FrieslandCampina wil kapitaal koppelen aan melk

FrieslandCampina komt met een voorstel voor een toekomstbestendig ledenfinancieringssysteem waarbij financiering aan de geleverde melk gekoppeld wordt via zogeheten leveringscertificaten. Besluitvorming over de vernieuwde ledenfinanciering staat gepland op 16 juni 2021. Bij goedkeuring door de ledenraad gaat de nieuwe ledenfinanciering per 1 januari 2022 van start.

Deel dit topic



 FrieslandCampina wil kapitaal koppelen aan melk (boerenbusiness.nl)

FrieslandCampina komt met een voorstel voor een toekomstbestendig ledenfinancieringssysteem waarbij financiering aan de geleverde melk gekoppeld wordt via zogeheten leveringscertificaten. Besluitvorming over de vernieuwde ledenfinanciering staat gepland op 16 juni 2021. Bij goedkeuring door de ledenraad gaat de nieuwe ledenfinanciering per 1 januari 2022 van start.

 FrieslandCampina neemt ledenfinanciering op de schop (nieuweoogst.nl)

Zuivelcoöperatie FrieslandCampina verandert de ledenfinanciering. Een belangrijk deel van het ledenkapitaal wordt vanaf volgend jaar gekoppeld aan de melkleverantie van de leden. En er komt een coöperatieve oplossing voor de verhandelbaarheid van ledenobligaties-vrij.

Nieuwsgrazer

Laatste  |  

Reacties

cornelissen
Had dat voor de fusie verteld van FF met Campina.
Misschien ,dat campina melkveehouders al vertrouwd zijn met leveringscertificaten, voor friesland foods melkveehouders is dit allemaal nieuw.
+6
komelker 2
Eerst maar eens een melkprijs ver boven de kostprijs, praten wij dan wel weer.
+1
BertK
Hoe spannend is dat helemaal? Melk idd al wat langer, heb nu al 30% meer geld in RFC zitten als dat in deze regeling gevraagd wordt.

Is een logische koppeling, je draagt bij naarmate de hoeveelheid melk die je laat verwerken.
de Tank
Quote Reactie van @BertK:
heb nu al 30% meer geld in RFC zitten

Hier net zo, ik ga er van uit dat ze dat gelijk contant uitkeren ivm gelijkheid tussen de leden, of ben ik nu weer te optimistisch? 😁
hans1980
@de Tank zit op dat geld straks geen rente opbrengst +/- 3% ??
Noorderling
@BertK
Maar iemand die 5jaar lid is, zeker in maatschap heeft minimaal geld op naam gekregen.
A doordat er amper winst is gemaakt.
B doordat je het deelt door 2 of misschien wel 3a 4 vennoten. Hoeft al met al ook niet zo gek te doen om nog maar op 1 of 2 cent te zitten als potentieel opvolger.
Moeten overdragens het geld dan maar weer afstaan aan de VOF en hoe gaan zij dan hun pensioen liquide maken? Iets wat wel op tafel komt tijdens overnameprocessen.
Tel daar het wrikken aan de BOR bij op en er ontstaat een giftige cocktail rondom overname.
+1
BertK
@Noorderling Wordt idd niet makkelijker, misschien wordt het boerenbedrijf minder waard met de zoveelste belemmering erbij?

Zolang de oude garde in het bedrijf zit is er nog niks aan de hand.

60.000 euro op een bedrijf van 40-50 ha met 750.000 kg melk is geld maar daar mag opvolging niet vanaf hangen. Eigen verwerking kost ook geld. Vraag is hoe en waarmee een andere melkfabriek het wel beter doet.
albert1
@Noorderling als je met 4 vennoten ben is het ook maar 2 cent per persoon 😉
+2
mlkvhoudr
Zou dit opheffen ledenstop kunnen inhouden? Of staat dat er los van?

Voor mij als leverancier aan een particulier van belang of ik me ook ergens kan inkopen mocht die wens er komen
+1
de Tank
@mlkvhoudr Ik zie verhandelbare rechten 😄 binnenkort maar eens op de koffie!
cornelissen
Quote Reactie van @de Tank:
Ik zie verhandelbare rechten

Op een interne markt eens per jaar voor de nominale waarde , maar denk niet ,dat daar iedereen welkom is. Er staat o.m. als er teveel stoppers zijn , dus aanbod ,kunnen wij de inleg verhogen voor iedereen om meer vraag te creëren.
+1
Noorderling
@mlkvhoudr
Zou een gezonde situatie zijn, gezien het aantal stoppers en het gewenste kapitaal is iedereen aan boord gewenst.
Huidige regeling is mede nodig door het weg jagen van leden naar Heerenveen, wat men langzaam aan in begint te zien.
+1
Jaap40
@Noorderling dit kan weer een gezonde situatie op gaan leveren
de jonge
Hoe moet ik dit nu begrijpen dan, stel je bent met 4 personen lid en levert 1 miljoen liter melk wat neer komt op 80000 euro inleg. de ouders zijn al jaren lid en de 2 kinderen zitten er sinds 2 jaar bij in. hoe word dan de rekensom??
+1
hans1980
@de jonge gewoon alle geld bij elkaar (excl. Vrije rekening)
de jonge
@hans1980 okee en stel dat dat bedrijf wil doorgroeien naar 1,5 miljoen liter melk?
hans1980
@de jonge 40000 erbij in 10 jaar 4000 per jaar
de jonge
@hans1980 maar dan is het toch per bedrijf en niet per lid?? daar zit nogal verschil in namelijk
+3
Noorderling
@de jonge
Of ouders laten het er in zitten als oud lid, of de volgende generatie moet het bijlappen.
Zal wel gekeken worden naar kapitaal per tanknummer, hoe je dat als leden invult is een zorg voor jezelf verwacht ik.
+7
Botteriet
Zie ik het goed?
Als je toevallig die 8 Euro al hebt staan kun je die omwisselen naar leveringscertificaten.
Dan krijg je dus geen 3 procent rente over Euribor meer maar als dank word de winstverdeling 40 -60 IPV 35-10- 55.
Dus de onderneming hoeft dus geen circa 50 miljoen rente meer op te hoesten en krijgen dus van elke 100 miljoen winst 5 miljoen extra in de schoot geworpen
Slingeland
@Botteriet Winst is wel ffff een dingetje de komende jaren. Rfc schuift gat na gat vol en de leden zorgen voor de benodigde centjes
Slingeland
@Botteriet Winst is wel ffff een dingetje de komende jaren. Rfc schuift gat na gat vol en de leden zorgen voor de benodigde centjes
Wjattel
@Botteriet Dat is ook mijn eerste indruk. Ik mis bij dit systeem het voordeel voor het lid tov de oude situatie. Of ik zie dit over het hoofd...?
En een eventuele onbalans in obligaties vrij is met de leveringscertificaten ook niet per definitie opgelost. De grijze golf van oud leden met obligaties vrij gaan deze vroeg of laat zeker nog op de interne markt brengen...

Het enige wat wordt opgelost lijkt wel het probleem van het ‘zuivere EV’. Blijkbaar kan FC dus toch heel moeilijk/duur aan extra financiering komen. En deze extra financiering leveren wij als leden dus nu straks met leveringscertificaten die niet eens wat opbrengen. Ja een contante nabetaling, die we al hadden, en nu ook nog wordt verminderd...

Maar misschien begrijp ik het niet goed.
+1
matt
@Wjattel Het enige wat wordt opgelost
Ze snijden ook de leden de pas af,die hun geld weg wilden halen.
Want dat begon een trend te worden.
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @matt:
Ze snijden ook de leden de pas af,die hun geld weg wilden halen.

Doet Milcobel toch ook !! Het is gewoon zorgelijk wat er gebeurd En de groote zorg is bij iedereen dat stomme goedkope geld 😬 😢
+1
matt
@MTSTAMMINGA klopt 1% rente stijging,komt gemiddeld harder aan dan 1 cent melkdaling.
Zonder dat goedkope geld,zouden we dus een betere melkprijs gehad hebben.
+1
Melkboer16
Zitten hier al aan 12 € per 100 kg melk!
Vindt het niet meer als terecht dat grote groeiers en die paar nieuwelingen bij moeten storten!
Jongeren is ander verhaal maar vaak is het zo dat de ouders het geld toch laten staan!
hans1980
@Melkboer16 dan heb je 4 euro per 100 kg teveel krijg je daar nog rendement op bij RFC of moet je die eraf halen voor rendement?
Melkboer16
@hans1980 misschien renderen fosfaatrechten beter. Stuur me ff een pb dan kunnen we zaken doen
+2
cornelissen
Quote Reactie van @Melkboer16:
Vindt het niet meer als terecht dat grote groeiers en die paar nieuwelingen bij moeten storten!

Had dat dan ook even aan P .Boer verteld in 2012-2013 ,want die was dat "vergeten".
+1
Sjaakiee
@cornelissen spijker op zn kop.hier waren aantal boeren die A en B Qoutum voorstelde daar moest piet boer om lachen.
Elvis
@cornelissen echt niet. 2014 Is bij ons besproken in de ledenvergadering of groeiers meer moesten reserveren
+2
Edvof
@Melkboer16
Wordt vrij lastig als je vorig jaar de overname in gang hebt gezet, inclusief de te verrekenen financiële middelen met een akkoord van de bank. Kan je binnen 12 maanden aankloppen bij de bank dat er toch nog even 100.000 euro bij gefinancierd moet worden. En als je bij RFC een lening afsluit moet de extra rente en aflossing ook worden opgebracht....
sorry
@Edvof discussie is al ruim een jaar bezig....
Jawis
@Edvof je wilt boer worden of niet ...als het niet kan dan kan het niet....laat je melk dan maar ergens anders verwerken.....
Edvof
@Jawis klopt, heel graag. Maar dan overweeg ik ook andere afnemers.
Vanavond de rekensom eens gemaakt voor de komende 10 jaar: per jaar per 100 kg
0,80 inleg
0,10 rente aan FC(aanname 2% rente)
0,24 3% groei melkplas per jaar
0,30 coöperatieve opkoop LO, dit bedrag loopt op de komende jaren
Totaal 1,44 euro
Vorig jaar garantie prijs systematiek aangepast, kost je ook 0,6 euro
Tel de oprotpremie erbij van 5 euro. Dan moet FC de komende 10 jaar 2,5 ct extra uitbetalen tov 2018-2019 melkprijs🤔
KOC1981
@Edvof voor een stuk kan ik je berekening volgen, echter de bedragen die je noemt die je moet inleggen blijven wel je eigen geld, en einde carrière krijg je dat gewoon terug. Je kan er misschien op dit moment niet mee werken, maar het blijft jouw geld.
Noorderling
@KOC1981
Einde carrière of ende bedrijf?
KOC1981
@Noorderling Verschilt, deel waarover hij spreekt, het oplossen van de onbalans naar LO-vast, is einde carriere. de 8 cent moet een opvolger opnieuw inleggen/overnemen van de ouders straks. Dus dat ligt aan hoe je de bedrijfsovername regelt.
Edvof
@KOC1981 theoretische heb je gelijk, maar mijn grootste zorg is of je dat geld wel terug krijgt.
1. Het rendeert niet. Geen vaste rente vergoeding.
2. 8 ct wordt de komende jaren opgetrokken naar 10-12 ct ivm veel stoppers
3 nu heb je via coöperatieve opkoop LO al een regeling nodig om stoppers en uittreders zekerheid te verschaffen. De basis van de financieringssystematiek biedt geen vertrouwen voor de toekomst.
KOC1981
@Edvof
1 klopt deels, de winst wordt er hoger van, en die komt 40% cash in het voorstel
2 klopt niet zolang er evenveel melk komt, hangt niet op het aantal bedrijven
3 juist doordat het cooperatief opgelost wordt heb je zekerheid dat je geld terug komt.
Edvof
@KOC1981 jij vindt het coöperatief correct geregeld als Boer A geld in de coöperatie steekt in ruil voor LO, hij wil stoppen maar zijn geld niet terug krijgt van de coöperatie.
Diede coöperatie zegt haal het maar op bij boer B en C.
Boer en B en C tonen geen belangstelling evenals D en E.
Oplossing coöperatie: iedere boer van A tot Z moet verplicht een klein stukje opkopen.
Weinig coöperatief en geen vertrouwen voor mij in dit instrument.
KOC1981
@Edvof als iedereen moet meedoen, is heel cooperatief. we zitten er samen in.
andere optie was nog meer hybride lening aangaan of een vrij verhandelbare vorm zodat externe het geld van de LO-vrij konden opkopen.
Is nadrukkelijk uit de ledenronde gebleken dat dat absoluut geen optie was. Tja, dan zullen we het toch echt zelf moeten doen.
+2
pieta
Quote Reactie van @KOC1981:
klopt deels, de winst wordt er hoger van, en die komt 40% cash in het voorstel

We mogen geld inleggen om ons aandeel in de winst te laten zakken en geen rente meer te ontvangen op dat stuk ledenkapitaal. Het klinkt gewoon fantastisch voor RFC.
Twentsch Land
Is het zo edhof hier onder beschrijft

Indien voor de leveringscertificaten van een stopper geen interesse is van collega je het geld niet van de coöperatie krijgt wat betekent dat je geld gewoon even bij frc blijft en je met 0 centen naar huis gaat ?

@KOC1981
KOC1981
@Twentsch Land even oppassen dat we 2 verschillende zaken niet door elkaar halen.

Je hebt de bestaande Ledenobligaties Vrij, daarvan staat in het voorstel (op nadrukkelijke vraag van de leden want vanuit de onderneming gezien was een grotere hybride net hetzelfde) dat we het cooperatief oplossen als er een overschot is. (met andere woorden we krijgen allemaal een rekening en krijgen hiervoor LO-vast terug).

het 2e punt zijn de leveringscertificaten. Hiervan komt enkel een overschot indien er een krimp van de melkplas is. optie is dan om zoals @Edvof aangaf het bedrag van 8 cent omhoog te zetten (bij 10% krimp melkplas kom je dan op 8,8cent).
pieta
Quote Reactie van @KOC1981:
e hebt de bestaande Ledenobligaties Vrij, daarvan staat in het voorstel (op nadrukkelijke vraag van de leden want vanuit de onderneming gezien was een grotere hybride net hetzelfde) dat we het cooperatief oplossen als er een overschot is. (met andere woorden we krijgen allemaal een rekening en krijgen hiervoor LO-vast terug).

Deze vind ik maar vervelend. Hier kun je elk jaar een onverwachte rekening van krijgen.
KOC1981
@pieta ik ook, maar extern/werknemers of extra hybride werd door de leden in grote getale nee tegen gezegd. Dan zal je het zelf moeten ophoesten. Vraag is wel, hoeveel LO-vrij worden er nu ingewisseld (en dus van de markt) voor leveringscertificaten? en wat doet het aanbod de komende jaren nu er geen geld meer vrijgemaakt kan worden via BV-constructies?
Noorderling
@KOC1981
De volgende golf vertrekkers?
Zou er maar rekening mee houden. Nu cashen incl 5cent oprotpremie en dan ziet men wel weer.

Nu de vraag andersom, waarmee worden wij verleid om lid te blijven van rfc?
Paar jaar geleden was er zicht op nabetaling en vertrok er al een hele plas melk, dat argument kun je weg strepen en wat blijft er dan over?

Met dergelijke bedrijfsovernameopstakels op korte termijn wordt het een pensionado cooperatie. Maar blijft er niemand over je uit te kopen. Menig opvolger zal er weer 1a 1,5ton bij los moeten peuteren groeiambities daargelaten.
+1
Slingeland
@KOC1981 Daar schermt Rfc maar wat graag mee. Natuurlijk hebben de leden nee gezegd tegen externe financiering. Wanneer je de vragen stelt zoals Rfc gedaan heeft dan krijg je de antwoorden die je als Rfc graag wilt!!!!
Koppel dezelfde vraag maar eens aan het voorstel war er nu ligt en dan gaan we kijken of de leden nog steeds zo hechten aan hun zogenaamde zeggenschap!!!
Maar het is natuurlijk niet de bedoeling om zo te denken. Ik weet zeker dat leden zeggen: zoek de financiering maar extern wanneer we elk jaar bij mogen gaan storten en geen enkele zekerheid hebben waar we financieel aan toe zijn!!
+1
Edvof
@pieta onverwachts niet, je kan het gemiddelde bedrag wel bereken:
1,5 miljard ledenfianciering die iedere generatie moet worden overgenomen dus 40 jaar
1,5 miljard/40 jaar = 37,5 miljoen paar jaar.
Is bijna 0,4 ct per jaar per liter.
Als door dit financieringsvoorstel veel uittreders komen kan je in een jaar met gemak het dubbele rekenen.
pieta
@Edvof Gaat er van die 1,5 miljard niet een substantieel bedrag over naar de levercertificaten? Er komen geen nieuwe meer bij. De vrije in handelsoverschot worden weer vast. Die komen pas weer vrij bij beëindiging.
+1
cornelissen
@pieta Dat met die ledenobligaties loopt uiteindelijk af, was dus kennelijk toch niet zoon goed idee. Maar we zullen positief blijven , de ledencertificaten ( gekregen bij de fusie, omdat FF meer waard was) kunnen we omzetten naar ledenobligaties ,wat een bijtelling bij het inkomen geeft van 50 euro per certificaat naar obligatie. ( certificaten staan voor 0 euro op de balans)
"gelukkig "help RFC ons door de lage melkprijs ,wat de invloed van de fiscale bijtelling verzacht.
+1
pieta
Quote Reactie van @cornelissen:
Dat met die ledenobligaties loopt uiteindelijk af

Mooie cynische reactie. Alleen dit stukje klopt niet op dit moment. Overschot aan L-Vrij worden verplicht opgekocht door overige leden en worden L-vast totdat er weer een lid stopt en dan worden ze weer vrij.
cornelissen
@pieta Daar heb je inderdaad gelijk in,ze blijven nog wel even
+1
dewittemotor
@Melkboer16 Jij met je terechtheid. Dat kost jou wel mooi je zekere rendement op jouw obligaties, want over de ledenbewijzen hoeft niets uitgekeerd te worden.

En verder dat geld staat daar renteloos je hele leven te verpieteren. Geen inflatiecorrectie, geen rendement erop.
Is compleet waardeloos
royale
Dat kost me een flinke duit! Maar voor FC is het gemakkelijk en komt er meer geld op hun aan en ze hoeven ook geen rente over deze financiering uit te betalen. Zo krijg je ook weer meer winst en meer bonussen?
Melkboer16
@royale Rfc zijn we zelf hè! Ik lees hier vaak dat we beursgang ook niet willen dus zullen we zelf de zaak moeten financieren! Kan best links en rechts pijn doen maar voor grote groeiers en nieuwe leden jammer dan jullie hebben gratis fosfaatrechten gekregen!
Voor jongeren vind ik het iets anders want ik voel mezelf ook nog jong
+1
de hoef
Quote Reactie van @Melkboer16:
maar voor grote groeiers en nieuwe leden jammer dan jullie hebben gratis fosfaatrechten gekrege

waar slaat dat op, heb jij geen fosfaat rechten gekregen
+1
Huppel
@de hoef en bij overname gaan de toegekende rechten voor 0 over naar de opvolger
Melkboer16
@de hoef precies zoals ik het zeg! Wij zijn beperkt gegroeid en toch al meer als 12€/100 kg melk!
Dat betekent dus dat alleen de zeer forse groeiers een probleem hebben en die paar nieuwe leden!
Die hadden ook naar A-ware of DOC kunnen gaan toch!?
De coöperatie dat zijn we met z’n allen en we willen geen beursgang dus wat is het probleem?
Ja de melkprijs is overal te laag ook bij FrieslandCampina.
Achteraf weten we hoe het had gemoeten maar nergens word een hoge melkprijs betaalt ook bij onze oosterburen en zuiderburen niet.
Ik wil ook graag meer maar er zit op dit moment niet meer in.
Over 2 maanden is alles anders
Botteriet
@Melkboer16 als je de mailing van Friesland Campina even kritisch doorleest zijn er toch wel een paar aandachtspunten . Bv afspraken over winstverdeling onderneming versus coöperatie.
Je kunt je afvragen waarom de onderneming Friesland Campina meer van de winst wil als het zuiver E.V. ongeveer 20 procent stijgt want dat gebeurt er als je de ledencertificaten naar leveringscertificaten omzet wat het plan is
matt
@Botteriet ze slagen er bijna niet meer in om winst te maken,de winst die ze maken eigenen ze een groter percentage van op.

Ze schaven links en rechts wat met de kaasschaaf rond bij de leden.
+1
robbies
@Melkboer16
Quote:
Ik wil ook graag meer maar er zit op dit moment niet meer in.

Je slaat de spijker op de kop. Het is een zesjescultuur
de hoef
Quote Reactie van @Melkboer16:
al meer als 12€/100 kg melk!

dan boer jij waarschijnlijk al langer dan 10 jaar , of je bedrijf staat stil
Johannushoeve cv
@de hoef maar waarom moet je altijd groeien als je bedrijf klaar is voor de toekomst? Heb je ooit weleens gedacht aan het te optimaliseren daar is bij sommige bedrijven nog een hoop in te verdienen.
de hoef
Quote Reactie van @Johannushoeve cv:
waarom moet je altijd groeien als je bedrijf klaar is voor de toekomst?

een bedrijf dat niet mee groeit is niet klaar voor de toekomst ,
Afm2011
@de hoef aflossing kan ook groei zijn
de hoef
@Afm2011 klopt het maakt niet uit hoe je het doet
+1
George
Quote Reactie van @de hoef:
een bedrijf dat niet mee groeit is niet klaar voor de toekomst ,

Wanneer is die toekomst eindelijk? 😀
Ik las dit 20 jaar geleden ook al , dat houd nooit meer op.
Twentsch Land
Jawel dat houd wel op wanneer er nog 1 de baas is .....de overheid 😉

@George
+1
Wolswinkel
@Twentsch Land Bij RFC is de overheid ook al de baas of zijn we iig speelbal van de overheid. Gezond ondernemen is er niet meer bij.
pieta
@George De toekomst is dynamisch. Gewoon je eigen kansen proberen te pakken en bedreigingen zien te ontwijken of omzetten naar een kans.
+1
de hoef
@George dan lees je het zelfde als ik, je bent nooit klaar voor de toekomst
+1
weurding
@de hoef klinkt wat wrang maar je kan alvast 6 planken kopen, we eindigen allemaal gelijk
+2
de hoef
Quote Reactie van @weurding:
6 planken kopen

dan moet je schijt hebben aan de rest en lekker doen wat jezelf leuk vind
bij de
1 is dat werken, bij de ander wat anders
+1
Huppel
En de hoogte van de rente gekoppeld aan de klw uitkomsten.. 😉
+1
Jan-T
Waarom koppelen aan de leden certificaten
Het kan toch ook aan het bedrijf met tank / leverings nr.
Dan blijft het bij het bedrijf en de opvolgers in de 1e en 2e lijn hoeven dan niet meer in te leggen.
Alleen bij stoppen van het bedrijf is het uitbetalen.
Of het word mede verkocht bij het bedrijf als leveringsrecht.
Ook hier hoort de KISS methode van toepassing te zijn, hou het simpel.??
matt
@Jan-T [i] Waarom koppelen aan de leden certificaten[/i

Worden niet gekoppeld
Afm2011
@Jan-T het wordt niet gekoppeld, je kunt koppelen, volgens mij nog je het hele bedrag ook inleggen en alle overige obligaties en certificaten laten staan. Maar waar haal je die 8 cent dan weg ?
Botteriet
@Afm2011 de bank .Keuze aan ieder zelf.
Lenen voor 2 procent en ledencertificaten laten staan voor 3 procent over Euribor.
Maar heb zo een vaag vermoeden dat daaraan ook wordt gesleuteld.
Komt op kort neer dat er linksom of rechtsom er weer meer geld naar de onderneming gaat en minder naar het boerenerf
Marco69
Als ik deze kerel zo beluister is het allemaal al in kannen en kruiken. Zoals zo vaak al het geval is geweest in het verleden. Tis een illusie om te denken dat leden nog enig zeggenschap hebben in hun melkfabriek. We houden een vergaderronde en dan gaat het doorrrrrrrrrrrrrr.

nieuweoogst.nl/nieuws/2021/…
Rendement op het ingelegde kapitaal?????? Krijg toch een smaak bij van rfc goedkoop geld wil.
Realisme
@Marco69 zeer veel onzekerheid of je ooit nog je geld terug ziet. Als dit van andere boeren afhangt of een groei van de melkplas als ik @KOC1981 goed begrijp dan zie je het niet terug ben ik bang.
KOC1981
@Realisme onzin, ik ga er zelf vanuit (maar das echt op persoonlijke titel) dat we binnen nu en 5 jaar enkele keren de onbalans hebben moeten oplossen. En dan is het afhankelijk van een aantal variabelen of we dat kunnen hebben of niet. is het antwoord niet, dan komen de voorstellen zoals in de 1e kijkrichting stonden terug op de plank ( = uitbreiden kring met familie en werknemers of extern hybride).
Indien de melkaanvoer echt fel inkrimpt. Maar dat lijkt me dan een gevolg van politieke besluiten. heb je ook verschillende opties, naar gelang waar we als collectief dan het beste mee zijn, of meer euro's/kg melk, of de onderneming inkrimpen, of het ledenaannamebeleid nog eens tegen het licht houden.
+1
robbies
@KOC1981
Quote:
Maar dat lijkt me dan een gevolg van politieke besluiten

Daar kun je weleens flink naast zitten. Kan me zomaar voorstellen dat jonge en of grote boeren de onzekerheid van verplichte kost opkoop LO vrij niet afwachten, de oprotpremie incasseren en hun eigen geld eruit trekken. Onzekerheid is het meest vervelende wat je kunt hebben.

Gevolg is dat we een verdere leegloop hebben, waardoor we over 3 jaar weer dezelfde discussie voeren, het bestuur niks creatievers weet te verzinnen want datzelfde bestuur kan het nu ook niet.
+2
Slingeland
@robbies De visie van Rfc sluit naadloos aan bij die van JOZ.
De boodschap van Rfc voor de jonge boer is heel simpel: geld moet rollen.
1 geld inleggen voor je huidige volume
2 daarna 0 zekerheid of je nog bij moet storten
3 heb je nog geen emissie arme stal dan kan daar ook 1 a 1,5 ton in geïnvesteerd worden
4 en verder laat ik aan jullie over

Er is ook positief nieuws 🙏🙏🙏
Rfc verwacht in 2030 een redelijke melkprijs te betalen. Niet snappende dat we dan weer 9 jaar verder zijn en bijvoorbeeld de lonen weer 20 a 30 procent hoger liggen.

Rfc laat leden hun eigen ondergang en daarmee de ondergang van de coop financieren. De neerwaardse spiraal waar Rfc mee te maken heeft trekken ze ons in mee
En waarom: omdat DE LEDEN de coop in eigen handen willen houden
Ga er maar van uit dat het spelletje om de ruimte in Nederland heel slim gespeeld wordt
robbies
@Slingeland ik zit echt te denken wat een fabrikant van mestrobots en voerschuiven doet in een discussie over ruimte. Dus help me ff: wat bedoel je met JOZ?
+1
Slingeland
@robbies Het bestuur weet niets creatievers te verzinnen
Een Mestrobot van JOZ schuift ook de stront voor zich uit
pieta
Erco
@Slingeland En daar valt t bij roosters naar beneden en dan ben je er ook vanaf.

🤔
ted9
Ongelooflijk om als buitenstaander te zien hoe het eens zo goed draaiende Frieslandcamipina naar de kloten is geholpen.
+1
arie.j
Bij Campina waren leveringsbewijzen heel gewoon.
Waarom zou het bij RFC dan nu voor de boeren een drama moeten zijn?
Bij een andere cooperatie zoals Deltamilk kom je ook niet binnen zonder flink wat ledengeld te storten.
En Cono zet helemaal niks op naam van de leden maar daar gaat de hele winst naar onbenoemd eigen vermogen.
.
+2
Edvof
@arie.j ik ben ook geen tegenstander van de systematiek. Maar als je eerst een systeem hanteert waarbij een nieuw lid met 0 begint en de tijd krijgt om op te bouwen uit de winst. Nu het systeem aanpast, waarbij wordt gekeken wat je in de coöperatie hebt zitten en als het te laag is moet je bijlappen.
De huidige leden die nu op niveau zitten hebben in het verleden;
- Geen diversificatie in de melkprijs gehad tov van leden die toen voldoende kapitaal in de coop hadden zitten
- geen extra inleg over gegroeide liters
- niet verplicht het pensioen van stoppers ophoesten.
Kortom een fatsoenlijke overgangsregeling ontbreekt.
RFC heeft het slim aangepakt. Ieder los onderdeel valt in omvang mee, als je alles stapelt is er geen perspectief voor jongeren om in te groeien.
Ik sta hier niet alleen in, als ik de jongeren om mij heen hoor.
cornelissen
Quote Reactie van @arie.j:
Bij Campina waren leveringsbewijzen heel gewoon.

Bij Friesland Foods en hun voorgangers niet, totaal onbekend en als je toch een beetje reserveert moet er naar 150 jaar toch wel meer als voldoende eigen vermogen zijn ,wat de voorgangers hebben achtergelaten. Stroppen in Afrika en Azië kwamen vroeger ook voor , dat is eigen aan die markt daar ,dus daar moet je rekening mee houden. Hoe een strop van 400 miljoen kan ontstaan bij het bedrijfspensioenfonds , terwijl het bedrijfstakpensioenfonds , waar de andere zuivelfabrieken bij zijn aangesloten gewoon een knappe dekking heeft ( staat mij voor 106%) is mij een raadsel , maar heeft m.i met incapabele bestuurders en meelopende districtsledenraadbestuurders maken , want zo iets ontstaat niet in een jaar .
pieta
Quote Reactie van @cornelissen:
Hoe een strop van 400 miljoen kan ontstaan bij het bedrijfspensioenfonds , terwijl het bedrijfstakpensioenfonds , waar de andere zuivelfabrieken bij zijn aangesloten gewoon een knappe dekking heeft ( staat mij voor 106%) is mij een raadsel , maar heeft m.i met incapabele bestuurders en meelopende districtsledenraadbestuurders maken , want zo iets ontstaat niet in een jaar .

Juist!
+1
arie.j
Quote Reactie van @cornelissen:
Bij Friesland Foods en hun voorgangers niet, totaal onbekend en als je toch een beetje reserveert moet er naar 150 jaar toch wel meer als voldoende eigen vermogen zijn ,wat de voorgangers hebben achtergelaten. Stroppen in Afrika en Azië kwamen vroeger ook voor , dat is eigen aan die markt daar ,dus daar moet je rekening mee houden. Hoe een strop van 400 miljoen kan ontstaan bij het bedrijfspensioenfonds , terwijl het bedrijfstakpensioenfonds , waar de andere zuivelfabrieken bij zijn aangesloten gewoon een knappe dekking heeft ( staat mij voor 106%) is mij een raadsel , maar heeft m.i met incapabele bestuurders en meelopende districtsledenraadbestuurders maken , want zo iets ontstaat niet in een jaar .

Dus jij denkt dat het de taak is van leden van de ledenraad het pensioenfonds te controleren?
Daar zijn als het goed is andere controleurs voor.
Bovendien spreek je zelf over een raadsel. Maar als je niets weet over de reden en oorzaak, hoe kun je dan een ander beschuldigen ''het" niet gezien te hebben?
cornelissen
@arie.j Je kunt als districtsraadsbestuurder in de algemene vergadering jaarlijks toch naar het dekkingspercentage vragen. RFC garandeert het pensioen. Is toch een hele gewone vraag.?
De cijfers van het bedrijfspensioenfonds zullen wel kloppen ,zullen wel worden gecontroleerd en ondertekend door een registeraccountant en de vakbonden zitten er bovenop als het om pensioenen gaat .Maar de bijstorting kwam voor de gewone leden als een verrassing ,alleen werd er bij navraag nogal luchtig over gesproken door leden van de raad van commissarissen. Had geen invloed op de uit te betalen melkprijs, want het werd rechtstreeks afgeboekt van het eigen vermogen. Dat is ons verteld. Natuurlijk had je moeten doorvragen of er te weinig is afgedragen of een slechte vermogensbeheerder of weet ik wat ,maar dat is niet gebeurd bij ons in de districtsledenvergadering.
cornelissen
@cornelissen Toevoeging en dat heb ik nagevraagd: Voor nieuwe medewerkers wordt het pensioen niet meer gegarandeerd door RFC. Voor bestaande medewerkers blijft het hetzelfde,
RFC blijft dat garanderen, vakbonden gaan niet akkoord met een andere regeling
E.e.a speelde volgens mij eind 2014- begin 2015, want volgens C van het Hart sprongen de vakbonden hoog in de steigers om over aanpassingen te praten.
Achteraf was deze 400 miljoen al mede het begin van de financiële aftakeling van RFC ( plus natuurlijk de toename van de melkplas ,waar zo gauw geen verwerkingscapaciteit en afzet voor was. )
+2
diezel
Quote Reactie van @cornelissen:
RFC garandeert het pensioen. Is toch een hele gewone vraag.?

Geloof dat dit onderwerp hier een jaar of 6 geleden ook al eens aan de orde geweest is........
prikkebord.nl/topic/71978/
sorry
@diezel 600 fte in de kaas(van de 24000) ongelooflijk
klant
@arie.j was toch bij campina ook een drama
+3
bio boer
Het lijkt mij ook niet meer dan normaal dat je bij een coöperatie naar mate je meer melk levert ook meer moet investeren in je eigen fabriek
cornelissen
Quote Reactie van @bio boer:
Het lijkt mij ook niet meer dan normaal dat je bij een coöperatie naar mate je meer melk levert ook meer moet investeren in je eigen fabriek

werd vroeger gewoon uit de geleverde melk gereserveerd en toegevoegd aan het eigen vermogen, wat dan ook in de fabriek bleef voor de opvolgers.
matt
@bio boer mij ook plus minus 8 jaar geleden gingen ze nog alle melk verwerken.
Toen al hadden ze,leden hun eigen groei moeten laten betalen.
Maar ja beter laat dan nooit 😕
sorry
@bio boer ze zijn al 100 jaar onderweg...diverse produktielokaties gesloten en verkocht tbv woningbouw ..waar blijft al dat geld
bio boer
@sorry als je lid bent/ eigenaar zou jij dat moeten kunen achter halen zijn de boeken niet openbaar voor leden ?
cornelissen
Quote Reactie van @bio boer:
als je lid bent/ eigenaar zou jij dat moeten kunen achter halen zijn de boeken niet openbaar voor leden ?

Een lid vraagt niet ieder jaar naar de dekking van het bedrijfspensioenfonds, dat horen de districtsbestuurders te doen , maar wij als lid hadden dat wel moeten doen kennelijk.
bio boer
@cornelissen doelde eigenlijk als je meer melk levert je ook meer moet investeren in je fabriek want ze hebben ook meer productie capiciteit nodig voor jou deel melk ik zal wel te simpel denken verders weet ik weinig van fc heb er nooit aan geleverd
Erco
@bio boer nee niet alle boeken zijn openbaar voor leden. Zelfs niet voor alle mensen in t bestuur. Dat zegt toch genoeg? En dat is bij alle zuivelfabrieken zo. En dat moet veranderen! Het begint steeds meer op n dictatuur te lijken ipv een coöperatie, tenminste bij ons wel
robbies
@bio boer dat is de discussie niet. Er is geen consistentie in de visie van de onderneming en dr cooperatie. Iedereen die een beetje bekend is met de materie ziet dat wederom het hele verhaal niet verteld wordt.
cornelissen
@robbies Maar wat voor keus hebben wij nu ? Wij hebben een coöperatie nodig voor de afzet en er is in het verleden ook veel in geïnvesteerd, dat wil je niet verloren laten gaan.
+1
robbies
@cornelissen een eerste vereiste is zorgen dat er duidelijkheid is over de LO-vrij die coöperatief opgekocht moeten worden. Ook moeten er duidelijke afrekenbare doelen vastgesteld worden, zodat we een tweede grote uittocht voorkomen en we probleem 1 versterken.
+1
Twentsch Land
Voor nu moet er maar geld in de coöperatie ..... en vervolgens moet er intern in de coöperatie structureel veranderingen komen ...... ben zelf een beetje huiverig wanneer er weer geld wordt ingelegd het beleid op de oude toer door gaat ....dat zal betekenen dat binnen afzienbare tijd weer opnieuw geld kan worden ingelegd.

@cornelissen
de jonge
Ik zal het wel helemaal verkeerd zien,maar in mijn ogen is het een deel melkgeld wat van jou is maar in de cooperatie is blijven zitten om te investeren om een gezond bedrijf te krijgen/houden. dat geld is dus van jou,je hebt er een prestatie voor geleverd en word door velen gezien als een ""pensioentje"" voor het moment dat je stopt of evt naar een andere fabriek gaat,dat je dat dan innen kunt. daar heeft de cooperatie toch niets over te zeggen het is je eigen geld en niet van de cooperatie. Als de cooperatie dan nalatig is geweest om dat geld ten goede te gebruiken is hen aan te rekenen en niet terecht dat de leden nog meer geld in moeten gaan leggen. ik zie het meer als een pensioen waar mensen jaren voor afgedragen hebben en als ze het op willen eisen ze het niet kunnen krijgen en ook nog eens geld bij moeten lappen. hoe gek zijn we met zijn allen
verwijderd
familie pelle
@persman-hans-frans-m denk dat Hein wel wat
Kan gebruiken.
T60401
@familie pelle Al weer zon piramide speler. Zegt dat hij 7 miljoen heeft en wil 25 miljoen uitlenen.
« Terug naar discussielijst

Deze site mist jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!