Frustraties invullen KLW

Aangezien het weer de tijd is voor de jaarlijkse bezigheidstherapie welke ons door bureaucratische beroepsbestuurders door de strot is geduwd heb ik er al weer wat avondjes werk op zitten. Uiteindelijk maar eens met de helpdesk gebeld. Daar zijn ze verbaasd als een boer zelf belt omdat er bijna geen boeren dat ding zelf meer invullen. Maar goed, het blijkt dat er al langere tijd problemen zijn met machtigingen en 'daar wordt hard aan gewerkt'. Ook de zgn. Koppeltool doet niet wat hij zou moeten doen, tig maal geprobeerd maar niet alle analyses kunnen aan de percelen gekoppeld worden. Na handmatige koppeling gaan die vervolgens weer niet mee naar de KLW. De helpdeskmedewerker gaf de optie om dan maar 'gewoon alles handmatig' in te vullen, er werd gekeken of de problemen opgelost zouden kunnen worden maar waarschijnlijk kunnen bodemanalyses niet automatisch aan meerdere percelen gekoppeld worden. Dit kan wel bij RVO, niet bij de KLW.
Ik durf te wedden dat al die beroepsbestuurders die roeptoeteren dat het invullen van de KLW bijna automatisch gaat zelf de invulling aan anderen overlaten. Het uiteindelijke resultaat heb ik nog nooit wat mee gedaan, voor een redelijk extensieve veehouder kan het hooguit als wc-papier nog enigszins aan de kringloopgedachte worden gelinkt.

Deel dit topic

puntertje

Laatste  |  

Reacties

+2
Vetspuit
Ik vind het makkelijker om die koppeltool helemaal niet te gebruiken. Bedrijfsoverzicht crv mineraal (als je dat gebruikt) combineren met de GO 2020 voor je aandeel blijvend grasland moet voldoende zijn
+1
pa
@Vetspuit kwl wat is dat???????????
+1
jan w
@pa
De KLW is een mooie managmenttool. Maar "mijnkringloopwijzer" is een waardeloos instrument.
Jawis
@pa een sprookje uit die haghe
+1
Slingeland
@Jawis Han en Piet moeten ook eten
+3
dijkstra uit w
Doe het ook zelf. om de reden dat ik het wel wil snappen. en wat zinnigs kan zeggen over de kwl in een of ander vergadering.
cjw73
@dijkstra uit w doe het wel zelf. Alleen er klopt nooit een ruk van, vanwege ruil land en meer relatie nummers.
+1
royale
@cjw73 hier hetzelfde, maar probeer het wel te begrijpen. Ik merk wel dat voerefficientie gigantisch invloed heeft op alle resultaten. Afgelopen jaar binnen 1 week na het kuilen v 1e snede direct beginnen te voeren, maar de kuil is pas in augustus bemonsterd! ik kon de kuubs zelf aangeven! Ik kon van alles aangeven, maar heb na het inkuilen al zelf alles opgemente. Ook is een deel vd mais 2019 overgekuild in de kuil 2020 wat ook vertekend beeld geeft. Althans, dat merkte ik uiteindelijk achteraf. Ik probeer het goed te doen, maar het maakt niet zoveel uit aangezien er geen fianciele of andere prikkel gegeven wordt!
nieuwoord
@royale Komen straks wel 5 KPIs uit om bij de Biodiversiteitsmonitor te kunnen cashen
+2
spotmelker
@royale wel eens nagedacht of één KVem uit graszaadhooi hetzelfde effect op de melkproductie kan hebben als één KVem uit sojaschroot? En waarom dat wel als zodanig via dat KLW model berekend wordt? Alle "knappe" koppen ten spijt: KLW was, is en blijft getallen zonder realiteitswaarde uitbraken = fout! Ik heb bovenstaande al weken terug via de helpdesk gevraagd. Zou er antwoord op komen?
+1
JohnDeere7serie
@spotmelker al die miljoenen en nog geen betere berekening kunnen opzetten hoeveel N en P er achter uit de koe komt.
+1
spotmelker
@JohnDeere7serie je moet je eerst eens afvragen of je het wel uitrekenen kan. En als je dan redelijk in de buurt denkt te komen zou je er een vergelijkend praktijkonderzoek naast moeten leggen. Maar dat doen/willen ze vast niet...
JohnDeere7serie
@royale lever je niet aan rfc dus
+1
Jannus
Ik doe het ook zelf omdat ik wil weten waar de crux zit en het valt me al een paar jaar op dat het nooit van mijn kant klopt maar onderbouw ik de cijfers dan wordt hij goedgekeurd en geaccepteerd en dan vraag ik me af wie controleert nu wie of wie doet ergens iets niet goed
+3
bio boer
@Jannus doe het zelf probeer zo snel mogelijk de groene vinkjes tebehalen 🤣
Ben nog niet begonnen waneer moet die klaar zijn eigerlijk?
hoest
@bio boer hier net zo. En toch nog minimaal 2 uur per keer bezig 🤬🤬🤬🤬🤬
Johannushoeve cv
@bio boer 15 mei
cjw73
@Johannushoeve cv gelukkig bij ons pas voor 1 juli
Johannushoeve cv
@cjw73 je kan het wel uitstellen maar het moet toch gebeuren. En in de zomer moet je als goede melkveehouder in het land zijn voor het beste grasland productie
cjw73
@Johannushoeve cv in het land zijn hoef ik maar eens in de 5 weken. En ik heb het nu drukker dan in juni
labella
@Johannushoeve cv trek jij de grassprietjes 1 voor 1 omhoog? Hier groeien ze zelf.
nieuwoord
@labella Dat groeien valt hier niet mee nu😯
+1
Johannushoeve cv
@labella moet jij dan niet bemesten maaien koeien verweien onkruidv erwijderen. Dan zal het wel een zooitje bij je wezen
cjw73
@Johannushoeve cv sommige doen het anders he. Besteed het meeste uit en heb de koeien binnen dus dan is er weinig landwerk.
Johannushoeve cv
@cjw73 luie boeren dus . Ik vindt het juiste het mooiste van het vak
cjw73
@Johannushoeve cv zal wel mooi zijn. Maar heb er geen werktuigen er niet voor. En de loonwerker heeft ze wel.
+1
pieta
Quote Reactie van @Johannushoeve cv:
moet jij dan niet bemesten maaien koeien verweien onkruidv erwijderen

LAbella heeft de koeien weg volgens mij. Ik heb wel nog koeien. Maar verweiden is bij mij niet meer als een draadje verzetten over het algemeen. Bemesten is 1 belletje. En onkruid geef ik wat extra vocht tijdens mijn farmwalk. 😁
+1
Vdejong
NOOIT MEER (trouwens ik vul het niet zelf in)
+3
Erco
@Vdejong ja dat weten we nu wel. je bent niet voor niks geemigreerd. maar overal is wat. wel niet zoveel als hier dat geloof ik meteen haha
hoest
@Erco als hij ons nou straks net zo fanatiek op de hoogte houd van de gang van zaken op zijn nieuwe stek dan is het hem vergeven.

Aan de andere kant, als afscheid kado mag hij de mijne nog wel even invullen
+1
jan.1
Ik laat het doen,betaald zichzelf uit.
Heb andere hobbys die ik leuker vind:😀
+1
cjw73
@jan.1 zou niet weten hoe het zich ooit uitbetaald. Voegt niks toe en de rekening methoden er achter kloppen ook nog eens niet.
+1
bio boer
@cjw73 voor de meesten maakt de uitkomst ook niks uit alleen bij paar pp boeren
puntertje
@bio boer De gemiddelde biologische boer kan nooit aan de KLW-eisen voldoen die die voor PlanetProof geëist worden en is dus ´slecht voor de aarde´. Is dat dan een diskwalificatie of zegt dat Maar meer over de KLW?
bio boer
@puntertje co2 uit natuurlijke kringloop is kolder is uiteidelijk 0 uitstoot alleen past het de industrie/consumenten het wel dat de dat wij ook mee gaan helpen bij de reductie doelen ben van mening dat we daar op moeten blijven hameren
cornelissen
@bio boer Dan toch weer maar een doek aan het dam hek : Hier wordt 20 ton co2 per hectare opgenomen.
Elvis
@cornelissen Gras is 1,5 ton de ha of heb je bos
cornelissen
@cornelissen Dus de doeken met 20000 kg co2 kunnen de prullenbak in.
+5
casev
Zoals elk jaar was het hier weer zaak zo snel mogelijk alle vinkjes groen te krijgen. Ze maakte het me dit jaar wel moeilijk, en heb lang moeten zoeken en puzzelen om het in te kunnen dienen. Uiteindelijk 45 minuten bezig geweest. Jammer voor al die moeite en uren die achter de schermen aan dit ding besteed zijn. Maarja... ik vermoed dat het goed betaalde uren geweest zullen zijn....
John Spithoven
Ik heb een vraag voor een deskundige.

In een voedermiddel wordt het organische stof bepaald door de som droge stof minus het ruw as.

Hoe wordt de verteringscoefficient van de organische stof bepaald van een voedermiddel.?
En de fermenteerbare organische stof?
John Spithoven
@John Spithoven Wie helpt mij?

Hoe wordt de VCOS bepaald in een voedermiddel? En de FOS?
+1
Leo,s vriend
De VCOS staat voor het percentage van het organische deel dat een melkkoe kan verteren.
Wanneer de verteerbaarheid anders is dan is berekend aan de hand van de NIRS–methode,
heeft dit invloed op de VEM, FOS, DVE en OEB-waarde van een voeder. De VOS (Verteerbare
Oganische Stof) per kilogram drogestof kan afgeleid worden uit de volgende formule:
- VOS = (1000 – RAS) * VCOS
De VOS betreft dus de theoretische verteerbaarheid. Bij een niet goed functionerende pens
zal de hoeveelheid organische stof die daadwerkelijk verteerd wordt veel lager zijn dan
gemiddeld. Gras wordt minder verteerbaar (dus de VCOS daalt) naarmate het groeistadium
ouder wordt, vooral aan het einde van de groeifase van de grasplant. Dit is het gevolg van de
verhouting van de celwanden (Malestein 2005). Bij het Labaratorium wordt in vitro (in een
reageerbuis met penssap) de VCOS bepaald. De uitkomsten hiervan worden geijkt op basis
van in vivo verteringsproeven (verteringsproeven in het volledige verteringstelsel van een
dier). Naast de in-vitro-analyses worden er ook nat chemische analyses uitgevoerd. Deze
analyses worden uitgevoerd bij 1 op een X-aantal praktijkmonsters (is door Blgg vastgelegd).
Aan de hand van de uitkomsten van deze twee verschillende analyses wordt het NIRSapparaat geijkt, waarna deze vervolgens de chemische samenstelling van andere
praktijkmonsters bepaald (De Jong 2007)
Leo,s vriend
@Leo,s vriend Aldus boerenverstand op voorspraak van Malenstein.
+1
Leo,s vriend
Fermenteerbare organische stof (FOS)
Fermenteerbare Organische Stof is de hoeveelheid organische stof die in de pens
beschikbaar is voor de pensmicroben, zeg maar de pensenergie. Niet beschikbaar is de
organische stof uit het bestendig verteerbaar eiwit, bestendig zetmeel en uit
vetten/vetachtige stoffen . Voor de FOS-berekening geldt de volgende formule (F. de Jong,
2007):
FOS = VOS - RVET - (RE x %BRE/100) - (ZET x %BZET/100) - 0,50 x FP
FP = Fermentatie producten
Graskuil
Bij een graskuil is de hoeveelheid FOS circa 80-85% van de hoeveelheid VOS. De FOS van
gras bevat een behoorlijk aandeel afkomstig van het eiwit, vanwege de geringe
eiwitbestendigheid van het eiwit in gras ( Malestein 2005).
Maiskuil
De bestendigheid van het zetmeel van maïs(kuil) is afhankelijk van de hardheid en grofheid
van de korreldelen. Zachte en fijne korreldelen zijn aanzienlijk minder bestendig dan harde
of grove delen. De bestendigheid van zetmeel is ook afhankelijk van het oppervlak van het
zetmeel. Fijngemalen zetmeel is minder bestendig en wordt dus meer in de pens afgebroken
dan grovere delen. Naarmate een maïskuil langer in opslag ligt, zal de hardheid van de
korrels afnemen. Dezelfde maïskuil zal dan in de regel in april een hogere FOS hebben dan
wanneer deze net gehakseld is in oktober.
De hoeveelheid FOS wordt uit de VOS berekend (Malestein 2005).
Voorbeeld: Een maïskuil waarvan 80% van de hoeveelheid VOS fermenteerbaar is, bevat 595
gr FOS. Als de mais nog relatief vers is, is de bestendigheid van het zetmeel nog “hoog”, dus
is het percentage fermenteerbaar zetmeel lager, bijvoorbeeld 75%, dit geeft de maïs 557 gr
FOS. Bij goed verkleinde korrels en na een langere bewaarduur neemt de bestendigheid
nagenoeg geheel af, dus het percentage fermenteerbaarheid neemt toe, bijvoorbeeld naar
90% (van de VOS). De maïskuil uit dit voorbeeld heeft dan 669 gr FOS.
+1
John Spithoven
@Leo,s vriend Dank

Dus de vcos van en voedermiddel wordt aan de hand van NIRS en ijklijnen bepaald.

OS x VCOS geeft de Verteerbare organische stof (VOS)

De Fermenteerbare organische stof is de VOS minus het bestendige eiwit en bestendige energie gedeelte. Dus het pensverteerbare deel van de OS.

Invoer KLW , het voedermiddel gedeelte bestaat uit kg ds, VEM, ruw eiwit, N , P en Ruw AS.

Hoe berekent de KLW de verteerbaarheid van het voedermiddel. Dus het deel van de Vem en ruw eiwit dat wordt verteerd?

Is nogal van belang. Of simpelweg gezegd

Hoe maakt de KLW het onderscheid tussen 1 KVEM getoaste sojabonen of 1 KVEM houtsnippers? (om maar een zijstraat te noemen)
Leo,s vriend
@John Spithoven goeie vraag, geen idee.
Lijkt me dat je dat met in vitro wel kan bepalen, denk overigens niet dat er pensfistelkoeien rondlopen met houtsnippers in de penszakjes
+2
John Spithoven
@Leo,s vriend Komen we dan samen tot de conclusie dat bij de huidige invoer van de KLW, de uitkomsten niets maar dan ook niets zeggen over klimaat, N bodemoverschot, eiwit van eigen land en wat het model ( in het rijtje modelen als Aerius enz)nog meer voor diarree aan cijfertjes produceert?
+1
Erco
@John Spithoven tuurlijk! Hier bij de fabriek een Pipo die zegt ga dan maar sjoemelen zodat Men van het adviesbureau het wel goedkeurd. Wil je het eerlijk invullen zeggen hun het klopt niet. Schiet mij dan maar lek
+2
John Spithoven
@Erco Dit heeft niets met sjoemelen te maken op het gebied van voorraden, voer en mest aan en verkopen, opmeten , analyseren en ander gerommel, maar met een systeem fout.

Bijv het volgende; KLW werkt met het koemodel, de opbrengst van weidegras wordt er mee berekend. Maar op deze manier klopt er niks van. Daar kun je geen melkgeld op herverdelen of erger boeren uitfaseren.
+1
Slingeland
@John Spithoven pas melders die bestuurders zijn kunnen dat zeker wel
Slingeland
@Slingeland Die zitten bij lto, Rfc en nmv in het bestuur.
En jullie maar denken dat ze jullie belangen behartigen.
Blijf daarin geloven!!!
Ondertussen gaan ze voor hun eigen hachje en hebben lak aan de belangen van de sector
John Spithoven
@jg VCOS , standaardwaarden uit de CVB tabel...........

(klik om te vergroten)

jg
@John Spithoven Bij hoge gehalten aan bij calcium, kalium , natrium magnesium en fosfor in bijvoorbeeld kuilgras wordt de RAS fractie hoger.
+2
jg
@John Spithoven Pagina 35, er wordt gesproken over mogelijke afwijkingen van meer dan 10 %.
+1
John Spithoven
@jg En dat bestuurders uit de zuivel en belangenpartijen , met voorop Zuivelnl bestuur met een strak gezicht durven te verkopen dat we een prachtige tool in handen hebben met de KLW.

En diezelfde Zuivelnl bestuurders kermen als een speenvarken als er iemand de luchtballon kapot prikt.
En bij deze maakt het mij niet uit of ze van de NMV, LTO of NZO zijn.

Kennis daar ontbreekt het aan bij onze voormannen. Die kunnen alleen maar mensen met kennis de grond intrappen. Dat schaadt hun ego namelijk.
+3
puntertje
Quote Reactie van @John Spithoven:
Kennis daar ontbreekt het aan bij onze voormannen

Van significantie hebben ze in ieder geval nog nooit gehoord. De pseudo-wetenschappers uit Wageningen die aan de KLW werken zullen daar wel iets van weten maar die vinden de inkomende geldstromen veel belangrijker. Als wetenschapper zouden ze zich moeten schamen.
+1
Slingeland
@John Spithoven Hun bestaansrecht is gebaseerd leden die geld overmaken
Ik gebruik we vaker het woord melkputsloffers
We hebben als boeren gruwelijk last van een stel collega’s die zo dom zijn dat ze via betalingen van contributie hun eigen ondergang betalen
Hoe dom kun je zijn!!!
Of het nu de nmv is met Wiegersma of de lto met Meulenbroeks, ze vinden het eigen ego en inkomen uit bigagridekontkussen belangrijker dan de boeren
Dus collega’s die met liefde elk jaar geld over maken naar deze clubs: jullie hebben echt geestelijke hulp nodig
cornelissen
Quote Reactie van @Slingeland:
met liefde elk jaar geld over maken

Hier is het bepaald niet met liefde, maar nu meer om toegang te krijgen en ze te wijzen op hun misstappen. Maar ik ben het met je eens, heb voor mijn eigen ondergang betaald (overigens niet de klw) en daar maak ik daar ook geen geheim van. Heb van iemand van de club officieus al te horen gehad om mijn lidmaatschap op te zeggen ,want het verpest de sfeer zo. Ben er niet van onder de indruk, maar zorg er natuurlijk wel voor ,dat ik de vergadering niet verstoor ,want het kan best zijn ,dat men aan het zoeken is. Overigens zijn er meer leden ,die er zo over denken ,maar duidelijk niet de meerderheid. Of het verstandig is om op te zeggen weet ik niet, want dan moet je wat anders hebben.
Slingeland
@cornelissen Het is ook heeeeeel goed mogelijk een goed leven te hebben zonder lid te zijn van de lto of nmv
Voor mij persoonlijk mogen ze die praat en koffie clubjes vandaag nog opheffen
De wereld wordt niets beter van boerengeld naar de klw, dms of soortgelijke clubs schuiven
+1
pieta
@cornelissen Als je op de vergadering steeds met hetzelfde riedeltje kwam als hier zou ik moeite moeten doen om niet in de lach te schieten. Degene die gekort is gaat dit toch ook niet elke vergadering naar voren brengen. Wie zijn stal niet helemaal vol had ook niet. Dat doen alleen drammers.
jan w
@John Spithoven
De offline versie van de kringloopwijzer is goed geschikt voor jezelf als managementtool.
Maar mijnkringloopwijzer is een waardeloos middel, daar kun je niks mee en die wordt ook nooit hufterproof, hoe graag ze dat ook willen. En de grootste ellende is dat ze de verandwoordelijkheid ook nog bij de veehouder neerleggen. Dit omdat je alles naar waarheid in hebt moeten vullen. En dat kan domweg niet. Mijn kringloopwijzer is nooit naar waarheid in te vullen.
Slingeland
@jan w Voor de zoveelste keer constateer ik dat de automatische inlezing van data niet goed gaat
Wat een sukkels zijn er aan het programmeren met deze tool
Ik zal netjes alles waarheidsgetrouw corrigeren zodat het resultaat wat ik graag wil halen bereikt wordt
Beetje extra gras op stam verkopen en schuiven met het aandeel aangekocht ruwvoer zodat er meer van de eigen hectares komt
Heel moeilijk is het allemaal niet
+1
John Spithoven
Zuivelnl heeft op basis op 4 thema's een factsheet gemaakt. 1 daarvan is het stikstof bodemoverschot. Veen geeft een hoger stikstof bodemoverschot.
Een hoger stikstof bodemoverschot zou een hogere kans geven op een overschrijding van het nitraatgehalte in bovenste grondwater.

Zie de afbeeldingen en trek uw conclusie.

zuivelnl.org/nieuws/…

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

+3
MBH te N
@John Spithoven u bedoelt dat er meer veen in zuid-Limburg zit, dan dat wij wisten?
+1
John Spithoven
@MBH te N Of is de KLW ontwikkeld om algoritmische reeksen te creëren die naar een doel werken. NZO heeft in 2018 bij het klimaat akkoord ingestemd met in eerste instantie 10000 ha en later 40.000 ha van de 90.000 ha veenweidegebied onder water zetten.

Daar moet wel een legitieme reden voor wezen.....
MBH te N
@John Spithoven vergeet de zelfbenoemde adviesbureau’s niet.
Dit is voor dat volk , dagelijks brood met luxe beleg
+3
spotmelker
@John Spithoven ik heb je hier al een mail over gestuurd en de vergelijkbare vragen aan de helpdesk komt ook maar geen antwoord op, nu 3 weken geleden. Het is niet nodig om zover in detail te gaan. Een kengetal berekend uit een model kan alleen maar kloppen als de randvoorwaarden exact hetzelfde zijn als waar het model op gebaseerd is. Zo rekende Omtzigt ook mooi uit dat lastenverlichting alleen van toepassing is op een modaal inkomen. De rest gaat er op achteruit. KLW staat voor het faillissement van het rekenonderwijs in dit land.
Nick83
Hier al lang klaar. Wij ontvangen bij de melkfabriek een een punt duurzaamheidspremie als we op eiwit van eigen land goed scoren. Dan moet je hem dus wel op tijd ingevuld hebben. Duurzaamheidspremie word uitbetaald in april bij Vreugdenhil.
« Terug naar discussielijst

Deze site mist jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!