Onderzoek veemutaties rond fosfaatrechtendatum

PVV-Kamerlid Barry Madlener wil een uitgebreid onderzoek naar de registratie van koeien rondom de referentiedatum van 2 juli 2015 voor het fosfaatrechtenstelsel.

Meer: boerderij.nl/Rundveehouderij/Nieuws/…

Game on....

Deel dit topic

Reacties

Nijhof
Game over
+1
m uut m
Begrijp nog steeds niet waarom ze 2 juli niet als harde datum hebben aangehouden wat betreft aan en afvoer.
puntertje
@m uut m ja, verdrag van de rechten van de mens bla bla bla.
demelkboer
@puntertje dat had met een gemiddelde over bijv eerste half jaar 2015 ook geen probleem geweest
puntertje
@demelkboer Zou je zeggen, maar de bestuurders en Wiebrens van deze wereld spraken bij voortduring uit dat het niet mogelijk was. Gebaseerd op uitlatingen van de Landsadvocaat. Maar dat laatste is mij nooit onder ogen gekomen.
demelkboer
@puntertje ik ben op zich wel blij met peildatum 2 juli 2015 al was 30 juni nog beter geweest-😀
JohnDeere7serie
@puntertje zie de wob stukken, in 2013 was al bekend dat een peilmoment voor de bekendmaking niet houdbaar is. Dat ze juist spraken over een mogelijk eerdere peildatum en "de peildatum ligt al achter ons" geeft te denken gezien de kennis die er binnenskamers was op dat moment.
Nijhof
@JohnDeere7serie Dat zegt veel over de moraal binnen Rfc wanneer je na de peildatum meerdere mensen met vieze handen een schuilplaats biedt
+1
robbies
Quote Reactie van @JohnDeere7serie:
zie de wob stukken, in 2013 was al bekend dat een peilmoment voor de bekendmaking niet houdbaar is. Dat ze juist spraken over een mogelijk eerdere peildatum en "de peildatum ligt al achter ons" geeft te denken gezien de kennis die er binnenskamers was op dat moment.

Ach, Cees Romijn gaf op 16 maart 2015 nog verschillende interviews in Zoeterwoude dat er nog 15-20% extra productieruimte zou zijn, terwijl in werkelijkheid de onderhandelingen over een nieuwe regulering in volle gang waren.
Nijhof
@robbies Met hemzelf in de hoofdrol 💩💩💩
JohnDeere7serie
@Nijhof je krijgt niet zomaar een lintje
Nijhof
@JohnDeere7serie Die krijg je voor bewezen diensten
JC heeft meerdere keren aangegeven dat er meer dan 100000 koeien onnodig geruimd zijn door medewerking van Romijn
Ik denk dat Bart Kemp en Wil Meulenbroeks ook een lintje gaan krijgen
@Nijhof het fosfaat geneuzel, slaat nergens op , RFC had teveel melk.
hoest
Hoezo was de zwarte inkt op zodat ze nu eens niet de helft zwart gekalkt hebben?
tokie
@hoest staat er duidelijk op niets is zwartgelakt
Groen1
.
hoest
@Groen1 toch fijn als nadat je gereageerd hebt de titel en inhoud van het bericht aangepast wordt 🙄
boer.
@hoest ook de naam.

Was eerst nieuw anno en nu jg
hoest
@boer. zou kunnen, heb niet gelet op wie het geplaatst had
Grasbaal
@hoest Om verwarring te voorkomen zijn er zijn 2 topics over hetzelfde onderwerp samengevoegd.
hoest
@Grasbaal Aha dat verklaart het eea
Wolswinkel
@Grasbaal verwarring in welk opzicht?
Grasbaal
@Wolswinkel zelfde discussie op 2 plekken....
+5
Erco
Nou kom maar op ermee dan, want alleen aan deze kop hebben we niks. Beetje stemmingmakerij is t anders alleen
familie pelle
@Erco
Quote:
. Nou kom maar op ermee dan, want alleen aan deze kop hebben we niks. Beetje stemmingmakerij is t anders alleen

Dit is geen stemmingmakerij. Er ligt dus bewijs dat er gesjoemeld is. Alleen is het nog niet openbaar. Er waren er hier nogal wat die zeiden dat er niet gesjoemeld was want volgens “onze betrouwbare Schouten” was er niets aan de hand. Mensen die dat zeiden werden weggezet als complotdenkers en schreeuwers. Nu blijkt dat er wel degelijk dingen zijn gebeurd die het daglicht niet kunnen verdragen. T is een kwestie van tijd denk ik.
Erco
@familie pelle bedoel meer kom er dan mee als je t kan laten zien. 😉
tokie
@familie pelle als jos het heeft gedaan om uit te breiden dat kan . MAAR als hij na de peildatum er weer 28 stuks verkoopt is dat wel verdacht . dit alles volgen goed ingelichte bron
Nijhof
Ben ook heel benieuwd
Erco
@Nijhof @tokie jullie alterego’s weten het ook al niet?
Nijhof
@Erco nooit opgevallen dat hij/zij anders schrijft😂😂😂?
Erco
@Nijhof das meestal zo met n schizofreen 😉
Nijhof
@Erco Het is prima dat je denkt dat ik onder meerdere accounts reageer
Overtuigen dat het niet zo is kan niet. Dus houdt het gevoel vast dat je iets zeker denkt te weten.
Het leukste is inhoudelijk iets inbrengen en door allerlei fantasieën komt dat er dan vaak niet meer van. En dat is jammer maar helaas
de Tank
Quote Reactie van @Nijhof:
Dus houdt het gevoel vast dat je iets zeker denkt te weten

Goed dat je het uit.
Nijhof
@de Tank Waarom?
Ik houd nooit mijn mond dicht, dus waarom?
boer.
Nijhoff weer een nieuwe naam
klaasvaak
@boer. Christo 3.0?
boer.
J Andringa
Al zouden desbetreffende fraudeurs opgepakt/aangepakt worden. Lijkt me onwaarschijnlijk dat het tot een revolutie zal leiden en het hele fosfaatrechtenstelsel op losse schroeven zet.
+2
jg
@J Andringa Door de generieke korting is ca 70 % van de melkveehouders de dupe geworden van dit soort praktijken. Dus ca 12000 benadeelden.
+2
J Andringa
@jg Dat begrijp ik, ik ben zelf ook gekort omdat ik niet grondgebonden was. Maar in een scenario (dat nog heel ver weg is) dat Waakhondnijhoftokie hun doel bereiken en individuele boeren een deel in moeten leveren dat ze onterecht gekregen hebben, is het nog maar de vraag of dat ooit nog terug gaat komen bij die boeren waarvan het afgepakt is. De niet-grondgebonden boeren. Met de huidige politieke richting verwacht ik er weinig van. Maar wie weet...
HansBa
@J Andringa en dat kunnen ook nog is de zelfde boeren zijn , onterecht gekregen en gekort. Dus dat schiet ook niet op.
Nijhof
Nu het nog kan: koop een ticket naar Brazilië
+1
Twentsch Land
Ga jij je advies zelf ook volgen 🥴

@Nijhof
Nijhof
@Twentsch Land Is niet nodig. Ik heb geen strafbare feiten gepleegd
Alle info die nu openbaar is komt via Greenpeace
Zij en vele anderen die ik dankbaar ben hebben de handschoenen opgepakt.
Heb zelf geen tijd voor duizenden pagina’s doorspitten
+2
robbies
@Nijhof apart. RFC verketteren voor hun samenwerking met NM en zelf Greenpeace eren voor hun inspanning.
+1
marcsterreborn
@robbies tja rechtpraten wat krom is. Sommigen zijn daarin gespecialiseerd
Nijhof
@robbies Ik noem het bedanken
Terwijl iedereen graag weg bleef kijken kwamen zij in actie. Waarom zouden ze dat gedaan hebben denk je?
Twentsch Land
Door een tip.

@Nijhof
robbies
@Nijhof simpel: als ze de landbouw kunnen pakken op iers, dan doen ze dat. Ze n asmen jouw tips ter harte, maar niet uit rechtsgevoel hoor
+3
Greetje
@Nijhof Ik begrijp dat jij hier een soort van hoop uit put dat de rechten van collega's bij jou bijgeschreven gaan worden. Ik zou zeggen droom verder, dergelijk onderzoek zal alleen maar anti boer gebruikt gaan worden
Twentsch Land
Dat denk ik ook, en zal er toch rechten worden terug gehaald dan zal het ten gunste zijn van de fosfaatpot of voor die een generieke korting hebben gehad.....
@Greetje
Nijhof
@Greetje Die hoop heb ik niet.
Bartlehiemboer
Als leek zou je zeggen kijk naar de registratie voor en na de referentiedatum dan komen de sjoemel bedrijven gauw naar boven. Maar wat zal dit weer een moeilijk verhaal worden.
Noorderling
Quote Reactie van @Bartlehiemboer:
je zeggen kijk naar de registratie voor en na de referentiedatum dan komen de sjoemel bedrijven gauw naar boven. Maar wat zal dit weer een moeilijk verhaal worden.

Hele ict is een drama bij LNV. Anders was het er zo uit te peuteren.
Ingevoerde mutaties van 2-3-4 en 5 juli die terug gaan naar de 3 dagen voor 2juli met mutaties meer dan 10GVE mogen met een goed verhaal komen. Zelfde geld voor geboortes, zijn een heel aantal weesjes geboren of waar het geslacht door de verzamelcentra "even" gewijzigd moest worden omdat alle wilde ideeën toch vast bleken te lopen.
+3
pieta
@Noorderling Voor de fysieke controle is het eigenlijk te laat. Dit hadden ze de 2e week van juli 2015 moeten gaan. Evenals de papieren vd import en dergelijke nalopen en daadwerkelijk controleren of die koeien er waren en op de juiste tijd.
Noorderling
@pieta
Mee eens, een groot deel van die koeien zal er al wel niet meer zijn na 5jaar.
Iedereen komt er dus mooi mee weg.
Kun je alleen nog controleren op data mbt import en quarantaine. Al weegt die boete ook vast gauw op tegen de fosfaatprijs en heb je je voor een paar duizend euro goedkoop ingekocht.
+2
tokie
@Noorderling de i&r gegevens zijn er nog allemaal alles is opgeslagen
@tokie An pakn dat volk met naam en toenaam , hieroptprikkebord zetn, dikke boete erover heen.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @tokie:
de i&r gegevens zijn er nog allemaal alles is opgeslagen

En niet op papier, dus niet zwart te lakken deze keer.
+1
jg
@pieta Je vergeet de handel met voorkennis ruim voor 2 juli. Alles komt aan bod !
pieta
@jg Voorkennis is natuurlijk wat lastiger om aan te tonen. Daarom liet ik dat buiten beschouwing. Maar van mij mogen ze het aanpakken. Ze zijn alleen veel te laat. Met wat je hoorde vertellen hadden ze gewoon direct een controlerondje moeten gaan doen bij de diverse veehouders met afwijkende meldingen en meldingen met grote aantallen aanvoer.
+1
Twentsch Land
Die met echte voorkennis extra vee op naam hadden op 2-7-15 hebben dat niet omtrent die datum gedaan .... er van uitgaande dat er wat die voorkennis hadden en extra vee op 2-7-15 hadden dit vee al wat eerder op naam.

@pieta
pieta
@Twentsch Land Dat lijkt mij ook. Bewijzen van voorkennis lijkt mij ook lastig
tokie
@Noorderling lnv heeft zelf bevestigd aanvoer na 2- 7-2015 - omkatten van dieren bv van zoog koe naar melk koe zie boerderij
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Noorderling:
Hele ict is een drama bij LNV. Anders was het er zo uit te peuteren.

Geloof je het zelf? Is gewoon onWIL.
tokie
@kanniewaarzijn juist ze weten het zat wat er gebuurt is met een druk op de knop weten ze alles
puntertje
Een beetje naming and shaming kan er in ieder geval voor zorgen dat fraudeurs niet vertegenwoordigende functies houden/krijgen.
+6
Spuit11
@puntertje Zo zou het moeten zijn maar dat is geen gegeven. De meest hopeloze politieke gevallen worden ook burgemeester.
tokie
De WOB zijn bij de persgroep in handen deze komen te staan in rijksoverheid .nl - fosfaat en dieren aantal het is zeer schokkend voor de gehele melkvee houderij wat er is gebuurd
Spuit11
@tokie eigenlijk niet. Iedereen kent wel iemand die lid is van het CDA, LTO en de Rabobank die indertijd net een "mazzeltje" had.
+3
robbies
Quote Reactie van @Spuit11:
eigenlijk niet. Iedereen kent wel iemand die lid is van het CDA, LTO en de Rabobank die indertijd net een "mazzeltje" had.

Ik was het alle 3, maar kwam toch een stuk of 30 koeien tekort toendertijd.
puntertje
@robbies Ja, je had ze wel veel veren in hun reet moeten steken anders werkt het niet.
+1
Twentsch Land
Complete pauw of zo.

@puntertje
+1
familie pelle
@tokie
Quote:
. aantal het is zeer schokkend voor de gehele melkvee houderij wat er is gebuurd

Je roept dit al langer de schijn opwekkend dat je meer weet. Nou, laat horen dan.
J Andringa
@tokie Hoe moeten we die bewijzen zien? zijn ze hard genoeg dat er nu op korte tijd personen gedagvaard worden voor fraude?
tokie
@J Andringa ja de bewijzen zijn kei hardt
Wolswinkel
greenpeace.org/nl/uitkomsten-wob-verzoek/

Is deel 1 dus wordt vervolgd...
+2
familie pelle
@Wolswinkel
Quote:
. Is deel 1 dus wordt vervolgd...

Wat een slap lulverhaal en 1 grote klaagzang van biologische melkveehouders.
Grasbaal
@Wolswinkel Greenpeace vergeet te melden dat de LNV vertegenwoordigers al vanaf 2010 waarschuwen dat melkveehouders niet onbeperkt kunnen groeien:


jg
Nieuweoogst vindt het nog geen nieuws.
+1
tokie
@jg natuurlijk niet ha ha . bestuurder stal gebouwd zonder NB vergunning die was geweigerd maar daar gaf deze man niets om lekker volstompen met dieren op 2-7-2015 conclusie ruim 300 stuks meer dan mag . dus economies delict . aantekening op het strafblad dus en het economies voordeel terugbetalen plus boete
@tokie Ja bliksem wie was dat , aan de schandpaal, het word nog lachen , ziteroknog RFC bestuurders bie, of HOGE lto bestuuders , anpakken futermet richting ruslaand .
jg
@jg Vandaag groot artikel in NO ........? 😏
Nijhof
@jg Nee, grapjas😂😂
tokie
Zoogkoeien zijn omgekat naar melkkoeien
familie pelle
@tokie
Quote:
. Zoogkoeien zijn omgekat naar melkkoeien

Wat dacht je van deze?

(klik om te vergroten)

J Andringa
@familie pelle En heeft dit gewerkt? Wel heel makkelijk zulke argumenten van de hittegolf
Grasbaal
Quote Reactie van @J Andringa:
hittegolf

Hittegolf beetje overdreven: weerverleden.nl/20150701/….
familie pelle
@Grasbaal
Quote:
. Hittegolf beetje overdreven:

Precies grasbaal. Die was er niet. En toch heeft deze “ondernemer” gelijk gekregen ten aanzien van dat punt. En voor dit soort foefjes hebben een heel stel boeren voor in kunnen leveren? Rechtvaardig?
Nijhof
@familie pelle hoe kom je aan dat document?
familie pelle
@Nijhof
Quote:
. hoe kom je aan dat document?

Ik dacht dat jij altijd erg oplettend was? Je bent toch geen melkputsloffer?😜
Nijhof
@familie pelle Ik ken het stuk niet. Vandaar de vraag.
Nijhof
@familie pelle In welke organisatie ben jij werkzaam omdat je eerst verontwaardigd reageert op tokie en dan geen antwoord geeft op de vraag hoe je aan de afbeelding komt?
familie pelle
@Nijhof
Quote:
. omdat je eerst verontwaardigd reageert op tokie

Hoezo? Tokie/ waakhond roept al heel lang dat die beet heeft en ik geloof hem maar wachten duurt zo lang.
nicolien
@familie pelle als deze beste man nog gelijk heeft gekregen mogen ze hem van mij wel opknopen
Toekomst0
@nicolien waarom?
nicolien
@Toekomst0 dat kan je zelf ook wel verzinnen ,of snap je niet hoe het spel gespeeld is
labella
@nicolien dat is zonde van het touw.
+2
demelkboer
IK wil dat mijn verdachte vee mutatie op 1 juli ook moet worden terug gedraaid. verdorie net 5 koeien afgevoerd toen 😉
+2
ted9
@demelkboer ook door de hitte?
Toekomst0
Iedereen die n beetje logisch na kon denken wist dat er n nieuwe max./pijldatum Aan zou komen.
Dus die van 70 naar 200 koeien wouden konden zelf ook nagaan dat t niet goed kwam.
En die scherp na kunnen denken hebben snel nog de stal vol gezet, maar ook dat was n risico.
cornelissen
@Toekomst0 Het probleem is het ontbreken van een fatsoenlijke overgangsregeling voor onomkeerbare investeringen op de peildatum, zeker voor de grondgebonden investeringen en dat mag je het "tuig" van lto en meeloper nmv zonder meer aanrekenen.
Een paar maanden van te voren aankondigen ,bij monde van manager K.Romijn dat er niets aan de hand is , mits voldoende grond, cq mestafzet en juiste vergunningen en ondertussen, zoals blijkt uit de wob stukken bezig zijn met een rechtenstelsel en waar sommigen kennelijk zonder vergunningen en mogelijk met voorkennis verdachte veemutaties doen.
Wolswinkel
@Toekomst0 Was jij ten tijde van de invoering al uit de luiers?
J Andringa
@Toekomst0 Je vergeet nog een categorie
kaas
He eindelijk
tokie
Deze even goed lezen

[A] maakt aanspraak op de door Maatschap [X] ontvangen fosfaatrechten voor 83 stuks jongvee en voert daartoe - kort weergegeven - het navolgende aan. Toen de echtgenote van [A] , die de administratie van het melkveebedrijf van [A] verzorgde, (terminaal) ziek werd, heeft [A] begin 2015 besloten zijn melkvee te verkopen en over te gaan op het opfokken van jongvee. [A] heeft zijn melkvee aan Maatschap [X] verkocht en met Maatschap [X] een opfokovereenkomst gesloten. [A] heeft de toegangsgegevens voor het I&R systeem aan Maatschap [X] verstrekt teneinde de I&R registratie te regelen. Maatschap [X] heeft misbruik van deze gegevens gemaakt door zonder de toestemming van [A] op 3 juli 2015 het jongvee, dat in het kader van de tussen partijen gesloten opfokovereenkomst bij [A] op stal stond, in het I&R systeem met terugwerkende kracht per 29 juni 2015 op het UBN van Maatschap [X] te zetten. Hierdoor heeft Maatschap [X] - ten onrechte - de fosfaatrechten ontvangen voor het jongvee dat door [A] voor Maatschap [X] werd gehouden en verzorgd omdat Maatschap [X] 'geregistreerd houder' van dat jongvee was. De I&R registratie komt echter niet overeen met de werkelijkheid. Maatschap [X] heeft, zo stelt [A] , niet alleen gehandeld in strijd met de opfokovereenkomst maar daarnaast heeft Maatschap [X] in strijd met de maatschappelijke betamelijkheid en daarmee onrechtmatig gehandeld door het jongvee op 3 juli 2015 met terugwerkende kracht over te schrijven op haar UBN en thans te weigeren de fosfaatrechten aan [A] over te dragen. [A] lijdt hierdoor schade, aangezien hij zijn jongvee opfokbedrijf niet kan voortzetten. [A] vordert - in verband met de afroming van 10% op grond van artikel 25 van de Meststoffenwet - bruto 1.924 kilogram fosfaatrechten.
+1
pietjepuk
@tokie komt mij heel bekend voor dit verhaal. Zou er zo de namen bij kunnen zetten.
demelkboer
@pietjepuk dit is gewoon een boevestreek. Als je samen een plannetje op tuigt en samen de winst deelt n het verlies ist samen op de blaren zitten. Dit is gewoon stelen.

Als het waar is dan he. Dat kan ik niet controleren
pietjepuk
@demelkboer Ik weet ook niet zeker of het waar is maar de praat gaat wel rond. loopt inmiddels ook geen vee meer. Voorgaande jaren liep er veel minder vee dan eerder. denk dat de boekhouder ook nog een flinke vinger in de pap heeft gehad.
ted9
@pietjepuk Als dit na 5 jr nog niet recht gezet is dan had ik zelf actie ondernomen
demelkboer
@pietjepuk soms gebeuren dit soort dingen met wederzijds goedkeuren en als er dan wat wijzigd qua wetgeving is een spekkoper en de ander voelt zich bekocht.
de jonge
@pietjepuk bij welk bedrijf van die 2 loopt volgens jou geen vee meer?
pietjepuk
Boertjebastiaan
Zijn er eigenlijks al boete’s uitgedeeld en hoe hoog waren deze dan?
Willemijn82
Als we in Nederland een goed werkend stamboek hadden gehad, die niet het databeheer had belegd bij een organisatie die vooral belangen heeft bij de verkoop van (met name Holstein) stierensperma, dan was de kans groot dat bij de I&R-registratie ook het betreffende ras vastgelegd/opgenomen zou worden ipv de haarkleur (kleed) zoals dat nu gebeurt. Als je dan andere getallen (kg fosfaat per ras) koppelt aan de rassen, dan was het fosfaatplafond ook niet op 2 juli overschreden. Nu is het worst case berekend met het idee dat alle koeien in Nederland hoog productieve Holsteins zijn. Terwijl we ook dieren in Nederland hebben van andere rassen die toch lager uitkomen mbt fosfaat. Niet dat het waarschijnlijk heel veel uitmaakt omdat we nog steeds de meeste Holsteins hebben.. Maar de datum van 2 juli wordt er denk ik wel door onderuit gehaald met een andere, specifiekere berekening gebaseerd op berekeningen per ras.. Wat denk ik niet een ingewikkelde berekening was geweest bij juiste registratie.

En misschien is gaan rekenen met rassen ook wel oplossing voor stikstofproblematiek?

(klik om te vergroten)

+1
KOC1981
@Willemijn82 jij hebt echt wel een probleem met crv hè. Bepaald crv dat? Ik heb mijn jongvee in België staan. Voor de invoer in België vragen ze ook haarkleur en type (vlees of melk) en niet het ras. Dus lijkt mij een soort Europese standaard. Maar crv de schuld van alles geven lijkt u beter te passen. Werkt u voor Ki Samen? Die hadden daar ook altijd een handje van
Willemijn82
@KOC1981 welk stamboek is er in belgië actief?
+1
Erco
@KOC1981 of rancune richting Crv of jaloezie
Willemijn82
@Erco bij paardenstamboeken is het ook niet zo dat je je (dier)gegevens eerst af moet staan aan de grootste hengstenhouder als je een dier wilt inschrijven in het stamboek. Waarom zou je dat bij koeien wel willen als veehouder vraag ik me af... Ik ben van mening dat de data in handen moet zijn van een onafhankelijke organisatie. Jij niet? Dit sluit ook aan bij geldende regelgeving om het onafhankelijk te beleggen. Dus waarom daar van afwijken?
Willemijn82

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

tokie
Het toppertje van de WOB heeft een economies voor deel behaald van +- 15 miljoen euro . wat zeggen jullie daarvan
Nijhof
@tokie Leuke hobby. Zit die onder de grote rivieren?
+1
Erco
@tokie kansen krijg je niet die pak je 😉
+2
jg
Voordeel van dit gevraagde onderzoek is dat als het niet uitgevoerd wordt niemand zich verder aan regelgeving hoeft te houden . Immers als je weigert onderzoek te doen naar erkende fraude is wettelijke handhaving verder onmogelijk . Wederom basis voor tal van rechtszaken.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
125
DEELNEMERS
39
WEERGAVES
0