De dijk staat op doorbreken

@oubi melkveebedrijf.nl/melkveebedrijf/melkwinning/…
zie grafiek 1

Veel waren toen begin 2015 voor een nieuw soort quotum, maar je ziet nu de armoede wel wat de fosfaatrechten gebracht hebben. En je had de wei zo vol kunnen jagen met vee.

@Melkweb Wij zijn geen werknemer

@Ga17maartstemmen we zijn allemaal werknemer van en voor elkaar,

@Melkweb Engeland had een geweldige industrie op meerdere fronten, scheepsbouw, motorenbouw, Thatcher heeft alles de nek omgedraaid, zelfde gebeurd hier

@weurding en hoe stonden die sectoren ervoor, florisant of aan het infuus van ?

@Melkweb veel in Nederland vinden dat landbouw ook aan het infuus zit van de eu

@weurding ja geweldig perkins motoren

@Elvis rolls Royce beter?

@weurding
Dat is ook gewoon van BMW

@George nu wel ja

@Elvis
Beperkins 2 van mijn trekkers (blauw en rood) komen nog gewoon uit Basildon en doen het best goed, de rooie natuurlijk wel beter he.
Verder ze konden daar best wel wat maar met hun vastgeroeste tradities en ze toch altijd zelf het wiel uit willen vinden, in inches, bij onze oosterburen is tot '45 vrijwel iedere fabriek plat gegooid en het land leeg geroofd, maar ondertussen bestaan ze allemaal nog! In VK hebben ze later wel alles kapot gestaakt en zijn ze failliet of verkocht aan het buitenland.

@grös in de 2e wereldoorlog moesten de motoren voor vliegtuigen ook uit Engeland komen, al dan niet in licentie

@Kringloper Ja uit afrika, die niet willen werken.

@Kringloper Voor vetweiders moet je eerst zelf vet zijn.

@anonymous_400 Ze hebben er al 400 miljard aan uitgegeven, niet vet genoeg?

@Bartlehiemboer dit verklaard wel een hoop waarom er vanuit " het westen" zo gedacht en gedacht wordt. Dus het is vechten tegen de overmacht van rtlnieuws.nl/onderzoek/artikel/…

@Melkweb mensen uit een stad zijn heel makkelijk verkeerd voor te lichten en dat doen een aantal partijen ook zeer graag. Praat je met die mensen dan komen een heel aantal nog wel tot inkeer. Probleem is dat ik het druk zat met de boerderij heb zodat als ze niet naar mij komen er niks van terecht komt

Je moet het zien als een license to produce,het gaat hem niet zozeer om he meer maar om de 'waardeer'.

Doe je mee dan blijf je bestaan maar ga je tekeer dan val je af

@MTSTAMMINGA wat bedoel je daar precies mee?

@Jaap40 Het kon en gebeurd allemaal,het werd maar duurder en de rente hoger En zo in een was de rente zo hoog dat niks meer kon en mocht En de boel zakt in elkaar

Land zakt oaheel snel Onroerend goed handelaren gingen failiet
Werd toen vooral met de superheffing heel wat geruimd [super heffing was de redding toen voor die bedrijfen) En dat waren toen echte wel goeie bedrijfen bij Maar ja 12% rente en meer

@MTSTAMMINGA 12% rente kan niet weer dan gaat er heel wat kapot bijna alles is tegenwoordig rond gerekend met minder dan 3%

@bio boer dacht banken nog met 5a6% rekenden?
Btw waarom zou 12% niet meer kunnen?

@Jaap40 bank rekende hier met 2% voor het kunnen dragen kwam met het laagste voorstel onder de 1% hebben voor 10 jaar vast gedaan dat was volgens mij 1.4 % langer vast was niet mogelijk ging om grond

@Jaap40 12% kan niet zomaar weer of de melk moet ook duurder worden mijn rentelasten zijn nu 4 cent de liter als dat 6x hoger wordt zou dan 24 cent de liter zijn dat zou niet alleen bij mij zijn of in onze sector wat denk je van particulier met huis met hypotheek van 350k dan gaan de maandlasten meer dan 1000 euro omhoog geen particulier die dat kan ophoesten

@bio boer afgezien van alle opgenoemde kosten kan de rente nog wel naar 12 gaan. Vooralsnog niet realistisch, maar tot het gaatje financieren kost je hoe dan ook een keer je kop.

@bio boer
Als je nu al voor 2 euro per ltr gefinancierd bent.
Dan kun je een nieuwe stal bouwen eerst wel vergeten.

@doetmaarwat was het maar 2 euro. maar we hebben er vertrouwen in en onze bank man ook dus gaan er voor hebben wel zwaarder gezeten mijn vader heeft niets kado gekregen zijn momenteel weer hard aan het spaaren hadden ook nog onverwachte meevaller van 10 cent hebben al weer 15 cent per kg melk gespaart maar nieuwe stal gaat snel 1.5 euro per kg melk kosten gelukig is de rente nog laag jij zij toch dat het met gemak kon nieuwe stal bouwen zonder uitbreiding

@bio boer Wat voegt zo'n nieuwe stal nu toe, aan het financiële resultaat?

@achterhoeker2 niks dat is mijn probleem ze zijn gewoon gaar en aan vervanging toe

@bio boer en zitten van boven tot onder vol asbest de muren dak en plafond

@bio boer @doetmaarwat een bedrijf voor 80 koeien en 50 ha kost gou 3.500.000 euro bio productie van 7500 x 80 koeien is 600.000 kg melk ÷ 3.500.000 euro is 5.8 euro bij overname voor markt waarde als je gluk hebt krijg je 1.200.000 geschonken is je financiering nog 3.8 euro per kg melk met beetje pech zijn dan je stallen ook nog verouderd van je vader zijn aan vervanging toe of grote renovatie dat zeg jij dat moet met gemak kunnen

@bio boer 3.8 euro per kg melk geloof dat ik maar snel op de brommer stapte en heel snel weg reed.

@bio boer
Jij geeft aan dat je nu 4 cent per kg melk rentelasten hebt en als de rente naar 12% gaat je 6 keer zoveel dus 24 cent rente betaald per kg melk. Dus je betaald 2% rente.
Dat je 4 cent per kg melk betaald betekent dat je 2 euro per kg melk bent gefinancierd.

@bio boer 12 % was nog in het gulden tijdperk en zonder koppeling aan de D mark.
Maar er is heel veel geld in markt gepompt, en al die maatregelen om de inflatie te stimuleren gaan een keer werken.
Duisenberg zei ooit,; Inflatie stimuleren is net als op een tube tandpasta drukken, eerst gebeurt er niks en dan komt alles in één keer, en zie het dan maar weer terug in de tube te krijgen.

@achterhoeker2 Nee dat is zeker niet goed te doen dat vergt top draaien, en geen ruimte voor een nieuwe stal.

dat wordt dan een pijnlijke operatie, Paul Volcker is het gelukt in de VS eind jaren tachtig.
Het principe is niet moeilijk, rente van 25% en ze gaan bij bosjes failliet, moet er heel veel worden afgeboekt en dat geld is weer weg. Alleen niet teveel om je heen kijken,want dan wordt je niet vrolijk

@bio boer
dat kan ook prima, wanneer je je ook voor die 3% indekt.
Dus 10-20 jaar de rente vast, heb je tegen die tijd 1/3 tot de helft afgelost en doet een procent rentestijging ook niet zoveel pijn meer als vandaag de dag wanneer je investeert.

Maar die rente is ca 0,5-0.7% hoger voor 10jaar vast dan vrij op euribor. Dan neem je wel een gok als je vandaag de dag minder wilt betalen en voor vrij gaat, en wel scherp gaat rekenen met 3%.
Als je het met 5% rond kunt zetten en momenteel moet je 1,5 betalen, dan is dat nog wel een gokje waard. Kun je op een miljoen ca 35.000 extra aflossen. Moet je het wel kunnen dragen op korte en lange termijn.

Waar is je belastingverhaal nu?

@MTSTAMMINGA dat land hard kan gaan zakken is ook weer mooi voor de starters op de markt. Huizen kan ook wel weer een kwart af. Als je nu huis te koop zet voor 3 ton biedt men 3,5

@Jaap40 Helemaal met je eens ,maar wanneer gebeurd het ?? en hoe??

@Jaap40 Grond in de buurt wat te koop komt is zo verkocht, met geleend geld.En men is TROTS dat men 1 % rente betaald.

@Detukkeroettwente dat grond in de buurt maar 1x te koop komt is achterhaald

Aflossing in 15 jaar en dan komt het belasting Zo als het nu lijkt wordt belasting in de toekomst het probleem Kon we ons 15 terug niet voor stellen !!

@MTSTAMMINGA Belasting betalen is niet het probleem Karst. De extreem korte aflossingstermijn op grond is het probleem.

@pieta
Daar heb ik het laatst al met Karst over gehad. Wat belasting betreft is er niks veranderd. Dat was altijd al moeilijk met grond omdat je er niet op kunt afschrijven en alleen de rente aftrekbaar is . Maar rente is niet veel tegenwoordig en de aflossing des te meer. En als je dan al op leeftijd bent en je moet het in relatief korte tijd aflossen doet dat flink pijn. Maar ik vond grond kopen altijd al wel moeilijk.

@George Als je 30 jaar af mag lossen praat je over 2.500 per hectare per jaar. Ik denk dat Karst bij 30 jaar over 1.300 per hectare praat. Bij aankoop van 10 ha praat je over een aflossingsplicht 25.000. Bij een jaarwinst van 100.000 en gebruikmaking van de FOR tezamen met de MKB-winstaftrek heb je over zo ongeveer 25% vrijstelling van belasting. Dat past mooi. Maar dan moet het in 30 jaar mogen en kun je één keer grond kopen.

@pieta
Klopt 1 keer

@pieta bestaat dat aflossen in 30 jaar is wel heel lang 20 jaar is hier de max

@bio boer wat ook wel is gedaan is de eerste helft in 10 jaar aflossen en de 2e helft aflossings vrij dan kun je na 10 jaar kiezen of die aflossen of andere inversteringen

@bio boer Weet ik niet. Er staat "Als" .

@pieta ja oke hoor ook wel eens van die wilde praatjes van aflos termijn van 50 jaar maar geloof er niet zo in lijkt mij ook onwenselijk dan ga je alleen maar schulden stapelen

@bio boer Jullie maken toch hoge fiscale winsten. Hebben ze jullie nog geen VOF met de eigen BV aangeraden?

@bio boer
Op grond doet of deed de abn het wel.
Maar zit er wel even aan vast en rentelasten dalen amper per jaar.
Als je tot de max gaat moet je wel een plan b hebben om zonder extra schuld of oprekken van aflostermijn ruimte te krijgen voor nieuwe financiering. Alles is vroeg of laat aan vervanging toe.

In Frankrijk is dit de norm voor aflossen, mooi toch? houdt de prijs in de hand en je bent er in te overziene termijn ook vanaf. In principe is langere termijn op grond geen punt, maar de prijs past er op aan

@Frans1 Heeft voor- en nadelen. Stel dat jouw grond niet echt meer waard wordt en de mijne is over 10 jaar de helft duurder dan ziet het plaatje er anders uit. Kan ook anders zijn uiteraard.

@pieta financieren staat los van speculatie

@Frans1 Ik zie het niet zozeer als speculatie. Ik los gewoon mijn schulden af.

@pieta ik ook, jij benadert het speculatief, ik niet

@Frans1 Jij geeft aan wat je "plezierig" vind aan Frankrijk. Ik waar de voordelen in NL kunnen liggen.

@pieta hoop dat je die voordelen nog kunt vinden over een paar jaar, als je straks kijkt waar het kabinet uit gaat bestaan vermoed ik het ergste

@weurding Ik blijf zeker hier. Het idee van in Frankrijk boeren staat me wel aan. Naar Denemarken ging ik zeker niet(te koud). Maar ik ga hooguit een keer nog korter bij familie en vrienden wonen, niet verder weg.

@pieta o ja, wij blijven hier ook wel, de meeste regelgeving erger ik me scheel aan maar gaat langs ons heen omdat we geen vee meer hebben, mochten we na verkoop wel een keer verhuizen zou frankrijk me wel passen , ben nogal een koukleum

@pieta ik geef hier aan dat dat de norm is voor aflossen en dat dat de prijs in de hand houdt. Daarnaast zeg ik dat ik dat niet verkeerd vind, niet meer en niet minder

@Frans1 Ik heb niet alle verstand van Vieve la France maar in sommige delen is toch gewoon de grondprijs vastgesteld door een grondkamer en die bepalen ook wie hem kopen mag? Ik weet niet hoe dat bij jou is.

@pieta dat klopt, de grondmarkt wordt gereguleerd. Ik snap ook wel wat je bedoelt, maar de bank financiert niet speculatief, dat is wat ik bedoel.

Daarom ligt er ook hier een stevig fundament onder de grondprijs. Want wie hem koopt kan hem dus ook echt betalen. Zo had ik er nog nooit over nagedacht.

@pieta als de rente op 0 staat en mag aflossen in 100 jaar kan ik er wel 2 ton voor betalen 🤣

@bio boer Kom maar, voor die prijs is ie te koop bij mij.

Als de situatie zo beroerd is, stapt er ook niemand in. Je moet dan (nog) geld hebben en het anticyclisch investeren. Kun je zelf nog wel overtuigd van zijn, banken krijg je het maar moeilijk tussen de oren. Die leefden van 2012-2015 ook op een roze wolk net als de veehouders.

@Noorderling als je dan nog maar veel omzet met marge kan maken. Dan maakt de waarde van onderliggende onroerende goederen niet zoveel uit.

@MTSTAMMINGA een oudere collega vertelde mij dat hij nooit zoveel verdiend heb als toen de rente zo hoog was. Hoe plaats je dat met jou verhaal?

@Realisme toen was je gulden nog een daalder waard, m.a.w. het geld wat je leende kon je na aftrek rente meer mee dan nu

@Realisme Klopte had hij schuld die normaal was Maar die net een stal bv had gebouwd had het even zwaar

@MTSTAMMINGA Je bedoelt de supperheffing , karst ???Of de 12 % rente ???

@Detukkeroettwente Het kon en men drufde niet meer De koeien werden opgehaald soms met de politie er bij @Detukkeroettwente

Was toen een ruilverkaveling in het noorden ,waar de niewbouwers allemaal probleem kregen

@MTSTAMMINGA
Mijn oom is toen ook gestopt, quotum hing al wel een tijdje in de lucht heb ik begrepen, helemaal onverwachts kwam het toch ook niet ? Hier waren ze nog wel op tijd, nog wel bijgekocht later.

@Detukkeroettwente Volgens mij was het een noordelijke crisis. Mijn vader heb ik er nooit over gehoord. Wel over droogte 76, gekkigheid met de WIR , de invoering van de superheffing en dat de rente hoog was in die tijd maar niet dat de rente niet op te brengen was.

@pieta
Hier was het een gouden tijd Piet.

De economie laat zich niet voorspellen en dat doet de zuivel en voedsel voorzieningsmarkt ook niet.

Het lijkt dat alles nu nog goed gaat voor de Linkse partijen maar dat kan zich heel snel kantelen en dan zijn het de armen die het weer moeten dragen ( met behulp van de linkse stemmers ).

@Jan-T
Het is niet zo moeilijk te voorspellen wat er in NL met de landbouw gebeurd.

@Jan-T ???.
De linkse partijen staan er dramatisch voor. Als je VVD en het CDA ook aan de rechter kant zet staat rechts volgens de peilingen toch op 85 zetels.

@Spuit11 Grote denkfout.
Het PVV is nog linkser als Groen Links.

@Albert Altena klopt, ik heb het verkeerd geformuleerd. Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor het CDA en de VVD. Hun kiezers zijn rechts, de uitvoering weten we allemaal...

@Albert Altena
Is gewoon een linkse partij maar dan zonder de buitenlanders. Zit volgens mij ook helemaal geen boerenbloed in, Wilders kan populaire praat hebben bij een demonstratie maar zegt toch alleen maar wat we willen horen.

@Jan-T
Is gewoon onwetendheid van de stedelingen, daar zit wel het meeste stemvolk maar ze weten/zien niet meer waar hun voedsel vandaan komt, op het platteland stemt maar half zoveel op GL en PvdD. Ondertussen werkt ook nog maar 2% in de landbouw, in Oost-Europa is dat 10-20%.

@grös zelf in Denemarken is nog groot deel van de bevolking werkzaam in de lanbouw zag ik in het programma onze boerderij

@bio boer
Ik hoorde een kwart, maar dat kan niet kloppen volgens deze kaart:

@grös vind spanje en Portugal wel bijzonder zag dat nooit echt als landbouw landen

@bio boer Vooral die landen waar men om eten geeft zijn er veel werkzaam.

@grös de bevolking krijgt de landbouw die het verdient.

@pieter p Primaire sector is de eerste die piept en kraakt maar daar begint ook weer de basis van opbouw,bij de grond

Het is overal hetzelfde, waarom lukt het bij de een wel, en bij de ander niet.Ik denk dat je daar ook best leuk kunt boeren, maar dan wel een bedrijf kopen waar je genoeg eigen vermogen voor hebt. Denemarken trok ons totaal niet, veel te streverig allemaal, grote stallen,veel koeien en veel melk, en de bank in je nek te hijgen of je het allemaal wel goed doet

@Frans1
Ze melken hier 80 koeien, week later in DK 300, 1 trekker voor de mengwagen, een ding om te laden, rest in loonwerk, paar Oostblokkers melken. Nog een enkeling met 80 koeien en bio, ertussenin is vrijwel niks.

@grös In Denemarken willen ze de helft van alle landbouwgrond omzetten in natuur. Ook zetten ze zwaar in op reductie stikstof.

@Kringloper
Heb je daar een bron van, en als Nederlander ben je dan al wel wat gewend

@MTSTAMMINGA Dat is dus precies wat we gaan doen. Boerderij verkocht en aan de andere kant van de plas 1 weer gekocht. We gaan van 120 naar 60 koeien en van 35 cent per kilo naar 55 cent.

@Vdejong Canada neem ik aan dan

@Realisme Jazeker

@Vdejong komt er een nieuwe boer op jullie boerderij of heeft een buurman het gekocht?

@J Andringa De provincie heeft de boerderij gekocht voor de ruilverkaveling. Naar alle waarschijnlijkheid komt er wel een nieuwe boer op, boerderij staat er net 22 jaar.

@Kringloper of we verrekken van de honger hier in NL en het geld is op. Gas electriciteit voedsel werknemers alles uit het buitenland. Maar hier maken we natuur van de rijkste gronden van de wereld

@Jaap40
Misschien moet het eerst maar eens gebeuren om de tendens te laten kantelen.

@Noorderling er is nog teveel geld voor zaken anders dan primaire levensbehoeften. We gaan dusdanig onverschillig met onze waardevolle voedselbronnen om dat ik me daar op lange termijn ernstige zorgen over maak. Het ongekende gemak en arrogantie dat politiek zaken maar lukraak denkt te veranderen met kreten als kringloop, transitie en duurzaam, totdat alles te duur, of erger nog, niet meer voorradig is..... dat er veranderingen komen is van alle tijden, maar dan maar gaan saneren is en wordt een grote schande.

Probeer maar eens te bedenken wat het NL kost als al het voedsel geïmporteerd moet worden!

Is niet alleen hier hoor, in Duitsland is de groene transitie door alle subsidies enorm doorgeschoten, bijna de helft van de maïs gaat de biovergister in, en dan de enorme velden raapzaadolie voor biodiesel, daar word allemaal geen voedsel meer verbouwt, veel te moeilijk.

Er is nog meer dan voedselproductie genoeg anders bracht het wel meer op.

@George
We zijn nu in Nederland afhankelijk van export van onze producten.
Dan weet je bij voorbaat al dat je alleen geld verdient als het ergens anders slecht gaat.
De kans dat we wat verdienen is dus betrekkelijk klein.

Je vergeet de Oekraíne

@Jannus Oekraïne, lekker vooruitzicht om afhankelijk van te zijn.

Nee, zullen er zat zijn die bijltje erbij neergooien. Logisch

@Jaap40
En waar ben jij als melkveehouder nu afhankelijk van ?

@Jaap40 dat zijn we al als de grondstoffen aanvoer op droog in de haven zijn we zo 75% van de dieren af in nederland en halveerd de melkproductie

@Jaap40
Deze situatie hebben we nu ook al.
De Nederlandse productie wordt hoofdzakelijk geëxporteerd en we zijn al niet zelfvoorzienend voor ons dagelijks voedsel.

@doetmaarwat wordt toch mooi deel geëxporteerd. Nu de plannen om in rap tempo naar plantaardig te schakelen en vlees zo min mogelijk. Grond naar natuur. Boeren niet meer nodig. Dat is wat er gaande is, geen produktie, afhankelijk.

@doetmaarwat ik geloof dat je een beetje vergeet dat Nederland helemaal geen bestaansrecht heeft als het niks kan exporteren. Ook even vergeten dat vorig jaar, toen de Grenzen zo'n beetje dicht waren, dat er toch enige paniek in NL was of er wel genoeg voedsel zou komen

@Achso nee ze waren bang dat het wc papier op zou raken 🤣

@Achso je kan je onderhand voorstellen dat Nederlanders zichzelf willen 'exporteren'