Vanavond 19:30 uur: De Stikstofwet, hoe nu verder?

@BoerBart heb net een filmpje van Pieter omzigt bekeken.

Kort samengevat "de overheid weet zelf niet meer wat ze doen"

En zo is het en niet anders

@matt DAT KLOPT , niet te bevatten wat een zigeuners in de haag.

@Detukkeroettwente nbSnollebollekes

@BoerBart Bart je boodschap is dus eigenlijk dat de garantie die de SGP zegt te hebben gekregen dat er snel oplossingen komen niets waard is. De nieuwe omgevingswet gaat 1 jan 2022 intreden dus tot die tijd gebeurt er sowieso niets. Dus LTO. SGP. CDA, VVD en CU hebben de boeren weer eens bij de bok gedaan. Er komt schaarste aan stikstofrechten voor Nox gerelateerde activiteiten . Schaarse rechten creëren als overheid kan worden gezien als staatsteun daar gaat straks weer een handige Nox ondernemer over procederen want die wil ook stikstof emissierechten immers die hebben waarde. En de rechter gaat hem in het gelijk stellen.
Dan komen er plots tienduizenden bedrijven bij die hun positie willen legaliseren en dat kan alleen met stikstof die vrij komt bij reeds vergunde activiteiten. Daar wordt weer eerst 30% van in de natuurpot gedaan.
Wat hebben we het toch slim geregeld.
Tjeerd de Groot krijgt veel eerder zijn zin dan iedereen heeft gedacht dit met warme ondersteuning van SGP, CDA en VVD.
Sterkte er mee.

@JanCees
Ik ga op je stemmen.
Ik denk dat je al veel eerder in de 2de kamer had moeten zitten.
Hopelijk ben je sterk genoeg, want ze zullen je aan alle kanten proberen te beschadigen.

@BoerBart Ik doe met je mee, wat stemmen betreft op JC. Vogelaar

@cornelissen Von Martels de tweede.

@Peter. Dan heb jij de afgelopen 35 jaar onder een betonplaat gelegen want ik voer al die tijd een eigen koers en ben daar niet in te stoppen door politiek geneuzel

@JanCees Dat is lang
Tijd voor pensioen
En goed handen wassen
Er zijn sporen

@Peter. Sterke inhoudelijke reactie je bent echt geweldig

@JanCees Zondagmorgen bakkie doen?

@Peter. Met L.v.D?

@Peter. Gezellig
Jij koffie
Ik cake

@Peter. Spacecake

@weurding cheesecake

@Peter. Als er inhoud in je opmerkingen had gezeten had ik welwat tijd in de zonddagmiddag aan je willen besteden. Maar aangezien dat ontbreekt besteed ik mijn tijd liever anders.

@JanCees is goed
Koffie 10.00 uur
15.00 uur thee

@Peter.Nee iemand die anoniem loopt te sarren zonder inhoud besteed ik geen tijd aan en zeker niet op zondag.

@JanCees 12 uurtje schiet er zo te lezen ook bij in, gelijk heb je

@JanCees geduld

@Peter. wat is je probleem Peter?

@familie pelle Peter.

@Peter. Corruptie

@JanCees ga zo door!

@JanCees dus als iemand het niet met je eens is hebben ze onder betonplaat gelegen?
met alle respect JanCees,
ik had jou ietsie hoger ingeschat

@harke nee hoor

@harke Niet eens zijn is prima maar alleen wat kreten er uitgooien zonder inhoudelijke reactie of argument dan ben je bij mij af dan kan ik mijn tijd beter besteden

@JanCees game over

@cornelissen Super bedankt

@cornelissen ik ook

@BoerBart Dank je Bart we gaan zien hoe ver we komen

@JanCees hoe kan een handige nox ondernemer stikstofrechten krijgen als het plafond nu al bereikt is

@Kempenaar Bij vergunningverlening kijkt men niet naar het landelijk plafond kijk maar naar Schiphol en Lelystad Airport daar gaan ze ook gewoon door.

@JanCees zal Johan vollebroek hier geen stokje voor steken

@Kempenaar Volgens een mail van hem deze week zijn hij en een aantal anderen inderdaad van plan om de nodige aandacht aan Lelystad te geven.

@JanCees waar komt die NOx weg dan???

@JanCees Dus die insteek van 50-75 % minder vee komt niet uit de lucht vallen
Ze willen ook geen technische maatregelen zoals D66 al aangaf gewoon minder boeren inleveren die stikstof rechten

@hans1980 Je snapt het heel goed Hans. En die Nox die komt nergens vandaan wat ze doen is Nh3 van boeren gebruiken om meer Nox te kunnen plaatsen en hoe ze dat in de EU gaan uitleggen is mij ook niet helder

NOX uit uitlaatgassen van auto's zal snel minder worden, en dat geeft ook weer "ergens" ruimte: evfan.nl/topic/245919/

@Grasbaal dat oude spul rijd nog wel door, anders wel in oost europa ( waterbed effect).
De nieuwe diesels, euro 6 zijn best schoon, alleen slipt er nog wat NH3 uit, wat niet heeft gereageerd met de NOx onder praktijk omstandigheden.

@Grasbaal Is ook bekend hoeveel stikstof er nodig is voor pasmelders?

@Twin Quard
Zitten allang in de berekening van RIVM.
Er is geen kg extra ruimte nodig !

@JanCees zal mij benieuwen. Valt me wel op dat de (s) linkse partijen wel erg veel in beeld worden gebracht in de media. Baudet loopt weg bij jinek en krijgt zo ook wel aandacht. Maar of het zo moet....
Aankomende 4 jaar vrees ik dat het aantal boeren drastisch verminderd...

@Bekkink
Dat het aantal boeren verminderd komt hoofdzakelijk door expansiedrift van de rest.
Je zou ook een maximale bedrijfsgrootte in kunnen voeren. Dan kan het aantal boeren weer groeien.

@doetmaarwat Wat een interessante gedachtengang, je bent al op tijd aan de borrel gegaan vanmorgen? Wat je ook zou kunnen doen is hier op de USSR gedachte de kolchozen gaan invoeren of Mao Tse Tung weer opgraven en minister van landbouw maken.

@ntd79
Voor een beter verdienmodel is een begrenzing nodig. Want anders jagen de boeren de kostprijs zelf wel weer omhoog.
Iedereen maximaal 65 melkkoeien lijkt mij een mooi streven voor stressvrij boeren.

@doetmaarwat ik ga hier verder niet op in.

@ntd79 Mao zegt geen domme dingen meer.

@ntd79 Mao zegt geen domme dingen meer.

@doetmaarwat Hier blijkt maar weer uit hoe kinderlijk je gedachten gang is.

@Albert Altena
De huidige manier doorgaan betekent al groter dus minder boeren. En maar zielig doen.
Kom met alternatieven.
Denk eens anders .
Waar is je boerenverstand ?

@doetmaarwat Boerenverstand is nuchter verstand.
En die leert dat wat jij voorstelt wel leuk en aardig zou zijn, maar niet de realiteit.
Ontwikkeling is er altijd gaande waardoor het werken gemakkelijker gaat.
Zie de melkrobot.
Echter zal dit altijd met uitbreiding gepaard gaan.

@Albert Altena
Als je doet wat je deed dan krijg je wat je kreeg.

@doetmaarwat als je doet als een ander dan gaat het je ook als een ander... mooie spreuken hè

@weurding
Jazeker.

@Jan-T
Daarom heb ik ook dat boerenverstand lied gemaakt.

@Albert Altena
Het boerenverstand staat bij de meeste boeren al een aantal jaren op non-actief.
Het wordt tijd dat ze weer eens zelfstandig gaan denken ipv achter de mapmannen aanlopen.
Groot, groter, grootst is niet de oplossing !

@doetmaarwat dus, massa is kassa! Geld dan niet meer?!?

@deJong
Juist doordat iedereen extra massa wil wordt het geen kassa.

@doetmaarwat is wel de maklijkste manier om duure nieuwe stallen rond te rekenen stel je hebt 80 koeien in een stal van eind jaren 70 die aan vervanging toe is rekend het maklijker rond die nieuwe stal met 120 mk dan met nieuwe stal voor weer 80 mk je lasten nemen toe maar je opbrengst niet

@bio boer precies dat ja. Denk ook wel is over wat aanpassingen tbv koecomfort en hygiene. Ruimere boxen, zand in de boxen, vrijloopstal voor de droge koeien. Het is allemaal wel te betalen maar het tekent een stuk makkelijker als je meteen wat groeit

@bio boer
Jij bent geen biologische boer.
Maar een gangbare die geen kunstmest en bestrijdingsmiddelen gebruikt.

@doetmaarwat nou vind hele opgave om het financieel rond rond tekrijgen om nieuwe stal tebouwen voor onze 180 mk die we al jaren melken in stallen uit de jaren 70 die echt aan vervaning toe zijn zie daar geen verband met wel of geen bio boer zijn

@bio boer niet ergens bestaande stal te koop?

@Jaap40 ben nog weinig soeps tegen gekomen vaak zijn de huiskavels ook niet grooter dan 30 ha nu is onze huiskavel 120 ha dat vind je bijna nergens zie het ook niet niet gemaklijk verkopen een melkvee bedrijf met oude gebouwen met kippenstal dan komt er in 1x 140 ha vrij zou je die zomaar kwijtraken ?

@bio boer nu hoeft de huiskavel natuurlijk geen 120 ha tezijn maar minimaal 50 ha gemaklijk teweiden is toch wel wenslijk

@bio boer moet natuurlijk wel een goede vergunning op zitten. Maar je bent bereid te verkassen, komt vast nog wel wat moois te koop

@bio boer agrivesta.nl/aanbod/alvaanbod/…

@Noorderling 5 robots van nog geen 2 jaar oud, valt mij op dat er veel te koop staat/komt waar recent nog flink geinvesteerd is...

@bio boer precies.

@bio boer
Dus als je 80 koeien melkt en je gaat nieuw bouwen moet je in jouw beleving 120 koeien gaan melken om het rond te rekenen.
Maar jij melkt al 180 koeien dus dan moet dat in jouw geval toch met 2 vingers in de neus kunnen?

@doetmaarwat met die nieuwe stal heb ik flink hogere financiering kosten daar heb ik wat exstra inkomsten voor nodig om die tekunnen betalen want nieuwbouw is gewoon ontzettend duur geworden die stallen uit de jaren 70 heeft destijd fractie gekost van wat nieuwe stal nu kost voor de zelfde dieren door inflatie maar mijn melk is niets duurder geworden denk dat die nieuwe stal zomaar 3x duurder is dan wat de oude stallen hebben gekost als de bouwkost nog steets op 500.000 euro zouden zitten voor 180 koeien zou dat best moeten lukken maar 1.5 miljoen wordt verhaal anders moet ook in 25 jaar afgelost worden

@bio boer drie?
Destijds volledig ingericht voor 1500gulden per koe. Paar jaar geleden 5 in de crisis, nu misschien wel 7000?

@Noorderling dat zou ook kunnen weet de bedragen van nu en niet van de jaren 70 de strekking van het verhaal is duidelijk dacht ik

@bio boer
Klopt, asten per koe zijn door gedaalde rente nagenoeg wel gelijk. Alleen moet je nu door hoger bedrag veel meer belasting betalen. Afschrijving tikt ook niet aan voor gebouwen.

@Noorderling als een nieuwe stal 4x zo duur is zijn de rente kosten nu ongeveer gelijk denk ik 4x 2% rente is ook al weer 8% rente weet niet exact wat de rente toen was en de jaren er na

@bio boer
Toch zou dat bij jouw bedrijfsomvang geen probleem mogen zijn.

@doetmaarwat ik weet niet wat ik moet denken van je heb je zelf een melkvee bedrijf of gekregen van je vader bij de meesten is lastig om een stal tevervangen zonder meer opbrengsten tenzij je bedrijf voor habbekrats kan overnemen

@bio boer
Met deze omvang biologisch moet je toch wel enig vet op de ribben hebben.
Een super lage rente.
Bij jou is alles aanwezig koeien, fosfaatrechten en land.
Als je dan nog meer moet melken om een nieuwe stal rond te maken. Dan zet ik een bord in de tuin.
Trouwens ik pacht.

@doetmaarwat persoonlijk, en ik zou het weer zo doen, vind ik een combinatie van nieuw en oud mooi werken. Indertijd de oude stal helemaal gerenoveerd toen de groei er behoorlijk in zat. Vervolgens drie boxrijen met een voergang ertegenaan geplakt, en de helft van de oude stal ook nog vol in gebruik voor de koeien, dus 6 rij boxen achter de melkstal, nog een jaar of tien doorgemolken in de oude melkstal, toen vier robots ervoor. En de oude stal, zit nieuw dak op, volgens mij functioneert die over 30 jaar nog zoals nu. Een compleet nieuwe stal voor alle koeien en een hele ruime oude stal voor het jongvee was natuurlijk mooier geweest maar je had je financieel behoorlijk klem gezet, en ik wil ook nog een keer een stuk grond kunnen kopen.

@doetmaarwat Dat ligt er heel erg aan hoe je bij die omvang gekomen bent. Als je daar de laatste jaren naar toe gegroeid bent inclusief grond, dan wordt het pittig. Als je in de jaren negentig al bijvoorbeeld 140 koeien melk en je hebt nog geen stenen gestapeld, en je had de grond ook al, dan moet je je wat af gaan vragen.

@ntd79 bank financiert niet zo scheutig meer hè! Zelfs bij lage huidige financiering. Vaak zijn de technische resultaten te matig.

@Jaap40 dat weet ik niet. Behoor niet tot de top wat betreft resultaten, zeker ook niet bij de ondereind, maar stel bij mogelijke investeringen nog mezelf altijd eerst de vraag of ik het eigenlijk wel wil, het moet uiteindelijk allemaal weer terug, ongeacht wat de bank ervan vindt.

@ntd79 niets persoonlijks mee bedoeld

@Jaap40 daar ging ik ook vanuit, anders had je mij tot in het diepst van mijn ziel beledigd

@doetmaarwat n stal bouw je achteraf altijd te klein!

Daar denken melkveehouders met onomkeerbare investeringen op de peildatum achteraf heel anders over ,maar ja niemand had dit van het tuig verwacht.

@Toekomst0
Vandaar dat er ook spantjeprutsen zijn.

@doetmaarwat klopt, dat zijn de echte
Goed jaar bouw je wat, slecht jaar koop je weer wat rechten

@Toekomst0
Aflossen is ook groeien.

@doetmaarwat Boerenverstand hoeft niet specifiek verstand zijn van boeren.
Het is synoniem voor nuchter nadenkend verstand.

@Albert Altena
Dat is precies wat ik bedoel.

@Albert Altena Al zijn politieke partijen (links) in een droomwereld van halveren en net zoveel verdienen, iets wat talloze keren geprobeerd is moet nu wel lukken?

@Albert Altena vroeger hielden de boeren ook meer over....