misoogst heeft. Zie de uien in india.
De illusie dat de wereld vergaat als hier wat minder product vandaan komt zie ik niet. Dat punt zijn we al lang voorbij, misschien is schaarste creëren op termijn misschien wel positiever dan menen de wereldmarkt voor een ***prijs te moeten vullen. Dat levert ons momenteel ook niks op.
achterhoeker2
@Bartlehiemboer Wat de andere partijen krijgen is niet interessant, het gaat erom of de melkveehouderij tevreden is met het voorstel.
ted9
@achterhoeker2 Ik hoop dat ze jou met een fooi uitkopen als je al melkveehouder bent.
+1
achterhoeker2
@ted9 Probeer eens zakelijk te denken, wat is jouw belang dat ik met een fooi wordt uitgekocht?
Of dat de milieuorganisaties ook deels hun zin krijgen, het gaat erom wat is het belang voor jouw en het bedrijf .
marcsterreborn
@Bartlehiemboer jij trekt conclusies die nog niet te trekken zijn
Bartlehiemboer
Quote Reactie van @marcsterreborn:
jij trekt conclusies die nog niet te trekken zijn

Ja, dat leer je wel als je boer bent. Ze kijken niet eens naar een conclusie/gevolg. Wordt tegenwoordig meteen uitgevoerd.
Boerbakje
De partij die namens de sector gaat praten en mandaat heeft is er al.
Zuivel NL.
Jawis
@Boerbakje is lto
Boerbakje
@Jawis kan jij dan uitleggen waar deze het mandaat waarop ze nu acteren baseren?
Jawis
@Boerbakje op carola en co. Als rvo zegt dat lto hun gesprekspartner is dan schijnt het zo te zijn
+1
weurding
Krijg via diverse apps al bericht dat dit leden kost, zeker geen beleid wat ondersteund wordt dus
+6
George
Quote Reactie van @weurding:
Krijg via diverse apps al bericht dat dit leden kost, zeker geen beleid wat ondersteund wordt dus

Ik verbaas me er telkens weer over dat ze die nog hebben!
+2
arie.j
Wat een geschreeuw van je John
Nergens nog gelezen dat LTO namens de gehele landbouw claimt te spreken
Je zult best van het jaarverslag van LTO over vorig jaar weten
Met daarin het aantal leden per sector.
En anders kun je natuurlijk gewoon vragen aan LTO
Maar dit lijkt veel op stemmingsmakerij uit frustratie
nieuweoogst.nl/nieuws/2021/…
Zwarecross
@arie.j Ik begrijp hem wel. Kijk van de Tak in de webinar. Jij zegt contact gehad te hebben met de nmv. Daarnaast benoemt hij het sectorplan van zuivelnl:
Nmv krijgt de opdracht te slikken of te stikken met dit plan van lto
arie.j
Quote Reactie van @Zwarecross:
Jij zegt contact gehad te hebben met de nmv.

???? wanneer en waar???
Zwarecross
@arie.j excuus
Moet hij zijn ipv jij
+8
John Spithoven
@arie.j Beste Arie, ik schreew niet. Het memo in deze topic is, zoals je kunt zien, gemaakt op 14 september 2020 naar aanleiding van een verzoek van alle belangenpartijen aan SSC om een uiteenzetting te geven over de stikstofproblematiek. Er is toen in de Schakel in Nijkerk oa door ons een presentatie gegeven over de probleemstelling en de uitweg. Daar zijn veel belangenpartijen geweest. LTO liet helaas verstek gaan. Toch heb ik de moeite genomen om de mensen van LTO deze herfst op de hoogte te brengen van oa dit memo. Daarbij is de boodschap afgegeven dat we het samen moeten doen. Bij het aantreden van de heer v d Tak dit bij mij in huis deze zelfde boodschap afgegeven. Twee weken geleden is nogmaals het memo met LTO gedeeld en vorige week heb ik de heer v d Tak nogmaals gewezen op het feit dat er een juiste vertegenwoordiging moet wezen aan de onderhandelingstafel. Daar is niets maar dan ook niets van terecht gekomen. Dat diverse LTO bestuurders, maar ook prikkers zoals jij ,dan richting mij uit moeten halen getuigt onwetendheid. Ik ben oprecht en wil zeker LTO niet beschadigen, maar vertel dan wel het juiste verhaal.

Ik ben bezig met een stuk voor iederee waarbij ik onderbouw wat de probleemstelling is en dat dit niet de oplossing zal zijn voor het stikstofprobleem, laat staan het natuurherstel
arie.j
Quote Reactie van @John Spithoven:
@arie.j Beste Arie, ik schreew niet. Het memo in deze topic is, zoals je kunt zien, gemaakt op 14 september 2020 naar aanleiding van een verzoek van alle belangenpartijen aan SSC om een uiteenzetting te geven over de stikstofproblematiek. Er is toen in de Schakel in Nijkerk oa door ons een presentatie gegeven over de probleemstelling en de uitweg. Daar zijn veel belangenpartijen geweest. LTO liet helaas verstek gaan. Toch heb ik de moeite genomen om de mensen van LTO deze herfst op de hoogte te brengen van oa dit memo. Daarbij is de boodschap afgegeven dat we het samen moeten doen. Bij het aantreden van de heer v d Tak dit bij mij in huis deze zelfde boodschap afgegeven. Twee weken geleden is nogmaals het memo met LTO gedeeld en vorige week heb ik de heer v d Tak nogmaals gewezen op het feit dat er een juiste vertegenwoordiging moet wezen aan de onderhandelingstafel. Daar is niets maar dan ook niets van terecht gekomen. Dat diverse LTO bestuurders, maar ook prikkers zoals jij ,dan richting mij uit moeten halen getuigt onwetendheid. Ik ben oprecht en wil zeker LTO niet beschadigen, maar vertel dan wel het juiste verhaal.Ik ben bezig met een stuk voor iederee waarbij ik onderbouw wat de probleemstelling is en dat dit niet de oplossing zal zijn voor het stikstofprobleem, laat staan het natuurherstel

Beste John, wat ik zie is dat je doet voorkomen alsof LTO claimt namens ieder, of in tenminste ruim 2/3 van de landbouw te spreken . Dat heb ik nog niet gelezen.
Het gaat verder duidelijk nogal om wat meer dan alleen de melkveehouderij. Heel de landbouw is er bij betrokken en vooral de dierlijke sectoren Dat is niet het geval bij b.v. een NMV.
Dan lees ik bij jou bij herhaling ' Ik heb LTO laten weten dat we moeten"
Van wie moet LTO? Ze zijn toch in de eerste plaats aan de leden verantwoording schuldig?
We hebben een landbouwcollectief gehad, dat ging in feite alleen goed als het standpunt "hakken in het zand" was.
Maar ik vrees dat als iets dergelijks min of meer wordt volgehouden het op termijn te koste van de boeren zal gaan.
Politiek en rechters dwingen anders na enige tijd wel, en dan vrees ik voor grotendeels een koude sanering.
Grasbaal
Voor wie het weten wil, hier het aantal leden LTO Noord leden in 2020 (dus ex ZLTO en LLTB)

Bron: Jaarverslag LTO Noord 2020

(klik om te vergroten)

Aantal leden LTO Noord 2000
Zwarecross
@Grasbaal 8900 melkveehouders.
Gelooft helemaal niemand dat dat aantal klopt.
Meer dan 50%
Denk je zelf dat dat klopt?
+1
John Spithoven
@Grasbaal Dank je Co.

Ik had deze ook. Verdeeld over 9 provincies 8902 melkveebedrijven . In dat jaar waren er krap 15000 melkveebedrijven. Als er voor ZLTO en lltb nog 3000 melkveebedrijven bijkomen zijn er 12000 van de 15000 lid. 80 %.

En dat is vreemd omdat in 2019 binnen Zuivelnl samen met de NMV er over de twee organisaties (LTO en NMV)rond de 57 % vertegenwoordigd was.

Ook vreemd is dat er door Zuivelnl al jaren geen AVV (66 % van de productie)meer aangevraagd wordt. De laatste zou in 2016(FRP) zijn geweest, maar dat liep ivm met onvoldoende vertegenwoordiging anders af.
arie.j
Quote Reactie van @John Spithoven:
Ik had deze ook. Verdeeld over 9 provincies 8902 melkveebedrijven . In dat jaar waren er krap 15000 melkveebedrijven. Als er voor ZLTO en lltb nog 3000 melkveebedrijven bijkomen zijn er 12000 van de 15000 lid. 80 %.En dat is vreemd omdat in 2019 binnen Zuivelnl samen met de NMV er over de twee organisaties (LTO en NMV)rond de 57 % vertegenwoordigd was.Ook vreemd is dat er door Zuivelnl al jaren geen AVV (66 % van de productie)meer aangevraagd wordt. De laatste zou in 2016(FRP) zijn geweest, maar dat liep ivm met onvoldoende vertegenwoordiging anders af.

Leden staat er , geen melkveebedrijven, dat is iets anders.
En dat zal dito voor andere sectoren gelden.
Maar het aantal bedrijven dat het ongeveer betreft, dat zal bij LTO ook wel bekend zijn.
Bij Onderstaande link lees ik dat uit onderzoek van de Wageningen University & Research de LTO totaal 53% van de Nederlandse boeren en Tuinders die goed zijn voor 63% van de agrarische productie vertegenwoordigd
nl.wikipedia.org/wiki/LTO_Nederland/
j h p
@arie.j Er staat ,leden met bedrijf'.
arie.j
Quote Reactie van @j h p:
@arie.j Er staat ,leden met bedrijf'.

Ja klopt, maar niet hoeveel leden per bedrijf
Er zijn er nogal wat met een bv. een maatschap waar er meerdere leden per bedrijf zijn.
Naar ik dacht is er dan de contributie als bedrijf en ook nog wat per individueel lid
John Spithoven
@John Spithoven Aanvullende informatie eigen onderzoek 4 jaar geleden.

lto.nl/meerderheid-boeren-en-tuinders-is-lid-van-l…

(klik om te vergroten)

John Spithoven
@John Spithoven In het artikel staat dat de basis 2017 is en het onderzoek elke drie jaar moet plaatsvinden, aldus de toenmalige voorzitter.

(klik om te vergroten)

arie.j
Quote Reactie van @John Spithoven:
@John Spithoven Aanvullende informatie eigen onderzoek 4 jaar geleden.lto.nl/meerderheid-boeren-en-tuinders-is-lid-van-l…

Kan de gekkigheid op dit prikkebord met roepen dat het laatste LTO lid het licht heeft uit gedaan misschien ook een keer ophouden. (bedoel ik jou natuurlijk niet mee)
Maar ook daarbij heb je mensen die niet gewoon doof zijn, maar Oost-Indisch .
+1
John Spithoven
@arie.j Beste Arie, ik ben niet uit op beschadiging. Sterker nog, voor de melkveehouderij is op dit moment nog 1 belangenbehartiger, en dat is LTO. NMV gaat of is verloren als gevolg interne strijd.

Dus is het een terechte vraag om er in het kader van belangenbehartiging en bindende afspraken of de wet gevolgd wordt.
+1
arie.j
Quote Reactie van @John Spithoven:
@arie.j Beste Arie, ik ben niet uit op beschadiging. Sterker nog, voor de melkveehouderij is op dit moment nog 1 belangenbehartiger, en dat is LTO. NMV gaat of is verloren als gevolg interne strijd.

Ja, dat is dan niet iets om blij van te worden.
Voor het belang van je leden opkomen als je er zelf verdeeld over bent valt niet mee.
Maar daarmee geef je eigenlijk indirect ook aan dat samenwerken met een club die strijd heeft over haar eigen standpunten voor LTO ook moeilijk zou zijn.
Jou zal het wel duidelijk zijn, maar voor anderen op dit prikkebord, ik ben gewoon LTOlid en heb daar verder totaal niets mee te maken.
=
Verder heb ik het gevoel dat eindeloos elkaar om de oren slaan met getallen en metingen het uiteindelijk ook niet zal worden voor de boeren. En strijdend ten onder gaan is ook geen prettig vooruitzicht
Er moet een soort samenwerking komen , zoals nu misschien, waarbij men het elkaar en óók de boeren het kan gunnen.
En flinke zak geld, dat langjarig kan daarbij wellicht helpen
Jawis
@arie.j gestopt met boeren maar wel lid van lto? Te veel ex boeren menen lid te moeten blijven, waarom? Je tijd dat je er bij hoorde is over. Als een lidmaatschap je een ander gevoel geeft is dat wel triest. Of hier van alles vinden van achter de geraniums.......
+1
arie.j
Quote Reactie van @Jawis:
@arie.j gestopt met boeren maar wel lid van lto? Te veel ex boeren menen lid te moeten blijven, waarom? Je tijd dat je er bij hoorde is over. Als een lidmaatschap je een ander gevoel geeft is dat wel triest. Of hier van alles vinden van achter de geraniums......

Gestopt met melken en later met jongvee opfok ja, maar nog verre van een leven achter de geraniums.
Naar ik hoop zit er voor jou later ook nog iets tussen alles of niets. Want dat zou dan geen prettige keuze worden
Verder heb ik nog 14 ha land waarvan enkele ha met beheersvergoeding.
Woon nog in mijn boerderij met dubbelwoonhuis met agrarische bestemming en heb nog een agrarisch bouwblok van goed een ha.
Al veranderen die laatste dingen zeer binnenkort i.v.m. bouwvergunning voor een nieuw huis op eigen land.
Meer dan reden genoeg om lid van LTO te blijven, al was het verder ook alleen maar uit belangstelling.
Voor jou gemoedsrust. Ik sta te boek bij LTO als voormalig agrarisch bedrijfslid, dus hoor niet bij die leden per sector in het laatste jaarverslag
Albert Altena
@arie.j Wat betaal jij voor contributie?
arie.j
Quote Reactie van @Albert Altena:
@arie.j Wat betaal jij voor contributie?

Is ook al geen geheim.
226 euro in maart dit jaar, 48 euro als voormalig bedrijfslid, 145 euro van Nieuwe Oogst, 20 euro voor de afdeling hier en 13,05 euro aan btw.
Maar nu ga ik echt weer wat anders doen.
Want zelfs met 72 jaar heb je maar één lijf
John Spithoven
@arie.j Met je eindconclusie ben ik het helaas eens.

Hier in het dorp zitten bedrijven 3 a 4 km van een N gevoelige natuur gebied af, geen piekbelaster.

Door her bijplussen van leefgebieden en nu zelfs het vergroten van die leefgebieden is het hele dorp piekbelaster. Sinds dat STAF de discussie daarover aanzwengelde, is er door de belangenbehartiging niets mee gedaan. En nu worden ze ook werkelijk gekwalificeerd als piekbelasters. En dan is het enige wat nu in het plan geboden wordt door de Belangenbehartiging, een zak geld. En dan is ook mijn advies, grijp dat geld maar, want de sector doet verders toch niks voor je!!!

En daarom mijn vraag, wil een meerderheid van de boeren dit.
Zwaagdijk
@John Spithoven triest om te lezen van pak die zak met geld. Wel begrijpelijk.
Maar liefde passie voor het vak. Daar haal je toch het meeste geluk uit!
Albert Altena
@John Spithoven Probleem is dat wanneer je ergens in meegaat. Je niet meer terug kunt als de zak met geld op is of er helemaal niet blijkt te zijn.
weurding
@Albert Altena dan was de zak te klein
+1
Jawis
@weurding die zak gaat eerst in de ruif.......
+1
BertK
@John Spithoven Dat is het te vaak een probleem van LTO, belangenbehartiging is voor de grote meute (die steeds kleiner wordt), ben je alleen of onderdeel van een minderheid dan gaan ze voor 'de sector' en een compromis waarbij die grote meute minimaal beschadigd wordt.
Gerechtigheid (wat dat ook mag zijn) overzicht en gelijk hebben - dus als belangenbehartiger werken tot je gelijk erkend wordt - is er te weinig bij. Besturen is niet hetzelfde als belangen behartigen. LTO Nederland bestuurt te graag.
Noorderling
@BertK
Daar kom je heel dicht bij de kern.
Wat mag een individu inleveren voor derogatie, fosfaat, nb/pas melders. Het ene past je wel en het ander kan je ook de kop kosten in het kader van sector belang.

Blijft er een eenheidsworst over die makkelijk te sturen is door de overheid. Bijvoorbeeld gve per ha, ook met derogatie zitten we aan het infuus omdat 95% niet zonder kan. Een ander bepaald wat voor offers ik mag brengen.
BertK
@Noorderling Vraag die bij mij opkomt is of je dan niet te veel samengegaan bent met elkaar. Samenwerken waar dat kan maar eigen doel en identiteit eerst. Met een te nauwe samenwerking vervalt eigen doel en identiteit in een flauw compromis. Dat mag voor een organisatie als LTO geen reden zijn om zo zwak met de eigen achterban (in theorie vanouds bijna alle boeren) te overleggen.
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @BertK:
Dat mag voor een organisatie als LTO geen reden zijn om zo zwak met de eigen achterban (in theorie vanouds bijna alle boeren) te overleggen

Jij bent nog zo jong dat je niet meer weet dat er geen LTO was vroeger?? @BertK
+1
marcel r
Quote Reactie van @John Spithoven:
Sinds dat STAF de discussie daarover aanzwengelde, is er door de belangenbehartiging niets mee gedaan.

Ik weet dat het anders is.
Zowel landelijk als hier in Overijssel is dit door LTO hoog opgenomen en lijkt het erop, dat de stikstofgevoelige aanwijzing er van de meeste agrarische gronden weer af gaat.
+2
mlkvhoudr
@John Spithoven 15000 melkveehouders en 2100 "piekbelasters" weet jij welk deel daarvan melkveehouders zijn en hoe de verdeling over Nederland is van die "piekbelasters"
Op de Veluwe zit bijvoorbeeld een kalkoen bedrijf wat de hoogste depositie had puur door de ligging, en verder vraag ik me af hoe actueel de discussie is over de piekbelasters, stel dat zo n piekbelasters 10 procent van de Nederlandse bijdrage is aan de depositie, maar 1 procent aan de stikstofemissie, draagt zo n bedrijf opkopen dan 1 of 10 procent bij bij de doelstelling van 40procent?
+2
John Spithoven
@mlkvhoudr De reductie doelstellingen zijn op basis van depositie.

De overige vragen zijn dinsdag door ons gesteld aan v d Tak, maar daar is nog geen antwoord op gekomen.
+2
kanniewaarzijn
@Grasbaal Jarenlang wordt er geheimzinnig over gedaan. Totdat ze de WUR hebben laten uitrekenen hoeveel leden ze hebben (alleen dat gegeven al!😁). En "opeens" hebben ze overzichten met leden en roepen ze aantallen gevraagd en ongevraagd.......
arie.j
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
@Grasbaal Jarenlang wordt er geheimzinnig over gedaan. Totdat ze de WUR hebben laten uitrekenen hoeveel leden ze hebben (alleen dat gegeven al!). En "opeens" hebben ze overzichten met leden en roepen ze aantallen gevraagd en ongevraagd.......

Aantal leden is niet zo moeilijk, Minder duidelijk is dan hoeveel bedrijven dat zijn en vooral welk gedeelte van de totale landbouw dat is
+1
jammermaarhelaas
@arie.j

Quote:
Aantal leden is niet zo moeilijk, Minder duidelijk is dan hoeveel bedrijven dat zijn en vooral welk gedeelte van de totale landbouw dat is

Als LTO lid behoor ik mijn bedrijfsomvang en samenstelling op te geven, op basis hiervan wordt het lidmaatschapsgeld berekend. Ik zie dus geen reden waarom deze vraag telkens weer opduikt.
arie.j
Quote Reactie van @jammermaarhelaas:
Als LTO lid behoor ik mijn bedrijfsomvang en samenstelling op te geven, op basis hiervan wordt het lidmaatschapsgeld berekend. Ik zie dus geen reden waarom deze vraag telkens weer opduikt.

Mensen denken dat alles vanzelf gaat, het uitrekenen is al een hele klus.
Dat b.v. van de NMV dat allemaal zo is op te vragen heb ik nog niet gezien.
En als ze bij LTO een beetje nadenken dan weten ze dat wanneer ze het alleen zelf doen het commentaar van " partijdig' voor in de mond van niet leden zal liggen
BertK
@arie.j Als je in staat bent per bedrijf (cq bedrijfshoofd) contributie af te rekenen op basis van het aantal bedrijfsleden, het aantal ha's, het soort en aantal dieren wordt het tijd om de afdeling financiën, ledenadministratie en bestuur eens met elkaar te laten praten. Met een druk op de knop kan een beetje pc-programma wel een overzicht leveren. Moet je wel een passend of voor LTO geschreven programma gebruiken en niet dat van de plaatselijke voetbalclub.
arie.j
Quote Reactie van @BertK:
@arie.j Als je in staat bent per bedrijf (cq bedrijfshoofd) contributie af te rekenen op basis van het aantal bedrijfsleden, het aantal ha's, het soort en aantal dieren wordt het tijd om de afdeling financiën, ledenadministratie en bestuur eens met elkaar te laten praten. Met een druk op de knop kan een beetje pc-programma wel een overzicht leveren. Moet je wel een passend of voor LTO geschreven programma gebruiken en niet dat van de plaatselijke voetbalclub.

Ja , al dat drukken op een knop. waarbij alles zo goed te voorschijn komt..
Vertrouw er maar niet helemaal op...
jammermaarhelaas
@arie.j

Ik heb het idee dat LTO zich beschouwd als De Belangebehartiger bij uitstek, en de rest mag meedoen, onder hun leiding. Hiermee wil ik niets vervelends zeggen, alleen weergeven hoe ik het ervaar, want een nieuw LC is er volgens mij niet gekomen omdat LTO de leiding wil nemen, en niet naast anderen onder leiding van een aan te stellen voorzitter wil opereren.
Tevens heb ik het idee dat LTO voor de politiek ook een partij is waarmee ze op ooghoogte kunnen spreken, overleggen. Anderen (POV, NMV, enz.) zijn voor de politiek allicht veel te ver buiten hun kader, en dus niet geschikt als overlegpartner.

Dan het verhaal over ledenaantallen, het beeld ontstaat dat dit een zeer complexe zaak is, terwijl LTO werkelijk aantallen gepubliceerd schijnt te hebben. Dus waar loopt het langs elkaar heen?
klant
@arie.j dat horen ze bij lto toch met 1 druk op de knop te weten, daar hoeft wur toch niet voor op te draven?
Jawis
@Grasbaal nepnieuws.. weet je zelf ook best..
+3
Grasbaal
Quote Reactie van @Jawis:
nepnieuws..

Wel handig om altijd nieuws wat je niet aanstaat nepnieuws te noemen...
Jawis
@Grasbaal arie tellen ze ook mee.....zegt genoeg
Grasbaal
@Jawis ja, maar niet als melkveehouder.
digger
@Grasbaal ik weet van bedrijven die lidmaatschap opgezegd hebben en geen contributie betalen maar niet van de ledenlijst gehaald zijn.
+1
arie.j
Quote Reactie van @digger:
@Grasbaal ik weet van bedrijven die lidmaatschap opgezegd hebben en geen contributie betalen maar niet van de ledenlijst gehaald zijn.

En daar heb jij bewijs van?
Kan ik me niet voorstellen
weurding
@arie.j krijg nog altijd wel de mail van nieuwe oogst, dus als dat betekend dat ik nog als lid te boek sta zou het best kunnen
arie.j
Quote Reactie van @weurding:
@arie.j krijg nog altijd wel de mail van nieuwe oogst, dus als dat betekend dat ik nog als lid te boek sta zou het best kunnen

Een lid betaald lidmaatschap, zo simpel is dat.
Nieuwe Oogst is ook als niet lid te krijgen en digitaal natuurlijk ook.
weurding
@arie.j ja, maar dan betaal je ook, die mail is gratis, zal nog wel in het systeem zitten
arie.j
Quote Reactie van @weurding:
@arie.j ja, maar dan betaal je ook, die mail is gratis, zal nog wel in het systeem zitten

Kan best.
Maar bij beweren dat er niet-leden op de ledenlijst staan, daar moet je toch iets meer bewijs voor hebben dan het alleen ergens horen smoezen
George
Quote Reactie van @weurding:
krijg nog altijd wel de mail van nieuwe oogst,

Nooit geen last van gehad , ik kom daar nergens voor en mijn vader zelfs ook al niet .
marcel r
@digger Lijkt mij onmogelijk.
Mocht er iemand stoppen, opzeggen of lid worden, dan wordt dit ook direct lokaal gecommuniceerd en wordt de lijst aangepast.
Hier nog nooit een manco gezien.
Farma_boerke
Het blijft altijd mogelijk om creatief te rekenen met ledenaantallen. De overheid weet ook wel wat de representatiegraad is van iedere partij (meitelling) en wat ze kan verwachten.
Uit een eerdere enquetes bleek dat LTO nog veel ruimte heeft om leden te winnen:
geelen-consultancy.nl/nieuws/…
geelen-consultancy.nl/nieuws/…

Maar ook dat ca 1/3 nooit meer lid zal worden. Dan haal je de representatiegraad zeker niet. Dus samenwerken met anderen is geboden. Daar mag de LTO prima mee het voortouw nemen, maar LTO heeft niet het alleenrecht of spreekrecht namens allen.
Albert Altena
Met één druk op de knop kan verteld worden hoeveel contributie er jaarlijks binnenkomt.
Ben benieuwd.
arie.j
Quote Reactie van @Albert Altena:
Met één druk op de knop kan verteld worden hoeveel contributie er jaarlijks binnenkomt.Ben benieuwd.

Dat bedrag zal best ergens in de jaarrekening staan
Maar als jij lid bent dan weet je dat het voor leden met een bedrijf opgebouwd wordt uit heel wat verschillende componenten, hoeveelheid vee, hoeveel grond en weet ik al niet wat kleinere onderdelen.
Een bedrag, zeker als het de sectoren het dan ook nog bij elkaar zijn, zegt dan ook weer niet zoveel
+2
weurding
@arie.j LTO is ook beter af met 3 leden van 30 ha en 50 koeien dan met 1 lid van 100 ha en 200 koeien, kijk de staffel maar eens na, dus kleinschaligheid zou ze beter passen😆

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
121
DEELNEMERS
39
WEERGAVES
0