Plan sector

@Noorderling het enige advies is, zelf je stikstof regelen als je dit nog niet op orde hebt. Hoe langer je wacht, hoe groter het probleem en hogere kosten. De overheid gaat dit echt niet oplossen. Net als dat ze de boeren die bij de invoering van de fosfaatrechten hebben laten stikken.

@Dirk van Zetten
Moet je wel in die positie zitten, en niet nog de fosfaat ellende aan het oplossen zijn. Die jaren vaste lasten waar geen inkomsten tegenover staan en gederfde inkomsten tikken ook flink door.

Dat gaat sommigen onnodig de kop kosten. Structureel houdt je dat tering naar de nering zetten niet vol.

Ik red me er wel om, heb de tijd wel. Maar zou doodzonde zijn als dit tot onnodige stoppers leid.

@Noorderling de fosfaatellende betreft bedrijven met vergunningen 2013 en 2014, de PAS ellende betreft bedrijven met vergunningen na 1 juli 2015. Dus

Jij praat voor eigen parochie vriend, je hebt een belang bij handel in nh3.
Fosfaat is een heel ander verhaal en niet vergelijkbaar met het probleem van de pas melders.
Jij moet zijn bij hun wiens pas vergunningsaanvraag is aangehouden lopende de procedure bij de rvs, die hebben wss een [nog] groter probleem dan de pas melders.
Maar goed, het gaat geweldig met de biodiversiteit, naast de visarend, en de zeearend hebben we nu ook de aasgier gespot.

@Noorderling Precies. Moet het antwoord van de sector dan niet zijn, overheid voor we nog verder praten;
1 breng eerst maar eens duidelijk in beeld wie hoeveel uitstoot van alle bedrijven verenigingen en stichtingen!
2 zorg eerst eens voor een gelijke eerlijke depositie bepaling. Gelijke monniken gelijke kappen! Dus als we vergunde ruimte moeten schuiven tussen sectoren moet de depositie ook op de zelfde manier berekend worden.
3 NOx en ammoniak is totaal andere stof. Dus ook niet met elkaar te verrekenen

@pietjepuk JUIST en dan per direct STOPPEN met al deze onzin/lariekoek/hersenspinsels/ geneuzel over niks. En de verantwoordelijken opsluiten in NOORD KOREA.

Het is niet voor niets dat overheid pasmeldingen wil legaliseren !

Dat de overheid zich hier voor inzet geven ze feitelijk ook aan verantwoordelijkheid te hebben in deze.

@sil

@sil toch zul je zien dat een flink aantal pas melders nu alsnog proberen rechten te kopen. Die gaan niet wachten op de overheid.

@Weidezicht Waarom zou je? Ook met aankoop van rechten heb je nog geen NB vergunning, op de overheid wachten moet je toch.

@hans1980 ook bij een plan vanuit de sector zullen erbij zijn die totaal gezien beter wegkomen dan anderen. Maar alles weer voor iedereen tot op de laatste cent gelijk trekken gaat nooit gebeuren. Hoe lullig ook.

@mlkvhoudr Een nb vergunning heb je als bedrijf ZELF geregeld staat opzich ZELF
Elke nb vergunning is maatwerk

Waarom wil men nu weer stelen net als bij fosfaatrechten?

Het kan allemaal heel simpel, geld van de overheid is de oplossing.....als overheid genoeg biedt zijn er genoeg bedrijven die wel willen stoppen....vervolgens deelt de overheid het uit aan pasvergunningen en pasmelders.....alle problemen opgelost .

@mlkvhoudr

@mlkvhoudr
Uiteindelijk gaat de overheid zorgen dat alles op papier klopt.
Ze moeten wel.
Hoogstwaarschijnlijk wordt de oplossing over meerdere jaren uitgesmeerd.
Omdat een snelle oplossing onmogelijk is.
Ik verwacht een oplossing middels het uit de markt halen van Rechten.
Hiervoor komt een4punten-plan.
Punt1: Afromen met handel.
Punt 2; deels vrijwillige opkoopregeling.
Punt 3: Kleine ( maar noodzakelijke) generieke korting als soort van snelle klapper.
Punt 4: Gericht handhaven en indien nodig uit de markt halen van "frauduleuse" (latente) bedrijfsvergunningen. Puur om de boerenadviesclubjes bang te maken.

@BoerBart geen grappen als luchtwassers en verplivht emissie arme vloeren?

@mlkvhoudr
Dat is er al lang ingefietst, meen 2030? verplicht emissiearm en hebt nu al met besluit emissie arme huisvest te maken. Waar je ca4kg per koe bestolen wordt.

@Noorderling
Provincie Brabant rekent bij extern salderen nog gewoon met 13 kg terwijl de uitstoot van de betreffende stal 9,5 is. Wat hun kunnen kunnen wij ook.

@BoerBart
Wat is dat?

@BoerBart generiek korten doen ze toch al. Telkens wanneer de emissie factor van een vloer omlaag gaat raak je nh3 kwijt. Ik meende trouwens dat een voorwaarde van de pas is dat deze ruimte binnen 2 jaar benut moest worden anders zou deze weer vervallen.

welk probleem, waarom moesten wij, net als zoveel andere boeren , rechten van de buren kopen ,of van verder weg , met zeer veel verlies aan rechten, en de pas melders niet ,
de reden was dat de niet agrariche ondernemingen ook rechten nodig hadden , en gelegaliseerd moesten worden, en toen kregen de boeren ook een pas vergunning van de overheid , dus een papieren probleem om onder brussel uit te komen ,helaas niet gelukt dus moet de overheid het maar oplossen ook.
en als ik het helemaal goed begrijp, krijgen de niet agrariche bedrijven, de vergunde pas vergunning wel, en de boertjes niet , ra ra hoe kan het

@de hoef
Daar gaat de door jou geliefde Carola toch voor zorgen?

mijn geliefde heet Anriette,

@de hoef Er is schijnbaar een flinke groep boeren en andere bedrijven die zonder eigen schuld nu de vergunningen niet meer op orde hebben. Jij en ik vallen daar dus niet onder. Maar het houdt wel onze hele belangenbehartiging in de tang.
En daarnaast is de N rechten handel in sommige provincies alweer in gang gezet zonder dat een duidelijk start en eindpunt is afgesproken. Net zo min is mij duidelijk of een boer die zijn rechten verkoopt aan de industrie bijdraagt aan reductie doelstellingen van Carola en co voor onze sector. CO2 certificaten die wij verkopen schijnen ook niet allen als reductie mee te tellen voor de sector doelstelling. Laten we die fout niet nogmaals maken

daar ben ik het dan niet mee eens, je kon ook kopen , de gemeente heeft ze hier ook afgepakt, als bedrijven een paar jaar stil stonden

niet in iedere provincie

@de hoef niet iedereen kon kopen. In sommige gebieden stond de ontwikkeling compleet stil. Jij weet ook wat dat met je bedrijf doet als je 5 jaar stilstaat.

sorry dan heb ik dat verkeerd gedacht, stilstand is achter uit gang
ik denk ook dat velen niet wisten van een NB vergunning, tot ze bouwvergunning aan gingen vragen

Dat weten zelfs miljoenenbedrijven die distributiecentra van 10 ha bouwen niet. En die hebben vaak nog een juridische afdeling. Die hebben wij niet.

@de hoef Gemeente koppelde bouwvergunning hier niet aan NB vergunning.

@BertK en zit jij in brabant ?

@de hoef iemand dan nog enig idee hoe dat zit met die andere sectoren. Ik denk nu bij pasmelders alleen aan de agrarische sector. Maar daarbuiten zijn er dus ook. Hoe veel is dat, wat doet de overheid dan daarmee?

Bedrijven buiten de landbouw die niets hebben, maar officieel wel moeten hebben een nog veel groter probleem, alleen zien ze dat zelf nog niet. Men denkt met een paar grote industriele bedrijven die onder het vergrootglas liggen alles wel op orde hebben. Bij ons landbouw is alles van A tot Z bekend, werkt nu heel even in ons voordeel.

heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel veeeeeeeeeeeeeeeeel

@de hoef raar dat dat dan stil blijft. Wie trekt die doofpot open? Vollenbroek?

@Weidezicht In Brabant is de controle op wNB op dit moment zo verdeeld: in 2020 zouden ALLE veehouderijbedrijven moeten wqorden bezocht en 127 andere vergunningplichtige industrieën.

@robbies als ik het zo lees dan zijn die 127 andere industrieen die je noemt, maar een fractie van dat totaal?

127 andere industrieën !

Bedoel je 127 bedrijven of 127 verschillende industrieën bestaande uit tig bedrijven ?

@robbies

hermen vreugdehill deed dat hier

@Melkweb OP meer vrijwillige basis. Kom je weer bij plan Nieuwkoop uit!!!
EN waarom zou een boer dicht bij een Natura 2000 gebied die zijn NB vergunning op orde heeft moeten vertrekken uit zijn bekende omgeving voor andere?

Dat moeten moet niet aan de orde zijn !

Als de overheid maar genoeg biedt zijn er genoeg vrijwilligers !

@nieuwoord

maar hoe dan? ik vind de redenering bijzonder. De vervuilende bedrijven hebben een vergunning omdat ze vervuilend zijn. Zij mogen zelf doen en laten wat ze willen. Men wil door allerlei maatregelen, zoals besluit emissiearme huisvesting en sectormaatregelen onze vergunning uithollen. Daar gaat echt niet voor betaald worden, anders was dat met de aangeboden plannen van het collectief al wel gebeurt.
Bedrijven die zeer beperkt invloed hebben maar in een berekening tot ver achter de komma vast gerekend worden zouden dan maar op moeten doeken door hen niet te legaliseren?

Elke maatregel die positief zou moeten zijn voor milieu, zorgt er voor dat de bedrijven afhaken wat feitelijk gezien nergens voor nodig is. Met fosfaat haken veel kleinere bedrijven af, gaat nu met ammoniak ook gebeuren. Als je 2a3 dingen op je bedrijf nog moet realiseren ga je het niet redden of wil de bank niet mee. Het jaagt schaalvergroting gigantisch aan.

@Noorderling in de huidige regelingen of gedachten heb je helemaal gelijk. Maar waar een wil is is een weg. Politiek links of rechts zal nooit het voortouw nemen, daarom moet je zelf met iets komen. Als de megabedrijven de toekomst is, moet je de kleine bedrijven niet kunstmatig in stand willen houden. Wil je dat er een diversiteit is tussen groot en klein en daardoor ook in hun productie moet je er ook naar handelen. We weten beiden wel dat alleen de grote bedrijven puur sang de lucht hebben, kleine moeten diversiteit binnen of in combinatie met andere inkomsten hun lucht creëren. En wat @oubi eingelijk zegt, laten wij dan die handschoen maar oppakken , want politiek gezien ondanks het onze partner moet zijn doet even niks qua bruikbare ideeën.

@Noorderling het plan van het LC was gericht op behoud van alle ammoniakruimte voor de landbouw en extern salderen voorkomen. Dat is geen handige insteek geweest. Extern salderen viel niet te voorkomen.

@cornelissen
Of zouden geadviseerd zijn om te wachten op de PAS?

@cornelissen Laat me niet lachen. Ze bouwden er vrolijk op los. Met of zonder vergunning. Alles kon en mocht in die tijd.

@cornelissen Vergunning, PAS-vergunning, PAS-melding of PAS vrijstelling, één van allen voldeed.

@Farma_boerke Hier doelde ik op in een andere bijdrage.
200000 kg NOx is vlgs mij 87000 kg ammoniak, daarnaast ook de 10000 kg ammoniak die nodig is . Dus met extern salderen is er minimaal 100000 kg ammoniak nodig als het in de buurt gevonden wordt anders nog meer.

LPM Moerdijk was bij extern salderen 40000 kg ammoniak betrokken.

Voor de beeldvorming, stel dat we deze twee projecten uitdrukken in de benodigde aantal melkkoeien en we rekenen met 13 kg ammoniak stal emissie (weidegang en bemesten stikstof is niet vergund, dus is niet in te rekenen) praten we over een substantieel aandeel op maar 2 projecten.

Laten we ons verleiden tot generieke maatregelen, met als gevolg aanpassingen RAV lijst, gaat het saneren van de veehouderij nog een stuk sneller.

Dus bij generieke (juridisch aanvechtbaar) maatregelen komt de boemerang bij extern salderen nog veel harder terug.

@John Spithoven klopt. we zullen zien waar ze mee komt . ik vertrouw het niet

@John Spithoven
Niet alleen in de buurt, een dergelijke centrale heeft depositie over heel Nederland. Kilo's ammoniak kan mislijdend zijn, omdat veel naar onze buren waait en het aandeel daadwerkelijke depositie laag is vergeleken met een soortgelijk bedrijf in zuidwest Nederland.

Wat is wel een oplossingsrichting?
Generiek helpt niet voor bepaalde regio's, als de beh omlaag gaat, latente ruimte verdampt gaat ook niemand bewegen, sectormaatregelen worden niet betaald. Blijft toch uitkoop over, kost diegene die door willen het minste geld, laat de overheid maar lappen en kan diegene stoppen die wil.

@Noorderling Daar zit een kern van waarheid is. LPM Moerdijk had bedrijven in Hippolytushoef, Assendelft, Ruinerwold, Someren, Kerkwerve en Klundert nodig. Dus ook daar ging men niet alleen op zoek naar emissie in Noord oostelijke richting maar ook Zuid westelijk. In de model berekening zijn temperatuur van de uitstoot en schoorsteenhoogte van belang bij het zoeken naar compensatie voor de depositie.

@John Spithoven dus dat zij zo verspreid door het land kochten was een bewuste keuze? Het was niet zo maar voor de vuist weg ergens wat kopen wat toevallig te koop stond.

@Weidezicht Nee, natuurlijk niet zomaar wat.

@pieta ik bedoel dus echt de gemeente/streek. Assendelft is ver van moerdijk, maar ze hebben dus bewust in die windrichting een "stikstofbron" moeten kopen. Dan moet tata steel in engeland boeren kopen...............

@John Spithoven Andere topic niet gezien.
Korte aanvulling er moet ook 30% naar natuur.
Als al deze projecten (100) en luchthavens vergunningen moeten corrigeren, praten we al gauw over het equivalent van 1 miljoen koeien aan NH3........

Niet wachten dus.

@Farma_boerke Yep........

De papieren werkelijkheid gaat zorgen voor een flinke verschuiving in dit landschap........

LPM Moerdijk kocht 40.000 kg NH3 en rekende rond de 26000 kg in...

@Farma_boerke past allemaal perfect in het greendeal plan boeren weg zonneweides en windmolens terug industrie, bouw,infra kan door boeren mogen halveren
Of allemaal aan systeem JOZ of lely

@hans1980 Boeren halveren niet , er zijn en komen veel stoppende bedrijven die naast de waarde van de N-ruimte ook nog wat voor de P-rechten proberen te beuren . Er blijft een kleinere sector over .

@John Spithoven foodlog.nl/artikel/…