Boeren onder armoedegrens

@dewittemotor of een kans die zich voordoet, en dan moet je beslissen.

@Weidezicht de kans om je nek in de strop te steken????? Als het niet kan kan het niet....maar velen zijn nogal opportunistisch en hebben hun kop erin gestoken....nu niet janken

@Jawis voer van een ander kopen werk je ook voor ander die grond komt wel naar je toe rente is laag dicht bij de 1% alleen duurt het wel steets langer dat het van je zelf is naar mate de grond duurder wordt

@bio boer klopt maar als je de grond nu niet kunt betalen dan voer kopen. Eerst sparen en als dat niet lukt hoef je sowieso geen grond te kopen

@bio boer zijn jaren zat geweest dat voer kopen het verlies van een ander was

@Jawis tuurlijk. Maar soms moet je iets beslissen, waar je door veranderingen een jaar latwr heel anders tegenaan kijkt.

@dewittemotor laat jij buurmans grond schieten?

@hans1980 dus....?

@hans1980 als het niet kan, zul je wel moeten.

@Weidezicht als je het geld ervoor los krijgt zal het wel los lopen, lukt het niet verkoop je een perceel wat minder gunstig ligt, grond houdt zijn waarde wel

@hans1980 het blijft je buurman wel! Voorts zat jij vorig jaar telkens nieuwtjes te brengen die de fosfaatrechten in beweging moesten brengen.
Grond blijft er wel liggen en ik zie alleen maar wat verkocht worden aan melkveehouders als ze elders wat verkopen kunnen!
Zijn ook legio bedrijven die grond in erfpacht nemen om zo toch maar de grote Jan te kunnen blijven. Tja en als dan melkprijs laag is en voer duur dan komt de aap uit de mouw

@hans1980 je had het ook steeds over robots. Ook een grote bijdrage aan de winst

@hans1980 de tijd dat een perceel grond maar een keer in je leven te koop komt is anders ook wel voorbij. hier zijn percelen die 3 keer in 10 jaar tijd verkocht zijn.

je hoeft je niet te verdedigen, waarschijnlijk zag de bank er brood in, en nu zit het even tegen ,
wij doen er gelukkig nog wat bij , en dat komt goed van pas,
hier gaan ook de wildste verhalen op prikkebord over tweede tak, en bla bla bla,
doe zoals je denkt het te moeten doen , succes

@dewittemotor grond kun je altijd weer verkopen. En vaak nog duurder ook(nog wel). Op zich niet ideaal maar je hebt nog een vluchtpoging.

@Hooibaaltje nee, grond zit in de hypotheek. Je kunt niks zonder toestemming van de bank

@Jawis niet altijd hoor hier dit jaar 10 ha gekocht en hoefde geen hypotheek akte opgemaak teworden

@bio boer oeps 10 ha zonder hypotheek . Dus bij jullie ligt het geld nog onder de boom..

@Hooibaaltje hij zegt zonder akte, dus wel een lening, maar nog ruimte op het onderpand.

@wotan2 ja alle financiering hier zit in grond lossen stevig af de gebouwen wordt wel tijd voor wat nieuws maar ja stikstof

@wotan2 oke. Ik dacht al.

Toch ook een beetje een gevaarlijk gedachtengoed. Als het jouw slecht gaat dan valt het bij een ander ook niet mee moet je maar denken. Je moet dus wel een koper vinden. Gelukkig zijn er in NL ook veel andere partijen dan boeren die grond willen kopen.

@Melkweb dat is de oorzaak niet alleen, zo zwaar we zitten qua financiering zitten veel boeren (aldus bank) zit met krachtvoer- en bewerkingskosten netjes
Gewoon kosten/baten loopt scheef en die scheefgroei is al aantal jaar

Ps we gaan niet failliet of zo maar winnen niet echt aan

@hans1980 bekend probleem. Zit ook redelijk zwaar gefinancierd en dan kun je weinig tegenwind hebben. En banken zijn de laatste jaren in dat opzicht een stuk moeilijker geworden.

Kijk eens naar je eigenvermogen in het boekhoudrapport. Dat zou jaarlijks toch met een tiental K omhoog moeten gaan. Een jaar wat minder is geen ramp maar teer je in de loop de jaren in op je eigen vermogen. Dan moet je een keer achter je oren krabben.

@T60401
Daar betaal je geen rekeningen van. Liquiditeit is leidend.

Grondprijs wordt niet jaarlijks geherwaardeerd, fosfaat staat amper op de balans. Nieuwe stallen op een postzegel zijn minder waard dan een 10jaar oude nette stal op een grote huiskavel met goede voeropslag.

Als het totaal plaatje maar klopt, versneld afschrijven kan al een vertekend beeld geven.
Liquiditeit en aflossen is het belangrijkste. Meer eigen vermogen is dan een mogelijk resultaat maar geen doel op zich als je nog niet over stoppen denkt. Rekening courant zal wel een keer leeg zijn, loonwerker en voerboer komen niet meer als je niet betaald. Leningen geven om de RC op te vijzelen doet men niet meer.

@Noorderling Het een heeft met het ander te maken. liquiditeit is inderdaad belangrijk en dit is terug te zien op je lopende rekening en komt terug in je toe of afname eigenvermogen. Er is maar 1 cijfer waaraan je aan het eind van het jaar terug kunt zien of je geld over of tekort bent gekomen en dat is eigenvermogen. Winst onderaan de streep zegt niets omdat daar geen prive, belasting en aflossing in zijn verwerkt.

@T60401 Het gaat om de cashflow/marge/reserveringscapaciteit of hoe ze het allemaal noemen.
Eigen vermogen is alleeen relevant bij stoppen en/of pensioen.

Ja en zijn deze cijfers goed leid dat tot toename eigenvermogen. zijn de cijfers slecht blijft je eigenvermogen op nul. leuker kan ik het niet maken.

Aflossing wordt ook niet verwerkt in je eigen vermogen.

@pieta ja en nee. wordt er links op de balans afgeschreven dan wordt als alles een beetje parallel loopt rechts op de balans afgelost. bij grond veranderd de waarde links op de balans niet. Los je dit rechts op de balans af dan komt dit terug in eigenvermogen.

@T60401 wel eerst afrekenen met de fiscus.
Veel aflossen op grond betekent vaak fiscaal goede cijfers maar minder geld ter beschikking voor andere dingen.

@T60401 Toch is het niet de aflossing die je eigen vermogen verhoogt maar de winst minus privé. De aflossing zou (in theorie) ook gedaan kunnen zijn uit al aanwezige liquide middelen of uit afstoting van machines, vee of iets dergelijks.

@pieta rfc?

@Noorderling Er moet gewoon meer binnen komen dan er uit gaat. En dat eigen vermogen mag van mij 0 zijn en blijven.

@spotmelker Als er structureel meer binnen komt dan wat er uit gaat dan stijgt je eigen vermogen in de meeste gevallen.

@pieta inderdaad in de meeste gevallen. Als je investeert in b.v. een windmolen(park) heb je een hele mooie afschrijvingsfaciliteit. Dat levert vaak nog meer op dan het windrendement zelf.

@spotmelker hopelijk duurt de rendementstermijn langer voort dan de afschrijving!

@spotmelker Wat bedoel je daar mee?

@hans1980 heb je hoge of lage gehalten, daar zit de 1e winst die niks meer kost. Kan maarzo 2 à 3 cent schelen

@hans1980 hans, wat de bank jou zegt kan je niet zoveel mee. Je moet gewoon een kritische onafhankelijk adviseur hebben.
Ik ken ook boeren waar alle erfbetreders zeggen dat ze goed scoren. En dat er zat zijn die het slechter doen. Alleen blijft er aan het eind vd rit niks over.... oftewel, je denkt dat je het goed doet. Maar blijkbaar niet goed genoeg.

Hier eigenlijk geen erfbetreders meer. Vergelijk veel met studiegroep en aantal andere collega's. En doen zij het op onderdelen beter. Dan ga ik kijken of ik dat ook kan.... en of dat hier past. En niet op 1 onderdeel. Maar eigenlijk overal op

@Mh12 je leert meer van collega's dan van zo genoemde adviseurs

@Mh12 wat aan het einde van de rit moet overblijven nemen de erf betreders mee.

@hans1980 kunnen we elkaar de hand geven. enige troost is (voor mij dan ) dat alles redelijk tot goed op de rit is. Niks geen oude meuk of achterstallig onderhoud. Soms (in de loop der jaren) wel eens gedacht, doe ik hier wel goed aan om (te) vroeg in te ruilen of alvast met onderhoud te beginnen. Maar ik troost me met de gedachte , als het minder gaat zoals nu je niet voor verrassingen komt te staan die aan had zien komen. Nu zie je elders wel eens prachtige nieuwe voersystemen en aan de andere kant een paar jaar al kapotte dakplaten of de dakgoten die erbij hangen. Dan weet je in de regel ook wel genoeg...Kunstmatige of zelfgecreëerde armoede!

@Melkweb
Je kunt de dakgoot er ook afhalen.. Maar men is altijd wel erg selectief als er ergens bezuinigd moet worden. Toch hebben de meesten hier in de buurt het wel goed voor mekaar. Oude machines aan de praat houden is altijd een afweging, het houd een keer op, maar heb ook vaak genoeg gehad dat de LMB direct inruil aanbod, en toch na reparatie wat ik deels zelf doe viel het allemaal wel wat mee en dan ben je zo weer een paar jaar verder, maar hangt er heel erg van af.

@grös afschrijving kun je heel lang voor sleutelen. Desnoods koop je er een oud ding bij bij bijvoorbeeld een schudder die het op dat moment moet doen.

Al loopt dat ook altijd wel weer los. Staat altijd wel een stil in de buurt.

@Noorderling hier ook 2 schudders atijd handig gaan soms bij korte droogtijd wel met 2 schudden

@bio boer schudden hier eigenlijk niet meer maaien ook niet zelf en laten ook harken om wiersen van 15 mtr te hebben voor de hakselaar

@ricardo met de zomers van afgelopen 3 jaar niet veel schuden zal ook wel weer eens anders worden denk ik

@ricardo Laat je alles doen omdat je het geld niet hebt om een schudder hark of maaier te kopen en op deze manier het gespreid kan betalen of is het gewoon om arbeidsgemak

@ted9 ik laat hier ook bijna alles doen. Zie in resultaten niet dat je nou bakken met geld verdien als je veel zelf doet.
Loop hier alleen. Jong gezin. Weinig plezier in oud ijzer. Dan is keus best snel gemaakt.
Als jongens groter worden en die vinden het wel leuk. Dan kan het weleens veranderen. Maar 1e 10 jr zal het nog wel zo blijven. Steek liever geld in gebouwen, erf en grond. En start 2e tak

@ted9 schudder maaiers en hark staan in het hok maar gedateerd

@ricardo Wiersen van 15 m moet je hier bij de eerste snede niet mee aan komen

@Erco waarom niet? Met hakselaar hoe dikke hoe beter in de herfst 20 mtr

@ricardo zeker een behoorlijk open grasmat.

@Boerbakje in mijn ogen niet maar u mag het in oldeholtwolde komen controleren , zet ik koffie.

@ricardo omdat ze dan te dik worden. Maar sommige hoeven de eerste snede ook niet te schudden. Dan snap ik dat je 15 m op 1 wier kan leggen. Waarschijnlijk zandgrond en toch heel ander gras dan bij ons

@ricardo
Kan hier altijd kiezen of ik zelf doe of laat doen, meeste machines zijn wel afgeschreven, 5ha kan ik zelf wel bij mekaar harken, maar 30ha doet de loonwerker. Laatste snede in oktober 3x geschud, was toen stralend weer 2 dagen, heeft toch enorm kunnen drogen en topkwaliteit spul geworden.

@Noorderling
Schudder uit '95 laatst laten repareren voor 500 euro, ook 2 dezelfde harken en nog onderdelen van de vorige..

Dat zal nog wel even duren,

@Melkweb wat is redelijk zwaar gefinancierd

@klant Als je gemiddeld geen 40-50K (incl neveninkomsten)/Fte/jaar voor prive overhoudt of kunt besteden. Dus het maakt niet uit welke bedrag je per kg gefinancierd bent of eigendom of alles pacht/lease hebt. Het gaat er om wat je onderaan de streep wel of niet overhoudt.

@klant 2,5-3 euro

@Weidezicht die grote trekkers en machines zijn volgens mijn mechanisatiebedrijf voor meer dan 85% geleased.

@labella toch moet er dan ook betaald worden...

@Weidezicht dat wel maar het lijkt allemaal mooier dan het werkelijk is.

@labella Dat maakt het alleen maar erger.............

@Ted6 inderdaad kom je nooit aan het aflossen.

@Hooibaaltje
Gewoon harder melken 'om de vaste kosten te verdunnen', maar ja dan moeten er weer wat dingen aangepast voor 1 liter extra, na het installeren van ons product ging de productie 2 liter omhoog, maar ow de vaste kosten zijn ook weer gestegen. En nu zijn het krachtvoer en de diesel en de kunstmest razendduur maar we kunnen niet minder hard melken want dan worden de vaste kosten te dik t.o.v. van de melkplas.

@grös
Welkom bij de ratrace.

@doetmaarwat de bank is bij mij helder: je mag alles doen (met hun hulp)zolang het maar resultaat verhogend werkt. Doet dat het niet, geen steun.

@Melkweb klinkt mooi. Maar als er een huisje bijgekocht moet worden omdat de oude generatie uit de boerderij gaat is dat niet erg resultaatverhogend. Maar toch nodig

@Boerma dat huis had ik al voor pa en ma en ook grotendeels afgelost.

@Elvis
Beetje rare gang van zaken ?
Huisje voor je ouders kopen ?
Dat kunnen ze potjandorie toch zelf wel doen.
Je doet net alsof het een gunst is!

@doetmaarwat is toch half zo ingewikkeld als jij stelt: vader boert en woont op boerderij, zoon(dochter) en opvolger trouwt koopt in dorp huis en gaat daar wonen. Bij bedrijfsoverdracht wisselen ze van huis. De financiële kant hiervan word in totale bedrijfsoverdracht mee genomen.

@wotan2
Ik ben maar een arme pachter maar mijn ouders hadden wel zelf een huis gekocht en betaald.

@doetmaarwat
Vestzak broekzak, moet toch allemaal uit dezelfde melktank betaald worden vroeg of laat.
Of je dat vandaag doet en minder aflost, of aflost en op termijn wat koopt inclusief lening maakt ook niet zoveel uit op het geheel. Waardestijging en rente daargelaten.

@doetmaarwat Dat heb ik hier ook gedaan, de maatschap koopt het huis en bij de overname neem je de financiering over.

@achterhoeker2
Heb je ook broers en zussen ?

@doetmaarwat ja

@Melkweb rare afspraak

@Melkweb heb voor paar jaar terug even een rondje gedaan, asbest van oude stal en nieuwe nok, nieuwe erfverharding, silomelktank, extra sleufsilo, nieuwe roldeuren en het hele huis weer bij de tijd gebracht na 20 jaar. Dus daarvoor hoef je niet bij jou bank aan te komen

Tot op zekere hoogte, eerst rekenen lijkt me.
Harder melken om de vaste kosten 2 cent te verlagen, en dan 3 cent meer variabele kosten zie ik in de praktijk ook, die kijken alleen maar naar meer, meer , meer.
En dan maar klagen dat ze te druk zijn.

@Hooibaaltje huurder komt daarna nooit meer aan het kopen toe, is in de huizenwereld nu zo en tegenwoordig in pacht/lease ook. Alle smoezen er omheen hoe mooi ook, tis wel de praktijk.

@Melkweb huur erfpacht is natuurlijk wel begin van het einde vertelde mijn oude buurman 25 jaar geleden.

@Erco die melkfabriek wordt wel steeds bepalende. Bij de ene zitten of de ander scheelt zo cent of 3.wel of niet meedoen aan concept scheelt ook 2-5 cent. Kan jij meedoen en buurman niet. En die zit ook nog bij mindere fabriek is verschil zomaar 8 cent. Terwijl je beide hetzelfde boert.....

@Mh12 klopt maar het verschil per bedrijf, kan ook wel op lopen tot 8 cent, tussen de 15% best draaiende bedrijven en de 15% slechts draaiende bedrijven.
Zijn ook gewoon nog bedrijven die met n melkprijs van 40 cent gruwelijk veel verdienen.

Hij bedoelt hier waarschijnlijk topjaren.

@hans-hans 5 Cent er bij,+ 7 milieu regels die totaal 5 cent kosten Ben ik bang voor

@de Tank Onze westerse situatie is inderdaad niet te vergelijken met die van bijvoorbeeld de gewone man uit de derde wereld.

Desalniettemin is waar we het hier over hebben ook een goede discussie. Namelijk het grensgebied van stille armoede: wanneer er stelselmatig minder binnen komt dan er uit gaat.

@somerled-delremos Er zijn mensen genoeg in Nederland die onder de armoedegrens leven. Ook weer niet te vergelijken met andere landen waar kinderen omkomen van de honger. Natuurlijk is het goed om het te hebben over situaties waarbij structureel te weinig binnenkomt. Hoe willen we dat daar mee omgegaan wordt. De meesten willen hier een rechtse overheid, doorgaans minder gericht op een sociaal vangnet. Moet iedere ondernemer overeind blijven, ongeacht zijn/haar perspectief?

@de Tank met je eens, maar de laatste jaren veranderd het perspectief voor deze en gene nogal eens

@Ted6 meestal moet je je eigen arbeid niet teveel gaan rekenen omdat je anders niet uit komt en dat is gewoon heel jammer

En wat zou Den Haag dan kunnen of moeten doen ..............?

@Ted6 Misschien goedkope buitenlandse melk verbieden? Of daar tenminste dezelfde eisen aan stellen als wij moeten? Minder mee-eters op ons af sturen door verandering van regels? Ze kunnen zoveel doen. Hoe kun je nu zeggen wat kan Den Haag doen???

@Bartlehiemboer Vraag je nou aan de huidige politiek steun om exportmelk te maken ?

@Ted6 Ik heb het idee dat u nog in een andere wereld leeft. Net een filmpje gezien van boeren die zich in Duitsland hebben gevestigd. Goedkopere grond, minder regels en die melk gaat gewoon over de "grens" Nederland weer in. Daar kun je niet tegen concurreren. U zou misschien eens moeten nadenken of er nog wel toekomst is in Nederland in plaats van alle ideeen direct neer te slaan. Een vrije boer ben je hier in Nederland al lang niet meer.

@Bartlehiemboer zo werkt het inderdaad. Helaas.

@Bartlehiemboer als je hier in Nederland een goede omvang hebt, je wilt liever geen personeel, waar zul je je dan druk om maken, koop je toch geen fosfaatrechten....

Als ik de Duitse verhalen op NDR enzo kijk dan kunnen die boeren daar ook allemaal amper rondkomen van de koeien, stoppen jaarlijks ook zo'n 3000, is de melkprijs steeds nog iets lager als hier, en word de grond overal opgekocht voor biogasanlagen, ze klagen ook al dat de pachtprijs naar de 300 euro gaat, in het Oosten. Ik denk dat de Nederlandse melkfabrieken iets betere afzetmogelijkheden hebben, is wel verder wel een mooi land met goede logistiek, maar bij emigratie zou ik zelf iets verder als DE kijken.

@Bartlehiemboer Volgens mij leven we in een Europa van vrij verkeer van goederen. Dus melk bij de grens tegenhouden lijkt me niet realistisch. We willen immers onze melk en kaas toch ook exporteren naar het buitenland ?

@Ted6 Ja, maar de vraag was of wij dezelfde eisen mogen vragen van melk/kaas van buiten Nederland wat geïmporteerd is. Landen om ons heen zien graag het Nederlandse product. Die roepen niet om dezelfde eisen. omdat ze daar (vaak) niet aan kunnen voldoen. Las net op Boerderij dat van der Tak dit wel heeft aangekaart bij de supermarkt. Ik hoop dat hier iets uit komt.

@Bartlehiemboer dus steun.... en die steun geeft weer een inspanningsverplichting en dat kost weer geld en zo is de cirkel weer rond. Je kunt het ook omdraaien, als de melkveehouderij niet in staat is om hun broek zelf omhoog te houden moet je nood gedwongen en stil blijven dansen naar diegenen die je steunen. Wil je dat niet moet je onafhankelijk zijn of blijven. Kies zelf maar wat je wilt, inkomen en zwijgen of ondernemer zijn (of stoppen) en onafhankelijk zijn.

Toeslag rechten afschaffen
, prima , ook in de rest van de paracieten maatschappij en EU dan he .....

@Melkweb Zie mijn reactie op Ted. U lijkt me een zelfde nog Nederlandse boer toe.

@Melkweb Velen hebben die keus denk ik al niet meer.

@jan.1 ik zou het dan toch eerder weer in grond of huizen duwen. Een stuk waardevaster

@robbies
Mijn wensenlijstje is nog lang niet leeg.
Melkstal is een keer af, minishovel voor arbeidsverlichting, asbest, jongvee stal inrichting renoveren,sleufsilo renoveren, erf verharding. Kun je ieder jaar ook al wel 2-5cent aan kwijt worden. En als je denkt dat je er bent is er vaak wel weer wat.

Het is goed er over na te denken. Als het resultaat van de eerste tak te lijden heeft onder de tweede kun je er beter direct mee stoppen.

@Noorderling
ik vind dat echt hopeloos ouderwets denken. Deze week in Boerderij een hele editie over neventakken. Als ik zie ondernemingszin bij die boeren zit. Daar krijg je gewoon zelf energie van. Niet iedereen haalt voldoening uit 12.000 kg melk melken. Ik niet in ieder geval. Bij een melkprijs van 30 cent of minder maakt het niets uit of je 12.000 of 9.000 kg melkt. Je houdt evengoed niks over. Dan is het toch lekker dat je van je dagelijkse boodschappen niet afhankelijk bent van de melkerij

@robbies al zou de vrouw met een baan buitenhuis alleen al voor je prive-inkomsten zorgen. Moet je eens kijken wat voor besparing/neveninkomsten dat oplevert ipv ook achter de koeien aan te draven. Ik weet gewoon dat menig één dat onderschat jaar in-jaar uit.

@robbies dan kan de vrouw beter 4 dagen uit werken gaan.

@Bekkink en als die ook wil ondernemen? Kan vaak nergens mooier dan op de boerderij. Ruimte volop, staat vaak nog wel een schuurtje vrij om laagdrempelig te beginnen. Vee trekt mensen aan.

@robbies
Je moet heel goed denken waar je aan begint.
Als er iemand is of overtollige arbeid daar mee kunt verzilveren wordt het verhaal al weer anders.

Maar als ik al genoeg te doen heb en de rest zijn eigen heeft wordt de spoeling wel dun.

Is de enige optie rendabele optie investeren in een grote windmolen. Zijn een aantal boeren die samen een park gaan bouwen. Zit alleen al wel 2ton aan juridisch en vergunningsgeld in een molen. Als je dat vliegwiel hebt draaien gaat het wel lekker.

Of zo'n parkje op je land en per molen 70.000 euro incasseren, moet je alleen wel een burgeroorlog voor lief nemen.

Maar goed, als de Melkprijs hoog is daalt die nooit, en als het even tegen zit wordt het nooit beter wat op dat moment gedacht wordt. Houden we ons daar maar aan vast.
Andere eerste lucratieve tak is ook altijd nog een optie, heb je in ieder geval een paar ton fosfaat te cashen wat een hoop mogelijkheden biedt.

Wat is genoeg? Je kunt ook druk zijn met van alles dat geen geld oplevert. Ieder maakt zijn eigen afwegingen erin. Daarom kun je niet zonder meer stellen dat de beste tweede tak het verbeteren van je eerste tak is. Ik denk dat er twee bepalende elementen zijn in de afweging of een tweede tak iets voor je is:
1. Hou je van mensen op het erf? Zo nee, nooit aan beginnen
2. Is het een gezamenlijke keuze? Die van mij gaat haar baan nooit opzeggen om met mij samen alleen koeien te melken. Maar als er iets anders passeert wat in de kantlijn van een melkveehouderij past, dan wordt ze daar wel enthousiast van. Kun je toch samen iets doen op het eigen bedrijf.

Dan moet je het eerst wel verdienen natuurlijk,bij een bedrijf wat ff zwaar zit moet er eerst flink afgelost worden om weer verder te kunnen.Heeft elke boer in zijn carriere wel eens last van,en zo hoort het ook,ben je ondernemer voor.
In huizen duwen is wel riskant,je kan een huurder er niet zomaar uitzetten.
Ben je nog geen eigen baas..

In wezen ben je met de aflossing met je pensioen bezig, dat is wel vrij zeker.
Durf ik niet te zeggen ,grond verkopen en rechten kopen. Had en heb er ook veel moeiten mee, want die rechten zijn met een aardige zekerheid na verloop van tijd waardeloos . Zijn nu al een stuk goedkoper als bij de invoering en als je verkoopt zit je ook nog met afroming. Geef mij maar grond, maar helaas is er in de sector, ondanks andere praat, grote weerstand tegen grondgebondenheid en zitten wij met die smerige rechten, waar je grond voor moet verkopen.

@cornelissen aflossen is sparen.
Ligt er alleen wel aan hoe je je pensioen in gaat vullen. Maakt nogal uit of je een bord in de tuin slaat of een opvolger hebt.

Met opvolger mag de continuïteit niet onder grote druk staan terwijl je wel een flink bedrag of maandelijkse stroom er uit wil halen. Dat is nog wel een puzzel, vermogen in grond kun je niets mee of moet dan ook een hoek verkopen.
Een optie met inkomsten verhogen met fosfaatrechten die je achtervolgen valt ook nog niet mee.

@Noorderling
Maar een neventak vind je niets....

@Melkboer16 precies, die van mij werkt 3 dagen in het onderwijs, deze dagen kan ze ook geen geld uit geven dus dat gaat dubbel op. Ze werkt nooit mee op het bedrijf, ook niet nodig overigens.

@HansBa haha 3 dagen waarom geen 5 dagen er is immers een tekort aan mensen in het onderwijs!
Met al die vakanties heeft ze nog veel vrije tijd!

@Melkboer16 misschien zijn er nog kinderen....en hoe je het went of keert...gezinnen waar de kinderen ouderloos thuis komen ontsporen in welke vorm dan ook meer dan wanneer er wel iemand klaar staat met een kop thee of limonade

@Melkweb ja die zijn er , maar dat is het voordeel van werken in onderwijs, als de kinderen vrij waren was zij het ook. En tussen de middag ben ik er altijd. Nu zit de oudste op kamers, studeert, en onze zoon van 16 helpt mij vaak.

@Melkweb kom nou toch, jij kunt als man ook de kids opvangen als ze thuiskomen? Je hoeft maar een paar keer per jaar in te kuilen en de rest van de 200 dagen dat ze naar school gaan ben jij gewoon thuis.
In die tijd dat je op pb zit kan je ook een babbeltje met de kinderen maken.
Ontsporen hou op zeg, dat is in de probleem wijken maar niet de boeren en plattelandskinderen.
De meeste ouders bij ons uit het dorp hebben het liefst dat ze bij ons naar de zuipkeet gaan, dan weten we tenminste dat ze goed terechtkomen.

@Melkboer16 In die zuipketen wordt ook weleens eens een pilletje genomen en ook wel wat zwaarder spul.

@achterhoeker2 op leeftijd nemen ook verscheidene een pilletje en een pikketanusie🤭, maar een bescheiden jeugd gehad? Nooit wat verkeerds gedaan wat later toch goed is gekomen? Ik wel

@Melkboer16 ze verdient meer dan 2000/maand dus niet nodig. Zal het eens voorstellen maar die discussie ga ik verbaal niet winnen.

@HansBa dat is niet veel maar mooi meegenomen en ze blijft in het arbeidsproces. Na de kinderen weer beginnen lukt vaak niet

@Melkboer16 nou, vind dik 25000 netto op jaar basis voor 3 dagen werken best veel. Moet je heel wat koeien extra voor melken als ze dit thuis wil verdienen.

@HansBa zeg maar voor 150 dagen, best werk, 166 per dag

@weurding denk met alle schoolvakanties veel minder. En ze is ook geen 8 uur/ dag weg. Meest van half 9 tot 16u. Voortgezet onderwijs. Met 90 koeien/9 ton melk en 50 ha kan ik zelf het werk wel aan, leuke combi toch.

@Melkboer16 Het valt mij vies tegen als je puur naar het geld kijkt. We draaien met het bedrijf hele leuke fiscale winsten, moet je dan eens kijken wat kinderopvang kost als je er bijvoorbeeld drie weg moet brengen. Blijft niet veel van het tweede inkomen over. Overigens geen reden om dan maar thuis te blijven natuurlijk, maar gewoon een kanttekening.

@ntd79 Hier zit de vrouw trouwens in de VOF en werkt niet buitenshuis, we brengen de kinderen een of twee dagen in de week naar de opvang omdat we dat goed vinden dat ze ook tussen andere kinderen en wereld komen, en ze heeft de handen dan ook echt vrij om wat te doen, maar vind het best prijzig als je dat bijvoorbeeld vier of vijf dagen in de week zou moeten.

@ntd79 Die jaren moet even door maar nooit laten stoppen met werk, begint ze niet weer en kost t dubbel.

@HansBa Net hoe je hert bekijkt, zij heeft bewust de keuze gemaakt om in het bedrijf te gaan, en die ruimte is er makkelijk, het is ook geen klagen maar puur een constatering dat het veel geld kost. Als je als bedrijf een lage winst hebt is het natuurlijk een ander verhaal, dan zal de teruggave behoorlijk hoger zijn.

[@ntd79. Alle 2 verdieners hebben met dure opvang te maken. Eigenlijk is dat maar paar jaar tot ze naar school gaan.

@HansBa kinderopvangtoeslag is tot 180 k gezamelijk inkomen dus....

@HansBa dan gaan ze naar de bso. Kost ook geld

@ntd79Eens. Als je kleine kinderen hebt werk je voor een groot deel voor carrière behoud.
Als ze wat ouder zijn en naar school gaan trekt het wel weer bij.

@laatste strijder Je werkt en hebt een bedrijf omdat je dat leuk vindt maar toch ook zeker om geld te verdienen.Als je 12 tot 15 uur /dag werkt of bezig bent en je leeft dan onder de armoede grens moet je echt wat anders gaan doen.Je leeft maar 1 keer en er is meer als werken.Dat leer je vanzelf wel als je ouder wordt en al wat van het leven mee gemaakt hebt.Zorg dat je geen slaaf van je eigen bedrijf wordt.

@slagakker voor zomigen is dat leven heledag bezig zijn op je eigen toko er zijn ook nog die nooit op vakantie willen

@slagakker Ben t grotendeels met je eens, maar als je zóveel tijd (12-15 uur per dag \ melkveehouder) erin steekt , verdienen 'we' allemaal dan niet te weinig ?
p.s zit over mn levenservaring maar niet in , heb zelfs de indruk dat je uitkomt op de uitspraak van bio boer .

@mlkvhoudr ik denk dat Hans gewoon even zijn ei kwijt wil. Vind het sowieso reuze opmerkelijk, als iedereen zich op de vlakte houdt dan gaan we allemaal naar de verdoemenis bij deze melkprijs, opmerkingen als, dit moet allemaal niet lang meer duren enz enz. Maar zodra iemand zich expliciet uitspreekt heeft degene een probleem en de rest bijna ineens niet meer

@ntd79 nou hier is t ook geen feest afgelopen half jaar, maar ik kan hier niet meer vrij uit spreken omdat ik hier niet anoniem ben, gelukkig gaat t nu weer de goede kant op maar miste echt teveel liters, ging bewust naar minder koeien, die dan meer moesten gaan geven om dezelfde liters af te leveren, maar als het dan echt tegen zit en ik een paar maand en minder koeien en minder melk had dan begon ik ineens de mensen te begrijpen die het over kostenverdunning hadden, terwijl ik zelf altijd de kvkosten te hoog vond, gelukkig trekt nu de melk weer aan hier.

Waarbij ik niet de situatie van Hans herken, maar wel soms t gevoel had financieel voor Jan lul te werken

@mlkvhoudr tja, ik durf ook wel te zeggen dat ik een verbouwing verleden jaar iets te rooskleurig had ingeschat, zowel het deel dat ikzelf wel even dacht te financieren van de rc als dat het tegenviel wat er allemaal extra bij kwam kijken. Was ook blij dat de toeslagrechten binnen waren

@ntd79 chronisch te optimistisch is hier ook wel eens een probleem

@ntd79 het gaat ook om bedragen die steeds groter worden.
Vroeger een brokje van 16euro nu 30.
Er kwam hier vorig jaar ook nog 5 ha land voorbij en gekocht.
Dit is een grote aanslag op de liquiditeit en het levert een blijver niks op.

Ik huur momenteel nog 10 ha.
Tijdelijk de goedkoopste manier, komt ook binnen een paar jaar te koop.
Maar 7 ton hypotheek erbij en de aflossing is bijna weer een levenswerk.
Daar zijn er al genoeg van.
Want hier is alles ook net overgenomen en de oude lui in een nieuw huis.

We kunnen wel 2x zoveel melk leveren dan een generatie geleden maar houden minder over onderaan de streep.

@Koeien boertje precies de tijd is geweest dat ouders en of broers zussen met een kluitje in het riet werden gestuurd.
Flinke lasten en weinig lusten

@hans1980 ik zie echt tenzij broers en of zussen flink mee hebben geholpen op t bedrijf geen enkele noodzaak om rekening met ze te houden met bedrijfsovername een verkoopbeding van een jaar of 10 voldoet of ze moeten er zelf ook tijd energie en risico dragend kapitaal in willen stoppen, waar pa en ma gelukkig van worden moet leidend zijn, blijft er echt veel te weinig over voor de rest moet je er gewoon van af zien punt

@mlkvhoudr ja, helemaal mee eens, ouders mogen niks tekort komen. Voor de broers en zussen een paar clausules dat je na de overname geen mooi weer gaat spelen, en een keer een nieuwe keuken of badkamer. Was ook niet van plan om er mijn halve leven voor te betalen en financieel niks te kunnen

@ntd79 krijgen broers /zussen niets?

@hans1980 wel wat, maar niet het volledige deel, dan was ik er niet aan begonnen indertijd, ben ik eerlijk in.

@Koeien boertje ja dat snap ik, maar waarom deze uitleg, ik heb zelf ook weleens in deze situaties gezeten, en mijn ouders heb ik bij de overname ook niet te vondeling gelegd, en ze namen ook geen genoegen met een zeecontainer

@ntd79 Tiny House

@mlkvhoudr haha, nou zelfs een woning op het dorp was niet goed genoeg. Mooi buitenaf met een paar duizend meter grond erbijnou ja, gelijk hadden ze

@ntd79 Het is toch algemeen bekend dat pessimisten vaker een meevaller hebben he!!

@pieta zo sta ik er ook in. Het leven is een hel, een dagelijkse strijd om te overleven

@ntd79 Dan zal ik @hans1980 steunen. Hier ook het probleem dat het melken alleen simpelweg te duur is geworden.
De krachtvoerprijs rijst de pan uit, rente+aflossing er overheen, dan is meer dan de helft van het melkgeld weg.
Wij hebben wel het geluk geen ruwvoer aan hoeven te kopen.
Wij zijn met een achterstand de "mindere" periode ingegaan. Erf, asbest, stalinrichting vervangen etc indertijd van de lopende rekening gedaan. Dan ben je niet snel weer bij. Aan de andere kant, alles staat er hier goed voor dus bij €0,40 ben ik snel weer bij. Maar dan moet dat wel eens gaan gebeuren....

@Spuit11 we hoeven er niet om heen te draaien toch. Met koeien melken alleen kan je t niet verdienen in zulke jaren als je een redelijke financiering (bijv na overname) hebt. Tuurlijk zijn er enorme verschillen in overige opbrengsten, wel of geen land verhuren bijv of andere takken. Wel of geen ruwvoer aankopen door droogte maar nog wel t belangrijkste wat betaald je melkfabriek