Kapot financieren

@mlkvhoudr 2012 4 cent minder

@pietjepuk 2016 9 cent gemiddeld reserveringscapaciteit

@mlkvhoudr En in 1542?

@Case5579 ok je cover is weer stuk

@casev
Kunt er wel wat mee spelen. Meer investeren ipv als kosten boeken, betaal je op korte termijn wel weer meer belasting. Kunt wel heel wat sturen en laten lijken, belangrijkste blijft de rekening courant, als ik vandaag iets af tik maak ik er als het even kan ook een kostenpost van, lopen de uitgaven gelijk met kosten/afschrijving. Als het afbetalen langer duurt is wat langer afschrijven ook geen probleem.

Misschien eens goed om naar je mutaties van voervoorraden te kijken, dat is ook zo een paar cent winst of verlies zonder dat je er op korte termijn iets van merkt. Kon in 2017 door extreem hoge grasopbrengsten alleen al 10.000 extra belasting betalen door toename van de voorraden, nu lopen die wel wat terug, maak je op papier verlies terwijl die hoge bulten voer alleen maar broei en kosten met zich mee brengen. Gaat dus dubbelop. Als je zoiets kunt weerleggen en je voerpositie nog niet kritiek is. Heb nu alles toch wel onder de 2% zitten, variërend van variabel tot 5jaar vast.

@Noorderling , wij maken al jaren speciaal voor de bank bedrijfseconomische cijfers, de fiscale trucjes worden daarna toegepast.

ze analyseren historisch gerealiseerde cijfers tot ze een ons wegen, en extrapoleren daarna deze cijfers naar een prognose met een hoge rekenrente en een lage melkprijs met gevolg een veel lagere toekomstige reserveringscapaciteit.

@Coen
Alleen hebben die fiscale trucjes wel weer invloed op je bedrijfseconomische kant, het is belasting op de korte of lange termijn betalen. Kan zomaar zijn dat je vandaag gered bent en over 10jaar niet afgelost, wel afgeschreven, heb je het geld niet om te investeren omdat je moet aflossen en belasting betalen. Tijdens de crisis kon je bijvoorbeeld investeringen versneld afschrijven, mia/vamil stal zetten, zo langzamerhand zal de pijn wel komen. Het een van het ander los zien, kan ook niet zomaar.

@Noorderling elk bedrijf is anders. Stal verbouwen kan een investering zijn of renovatie...scheelt in korte of lange termijn belasting. Is gewoon maatwerk...belasting betalen is ok, zolang je maar niet teveel betaald.

@Noorderling Ik probeer altijd in ieder geval net onder de hoogste schijf te zitten. Tenzij de tarieven sterk verhogen kan de afrekening voor het hoogste tarief later ook wel. De laatste jaren is het wel puzzelen.

@Realisme
hier was variabel duurder dan 1, 2 of 3jaar vast.

@Noorderling nou je het zegt. Kreeg vorig najaar ook een voorstel met een hogere variabele als 2-jarig. Kwam bij mij mooi uit want kan na 2 jr mooi weer 2 hypotheken samenvoegen dan.

@Realisme Accountmanager zei me eind vorig jaar dat samenvoegen niet meer mocht (rabo).

@j h p ze lopen alle 2 af rond dezelfde tijd dus dan is dat geen probleem. Bij abn in ieder geval.

@Noorderling hier is variabel ook veel duurder, altijd 1 of 2 jaar vast zetten

@Bekkink variabel kun je makkelijker weg!

@Bekkink welke bank?

@Jawis rabo

@Realisme Waarom van de bank lenen?? denk ik weleens ??

@MTSTAMMINGA voor het rentepercentage waar de bank voor mij aan leent ga ik geen familie vragen of iets dergelijks. En erfpacht ben ik op zijn zachtst gezegd geen fan van. Soms misschien noodzakelijk maar liever niet

@Realisme Voor partciulieren met een paar miljoen moet het ook wel aantrekkelijk zijn soms in verbandt met belasting betalen Stond een tijdje terug nog een verhaal op de boerederij site

Is net als nieuw trekker kopen soms de lease maatschappij goed koper dan de dealer Die geld werelt wordt onbegrijpelijke werelt

@MTSTAMMINGA zeg je goed heb wel een paar mensen waarbij ik aan kan kloppen voor financiering als de bank vervelend word. Sta er altijd zo in dat de bank een dienst levert voor het afsluiten van een hypotheek als ik dan maar zorg dat rente/aflossing betaald word. Sommige banken willen dat je smeekt om geld. Liever een 1% meer aan een bekende dan smeken om geld bij de bank

@slagroomvla Is inderdaad onlogisch.

@slagroomvla is idd een nogo
Wel lopende verplichtingen van

@Detukkeroettwente in Japan is was het al 30 jaar laag. Dus waarom hier niet. Ze krijgen het nooit meer aan de gang

@Zwaagdijk Rente omhoog is mondiale zelfdestructie

Het begint bij de laagst renderende sectoren die het eerst de klappen krijgen,landbouw is daar 1 van en dat komt hier goed van pas want men wil nog het 1 en ander aan natuur realiseren

Las net over Nieuwe Zeeland verhaal in Nieuwe Oogst van Helwi Tacoma,land 20% gezakt Deense pratijken daar als het zo door gaat TRIEST

@MTSTAMMINGA zolang je de boel niet te koop hebt maakt het weinig uit Karst, dan moet je er mee werken, was zelfs zo dat in 10 jaar de prijs 40% of meer steeg. Ging hier zelfs van 35000 in 2010 naar 65000 in 2020

@weurding Klopt ,maar gekocht voor 40.000 en niet aflossen En als het land dan 20% zakt heb je een klein probleem Zo als nu in Nieuw Zeeland:

@MTSTAMMINGA
Dan kom je 8000 euro per ha tekort.
Nog niet zo dramatisch.

@George wel als je 100 ha hebt. Kun je dat direct bijlappen bij de bank

@Achso
Ze zitten dun in Nederland met 100 ha eigendom. En er zullen er wel heel weinig zijn die zomaar 100 ha ineens bij kopen.

@George denk dat dat wel meevalt, ken ze genoeg, al kan ik natuurlijk niet zien of de ASR er al een stem in het kapittel heeft

@weurding
Ik heb het dan wel over eigendom en niet over ASR of Fagoed. Er zijn er best met 100 ha eigendom maar dan hebben ze hem niet in 1 keer gekocht maar door de jaren heen en mag ik hopen dat het grootste deel al betaald is.
Maar als zoiets moet worden overgenomen wordt het een moeilijke bedoeling.
Maar 20 % waardedaling kan ik niet zo dramatisch over doen. Als je aangefinancierd zit heb je wel een probleem met je financier denk ik. Die worden dan onrustig en ongeduldig.

@George als je een grote hypotheek hebt heeft de bank dan een probleem, bij een kleine heb jij een probleem

@hoest
Leg eens uit?
Wat een onzin , als de bank tekort komt ben je er zelf ook aan.
Een kleine hypotheek zou geen probleem hoeven zijn.

@George Banken financieren niet 100% van de waarde van ALLE landbouwgrond. Weet het % niet precies maar dacht dat ze maar 50 of 60% financieren van de grond die in bezit is.

@pietjepuk
Ja logisch toch.

@George Ja. Als de waarde een keer 20000 daalt sta je niet gelijk onder water. Dat wordt hier wel gesuggereerd.

@pietjepuk stel je hebt land 15 jaar geleden gekocht voor 30000. Toen financierde bank 2/3 20000. Is nu 60000 waard. Bank financiert tot 2/3 waarde is 40000. Kun je nog even vooruit. Maar wat maakt het uit zolang je niet verkoopt wat die grond waard is. Dan tellen alleen de lasten

@pietjepuknee misschien niet in Nederland met de maatschaps constructies. In Denemarken en andere landen zijn er banken door omgevallen. Dat men in Nederland niet 100% financiert is om de doodeenvoudige reden , dat de rentabiliteit er niet is. Andere landen waar de grond stukken goedkoper is, kun je verder financieren. 100% weet ik niet of dat handig is, hangt van de situatie af.

@George als je 30k per ha hypotheek hebt en de Prijs daalt naar 25 laat de bank je wel boeren omdat ze anders zelf een veer moeten laten. Heb je 15k en de bank wordt zenuwachtig dan heb je een probleem

@hoest
Bij 15000 per ha wordt de bank echt niet zenuwachtig. Loopt dan geen enkel risico!

@George ik denk dat als de grondprijzen echt zakken er heel wat bankmannetjes slecht slapen

@hoest
Luister hoest bankmannetjes slapen niet slecht over de financiering aan jouw. Zelf zul je wel wakker liggen als ze je onder bijzonder beheer plaatsen .

@George hebben wij ook wel onder gezeten, nooit veel van gemerkt een al helemaal niet slecht van geslapen

@hoest
Proficiat

@George ken boeren die onder bb zitten maar genoeg onderpand hebben. Liggen die maatpakken echt niet van te woelen in bed

@hoest Nu is landbouwgrond nog heel iets anders als leegstaande winkelpanden

@hoest Het bankmannetje waar jij een hypotheek bij hebt afgesloten heeft die lening al lang weer doorverkocht.

@George niet per bedrijf, wel als de hele regio de grondprijs in elkaar zakt. Moet Rabo bij DNB de zaken verantwoorden. Stress testje erover heen en bank mannetjes slapen zeker niet beter

@Achso
Als de bankmannetjes slecht slapen over de financiering aan jouw dan ben je er zelf ook mooi mee aan!

@George dat zeker. Maar ik denk dat je me niet goed snapt. Als er in een hele regio de grondprijs klapt, heeft Rabobank in totaal ook een probleem. Dat kunnen ze gaan uitleggen aan De Nederlandse Bank, hun baas.

@Achso
Als je lening groter is dan de waarde van het onderpand ben je vooral gewoon zelf de lul.

@George dat was met huizen ook zo. Die hebben nu geluk dat de prijzen nog meer stijgen. Velen hadden al een overwaarde verhypoheekt

@weurding
Het maakt niet uit wat voor onderpand het is grond of huizen. Als de waarde van het onderpand dicht bij de schuld of zelfs er onder komt dan krijgt de bank paniek. Maar dan ben je er zelf ook aan.

@George zolang je aan je verplichtingen voldoet niet

@weurding Daar ben ik niet zo zeker van. Wellicht niet altijd gelijk paniek maar wellicht wel reden voor risico-opslag verhogen etc.

@pieta denk dat er veel mensen zijn die meer geleend hebben dan hun huis waard was maar zolang ze aan de verplichtingen voldoen de bank het huis niet te koop zet. Dan weten ze zeker dat ze een scheur in de broek hebben.

@weurding Er is een nationale hypotheek garantie. En het onder water staan van een woonhuis gaat om relatief kleine bedragen waarvoor de de bezitter van het huis gewoon alles af mag betalen nadat het huis verkocht is..

@pieta ja dat is leuk. Huis verkocht, huur Huis betalen en bank aflossen.
Dit heb ik nog nooit gesnapt: een lening is een zakelijke overeenkomst met risico's aan beide kanten. Zakt de Woning Markt inelkaar dan is alleen de huisbezitter de sjaak. Bank is dan snel klaar met 'had je kunnen weten' Bank klojo ook, maar neemt geen verantwoording.

@Achso incidenteel kom je een non recourse lening tegen, dan moet de financier zich er maar mee redden, maar je schijnt moeilijk aan dergelijke leningen te kunnen komen

@Achso In de VS hoeven de sleutel vh huis maar bij de bank in te leveren heb ik ooit gehoord.

@pieta in Nederland hang je eraan. In de VS klopt, Denemarken deed men dat weleens met boerderijen..

@Achso In de praktijk is er veel mogelijk wat betreft afkoop van de restschuld, niet zelden voor minder dan de helft van de restschuld. De bank is daar wel gevoelig voor.

@pieta ik zit zelf in bb. En bankmannen slapen niet slechter! Maandloners. Risico opslag omhoog. Vast bedrag per kwartaal na de mannen van bb. Wij hebben altijd afgelost en rente betaald. Maar geen rendement. En daar hadden we wel voor getekend. Overwaarde genoeg..

@Zwaagdijk Ik beweer ook niet dat ze er slechter van slapen. Degene die de schuld op moet hoesten veel eerder denk ik. Dat het je al snel geld gaat kosten lijkt me duidelijk.

@George Overname moeilijk.? Ja nee, complete familie eerst onterven. dan het gehele bedrijf (is met 100 ha eigendom toch al snel meer dan 10 miljoen euro vermogen) voor een habbekrats, zeg 2 miljoen aan de opvolger overgeven. Deze gaat daar dan 52 weken per jaar, 80 uur per week voor werken. en dan hier op prikkebord dik liggen te doen hoeveel ze nog wel niet verdienen met hun melkvee

@dewittemotor komt er een aardige belastingclaim om de hoek kijken

@Realisme Daarom kom je alleen al aan een behoorlijke overnamesom. Noem ik hier die twee miljoen, dan moeten er al behoorlijk wat liters onder dat bedrijf zitten in redelijke goede gebouwen wil je nog iets van een resultaat neerzetten

@dewittemotor dergelijke bedrijven zijn mijn inziens het beste over te nemen in een bv vorm

@Realisme waarom? volgens mij kun je een bedrijf met een waarde van 10 miljoen prima overnemen zonder bv! Ik dacht dat schenkbelasting niet anders is bij een bv....toch? Het is wel te hopen dat je bij een bedrijf van 10 miljoen waarde meer dan een ton p.p. verdient!!!!!
Ik hoefde bij overname alleen wat overdrachtsbelasting te betalen en daarnaast een dikke factuur van de boekhouder en notaris. Maar ik heb wel de belastingclaim van m'n ouders overgenomen.

@hans1980 ABN is toch deels van de overheid ???

@hans1980 Goede vraag

@hans1980 bij de overname vorig jaar ook de abn amro gevraagd. Ze wouden bij mij er niet instappen. Te klein, te lage reservering capaciteit. Bij de Rabobank was het vrij makkelijk rond met 1,95 % 10 jaar vast.

@demelkboer als je een duur vrouwtje hebt, mischien nog wel meer

@Bekkink Als je zo'n dure vrouw hebt kun je voordeliger een paar keer per week een escort laten komen. Kun je ook nog wisselen!

@labella
En het mooie [financieel dan] is dat het bij het bestuderen van ''de boeken'', het al gauw 1 keer in de maand blijkt te zijn

@labella Kun je dit opgeven als bedrijfskosten?

@ted9 misschien als je een factuur van de servicebeurt hebt.

@labella is die dan aftrekbaar?

@demelkboer Melken voor jan lul dus

@demelkboer hoeveel bedrijven zijn er die 3 miljoen liter alleen melken? dan zit er externe krachten bij en die vallen onder een andere categorie of nadere naam. Koppel dan alles terug naar kg melk/fte en de kosten daar weer van, lijkt me.

@demelkboer Ga jij me dan toch maar eens uitleggen hoe jij met 30.000 euro bruto inkomen prive en compleet gezin gaat onderhouden. Let wel daar zit ook de AOV, eigenwoningforfait, privégebruik auto, woz woning etc. in. Dan leidt jij een schraal leb

@dewittemotor idd, bruto 50k komt eerst maar ik denk ook dat men alleen de boodschappen van moeders de vrouw rekent. Priveontrekkingen/toewijzing is meer dan alleen het bonnetje van de Aldi. Al eet je niks heb je al een priveuitgaven van de toewijzingen van minimaal 10k.

Als ze maar 30 k prive"verbruiken" verdienen ze ook niets, keerzijde...

@van Ittersum
Jan modaal verdient netto 25000 per jaar

@brabo loonheffing, ziekteverzuim, pensioen, sociale lasten allemaal al betaald dan

@van Ittersum Aldi....

@Saillant dan moet je meer lenen, gaat het rentepercentage wel omlaag....

@Saillant De rente is iets gestegen dacht ik. Afgelopen week aanbod van 2,2% 5 jaar vast (ABN)

@Lepus homefinance.nl/

@MTSTAMMINGA
Doen die ook bedrijfs financiering ?

@m uut m Wij hebben 1.4 voor 2 jaar vast.

@pieta
Welke bank?

@m uut m Rabo

@pieta scherp, wanneer is dat afgesloten?

@Noknok 1 augustus

@pieta Hier onlangs opnieuw bij Rabo afgesloten voor 1 jaar vast voor 2,95%. Maakte geen verschil of je nu voor 1,2,3, of 4 jaar koos, alles dezelfde rente....
Ik vind dat Rabo teveel vroeg (lees en hoor nogal lagere percentages), maar ik heb waarschijnlijk een te kleine financiering? O ja, ik heb een laag risicoprofiel.

@dieks2 Qua hoeveelheid zit ik ook niet zo heel hoog

@pieta of zit er een half procent rentevoordeel in omdat je planet proof melk levert?

@Noknok Dat weet ie niet.

@dieks2 vraag een miljoen meer heb je nog kwantumkorting

@m uut m Wat opslag er bij op en je hebt een bedrijfs financiering