Namen van 3500 boeren openbaar gemaakt

@Bartlehiemboer zo is het hier net zo. Geen idee of ik op de lijst sta maar ga er wel vanuit.

@cjw73 oei

@Bartlehiemboer Als jij als ondernemer niet de vergunning situatie van jou bedrijf kent, ben je niet meer geschikt om in deze tijd te ondernemen

@dewittemotor Ach hou toch op man, Schiphol weet het ook niet, of willen het niet weten, nog erger.

@dewittemotor Vervelend deze reactie. Zo zet je elkaar op tegen elkaar. Is het nu de bedoeling dat ik hierin de verdediging op zoek??? Ik kom er steeds meer achter dat ieder het boerenleven als een productie bedrijf ziet. Steeds op het randje van wat toelaatbaar is. Ik ben er onderhand wel klaar mee om voor jullie de kolen uit het vuur te halen. Laat er nog maar veel meer maatregelen komen en laten die megaboeren toch allemaal omvallen. Wij zijn er voor een dier en natuurvriendelijke omgeving we boeren prettig Zoek het allemaal maar uit

@Bartlehiemboer

Ik vraag me ook wel eens af wat @dewittemotor voor persoon is. Of hij/zij landbouwer is, boekhouder, voorlichter, tankwagenchauffeur?

@Bartlehiemboer rustig jonguh. 1 debiele opmerking staat niet voor de mening van de rest van agrarisch Nederland.

@dewittemotor dat zeg je wel mooi maar ik zit hier in de zomer altijd over mijn vergunning. Met de weide koeien . Staan bij mij op het bedrijfs nummer en lopen 60 km verder op in een andere provincie . Voor twee jaar controle gehad van de milieu vergunning. Toe zij die man dat ik teveel dieren had . Ik zeg dat klopt maar als loopt buiten en de 110 die ik over de vergunnig zit lopen in een andere provincie. Dus dat heeft niks met deze vergunnig te maken . Daar gaf hij mij gelijk in en heeft dat netjes op papier gezet .

De meeste boeren die het wel weten zijn de boeren die er door de bank op zijn gewezen

heuvel.ten.a@hetnet.nl">@heuvel.ten.a@hetnet.nl poooh, als het zo werkt, is hek van de dam.

@dewittemotor vieze slijmbal in de oorlog hadden ze er een andere naam voor

@dewittemotor je bent wel op dreef hè? Eerst zijn de boeren aan de beurt die toeterend met hun trekkertjes protesteren, die kunnen in jou ogen niets goed doen, dat zijn geen ondernemers in jou ogen ,en nu zijn de boeren in jou ogen geen knip voor de neus waard als ze niet weten hoe hun vergunningen geregeld zijn , weet niet wat voor figuur jij bent ,maar vind je behoorlijk arrogant overkomen, een nerd,wat zijn in jou ogen dan de directie leden van schiphol die niet eens wisten dat ze geen stikstof vergunning hadden of er om logen?

@Porky Schiphol wordt blijvend gedoogd door overheid, zelfs de kerosine wordt ze bijna gratis in de schoot geworpen. Verschil moet er zijn

@Porky
En toch heeft @dewittemotor hier wel een punt;
Als je in aanloop naar 1 juli 2015 niet hebt meegekregen dat er heel veel reuring was inzake NB e/o Pas

@buorman Je zult toch wel zelf weten of je een pas melding voor je bedrijf hebt gedaan.

@cornelissen de meeste zullen best wel weten wat ze voor vergunningen hebben .Maar misschien hebben ze de datum van verlenen en of de bezwaar termijn er na of ervoor was dus de definitieve beslissing niet helemaal helder.

@Cowboys returns 00014 Aanvraagdatum gaat het om.

@j h p dat denk ik niet want als de vergunning niet verleend wordt zijn de koeien nog steeds illegaal.

@Cowboys returns 00014 Jij had het over datum van verlenen, als die niet verleend wordt maakt geen enkele datum iets uit.

Is dus bij Pas meldingen niet aan de orde, dat is nou juist hun probleem

@buorman kan wel zijn,maar dan hoef je nog niet te zeggen dat je als boer zijnde niet deugt om nog langer ondernemer te zijn als je niet precies weet hoe alles in mekaar steekt, wie is hij dan wel niet? Jezus zelf?

@Porky
Lees jij wel eens wat er staat geschreven voordat je reageert? @dewittemotor heeft het niet over de manier van boeren, maar over ondernemen in de huidige tijd.
En ja, we leven in het papieren tijdperk, vergunningen ed moeten goed geregeld zijn en anders ben je aangeschoten wild

@buorman dat geeft hem nog niet het recht om zomaar even te zeggen dat die boeren geen recht meer hebben om ondernemer te zijn, heb jij alles op orde? Weet jij hoe het hele vergunningen stelsel in elkaar steekt? Of ben jij net als hij ook volmaakt

@Porky
Dat zegt hij dus ook niet; beter lezen

@buorman dat zegt hij WEL, lees zelf eerst eens hoe hij over boeren denkt die niet weten of ze welbofvgeen vergunning hebben of moeten hebben voor wat dan ook, "als je dat niet hebt of weet hoor je in deze tijd GEEN ondernemer meer te zijn "DAT zegt hij, lees zelf eerst eens wat ie zegt ,voor dat je een ander aanvalt, snap niet dat hij nog boert,die moet in een of ander bestuur gaan zitten, hij is almachtig, hij weet alles perfect en precies

@Porky Zoek de verschillen:
''Als jij als ondernemer niet de vergunning situatie van jou bedrijf kent, ben je niet meer geschikt om in deze tijd te ondernemen''

@buorman ik ken hele grote bedrijven met miljoenen omzetten ,zelfs die zien door de bomen het bos niet eens , zijn die dan ook ineens ongeschikt als ondernemer, hou toch op met dat gelul

@Porky
En je denkt niet dat die daarvoor hun 'mannetje' wel hebben

De bomen door het bos niet meer !

Zal best wel met wat dingen maar wat vergunningen betreft zijn juist de groteren wel goed op de hoogte .... misschien vertellen ze jou dat wel niet en lachen heimelijk om porky.

@Porky

@buorman ik ken hele grote bedrijven met miljoenen omzetten ,zelfs die zien door de bomen het bos niet eens , zijn die dan ook ineens ongeschikt als ondernemer, hou toch op met dat gelul

@Porky dat jij dat zo leest zegt vooral iets over jezelf, verder heb ik ook niets met de belerendextoon van dewittemotor en ben ik bang dat hij gelijk heeft dat het belangrijker is dat alles op papier moet kloppen dan dat het praktisch klopt.

@de Tank ben blij dat jij het dan wel snapt, en jij het dan wel goed voor elkaar hebt .en dat jij het dan wel weet hoe het moet,maar wat ik dan niet snap is ;waarom zit jij hier dan op deze site? Jij weet het toch zo goed ? Waarom loop je hier dan over veel zaken te zeiken en je mening te geven? Jij snapt en weet toch alles? Dan is het voor jou toch een gelopen koers? Jij weet toch hoe het spelletje gespeelt word? Moet je ook niet zeuren als de regels tijdens het spelletje veranderen, want dat had je dan ook moeten weten. Collega,s afzeiken, daar zijn jullie goed in.BETWETERS

@de Tank ben blij dat jij het dan wel snapt, en jij het dan wel goed voor elkaar hebt .en dat jij het dan wel weet hoe het moet,maar wat ik dan niet snap is ;waarom zit jij hier dan op deze site? Jij weet het toch zo goed ? Waarom loop je hier dan over veel zaken te zeiken en je mening te geven? Jij snapt en weet toch alles? Dan is het voor jou toch een gelopen koers? Jij weet toch hoe het spelletje gespeelt word? Moet je ook niet zeuren als de regels tijdens het spelletje veranderen, want dat had je dan ook moeten weten. Collega,s afzeiken, daar zijn jullie goed in.BETWETERS

@Porky het zou wel eens leuk zijn om gewoon eens met zn allen af te spreken, echt benieuwd wat voor mensen er nu werkelijk zitten op prikkebord. Dit soort reacties intrigeren mij wel waar dat vandaan komt. En een goede vraag van je waarom ik op deze site kijk. Eerlijk gezegd vooral een beetje om te kijken wat er op veehoudend gebied speelt, en ja, kan het soms niet laten zo nu en dan te reageren. En dan hou ik mij nog in eerlijk gezegd. Slaap lekker voor straks.

@de Tank ja dacht ik al ,met zulke "vrienden/collega,s heb je geen vijanden nodig.

@buorman Ik denk dat er een groot verschil zit tussen de melkveehouders in Brabant/Limburg en de rest van Nederland. De zuidelijke melkveehouders hebben al tientallen jaren van doen met dat ammoniakgebeuren en hebben dus een kennisvoorsprong gehad en/of zijn zich bewuster geweest van heel die vergunningsproblematiek. In het Noorden speelde dat minder, dus die zijn er ook minder mee bezig geweest in hun bedrijfsvoering

@dewittemotor
Zit in Friesland op nog geen 100 mtr van N2000 gebied

@dewittemotor Begrijp ik. Wij hebben daar totaal nog niet mee te maken gehad. Zo te lezen hebben jullie daar in Brabant al veel narigheid mee gehad. Ik zou de toon van een waarschuwing, omdat jullie al beter weten meer op zijn plaats vinden dan te zeggen dat we een waardeloze ondernemer zijn. (Al meer dan 250 jaar boert de familie hier)

Dat boeren en ondernemer zijn moet je tegenwoordig niet meer als één zien.
Tot 20jaar geleden kwam je heel ver als vakman, met technisch goed draaien, met melkquotum en een gegarandeerd inkomen was er heel veel goed te maken.

Als je vandaag de dag een vinkje, keurmerk, certificaat, vergunning niet hebt ben je gewoon boer af. Dat is het ondernemer zijn wat er allemaal bij gekomen is. Kost je een dag in de week, een hoop ergernis maar hoort er wel bij. Loop je er voor weg, ben je helaas wel de laatste generatie boer op je bedrijf. De wereld veranderd, we zitten allemaal op ons bedrijf om de boer te zijn en we dat leuk vinden, maar daar hoort helaas wel wat bij. Naast melkveehouder zijn we ook deeltijd jurist, accountant, loodgieter, monteur, ict'er, kwaliteitsmedewerker etc.

@Noorderling Klopt, en ik denk dat we alles steeds goed hebben aangevinkt daar we nog steeds boeren. Maar vraag ons niet wat we allemaal wel of niet hebben..... Ja, misschien naief in deze tijd. Maar werkt wel prettig (Tot nu toe) Moet wel toegeven dat we in 2015 op papier een ander adres kregen en hierop allemaal bezwaren van het MOB kregen. Heb toen nog eens met ze gemaild wat het probleem is, ze vonden dat we te veel koeien hielden op ons land. Verder heb ik me daar niet in verdiept. Er was via de provincie nog wel een rechtszaak hier tegen maar ook hier niet in verdiept. Ook niets meer van gehoord Ben ik dan een slechte ondernemer?

Nu nog steeds hoor.

@pieta Nog steeds de basis en zonder dat houdt het vroeg of laat ook op, maar er komt wel vanalles bij wat minstens zo belangrijk is.

@Noorderling Als je maar weet waar je niet goed in bent. Kennis omtrent mest, milieu en vergunningsregelingen zijn relatief goedkoop om in te huren. Voor een goede herdmanager ben je veel geld kwijt en moet je eigenlijk eerst veel koeien hebben.

@pieta
En toch liggen de keuzes en verantwoordelijkheden bij jezelf als opdrachtgever en niet de adviseur. Je moet wel weten waar je ongeveer staat om niet de verkeerde dingen te doen, de details kan iemand je inderdaad bij helpen.

@Noorderling Uiteraard.

@Porky Ik vind het werkelijk onbegrijpelijk, dat je als melkveehouder niet snapt dat de milieuvergunning het allerbelangrijkste is van jou bedrijf. En dan lees ik die reacties hierboven. Dan ben je als melkveehouder echt een amateur, die niets snapt van de huidige maatschappij.

Maar dat gaat de rechter jullie de komende tijd wel even leren, dat die milieuvergunning heel belangrijk is. Daar gaan er velen heel veel financiële pijn door lijden de komende jaren.

Geheel ten overvloede, dat gun ik jullie echt niet, maar dat is wel de juridische waarheid.

Je hebt het over milieuvergunning maar je bedoelt waarschijnlijk een Nb vergunning ?

@dewittemotor

@dewittemotor zo werkt het

@dewittemotor je zal juridisch wel gelijk hebben, maar hou eens op met dat belerende toontje van je om mensen in de hoek te zetten en ze gelijk totaal te bestempelen als ongeschikt als ondernemer

@diekman kan mij niet hard genoeg branden.

En dan nog even een onafhankelijke rechter zoeken.....

@kanniewaarzijn klopt want links heeft het recht altijd met zich mee.

@cjw73 Heeft niks met recht te maken. De activisten zoeken elkaar wel op!

Op basis van het gelijkheidsbeginsel lijkt het me een strategisch goede zet. Als de overheid gaat handhaven, dan overal!@KOC1981

@puntertje goed gezien

@puntertje da's nu net waar we mee bezig zijn...groeien naar industriële grote met de NB in de zak... jammer voor de mensen met de PAS... maar jullie hadden het kunnen weten!

@puntertje daar komt het wel op neer, degene die gebouwd hebben de laatste jaren hebben het meestal wel inorde

@waakhond
Kon niet...
Te weinig koeien en niet vervuilend genoeg. Amvb tot 200koeien voldeed.

@waakhond ze hebben het over pas-meldingen.

@waakhond

De PAS melding was gewoon iets wat je kreeg als je niet boven een bepaalde depositiewaarde op natuur uit kwam. Was dus niet mogelijk een vergunning te krijgen onder die grens.
En nu maar wachten tot de melders dan gelegaliseerd gaan worden (heeft Carola het over gehad, wilde ze werk van maken naar ik begreep).

@jammermaarhelaas maar wat nu indien MOB de legalisering van PAS kan blijven belemmeren.... en de minister het onmogelijk wordt gemaakt dit proces vlot te trekken.

@Jaap40 Dan gaan er 3500 bedrijven op de fles. Er komt 175.000 ha grond op de markt, grondprijs daalt. En er komt 17 miljoen kg fosfaatrechten op de markt, de prijs van fosfaatrechten gaat naar nul.

Missie geslaagd, boeren opgeruimd.

@Vario512 echt niet
Fosfaat naar 0 is no probleem. Rest wordt wel probleem

Is dat niet wat overdreven, met de vloer wat emissiearm maken op een of andere manier hoeft toch nog niet meteen faillissement te betekenen.

In de referentiesituatie moet je volgens de beleidsregels uitgaan van de emissiearme vloer met de hoogste emissie; al heb je een roostervloer liggen in je referentiesituatie. Intern salderen levert dus maar weinig op.

Ik vraag me af hoeveel bedrijven die 30 tot 50% moeten krimpen en extern salderen niet kunnen betalen, het financieel redden. Wat is hun grond waard als er maar voor 1 koe/ ha vergunning is.

@Vario512 was jonkman in marienheem toch wel slim om een nb voor 500 koeien te regelen

@hans1980 Inderdaad, Jonkman is slimmer dan die 3500 boeren zonder NBvergunning.

Pas !

Een systeem bedacht door de overheid en dus verantwoordelijk .... zullen er alles aan doen om het te legaliseren ..... wanneer dat te moeizaam zal gaan ben ik huiverig dat die met een Nb vergunning geslachtofferd worden ... je ziet hoe de overheid het nu al toepast met de voermaatregel ten gunste van de bouw....

@Vario512

@Vario512
Welk jaar wordt genomen als referentie als je nooit een nb hebt gehad? Leest overal andere jaartallen.

Verder volledig mee eens dat het een slagveld wordt. Voor de bedrijven zonder pas of nb zie ik het helemaal somber in.

@Noorderling Doe maar eens een berekening in Aerius. Aerius rekent dan uit op welke Natura2000-gebieden je bedrijf depositie veroorzaakt. Volgens Aerius komt de depositie in een straal van 100 km van je bedrijf. Elk bedrijf dat op een afstand van 100 km van een Natura2000-gebied zit, dat in 1994 is aangewezen, moet terug naar 1994.

Mijn inschatting is dat 1994 voor bijna alle bedrijven het jaartal is.

@Vario512 1994 is 26 jaar terug. Weinig realistisch. Zie jij Schiphol terug gaan naar 1994?

De overheid geeft Schiphol een grote zak geld. Die koopt flink wat boeren op en kan weer door.

@Vario512 of toch 2004.

@Boerin86 Ik zou willen dat het zo was, maar als je de beleidsregels van de provincie doorleest, kom ik tot een andere conclusie.

@Vario512 dacht ik ook wel vrij te groeien tot 100 melkkoeien ,, in 2015 stal gebouwd voor 60 koeien, had ik een keer milieu controle gehad van de gemeente, op dat moment 17 koeien, dat was toe mijn referentie , wel NB gekregen voor 60 melkkoeien

@Vario512 en het kost de overheid geen cent. Carola gaat die PAS-sers echt niet helpen, vergeet dat maar

@Jaap40
Kunnen altijd nog een NB vergunning aanvragen

@m uut m dan moet dee provincie ze nog gaan vergunnen, gaat dat gebeuren of is daar een plicht ?

@Jaap40
We gaan het vanzelf beleven denk ik.
Misschien is er enige coulance.

@Jaap40 Je komt gewoon terecht in bezwaarprocedures. Als je als bedrijf gunstig gelegen bent, kom je er misschien mee weg en rolt het er zo door. Ligt je bedrijf dicht bij natuur, woningen etc. en er gaat een serieuze partij bezwaar maken, dan wordt het een hele dure complexe bevalling

@m uut m
Zal je toch aan het extern salderen moeten, is al gauw het geval als de referenties in de vorige generatie liggen.

Als extern salderen open gaat, en melding is nog niet gelegaliseerd wordt het pas echt chaos, dwingt de mob je tot extern salderen of het is exit. Maar van wie moet je kopen als je in een gebied zit met nagenoeg alleen maar melders?

Coulance gaan wij hier in de provincie niet krijgen. Het is industrie voor en na, dan natuur en dan de agrarische sector. Ruimte is op en moeten het maar regelen of zelf organiseren middels bronmaatregelen, zoals vermeld in de mail van rvo.

@Noorderling
Kan mij er nog niet druk om maken.

@m uut m
Ze komen hier de koeien ook maar zelf ophalen, maar als je weer eens wat wil doen, oude gebouwen vervangen is het een groot struikelblok. Je krijgt niets geregeld. Geen vergunning is geen geld...

@Noorderling wordt nog druk bij de makelaars

@Jaap40
Tob niet het komt toch anders.

@Twentsch Land
Is hij belanghebbende in een individu?
Op basis van wat zou hij alles in moeten zien?

Ook hij hoeft naar mijn idee ook geen namen.

De rechter vindt van wel.

Daar dan maar even van uitgaande zie ik niet waarom openbaar voor iedereen.

Vindt het nogal echt te ver gaan in privacy .

@Noorderling

@Noorderling

Hij geeft in het krantenartikel aan dat de namen ook wel op een andere manier te achterhalen zijn, dus zie ik zijn hele punt eigenlijk niet dit zo te willen spelen.

Macht!

@kanniewaarzijn Corona heeft hem beroofd van zijn moment of fame, dat wil de ijdeltuit terug.

@jammermaarhelaas

Ook alle NB vergunningen zijn gepubliceerd met deze gegevens, en dus voor een ieder inzichtelijk.

@buorman waar kunnen we die vinden ?

@Kempenaar
Worden gepubliceerd op de infopagina van de provincie in regionale dagbladen en op de site van de provincie

LTO heeft de minister verzocht om in hoger beroep te gaan, dus hoeft nog geen uitgemaakte zaak te zijn.

@hans1980 Gaat mij aan het hart hem hier zo weer te zien. Deze man begreep het. Fvd komt in de buurt. Wat had het leuk geweest die twee eens samen in gesprek te zien. Dan kwamen er heel wat griekse goden voorbij vliegen (Baudet zijn uilen uitspraak)

@Bartlehiemboer hier komt zijn schutter te wonen

Gerucht. Volkert koopt woonboerderij in Borculo https://t.co/YXFu9VfFTB

— Ko de Groot Journaal (@GrootKo) July 7, 2020

@hans1980 Gisteren las ik dat er in Brabant een martelcontainer was ontdekt. Misschien kunnen de Brabanders en de achterhoekers eens gaan babbelen om het een met het andere te combineren

@Lepus Dan komt misschien eindelijk de waarheid eens boven tafel.

@Twentsch Land Ik verdenk nog altijd het kabinet van destijds...die kunnen wel geld schuiven

@Twentsch Land we hebben hem jaren lang gratis onderhouden.

Of heeft hij destijds een enorme opdracht premie ontvangen ?

@Twentsch Land

@Twentsch Land En dit
trouw.nl/cs-b40efe6b/

@hans1980 Sjoerd van der Wouw had hier ook mee te maken uit betrouwbare bron

Wat denk je??