Lone wolves

Graag openheid voor de veehouderij

Deel dit topic

Slingeland

Laatste  |  

Reacties

Slingeland
DNA can be changed

(klik om te vergroten)

familie pelle
@Slingeland haal effe dat telefoonnummer weg als je wil.
+1
Dirk van Zetten
@familie pelle enige goede deal is 5 miljard op tafel om bij alle boeren die de komende jaren willen stoppen vrijwillig de milieuvergunning en stukatofrechten op te kopen. Hierdoor extensiveert de hele veehouderij. Als er geen grote opkoop komt worden straks alle boeren afgeknepen.... ook die door willen....
jg
@Dirk van Zetten Techniek en innovaties zijn naast de hoge grondprijzen fataal voor de concurrentie positie . Ook Rabo erkent dit deze week .
Slingeland
@familie pelle Ok zou het graag doen maar kan het niet wijzigen
Slingeland
@Slingeland snap ook niet waarom het niet kan
Normaal kun je reacties aanpassen
bio boer
@Slingeland alleen bij reactie op een reactie kun je verwijderen volgens mij
bio boer
@Slingeland kan hem ropoteren bij het beheer 😁
+1
Slingeland
@bio boer doe maar ( is geen grap)
Dan plaats ik wel een afbeelding met wat inkt die Rutte nog over had
bio boer
@Slingeland heb er bij gezet dat er geen opzet is dat je het wilde herstellen maar niet lukte weet niet op co al slaapt 😁
Slingeland
@bio boer lijkt wel winterslaap
bio boer
@Slingeland meer kan ik er ook niet aan doen πŸ˜…
Weidezicht
Kunnen leden maar vooral ook niet leden van lto, d.m.v. een aangetekend schrijven een lto aansprakelijk stellen voor de gevolgschade van xo n eventuele stikstofdeal?
cornelissen
Quote Reactie van @Weidezicht:
Kunnen leden maar vooral ook niet leden van lto, d.m.v. een aangetekend schrijven een lto aansprakelijk stellen voor de gevolgschade van xo n eventuele stikstofdeal?

Zal wel moeilijk worden ,want ze laten het "vuile" werk door de overheid doen, zie ook het fosfaatdrama.
Mogelijk hebben zich wat "cowboy" melkveehouders zich bij lto gemeld ,waar nog even een vergunning voor moet worden geregeld, het zou mij in ieder geval niet verbazen
+1
Jaap40
@Weidezicht lees ik tussen de regels door dat lto het volgende drama voor de agrarische sector aan het voorbereiden is?
+1
Larpfarm
@Jaap40 we zitten op prikkebord, daar lees je dat altijd tussen de regels, wie moeten we anders de schuld voor alles geven πŸ˜‚πŸ˜‚
+1
Jaap40
@Larpfarm het is in ieder geval zeer waardevol dat @John Spithoven op let maar ook actie onderneemt.
+11
John Spithoven
SSC heeft deze brief verzonden met verzoek om transparantie. In het kader van diezelfde transparantie heeft SSC de brief op haar website gezet.

Het stikstof dossier is een juridisch probleem dat alleen opgelost kan worden in de rechtbank of door beleidsmakers die rechtszekerheid in hun beleid voorop stellen

Mensen met een dikke portemonnee of omzet gedreven ondernemers hetzij in de periferie van de veehouderij , het zij daarbuiten kunnen nooit geen rechtszekerheid bieden, alleen uitverkoop van de veehouderij.

Alleen beleid dat zorgt dat een vergunning stand houdt bij de rechter kan ons helpen en daar dient de focus op te wezen!
Larpfarm
@John Spithoven heeft hij al gereageerd?
+2
John Spithoven
@Larpfarm Ja , er is gisteren contact geweest. Maar inhoudelijk wordt er komende week gereageerd.
Slingeland
@John Spithoven Kan de lto namens de sector iets afsluiten? Ik kan me iets herinneren van een vertegenwoordigingsgraad
Namens zuivelnl nl kan wel toch?
Larpfarm
@Slingeland Nee, ze kunnen alleen voorstellen doen, net als jij, ik en John. En van wie het voorstel ook is, als het een goed voorstel is zullen er vast mensen luisteren, en als het een slecht voorstel is blijf je roepende in woestijn
+1
Slingeland
@Larpfarm Ze hebben in Den Haag en enorme hekel aan de lto sinds het vleesvee in het fosfaatrechtenstelsel moest
Bang dat ze een voorstel overnemen van lto ben ik niet
Zuivelnl is een ander verhaal
Daar stemmen lto en Rfc en de rest hangt bij de koffieautomaat
+1
JanCees
@Slingeland LTO kalverhouderij Wim Thus probeert smak geld voor sanering kalverhouderij te krijgen maar heeft niet door of neemt voor lief dat alle veehouders in Nederland daardoor de Sjaak zijn door een LTO stommiteit. Overigens de zoveelste in het stikstof en fosfaat dossier
Slingeland
@JanCees Je verwacht hopelijk niet dat ik snap waar je het over hebt
Zwaagdijk
@JanCees als je aldoor stommiteiten bega, is het geen fout meer maar een tendens.
+1
klapstuk
@JanCees gelukkig zie jij het wat er boven de melkvee sector zijn het hooft hangt .
lto gaat voor het aanpassen van de stallen om zo doende ruimte te creΓ«ren voor de PAS melders .en daar ziet de smeerlapperij van het verhaal .
aanpassen van de stallen betekent de je daar voor een vergunning moet aanvragen onder de nieuwe omgevingswet . deze wet maakt het mogelijk om het gereduceerde deel in te nemen .
voorbeeld je hebt nu 1000 kg N na het aanpassen van de stal stoot je stal maar 600 kg uit en dan ben je die 400 kg kwijt . dat deel gaat naar de PAS MELDER industrie en verkeer . boeren wees op je hoeden . en laat je oude NB vergunning intact
@klapstuk Is dit wat erop stapel staat, dan gaan we de LTO bestuurders bezoeken aan huis ,zullen ze niet leuk vinden.
@klapstuk Wij willen die KUT vloeren van LTO niet, LTO moet gewoon toegeven dat ze FOUT zitten met al dit geneuzel over niks !!!
JohnDeere7serie
@John Spithoven staat wel een en ander online wat ze van plan zijn: aanpakstikstof.nl/actueel/nieuws/…
JohnDeere7serie
@JohnDeere7serie die participatie van Han is een mooi verhaal
@JohnDeere7serie Het gezwets over stikstof MOET stoppen , allemaal hersenspinsels, met name LTO en de zuivel zakken vullers moeten zich KAPOT schamen !!!
Jawis
@JohnDeere7serie die abd topconsultants
zijn gewoon de ambtenaren die bij rvo werken of werkten....
JohnDeere7serie
@Jawis Normeren en beprijzen van stikstofemissies blz. 129 geeft een inkijkje in de denkrichtingen. Wordt gepresenteerd als "pakketten" en met spreektaal, "verplichte toepassing Best Beschikbare Technieken a la Brabant in alle stallen"
Voermaatregelen en extra weidegang via convenant! Verder wordt er gestrooid met generieke kortingen en 20% afroming bij handelen vinden ze een geschikt instrument voor verlagen stikstof.
Blz. 135 aanbevelingen: "Onteigening en het intrekken van de natuurvergunning kunnen als stok
achter de deur worden gebruikt."
cornelissen
@JohnDeere7serie Las het ook allemaal. De 20 % korting zie ik voorlopig nog niet verdwijnen. Als ze het met het vleesvee hebben opgelost , zullen ze wel zoiets bedenken.
+1
Jawis
Waarom weten wij niet dat er toch weer overleg is met een notabene demissionair kabinet...
nu stoppen, totdat er mensen aan tafel zitten die kennis van zaken en recht van spreken hebben....
Slingeland
@Jawis Het dna van de lto en nmv is dat ze hee graag mee willen spelen
Ze spelen een spel wat ze niet snappen
Jawis
@Slingeland ik denk dat ze heel goed snappen wat ze doen in eigen belang....als de pas niet doorgaat hebben ze, al hun leden bedonderd en daardoor, geen bestaansrecht meer. Dat moet ten koste van alles worden voorkomen
Slingeland
@Jawis Ze snappen er niets van
Met technische maatregelen kan het niet opgelost worden
Ook het lc had al hetzelfde kansloze idee
Slingeland
Wat doen boeren,met een geldige nb wet vergunning die uit VOORZORG minder dieren houden dan vergund, verkeerd?
Wat voor geweld doen deze het milieu aan???
Deze zouden geen onderdeel moeten zijn van de discussie!!
Waarom zijn ze dat wel??
Wie heeft daar belang bij??
Jaap40
@Slingeland waaruit blijkt dat nb bedrijven onderdeel zijn in deze discussie?
+4
Slingeland
@Jaap40 Waar wil Sjaak anders de ruimte stelen?
Nb bedrijven hebben een rechtmatig verkregen en betaalde vergunning
Daar blijft hij mooi van af
Jaap40
@Slingeland bestaat daar veel ruimte dan? Hier en daar een wat fors afgegeven vergunning op de groei. Maar indien diegenen er boxen hebben staan lijkt me terugvordering van nb ruimte onmogelijk.

Nee bij de nb ers valt toch noemenswaardig weinig te halen. Niet de pas melder problemen met de nb vergunning op willen lossen.
Jawis
@Slingeland lto heeft daar belang bij
Slingeland
@Jawis Ja
Ze gaan dadelijk met liefde mensen verplichten een emissie arme vloer te leggen, water te transporteren en je koeien minder melk door minder eiwit te laten geven
Zo redden ze op papier hun pas melders
Tot Johan BOE zegt.
Dat gaat waarschijnlijk nog korter duren dan het genot van de nieuwe stikstofwet
Lto vond dat ook hartstikke tof
Tot een rechter een streep door een vergunning zette
+4
John Spithoven
Waarom onderhandelen over een oplossing, als die oplossing ons geen rechtszekerheid biedt.
Geen rechtszekerheid op de volgende punten
- legalisering PAS knelgevallen
- beweiden en bemesten
- intern en extern salderen
- houdbaarheid technische bron maatregelen

Zelfs over bestaand gebruik /positieve weigering, iets wat van rechtswege afgegeven dient te worden ,is door enkele provincies al een disclaimer ingebouwd

De komende weken dienen er hoger beroep zaken over handhavingsverzoeken MOB inzake onvergunde situaties mbt PAS knelgevallen, beweiden en bemesten.

Misschien is het een keer verstandig om LNV en provincies onder druk te zetten zodat ze houdbaar beleid maken ipv te onderhandelen met Verhagen CDA en Thijssen D66 over se uitverkoop van de veehouderij.

Ik heb er inmiddels geen goed woord meer voor over.

En dan is het niet schoppen tegen LTO maar tegen de handelswijze van enkele kopstukken. Neem nu eens van enkele deskundigen aan hoe de vork in de steel zit.
Slingeland
@John Spithoven Ze willen zo graag deugen
En zijn niet slim genoeg
Een dodelijke combinatie
+1
Slingeland
@John Spithoven Wie er nu weer over ons aan het praten is is voor mij niet duidelijk
Maakt mij ook niet zo veel uit
Ze praten maar lekker over mij
Wanneer ze niet met me praten laat ik ze in de waan dat ze goed bezig zijn
Uiteindelijk zal de lto en nmv er wat van moeten vinden
En daar ligt dan ook de verantwoordelijkheid om niet in te stemmen met een slecht plan
Wat ze wel moeten doen heeft Jos Verstraten al een hele tijd terug gezegd: naar Brussel om te zeggen dat we met de huidige regels niet kunnen werken
Meer hoeft er niet te gebeuren. Laat de landbouw toch rustig achterover gaan leunen
Er is met de huidige wetgeving niets goeds van te maken
Weidezicht
@Slingeland heb van JanCees ook weleens gelezen dat hij zei, blijf gewoon ff op je handen zitten. Maak van hun probleem niet ons probleem.
Slingeland
@Weidezicht Ik heb van Jan Cees wel en eens meer weidegang en water bij de mest gehoord
+1
crisis
Quote Reactie van @John Spithoven:
Waarom onderhandelen over een oplossing,

Doe niet zo naïef. Niets doen en niet onderhandelen betekent dat er voor de veehouderij wordt beslist. Kijk naar Brabant, gewoon verplicht stal aanpassen op eigen kosten. De op één na makkelijkste oplossing is het Beh versneld aanpassen. De makkelijkste is generieke krimp. Past dat je beter dan?
+1
Slingeland
@crisis Je hebt een volle poepluiers
Dat is bah
Maar,..... 1 ding hoeft de nmv en lto niet te flikken
Mensen die van rechtswege een geldige nb vergunning hebben gaan niet inleveren om pasmelders zoals Verstraten uit de shit te helpen
N is te koop
crisis
Quote Reactie van @Slingeland:
Mensen die van rechtswege een geldige nb vergunning hebben gaan niet inleveren

Wat gebeurt er in Brabant dan, wanneer je stal ouder is dan twintig jaar?
+2
robbies
Quote Reactie van @crisis:
Wat gebeurt er in Brabant dan, wanneer je stal ouder is dan twintig jaar?

Vooralsnog niks, en er wordt ook niet onderhandeld om er iets anders van te maken. Wat mij betreft gaat het hard tegen hard. Gelukkig zijn er politici als Hermen Vreugdenhil die zien wat er gebeurt.
crisis
Quote Reactie van @robbies:
Vooralsnog niks

Help me even. Datum is opgeschoven. Verplichting is niet ingetrokken, toch?
robbies
Quote Reactie van @crisis:
Verplichting is niet ingetrokken, toch?

Nee, maar jij doet net alsof het hier al in kannen en kruiken is. Er wordt hier nog op allerlei fronten tegen de maatregelen gestreden. De provincie komt steeds verder in het nauw, want ze worden steeds slordiger in het doorschemeren van de belangen. BV Brabant moet door en waar de stikstofruimte vandaan komt maakt ze niets uit.
+1
jg
@crisis Met generieke krimp krijg je geen vergunde stikstof naar andere plekken. Laf dreigement. Artikel 1
Slingeland
@jg Hij is van Laf Tegen Ondernemers
Slingeland
@Slingeland Ook al heb ik dan wel weer meer waardering voor de lto waar in alle openheid gewerkt wordt aan het reduceren van de landbouw
De andere club neemt nooit haar verantwoordelijkheid. Dat is veel erger
+1
crisis
Quote Reactie van @jg:
Met generieke krimp krijg je geen vergunde stikstof naar andere plekken.

Verdiep je eens. De overheid wil de stikstofdeken verlagen. Vergunde stikstofruimte verplaatsen is niet het probleem. Daarvoor is extern salderen uitgevonden.
jg
@crisis Oh werkt dat al overal ? En is dat rechtsgeldig ?
crisis
@jg
Extern salderen werkt overal sinds oktober 2019. In Limburg sindsdien ook voor bedrijven met dier- of fosfaatrechten. In andere provincies een uitzondering. Daar ging extern salderen voor deze bedrijven later van start. Het is mogelijk door extern salderen een Nbw-vergunning te krijgen. Rechtsgeldig dus.
+1
John Spithoven
@crisis in Gelderland niet
crisis
Quote Reactie van @John Spithoven:
in Gelderland niet

Ook in Gelderland kan extern gesaldeerd worden. Uitgezonderd met bedrijven met dier- of fosfaatrechten. Die kunnen wel leasen/verleasen. In feite tijdelijk extern salderen.
Weidezicht
@crisis ben je besodemieterd. De overheid weet dat er alleen officiele stiksyof te vinden is bij bedrijven met vergunning e.d. dus meest boeren. Die paar procent verlaging is alleen voor de buhne. De rest moet absoluut niet verloren gaan, die hebben ze voor andere activiteiten nodig. Dus bij puur verplichte krimp en die afname van stikstof ook daadwerkelijk als echte afname laten verdampen, daar schiet de overheid ook niets mee op.
crisis
Quote Reactie van @Weidezicht:
Die paar procent verlaging is alleen voor de buhne

Invoering Wsn niet meegekregen?

Overheid wil stikstofdeken fors verlagen. Deze buffer wordt ingezet om een kleine drempelwaarde in te zetten voor bouw en mkb. Zo wordt toch een dalende tendens geborgd.
Weidezicht
@crisis

(klik om te vergroten)

+1
Weidezicht
@Weidezicht tuurlijk is fijnstof geen stikstof, maar het moet toch duidelijk zijn waar het om gaat. De partijen die heel hard riepen dat sowieso de veestapel moet halveren hoor je niet meer. (Die zijn ondertussen ook ingefluisterd dat ze even op hun handen moeten gaan zitten) Eerst moet de boel zo dichtgetimmerd worden, dat als ze de boeren laten halveren, zij op legitieme basis een groot deel van die vrijkomende stikstof in handen krijgen om in te zetten voor andere doeleinden (o.a. mijn boterham, want aanbestedingen in de wegenbouw liggen nu al op een zeer laag nivo, werkvoorraden lopen hard terug) en het gedeelte wat dan voor natuur is, is voor de buhne, om de burger te laten zien dat ze er daadwerkelijk wat aan doen. Als ze echt alleen voor de natuur zo druk zouden zijn, hadden ze allang het verschil tussen NOX en NH3 geaccepteert. Maar door dat gelijk te stellen kunnen ze stikstofruimte creeeren.
+1
JanCees
@crisis vertel welke stikstofdeken? En hoe zit dat ook al weer met piekbelasters en het bijplussen van tienduizenden ha stikstofgevoelige natuur?
+1
Slingeland
@JanCees en achtergronddepositie en onhaalbare KDW
hans1980
@Slingeland kortom mol/ha moet omhoog
+4
Slingeland
@hans1980 Er zijn meer dingen die nodig zijn
Meten is weten
Onhaalbare doelen en gebieden aanpassen
Ik ga zelf nog een stap verder. Het zou goed zijn om het hele traject van aanwijzing tot nu opnieuw te doen en dan de keuzes te laten maken door meer mensen dan een paar groengeile ecologen die niet door hebben hoe eenvoudig het is om een heel land om zeep te helpen door 1 plantje te willen proberen te redden terwijl dat niet mogelijk is
Een beetje boerenverstand kan de hele shit oplossen
Maar dan moeten de popiejopies in Den Haag wel willen
hans1980
@Slingeland klopt een paar groene stichtingen o.a. MOB hebben Nederland in houdgreep
Bizar
+1
JanCees
@Slingeland bedachte modellen en verzonnen niet onderbouwde KD Waarden alles met onzekerheden van meer dan 100% en dan op basis van laten we maar het principe van voorzorg hanteren dat er geen enkele mol bij komt. En de wetenschap er om heen fraudeert met cijfers om het allemaal maar erger te doen lijken als het daadwerkelijk is.
+3
John Spithoven
@crisis Beste ? LTO bestuurder, anoniem komen we niets verder.

Afgelopen weken enkele keren met LTO stikstof overleg gehad. Kenmerkend is dat men enerzijds veel van SSC Wil weten en anderzijds de kaarten stevig tegen de borst houdt.

Het was dan ook een verrassing om 1 dag na een N overleg te vernemen uit de kringen rond de MP dat er een stikstof deal op komst is.

Deel aub en ga samen voor een juridisch houdbare oplossing.
+1
crisis
Quote Reactie van @John Spithoven:
samen

Het is lastig samen werken wanneer je alleen maar verwijten post. Zaken af probeert te dwingen via prikkebord. Ik ondersteun SSC om de overheid aan te pakken. Niet de belangenbehartigers.

Geen overleg met de overheid is gelaten afwachten wat er bedacht wordt.
John Spithoven
@crisis Geen oorlog wordt gewonnen zonder dat er soldaten sneuvelden....is de strategie.

Alleen de stikstof oorlog wordt in de rechtzaal uitgevochten niet aan de onderhandelingstafel.
crisis
Quote Reactie van @John Spithoven:
in de rechtzaal uitgevochten

Dat zei men van het knelgevallen-fosfaat-dossier ook. Weinig winnaars...
+6
John Spithoven
@crisis Klopt

Maar Cbb is geen rechtspraak....

Bestuursrechtelijke of civiele zaken komen nog.

Maar het afdwingen voor juridisch houdbaar beleid, voor het slagveld uit, heeft get meeste resultaat πŸ€”

Overigens de opmerking over mijn aanwezigheid hier met rugnummer.....zelfs met telefoon nummer en e mailπŸ€”

Legio bestuurders kunnen anoniem hier van alles roepen. Ik probeer open te communiceren, geen achterkamertjes politiek, en dat wordt dan ineens als confronterend en naΓ―ef gezien....
+1
crisis
Quote Reactie van @John Spithoven:
het afdwingen voor juridisch houdbaar beleid, voor het slagveld uit, heeft get meeste resultaat

We zijn het eens. Daarvoor is SSC toch opgericht? Verspil geen energie aan bestuurders met profileringsdrang. Focus op het doel.
Slingeland
@crisis Poepluiers stinken
De overheid kan helemaal niets zonder draagvlak
Wanneer ze het denken te moet flikken om hun juridische problemen op te lossen pakken we wat mij betreft autobanden en strobalen en gaan we asfalt smelten
Dat is uiteindelijk de enige manier om je te verzetten
En dat doe ik veel liever dan braaf te bukken en de overheid te pleasen
De lto heeft het dna dat je beter een deal kunt sluiten dan dat de overigst regelt
Maar.... die cultuur heeft ons alleen maar slechte deals gebracht
Wanneer is het geweest dat we als landbouw hebben gezegd: we trekken een streep!!! En dat daarna er iets gruwelijks vanuit de overheid kwam?????
Je zou ook een keer kunnen zeggen tegen de overheid: dit gaan we niet doen!!!!!
Of staat daar financieel straf op voor de lto??
Of is er een andere reden om het niet te hard tegen hard te spelen???
Ik zeg dat we niets te verliezen hebben. Laat het maar knappen!!!
crisis
Quote Reactie van @Slingeland:
De overheid kan helemaal niets zonder draagvlak

Weet je dat zeker. In 2012 werd het Beh aangepast voor de intensieve veehouderij. Daar was dan blijkbaar draagvlak voor.
Slingeland
@crisis wat is beh?
crisis
Quote Reactie van @Slingeland:
beh

Besluit emissiearme huisvesting
Slingeland
@crisis Ok
Wat er nu voorligt is van een heel andere orde
Nu wordt er veehouderij geofferd voor de bv Nederland
En dat zou op vrijwillige basis met een stevige vergoeding misschien bespreekbaar zijn
Niet met zaken die kostprijsverhogend zijn voor de blijvers en een lege pot zonder geld voor de stoppers
Dan zeg ik: overheid πŸ–•πŸ–•πŸ–•πŸ–•πŸ–•πŸ–•
crisis
Quote Reactie van @Slingeland:
Wat er nu voorligt

Wat ligt er nu precies voor?
Slingeland
@crisis Dat is nog niet openbaar
+4
Weidezicht
@crisis lto wil nergens mee samenwerken. Zelfs een farmer friendly poging pakken ze af en gaan ze zelf wat mee stoeien. Wat gaat daar uit komen? Een bult regels en geen cent extra.
diekman
@Weidezicht Veel werkgelegenheid en geen poen voor de boer.
crisis
Quote Reactie van @Weidezicht:
lto wil nergens mee samenwerken

LTO behartigt de belangen van zoveel sectoren en zoveel dossiers. Zij kan nooit met slaande deuren vertrekken. Dat is een zwakte. Zaken afdwingen zoals FDF probeert werkt ook niet. Het is goed zoals het gaat. LTO haalt ketenpartijen bij elkaar en kan door het optreden van FDF nu eindelijk druk zetten.
+1
Slingeland
@crisis Goed?
Het is triest en ziek dat een paar pasmelders proberen hun eigen hachje te redden op een manier die juridisch niet kan
Het heeft geen zin om te zeggen of te herhalen
De lto was blij met de stikstofwet en dadelijk blij met de deal
Terwijl ze geen flauw idee hebben wat ze aan het doen zijn
Misschien ook wel het beste zo
Hoe groter de puinhoop gaat worden hoe eerder we van die takkezooi af zijn
Jawis
@Slingeland juist....die stistofwet gaat bij de eerste de beste rechtsgang zo de prullebak in. Dan zijn we weer terug bij af... zo zitten we nog jaren in onzekerheid en worden normen voor n en p elk jaar verlaagd. Bijv. Weer op grond....... ik zie opzet om zo de helft er in 5 jaar uit te drukken...
Slingeland
@JawisSjaak is aangesteld om de klus te klaren.
Af en toe een bordje stamppot met een containerboer en een MacGek en geruisloos wordt het er doorgeloodst
Jawis
@Slingeland heb hem gisteravond aangehoord.... zelfde type als calon
Slingeland
@Jawis Deze gooien ze er ook uit zodra de schade van het stikstofgepolder duidelijk is
Daarom ook 1 op leeftijd
Die klaart de klus en gaat dan rentenieren
Jan S
Quote Reactie van @crisis:
LTO haalt ketenpartijen bij elkaar en kan door het optreden van FDF nu eindelijk druk zetten.

Dan wordt het tijd dat ze met de FDF gaan samenwerken.
Jawis
@Jan S past niet in van der tak zijn agenda....de vraag is maandagavond gesteld aan van der tak.... nee de regiovertegenwoordigers hadden al beslist dat dat niet de bedoeling was volgens sjaak. Daarom was het niet nodig de leden te vragen wat die er van vonden....
Jawis
@Jawis volgens sjaak hadden ze al vol "mandaad" van de leden
JanCees
@crisis Typisch LTO beleidsmedewerkers verhaal jaren meelullen en iederen in de vernieling helpen en dan achteraf zeggen ; Zo hadden we het niet in bedoeling gehad. De PAS is vanaf het beging af aan helder aangegeven dat die tot ellende zou leiden. Het PAS debacle is een LTO creatie en niet anders en dan nu een grote broek aantrekken terwijl je zelf nog geen spat hebt bijgedragen aan een houdbare oplossing het is een gotspe
Weidezicht
@JanCees wat is standpunt JA21 hierin. Hoe staat het met de formatie? Als er regering komt, wat gaat JA21 voordragen om uit dit stikstof gedoe te komen?
JanCees
@Weidezicht lees het verkiezingsprogram
+4
Jawis
@JanCees we horen meer van caroline dan van jouw fractie ..... kom op...
JanCees
@Jawis vertel welke nieuwe feiten heeft bbb tot nu toe bereikt in in het stikstofdossier ? En dan bedoel ik iets wat niet door Staf is aangedragen? En wat heb je zelf uitgezocht en naar voren gebracht? JA21 is van de week hier mee begonnen tweedekamer.nl/kamerstukken/kamervragen/…

Stikstof daar hebben andere fracties inmiddels van Staf voldoende materiaal over gekregen moeten we dat als JA21 gaan lopen herkauwen? En misschien weet je nog wie Staf heeft opgezet.
+1
Weidezicht
@JanCees als bbb ook uitdrasgt wat staf zegt is dat toch prima? Als ja21 dat doet met 3 zetels en daar sluiten partijen bij aan is dat toch alleen maar prima. Als deze 2 partijen dat gedachtegoed dan weer verder uit kunnen breiden binnen de kamer geeft dat meer resultaat dan elkaar vliegen afvangen toch? Als ook bbb een beetje mee lift op jouw kennis en kunde komt dat de landbouw toch ook ten goede.
Slingeland
@Weidezicht helaas werkt politiek niet zo
+1
Albert Altena
@JanCees We moeten als landbouw vertegenwoordigers niet elkaar de vlooien af gaan vangen maar zoveel mogelijk elkaar de ruimte geven en elkaar steunen.
Wat JA 21 in het program heeft staan over landbouw zal vrijwel iedereen te ingewikkeld vinden en gezien eerdere uitspraken van Eerdmans discutabel.
Daarbij zaagt Eerdmans net als de oppositie aan de stoelpoten van Rutte.
Ik zou me wat dat betreft een beetje op de vlakte houden om zo wat te kunnen betekenen bij de vorming van een nieuw kabinet. JA 21 is toch doorslaggevend in de Eerste Kamer.
JanCees
@Albert Altena Formatie is momenteel zwart gat . Mijn inschatting is dat huidige coalitie elkaar weer zal omarmen en verder zal gaan
+2
robbies
@JanCees pas maar op met STAF een politieke kleur te geven. Daar is niemand bij gebaat
+1
JanCees
@robbies Staf heeft geen politieke kleur maar als Kamerleden om informatie vragen kunnen ze die krijgen dat is juist een taak van Staf zorgen voor juiste informatie . Dat is voor mij ook de reden om bij JA21 terughoudend te zijn .
+1
robbies
@JanCees ik zal het wel verkeerd begrepen hebben hierboven, maar daar lijk je toch echt BBB een sneer te geven dat ze alleen maar gebruik maken van de info van STAF en zelf niets inhoudelijks toevoegen. Je zou juist blij moeten zijn dat partijen iets oppikken. En ik meen dat Haanstra en Geesje binnenkort op voorspraak van BBB in de landbouwcommissie toelichting mogen geven. Ik juich dat toe.
+2
JanCees
@robbies IK geef geen sneer ik reageer op de sneer van Jawis en zet die in perspectief. Het is prima dat feiten van Staf door politicie worden gebruikt alleen doe dan als aanhangers niet of je voorkeurspartj het zelf heeft verzonnen en anderen helemaal niets doen. Dit terwijl je als commentaar gever in het door mij beschreven topic zelf niets hebt gedaan dan hier toetsen bewogen.
Caroline doet het gewoonweg goed in de debatten daar is geen twijfel over en net als SGP VVD CDA en CU (Brabant) PVV en PvdA GL D66 FvD en soms zelf de PvdD maken bij tijd en wijle gebruik van de input van Staf en dat is ook 1 van de zaken waar Staf ook voor is opgezet er zit geen politieke kleur in Staf wel de kleur van zorgen dat onwaarheden over Agri worden recht gezet en feiten in beeld komen.
Volgens mij ben je een beetje overgevoelig .
Over samenwerken kan ik kort zijn .
Dat is een soort hype aan het worden.
Samen krijgen we corona er onder.
Samen lossen we het stikstofprobleem op.
Samen maken we een verdienmodel.
Samen verdelen we de pijn.
Samen hebben we een probleem

Samen worden we bedot.

Hou toh op met je samen er is nagenoeg geen samen het is ieder voor zich en God voor ons allen.
Zorg dat je zelf de boel op orde hebt en knok voor je eigen tent en wacht niet tot "samen" je komt redden.
Weidezicht
@JanCees tja, alleen doe je niets tegen deze overheid.
robbies
Quote Reactie van @JanCees:
Volgens mij ben je een beetje overgevoelig .

Ik begon al met een disclaimer hΓ©. dus met die overgevoeligheid valt het wel mee.

Verder ben ik het met je eens dat "samen" je niet komt redden. Daarom heb ik ook niet zo heel veel vertrouwen in sectorplannen, in welke vorm dan ook. Je zadelt er altijd een collega mee op. En vaak is het zo dat de plannen opgesteld worden door mensen die er zelf het minste last van hebben of gebaat zijn bij een collectieve oplossing. Je zag het vandaag in Brabant weer. Een paar 100 PAS-melders zitten nog zonder vergunning, maar de illegale situatie van Bartels Academy is opgeheven doordat ze als enige aan de voorwaarden van de provincie kon voldoen en voor 25.000 euro in orde is. En wij mogen straks zeker investeren in emissie-arme vloeren om de PAS-melders te helpen? Niks ten nadele van de collega's in die situatie, maar met zo'n partij moet je geen zaken willen doen. Geen WSN steunen die zulke praktijken faciliteert.

En eigenlijk ben ik het ook wel met je eens dat Caroline het heel goed doet. Dus eigenlijk hebben we niet zoveel verschil van mening. Jammer voor de discussie
Jawis
@JanCees nadat je hier had vertelt dat jij je terug zou trekken uit de politiek als je niet als kamerlid gekozen zou worden, wilde ik even checken of je dat ook gedaan had en of ja21 ook nog iets in het stikstofdebat teweeg gaat brengen. beide vragen zijn door jouw beantwoord... waarvoor dank.
crisis
Quote Reactie van @JanCees:
het is een gotspe

LTO denkt altijd alles politiek op te kunnen lossen. Dat hebben we weer gezien met de invoering van de Wsn. Elk Kamerlid dat er persoonlijk op wordt aangesproken geeft aan dat het een hopeloos en onhaalbaar stuk wetgeving is. Tegelijk zegt men er achteraan dat dit het best haalbare resultaat is geweest. Geen Kamerlid heeft dus de ballen gehad om te zeggen dat deze wet niet haalbaar en ongewenst is. De fractiediscipline is heilig. In de Kamer zit het probleem, niet bij lobbyclubjes als LTO.
klapstuk
@John Spithoven als beweiden en bemesten. overeind blijven dan betekend dat. dat de akkerbouwer ook een NB nodig hebben om te bemesten . of ziet LTO dat niet . tja en waar moet die stikstof dan vandaan komen ????
cornelissen
@klapstuk bestaand gebruik ?
Slingeland
We hebben de volgende CDA malloten:
Magere Hein van RFC ( mocht meespelen en schrijven aan het programma van het cda)
Sjaak de Takkie van Lief Tegen Overheid
Maxime ( niet die van de humor maar van de stenen) Verhagen
Ons Annie Schreijer die een rol voor Pieter ziet om met N aan de gang te gaan

Het is een groot Cda feest waar de kaarten allang geschud zijn
Weidezicht
Weidezicht
@Weidezicht iets over stikstof salderen voor nieuwbouwwijk op voormalig vliegveld valkenburg nabij katwijk/wassenaar.
bio boer
Gelukig komt er een nieuwe politieke bestuurcultuur πŸ˜‡
Jawis
@bio boer ja was net op het "journaal"....ben benieuwd
bio boer
@Jawis geloof er niks van er veranderd niets mensen gleiden bijna altijd weer terug in het oude patroon het heeft pas kans als je alle mensen worden vervangen
+1
Jawis
@bio boer we heften het glas, we deden een plas, en alles bleef zoals het was.....
« Terug naar discussielijst

Deze site mist jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nΓ©t dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!