WAT IS DE WETTELIJKE NORM VOOR OVERBEZETTING IN EEN MELKVEE STAL

Is er een norm wat betreft overbezetting van ligboxen, veelal genoemd percentage is 10%,. Maar vegunning technisch moet elk vergund dier een ligplaats hebben in geval van ligboxstal. Maar rechtzaken over dierverwaarlozing een paar jaar geleden zijn toen wel verloren door de nvwa omdat de rechter uitsprak dar er geen norm bestaat voor een ligplek per dier. Gezien dieren nooit allemaal liggen tegelijker tijd is daar ook best wat voor te zeggen.
Maar hoe zit het dan wel?
Voor de nb wet vergunning moet tegenwoordig elke dierplek zijn ingetekend, en voor de gemeente ook op gebied van miljeu regelgeving. Maar voor de zuivel hoeft het niet, die handteerd 10% meende ik. En in geval van bijzondere melkstromen soms wel een plek per dier. De praktijk is dat het aantal dieren wat lacteerd en wat droog staat wel een wat schommeld. Dus moet je jaar gemiddede dan kloppen< of altijd de actuele situatie wat betreft stalbezetting?
Wie hier een deskundig oordeel overheeft mag mij aanvullen.

Deel dit topic

dijkstra uit w

Reacties

demelkboer
Van der ploeg had er 300 in een stal van 150 met uitloop. Heeft het van de nvwa gewonnen. Dieren zagen er ook gewoon goed uit. Maar goed Je moet het willen
grondlozeboer
@demelkboer prikkebord.nl/topic/136678/

Dat heeft de nvwa bakken geld gekost en verloren volgensmij
+3
m uut m
Hier liggen de dieren toch echt wel allemaal tegelijk.
+1
Twentsch Land
Idd ..... buik vol met voeding .... gaan ze graag even liggen herkauwen.
@m uut m
+2
dijkstra uit w
@m uut m in onze situatie met niet. jongvee en droog wel. maar met automatisch melken eigelijk nooit
deJong
@dijkstra uit w

Idd met de robot is er een constante loop in de stal. Tegenover de melkput groep die in de ochtend bijna allemaal in de box liggen te wachten tot de baas komt.
ted9
@dijkstra uit w hoeveel overbezetting praat je dan over max
dijkstra uit w
@ted9 rond de 10 %. ik merk wel als we er boven zitten het melk kost. Soms is het even niet anders. Maar nu 100 op 86 boxen. En nog dik 32 liter. had het liever ook anders gezien. Ooit..
Maar de boven staande vraag blijft wel staan. hoe zit het nou wettelijk. vergunning technisch en voor de zuivel precies.
ted9
@dijkstra uit w beter zo dan half lege stal.
bio boer
@dijkstra uit w als je het liever niet zou doen waarom doe je het dan 😅 vind al vervelend als 100% benut is liever 1 box over per 10 koeien loopt stuk beter
+2
m uut m
@bio boer
Dat was ook altijd mijn stelregel.
Bij 100% bezetting gaan nooit alle koeien tegelijk liggen, maar bij 90% wel. Een rang lage koe gaat nooit in de box liggen naast de rang hoogsten.
dijkstra uit w
@bio boer omdat de hoeveelheid melkgeld hier baas is. en dat liever niet slaat er natuurlijk op dat ik ook graag een nieuwe stal had staan met dubbel zo veel ruimte per koe aan totale oppervlak dan wat er nu staat. 4.5 meter rooster achter het voer hek enzo.
pa
Quote Reactie van @m uut m:
allemaal tegelijk.

U heeft 1 koe ?
m uut m
@pa
Er staan 135 dieren op de stallijst.
+1
Jaap40
@m uut m volgens mij is het zo dat als de dieren allemaal tegelijk liggen dat ze veelal ook allemaal tegelijk hebben gevreten.
Als je Smorgens de trekker start om te voeren en al je koeien komen te vreten dan is de kans groot dat ze veel te weinig voer krijgen. Niet het aantal boxen is dan het probleem maar het voeren.
Dezelfde discussie kun je over voerhek plaatsen hebben. Maar als er altijd veel en lekker voer aan het hek hebt liggen is een eigen voerplaats plus eigen ligbox helemaal niet nodig, dan vreten er altijd koeien en liggen er altijd koeien.
Overbeztting is met die manier van voeren ook geen overbezetting. @dijkstra uit w
m uut m
@Jaap40
Met een melkstal heb je meer het kuddegedrag.
In 2008 en 2009 kreeg je bij mdv ook meer punten voor welzijn met een melkstal dan een melkrobot.
Koeien hebben allemaal een vreetplek maar heb er ook eens 20% meer koeien dan vreetplekken gehad en dan lagen ze ook allemaal tegelijk.
Komt natuurlijk bij dat ik een vrijloopstal heb.
Trouwens in het land liggen en vreten ze ook nagenoeg tegelijk.
Dat ze niet allemaal tegelijk liggen en vreten is eigenlijk afwijkend gedrag.
Jaap40
@m uut m oneens.
m uut m
@Jaap40
Dat mag.
Maar een koe is een kuddedier en dan is kuddegedrag natuurlijk.
nieuwoord
@m uut m volgens mij blijven er in de natuur ook altijd een aantal lopen om te waken
m uut m
@nieuwoord
Bij ons liggen de reeën ook allemaal tegelijk. 😉
Leo,s vriend
@m uut m klopt, maar er zijn er altijd een paar wakker/waakzaam.
m uut m
@Leo,s vriend
Een koe schijnt ook maar 20 minuten te slapen.
Leo,s vriend
@m uut m heb ik ook geleerd, is meer dommelen wat ze doen, zie het ook geregeld als ik op de hoogzit zit, reeën die echt slaapdronken dommelen, kop optillen, en zakt zo weer weg. zijn dan absoluut niet waakzaam, dat is dan vaak 1 vd groep ,die ligt heel alert te herkauwen.
Leo,s vriend
Quote Reactie van @m uut m:
welzijn met een melkstal dan een melkrobot

Eigenlijk raar, in de natuur staat een laag in de rangorde staand dier nooit VOOR een hoger in de rangorde staand dier, in de melkput komt dat geregeld wel voor, gaf bij ons altijd onrust en bange dieren, nu met robot totaal niet meer, overgang heeft immens veel rust in de koppel gegeven.
Henry1
@Leo,s vriend had je ook opdrijfhek? Hier toch wel vaak dezelfde koeien die voorin staan! Dat lijkt me toch wel te komen door rangorde.
Leo,s vriend
@Henry1 nee ,geen opdrijfhek. en ja, meestal dezelfde koeien vooraan, maar af en toe "vertelde " zich er 1, en stond per ongeluk op de verkeerde plaats, met een baas van een koe achter zich, vonden ze niet leuk.
+1
m uut m
@Leo,s vriend
Herken het niet bij ons.
Wij hoeven ook geen koeien de melkstal in te jagen misschien dat hier een verklaring in zit.
Leo,s vriend
@m uut m wij joegen er ook vrijwel nooit 1 in, kwamen vanzelf wel.
Mooi dat jij er geen last van hebt.
Henry1
@Leo,s vriend wat voor melkstal had je dan?
wij hebben een zij aan zij, hudonk, met voeren. Dan kunnen ze ook niet zo heel veel irritant doen naar de buurvrouw.
+1
Leo,s vriend
@Henry1 klopt. wij hadden visgraad.
+1
m uut m
@Leo,s vriend
Dan had je waarschijnlijk te grote koeien.
Koeien vinden het niet prettig om klem te staan.
Een nieuwe melkstal had dan ook weer rust gegeven. Wij molken tot 2009 ook in een te krappe visgraat. Denk dat 20% van de koeien toen een beugel op had. We melken nu in een zij aan zij melkstal. We hebben de beugels niet mee verhuisd en ook niet weer nodig gehad.
nicolien
@m uut m valt ook niet mee een beugel opdoen in een zij aan zij.
Noorderling
@nicolien
trappen leren ze zichzelf ook wel af omdat ze vooral zichzelf hebben.
zij aan zij/buitenmelker melkt inderdaad een stuk rustiger dan visgraatopstellingen waar het altijd gedoe is.
Albert Altena
@Noorderling In een visgraat ( 50%)is het ook op te lossen door het melkstel door de achterbenen aan te sluiten.
Bij zij aansluiting werden ze altijd 'gek' door iets achter de bijklauwen te krijgen.
Leo,s vriend
@m uut m nee, wij hebben geen grote koeien, en de melkstal was niet te krap. Beugels gebruikten we zelden.
+3
Erco
Onze fabriek eist 0% overbezetting maar goed die willen ook haantje de voorste zijn met alles. En natuurlijk kost veel van die (voornamelijk) onzin ons geld
cs-agrar
Quote Reactie van @Erco:
Onze fabriek eist 0% overbezetting

dat wordt landelijk
m uut m
@cs-agrar
En zeer terecht.
ted9
@m uut m Je kan wel zeggen zeer terecht. Kun je ook wel discussie starten over het comfort in bepaalde stallen die misschien wel genoeg ligplaatsen hebben maar waar het comfort te wensen overlaat heeft een koe het ook niet best. Als je slaapt in een goed bed ben jij ook beter uitgerust dan dat je op de vloer slaapt.
m uut m
@ted9
Bij ons worden daar ook eisen aan gesteld.
Jaap40
@ted9 klopt, ik weet zo ook wel 1 die zowel in het voorjaar als najaar de koeien zoveel mogelijk buiten in de weide laat, ook bij niet weideweer. Als je in de stal komt weet je waarom☹☹
Er is nog veel te verbeteren
pietjepuk
@Jaap40 Wel even kosten baten analysen maken. veel speeltjes in de stallen kan echt niet uit.
Jaap40
@pietjepuk ja speeltjes, maar dat is niet waar ik op doel. Er zijn nog genoeg stallen waar boxen boxbedekking voerhekken gangpaden en roosters ver onder de maat zijn. In de winter is de uitloop naar buiten dan zwaar 'beveiligd' met grote hekken.
bio boer
@Jaap40 zie ook nog wel stallen voor bij komen met oude engelse/R boxen met schoftboom laag bij de grond en gewoon beetje zaagsel op de beton strooien
bio boer
@bio boer zie ze ook nog voor bij komen 2e hands op internet meschien nog leuk bij jongvee houd het wel op
dijkstra uit w
@Erco is dat cono?
Erco
Willemijn82
Volgens mij wordt in principe de lijn aangehouden dat elke koe een schone, droge ligplaats heeft....
nieuwoord
Volgens mij is wettelijk 10% overbezetting toegestaan. Bij onze fabriek mag je zowel in de zomer als in de winter geen overbezetting hebben. Omdat vetvice zegt dat het beter is staat het ook direct in de leveringsvoorwaarden. Universiteit onderzoek is dan niet meer van belang🤔
+2
puntertje
@nieuwoord Vetvice zou ook graag zien dat advies van Vetvice in de leveringsvoorwaarden opgenomen zou worden. En ik acht de Ria´s die bij ZuivelNL in werkgroepjes zitting hebben in staat hiervoor een verplichting in te voeren met als argument dat ons werkplezier dan wordt vergroot.
+1
Erco
@nieuwoord volgende week komt er een montageploeg livecamera's in je stal plaatsen, trekken ze weer 6 nieuwe mensen aan die dag en nacht de cameras volgen of je het wel goed doet, nieuwjaarscadeautje. wil je het niet, prima maar dan vang je 5 cent premie niet 😉
de jonge
Planet proof volgens mij 1 ligplaats per dier of 8 m2 per dier in een vrijloopstal. neem aan dat daar ook op gecontroleerd word
brabo
Quote Reactie van @de jonge:
8 m2 per dier in een vrijloopstal.

Dat lijkt me wel heel weinig, het dubbele heb je minimaal nodig om de stal een beetje toonbaar te houden.
de jonge
@brabo dat is toch echt wat ik er over kan vinden.1 ligplaats per dier of 8 m2 per dier in vrijloopstal. neem aan dat er ook op gecontroleerd wordt dat er aan deze eisen ten tijde van de levering aan planet proof word voldaan...
m uut m
@brabo
Ligt eraan wat voor bodem materiaal je gebruikt en hoe je het bewerkt.
brabo
@m uut m
Dat klopt. Ik zelf heb altijd gewerkt met compost en met veel meer m2. Compost is volgens mij niet zo gauw een bende dan met stro, waar nu de meeste mee werken. En daarom lijkt me 8 meter echt weinig, maar als de regels zo zijn dan zal het wel
m uut m
@brabo
8 m2 met stro met jersey koeien kan.
2 keer daags strooien en binnen 6 week de pot leegrijden.
Met houtsnippers met beluchting kan 8 m2 ook maar dan moet je er boven op zitten, 10 à 12 m2 werkt het mooist .
Compost heb ik er nooit ingehad.
Heb er nu stalveen in maar dat gaan we niet weer doen.
Volgend jaar weer houtsnippers.
ted9
@m uut m Op wat voor een kosten kom jij jaarlijks wat strooisel betreft. Neem aan dat die houtsnippers niet gratis zijn aangezien ze dat spul graag in kachels gooien.
m uut m
@ted9
Ongeveer 2 cent per kg melk.
ted9
@m uut m Dat is niet weinig
m uut m
@ted9
Voordelen zijn groter dan de nadelen.
bio boer
@m uut m waarom was je met stro begonnen in plaats je houtsnippers?
m uut m
@bio boer
Beschikbaarheid (prijs) van de houtsnippers was de grootste reden.
+1
robotslaper
Wat een gezeur over overbezetting etc etc. De boeren in Nederland doen het goed de 1 op rubber de ander op waterbed ander op diepstrooisel. de 1 geen overbezetting de ander wel. Het is allemaal goed. Het is allemaal een 7 of hoger kwa cijfer. Leven en laten leven.
NickR
De NVWA lijkt in de regel uit te gaan van een bezettingsgraad van maximaal 100%. De rechter lijkt hier, onder omstandigheden, in mee te gaan:

uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:CBB:2018:690:

Quote:
7. Het College is van oordeel dat de opgelegde maatregel, inhoudende dat appellant ervoor dient te zorgen dat in alle afdelingen op het bedrijf het aantal dieren in overeenstemming dient te zijn met het aantal beschikbare ligplaatsen, waarbij de bezetting maximaal 100% mag zijn, niet verder strekt dan noodzakelijk is om de geconstateerde overtredingen van artikel 1.6, tweede lid en artikel 1.7, aanhef en onder d, Bhd te beëindigen. Verweerder heeft ter zitting toegelicht dat het gelet op de algehele inrichting van het bedrijf, waaronder de aanwezigheid van smalle loopgangen en doodlopende stukken in de stal, niet mogelijk is om zodanige omstandigheden te creëren dat de runderen voldoende kunnen compenseren voor nadelige effecten als gevolg van de overbezetting. Naar het oordeel van het College heeft verweerder hiermee voldoende onderbouwing gegeven voor de opgelegde maatregel dat appellant ervoor dient te zorgen dat in alle afdelingen op het bedrijf het aantal dieren in overeenstemming dient te zijn met het aantal beschikbare ligplaatsen. De maatregel is in dit concrete geval gerechtvaardigd.
bio boer
Bijkoeien zijn er geen normen bekent bij kippen is het heel strak zo veel zit stok zo veel m2 vloeroppervlak drink lijn voergoot ga maar door dan komt cokz de stal opmeten krijg je meet raport met hoeveel dieren er in mogen meschin ook niet verkeerd bij rund vee
m uut m
@bio
Hebben ze bij jou de stal niet opgemeten ?

Eisen huisvesting en weidegang biologisch rundvee

Stallen en weilanden zijn zo ingericht dat de dieren zich zo natuurlijk mogelijk kunnen gedragen. De dieren kunnen altijd naar buiten, tenzij dit wordt verhinderd door weers-, bodem- en/of gezondheidsomstandigheden. Overbegrazing en verdrassing van de weidegronden dient u te voorkomen.

Voor biologische stallen gelden de volgende algemene eisen:

De vloeren zijn vlak maar niet gladVoldoende daglichtNatuurlijke ventilatie50% van het vloeroppervlak is dichtVoldoende schone en droge ligruimtes, die voldoende zijn ingestrooid met strooisel van natuurlijk materiaal.Gebruik van gangbaar strooisel is toegestaan. Als stro ook gebruikt wordt voor ruwvoer, is al het stro biologisch.Dieren worden niet vastgezet, tenzij dit voor de veiligheid van een enkel dier voor een zeer beperkte periode nodig is

Huisvesting runderen

De huisvesting voldoet aan een aantal aanvullende eisen die ervoor zorgen dat runderen zich natuurlijk kunnen gedragen:

Herbivoren krijgen voldoende schone en droge ligruimtes die u voldoende heeft ingestrooidVleeskalveren (ouder dan 1 week) en vleesstieren houdt u in groepenOp melkveebedrijven mag u kalveren tijdens de zoogperiode in een “iglo” houdenAls u stieren ouder dan 1 jaar tijdens het weideseizoen niet weidt, geeft u ze een uitloopmogelijkheid. De uitloop is minimaal 30 m2 per stier en mag maximaal 75% overkapt zijnRunderen mag u niet langer dan één vijfde deel van hun leven binnen afmesten en in ieder geval niet langer dan 3 maandenRunderen bindt u niet aan

Minimum oppervlaktes van de stallen per dier:

Melkkoe

6 m2 per dier

Fokstier

10 m2 per dier

Rund tot 100 kg

1.5 m2 per dier

Rund tot 200 kg

2.5 m2 per dier

Rund tot 350 kg

4 m2 per dier

Rund vanaf 350 kg

5 m2 per dier en minstens 1 m2 per 100 kg
pietjepuk
@m uut m niet te hard voeren dan kunnen er meer dieren in de stal.
bio boer
@m uut m dat wel elke doorsnee stal voldoet al aan die norm bij somige moet er wat rooster dich maken voor dichte vloer oppervlakte 6 m2 voor melkoeien haalt elke stal
m uut m
@bio boer
Niet met overbezetting.
m uut m
@nieuwoord
Bij ons liggen de reeën ook allemaal tegelijk. 😉
« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!