Binnen 10 jaar geen drijfmest meer binnen 20 jaar verbod op opslag

@Stroman wacht maar.. het duurt nog geen 2 weken of de eerste motie in de 2e kamer wordt aangenomen om het volledige advies te gaan implementeren en verder te gaan met de orde van de dag

@labella nee was niet dronken, maar dat zal wel weer een zwever zijn die alles door een rose bril ziet, maar even vergeten was dat we in de begin fase van een zeeeeer diepe en grote crisis staan ,die er behoorlijk in gaat hakken, en giga veel geld gaat kosten, geld dat er niet is, verwacht word dat er 400.000 werklozen bij komen, ik schat meer dan half miljoen ,ben echt giga benieuwd of die milieu clubs nog zoveel medestanders hebben als alles onbetaalbaar word ,en rekeningen blijven liggen, geloof mij, als dat gebeurt zijn het de boeren die gaan lachen, bij een corona crisis schijten ze al in de broek, en hamsteren ze alle wc papier, kijken als voedsel schaars word of niet voorradig

@Cowboys returns 00007 dat is erg zwart bekeken ,maar dat t niet goed gaat kan een pasgeboren kat nog zien,dat is ook t verschil met een pasgeboren kat en politiek den haag, bij een kat gaan na 9 dagen de ogen open, in den haag NOOIT

@Porky 🤣🤣

@Frederika we? Wie neem je mee om het eventueel tegen te houden?

@Weidezicht de laatste keer met duizenden collega's, met als resultaat dat bijna alle oorspronkelijke haagse plannen er doorgeduwd zijn, en met de onzin uit dit rapport zelfs nog wat erger dan 1 okt.....

@casev We hoeven ook niet naar den Haag met z'n allen maar gewoon de stal niet verbouwen ik heb ook geen overkapping op de mestsilo en ook geen Kiwa gekeurde dieseltank vaak ben je te bang

@Weidezicht wie het tegen gaat houden? Simpel, de economie, die donderd in mekaar, mn opa zei altijd; je hebt een goedkope crisis,(jaren 30) en een dure crisis, en die is vele malen erger zei hij altijd, in die is nu in gang gezet, let op , dr gaan nog heeeeele rare dingen gebeuren

Dat heb ik al zo vaak gedacht.....maar helaas!

@kanniewaarzijn Zolang er niet meer mensen opstaan zoals Mark van Oeveren en Sieta van
keimpema helaas wel.

@Weidezicht Man dit is een advies. Zoals er per jaar wel 10 tallen van voor de overheid geschreven worden. Over een half jaar ander kabinet tweede corona golf of diepe crisis en men praat er niet meer over.

@ted9 En waar wil je een ander kabinet weg halen??? Er is al zoveel import een Wilders of Fvd gaat dat niet op redden.

@Weidezicht En waar wil je al dat stro weg toveren voor al die nieuwe potstallen.

@ted9 ja dat is wel een punt

@ted9 ze willen half Nederland vol planten met bomen dus kun je ze straks in een vrijloopstal op houtsnippers laten lopen.

@ted9 zag laatst een systeem zonder drijfmestkelder waar de urine via gootjes weg liep en de mest met een schuif naar een afstort geschoven werd. Hier ging de mest nog eens door een pers en de dunne fractie en de urine gingen in een mestzak en de dikke fractie in een aparte opslag. Heb alleen geen idee in welke verhouding je dan opslagcapaciteit moet hebben. Ik zie daar wel meer in dan in een potstal. Zou zelf denk ik liever de dunne fractie onder de stal opslaan. Het is moeilijk als je nu voor nieuwbouw staat. Wanneer doe je het goed?

@Mkl87 En de vloer weer nat maken met water zeker.

@ted9
Zeker water nodig want anders wordt het een gladde vieze smeerboel.
Water en urine opslag, zal ruim genoeg moeten zijn.

@ted9 volgens mij zijn er emissie arme vloeren waarbij je dat ook moet. Ging mij over een alternatief voor de potstal. Wat zijn andere alternatieven waarbij je kunt scheiden bij de bron zodat je dus geen drijfmest krijgt?

@Mkl87 ik boer in een stal waar vroeger een dichte vloer in zat met grier goot in de midden met stro in de boxen de mest werd met vouwschuif in een grup geschoven met een molpomp op de mestplaat geschoven zou dat goed genoeg zijn?

@bio boer lijkt me wel. Je hebt urine en mest gescheiden dan. Ze zullen er wel weer een bepaalde emissiefactor aan willen hangen dus ben benieuwd hoelang dat dan weer kan gaan duren voor er meerder goedgekeurde systemen zijn

@Mkl87 laten we niet helemaal gek worden dat zijn ze in den haag al laten we eens kijken naar het buitenland laten we eens kijken naar onze kostprijs laten we eens kijken naar de andere industrieën het stikstof verhaal is een uit de duim gezogen fabel om de landbouw alsnog klein te krijgen iets wat ze de afgelopen 20 jaar niet gelukt is

@Melktank Ik ben het met je eens dat het een gecreëerd probleem is. Ze denken als Nederland de wereld wel even te kunnen redden.

Hier in Brabant zijn er al veel emissie arme vloeren gelegd. Wat gaan ze daarmee doen? 20 jaar laten liggen? Misschien dat de betonboeren nog aan de bel gaan trekken. Zijn er bij die veel betaald hebben voor een goede emissiefactor

@Mkl87 zijn brabanders die al een tweede emissie arme vloer hebben gelegd omdat de eerste niet op brabandse RAF lijst stond ....nu ....

@hans1980 Ja die ken ik er ook. Had een andere vloer gelegd als in zijn vergunning. Later even aanpassen en klaar zei hij. Bleek de emissiefactor veranderd en niet meer te voldoen.

@ted9 in de kringloop landbouw: van je eigen grond.

@ted9 ik schrijf nergens potstal, maar inderdaad is de stro kosten post nu al bij sommige een belemmering. Maar ik denk dat er weinig zijn die nu nog plannen durven maken met een simpele drijfmestopslag. Althans ik zou me ernstig verdiepen in de alternatieven.

@Weidezicht stro kan een fantastische bron zijn om klebsiella te introduceren bij je koeien

@Weidezicht bij allemaal stro mest dan kun je 1x per jaar voorjaar bemesten

@Weidezicht De financiering kon wel eens een probleem worden voor plannen
En dan maakt het weinig uit hoe je plan er uit ziet
Dit rapport is de aanzet voor grootschalige veenocide
Beetje bank met verstand stopt geen geld in een failliete sector

@Jaan. Je hebt gelijk, maar als de landbouw afvalt als toch wel de minst onveilige belegging, waar moeten de rijke medelanders dan met hun centjes heen? oftewel negatieve rente nog negatiever op komst?

@Stroman misschien hebben ze dat dan wel hard nodig om voedsel te kunnen kopen

@Stroman goed punt, nog negatievere rente

@Weidezicht in Nederland zou ik sowieso geen nieuwe stal bouwen, voor geen enkel dier.

@Jaap40 hier gaan we het doen voor 200 mk of de wens is er de vergunning nog niet

@Jaap40 wolf wel toch? potdicht

@weurding denk dat de wolf gewoon weer verdwijnt uit nl.

@Jaap40 ik hoop het van harte. Maar als je rond kijkt is het overal net of het gespuis alleen maar meer word

@weurding dan moeten we binnen de kortste keren op zoek naar nieuwe nationale vogel. Want de grutto overleefd dit predatie geweld niet, helaas.

@weurding vooral wolven in schaapskleuren, daar barst het van.

@Lepus
Het is doorgaans een vaag teken als ze dit soort ingrijpende rapporten laten maken door mensen die over 20 jaar toch niet meer ter verantwoording geroepen kunnen worden.

@Kringloper gelukkig. Dan hoeven we er ons hier ook niet zo druk over te maken...

@marcsterreborn Misschien een figuur wat zijn mest gaat rijden in augustus denkt zo maar iemand die wel bij volle verstand is weet dat drijfmest de basis is van de hedendaagse samenleving. Alleen een bezopen doorgesnoven imbesiel zal iets anders beweren. Drijmest injecteer je en een uur later is het water in de bodem gezakt en houdt je vaste mest over

@Hans van Bergen “I love it when a plan comes together”.

@marcsterreborn je kunt er nu wel weer een grapje van maken maar Hans weet hier wel als 1 van de beste hoe een imbeciel zich gedraagt

@mlkvhoudr ja dat is waar

@Hans van Bergen
Drijfmest is ammoniak uitstoter nummer 1.
Jammer, maar waar.
Neem Remkes commissie serieus.
Daar zit veel meer verstand dan in heel Den Haag.
Remkes zei duidelijk hoe hij over boeren dacht. Hartstikke positief was hij.
Remkes doelstelling is duidelijk.
Remkes daagt ons uit, door ons meer vrijheid te geven. Weg met die middelvoorschriften over een gedraaide drol.
Ondernemerschap aanjagen en koplopers belonen.
Veranderen is moeilijk, maar niet veranderen is einde boer.

@BoerBart voor velen wel einde boer

@hans1980 hans, er komt altijd een oplossing. Kan het niet met drijfmest dan maken we het beste ervan met een ander soort mest.
Traag werkende vaste mest en snelle werkzame gier.

En ja er zullen boeren stoppen maar dat gebeurt toch!

@BoerBart zijn meerdere oplossingen om mest goed te bewaren

Misschien moeten we kijken naar humane sector die spoelt zijn plas en drol door met water daarna wordt het belucht en dikke fractie wordt verbrand weg probleem

@hans1980 en weg mest. Hoe wil jij je grond voeden, zonder koolstof?

@BoerBart er is een meer jaren bemesting geweest met digistaat (mest zonder koolstof) op proefboerderij de marke . Geen verschil in opbrengst of bodemleven
Rapport heb ik zo niet misschien heeft iemand die.

Koostof zit ca. 400 ppm in lucht gewassen ademen en leggen vast

@BoerBart Bartje jij hebt je hoofd weer eens vol laten poepen door de communisten. Je staat natuurlijk complete bullshit uit te kotsen. Zonder drijfmest is de NL economie binnen 2 weken failliet en breekt er een hongersnood uit.

@BoerBart bla bla, maar wat is als eerste nodig voor de verandering: centjes en als die er niet komen zal het allemaal een lastig verhaal worden.

@BoerBart vind drijfmest anders idiaale meststof goed tedosere werk relatief snel goed toetepasen op grasland tussen de snedes door

@bio boer
Begin 70"er jaren kwamen de ligboxenstallen. Na jaren ketsplaat werd injekteren uitgevonden. Dit hielp flink in de ammoniak-reductie. Later kwam ook nog mestbemonsteren, verankerde gps, mestverbranden, mestverwerken en wat exporteren.
Nu blijkt het niet genoeg.
Balen en gruwelijk frustrerend dat we na 50 jaar klooien met drijfmest nu weer opnieuw op nul staan.

daar zijn de menigen over verdeeld..

@BoerBart
Volgens mij heeft dit alleen maar temaken met de intensivering met gevolg overschot aan mest

@bio boer
Vroeger was er meer vee. Die intensivering praat is framing. Het grote drijfmest probleem is ontstaan doordat de mestplaatsingsruimte kleiner geworden is.

En dat icm sleepslangen is inderdaad een super systeem. Weinig verkeersbewegingen, minimaal berijden van grond en gigantische capaciteit.

Denk dat bovenstaande wel het meest praktische idee is, al zal er altijd nog wat vermenging zijn voor de schuif en op de vloer. In bestaande stallen is het ook toe te passen. Op het einde een paar roosters open laten, oversteken leg je ook niet dicht. Moet er alleen een opvang achter de stal komen.

@Noorderling alleen mag je het niet bouwen heeft geen raf code valt onder overige stalsystemen

@bio boer Ja maar dat is een bureaucratische belemmering. Die moet van tafel.Het moet gewoon zo simpel mogelijk. Kan prima zoals Noorderling beschrijft.

@Noorderling Hoeft die vaste mest niet uitgereden?

@Frans Z.
Dat is inderdaad het probleem, hoe krijg je dat zonder schade vroeg in het voorjaar op het land.
Doe het meestal op bouwland en akkerbouw heeft er ook wel vraag naar als je tenminste mest levert ipv onverteerde voerresten.

@Noorderling 8 wielige tandem onder de strooier.

En goed gecomposteerde vaste mest scheelt misschien ook

@Frans Z. dan gooi je die weer in de put en water toevoegen, even mixen en je kunt het gewoon met de ketsplaat uitrijden.

@Noorderling de vloeren bestaan al alleen word het niet gescheiden opgeslagen hcibeton.nl/Agrarische-sector/Producten/…

Als je nou zonderstro doet dikke mest apart opslaat los van de gier die wegloopt door de giergoot de dikke mest verdund met water zo die goed bewerk baar is door bijvoorbeeld een sleepslang nu zijn er al vloeren die het al wat scheiden maar vervolgens wel alles bij elkaar flikeren ik de opslag als we die nou apart houden wat zou dat doen met de emissies

@Noorderling hoe krijg je die dikke stront door je sleepslang met een molpomp

@hans1980 met stro in de boxen is het gewoon vaste mest die wel vrij nat is zo was het hier het systeem werkte niet meer om het zeer verouderd was dus toen kelder in de stal gemaakt die locatie was aangekocht hebben aantal jaar met stro geprobeerd wat tebewerkelijk vaak storing om het oud spul was doe je zonder stro dan heb je dunnegier en dikke mest als je de dikke mest met water mengt is het prima met sleepslang uiterijden

@bio boer nu wordt de gier en dikke mest in 1 opslag doorelkaar gegooid

@Kringloper wat doen we met de varkens sector

@Melktank
Het varkenstoilet is al uitgevonden.
Qua innovatie loopt de melksector steevast achter.

@BoerBart De biomassa centrales gaan ook gesloten worden. Ook weer een RIVM sprookjes boek wat dicht kan. Ook deze kolder zal snel volgens. Trap toch niet altijd in de linkse leugenmachine

@BoerBart varken is zindelijk dat maakt het een stuk eenvoudiger koe scheit en pist waar het hem uitkomt daarom is potstal niet ideaal op grote velden is dat geen probleem op kleine oppervlakte in een stal wordt het een bende

@bio boer potstal is sowiezo een bende. Het betonrooster en daarmee drijfmest is de grootste uitvinding die de mensheid ooit gedaan heeft. Kijk maar naar de cijfers

@Hans van Bergen wat denk je van helling stallen misschien de oplossing

@Johannushoeve cv is dat geen geen bende ? De overgang van stro looppad zaken ze tot uier weg

@bio boerde buurman heeft een stal waar een mat in ligt die de urine door laat en de vaste mest met een robot naar een stortbak brengt en daar wordt nog stro bij gemengd als het te nat is en dan met een molpomp naar de mesthoop gebracht . Dit is de eerste in Nederland maar er zitten nog wel een hoop kinderziektes in

@Johannushoeve cv duur pompje bv , welke elke twee jaar stuk is.

@Johannushoeve cv die bioboer die is verplaatst heb wel flimpjes gezien ja zou ik liever met beton werkker om dat het niet stukgaat of slijt

@bio boer dan vraag ik mijn wel af of je genoeg scheiding krijgt van je vaste mest en de urine of teveel vaste mest in de dunne fractie

@Johannushoeve cv dat weet ik ook niet heb geen kennis om in tekunnen schatten hoe veel reductie het zou geven in een potstal komt de urine en mest ook doorelkaar dus als we van drijfmest af moeten zou ik niet weten hoe vroeger in de grup kwam er ook wel wat mest door de urine

@bio boer zag dat er in Groningen een tijdje geleden een dergelijke stal is gebouwd. bbt-oudega.nl/projecten/item/…

Ben benieuwd naar de ervaringen

@Huppel zo was het hier ook voor heen in jaren 70 gebouwt wordt nu weer hip

@bio boer zelf ook wel eens over nagedacht. Dan met een dubbele V schuif waardoor je minder vermenging krijgt voor de goot. Zou wat experimenteren zijn..

@Huppel groot project zal het einde van drijfmest echt inluiden of zal het meevallen ? Dat is wat ik me afvraag , blijft het advies een advies?
Komt het mesdag op tijd om alles te ontkrachten ?

@hans1980 met dichte vloer ben je altijd flexibel, kun je naar stro, zand, gescheiden mest, matrassen, geiten, caravans. Met kelder is je flexibiliteit een stuk beperkter.

@Noorderling ja denk ook wel dat kelders passé zijn

@Noorderling kelder kun je ook zo dicht legen al heelsimpel met ruber mat of gewoon met plaaten in plaats van roosters en boxdekken als je zand wild is je ģelde van zelf een keer dicht

@Johannushoeve cv hebben/hadden ze in frankrijk veel van

@Hans van Bergen Het is kwa arbeid het minst slechte systeem. Kwa uiergezondheid het beste systeem. En voor de klauwen een systeem in de middelmoot.In Nederland denkt iedereen blijkbaar dat je een potstal strooit, en verder met rust laat. Zo werkt dat met melkkoeien dus niet. Hier worden de meeste potstalen iedere 14dagen leeggehaald. Meerdere boeren in de buurt die 100+ melken halen hem elke week leeg. En andere buurman met 50 koeien schuift iedere dag de hele handel naar buiten met de shovel.
Iig is de strobehoefte van die boeren vaak 200-250ton per jaar of meer.......

@jjthefrenchman
Hoe zorg je dan dat koeien grip hebben?
Beton en geel stro wil vaak alleen maar glijden. Strohok is de eerste 3dagen ook altijd spannend met kalverij.

@Noorderling de verhouding is heel anders meer stront minder stro dan heb je dat niet meer en een profielen in de beton

@Noorderling 3x zoveel strooien als je in Nederland gewend bent. En onder een echte potstal heb je geen beton. Maar aangereden/getrilde grond.

Dat eerste mag het nooit op vast lopen, maar dat is in elk stal systeem. Zonder beton krijgen we toch echt wel een probleem met eerste de gemeente, en dan grondwater. Zijn ook wel diepstrooiselstallen waar het vocht in de boxen omhoog komt, dat wordt een bende.

@Kringloper maar wat is in jou ogen het ideale systeem en wat is dan de juiste bemestingsplanning??

Dikke fractie (om het zo maar even te noemen) vroeg in het voorjaar en gier 4-5 week voor het maaien?
en zoveel mogelijk dikke mest op het bouwland?

Wat mij trouwens opvalt is dat als ik filmpjes van bedrijven uit amerika bekijk dat je daar ook wel een heel aantal bedrijven ziet die mest lopen te composteren enzo. Terwijl ik bij Amerika altijd denk aan zo min mogelijk regels? Dus blijkbaar doen ze het uit eigen initiatief. Maar wat is dan de motivatie en waar zitten de voordelen?
Want op het eerste gezicht lijkt hem mij vooral veel werk erbij...

@Henry1 transport en logistiek.
Dik kan goedkoper ver weg naar akkerbouwers en de dunne kan door de pivot in de buurt.

@Henry1 er zijn volop ontwikkelingen gaande, bijvoorbeeld urine komt onder in de put en word verdunt met water in het voorjaar op maaipercelen gebracht. De mestfeces worden na afschuiven, buiten de stal omgezet in stromest.
Hierdoor beschik je over twee meststromen; de urine vervangt de kunstmest, en met de stromest krijg je een beter bodemleven en meer organische stof in de grond.

@Kringloper ja.
Maar ik ben bang dat je dat stro etc later met kuilen weer allemaal meeneemt de kuil in. Met de mest die er nog aan zit. En dat lijkt me niet gezond.

Ik heb er voor ons ook wel over gedacht om zo'n vloer aan te schaffen. Maar dat was in de tijd dat er volgens mij nog maar een paar zo waren gebouwd. Dus ervaring was er niet echt mee. En ik had zeker toen nog alleen maar het theoretische verhaal er achter in beeld.
Was (8 jaar terug) toen al heel wat dat we een emissiearme vloer legden terwijl roosters ook mochten. En met rubber matten en een afstort moet het altijd om te bouwen zijn lijkt me.

Dus eigenlijk is het wel te overzien. Maar probleem is dat de overheid een rav sticker er op wil hebben, dus moet het van een leverancier komen en dus wordt het al snel een duur systeem.

@Henry1 Swaans heeft daar een systeem voor.

nieuweoogst.nl/nieuws/2019/…

swaansbeton.com/nl/algemeen-nieuws/…

De mest wordt bij dit bedrijf nog een keer gescheiden.

@Mkl87 is wel precies wat ik ongeveer bedoel wat mij het beste systeem lijkt zonder drijfmest tewerken

@bio boer deze staat op de rav lijst. Vind het een interessant systeem

@Mkl87 hij gooit de gier en dunne fractie wel bij elkaar krijg je dan juist geen reactie

@bio boer goede vraag! Ben ik ook benieuwd naar

@Mkl87 als er erg in geïnteresseerd bent heb inmidels extra informatie van exlan wil dan nog wel toesteming vragen of ik het mag delen als je interesse hebt stuur maar pb

@bio boer Ja dat ga ik doen

@Bartlehiemboer Nieuwe boeren dat zijn die prutsneuzen met 5 blaarkoppen en 7 drenthse heischapen en 6 ton subsidie die zichzelf ook boer noemen?

@Hans van Bergen Die 6 ton is wel interessant

@Hans van Bergen nieuwe boeren scheiden de mest bij de bron!

@Kringloper Ik ga ook maar eens een proef doen met mest scheiden. Alle shit die uit den haag komt bewaar ik gescheiden in een diepe donkere kelder en ik laat het 5 jaar onberoerd. En over 5 jaar zoek ik het weer op en ga ik eens kijken wat er van over is gebleven. Is een stuk beter voor mijn humeur verwacht ik.

@Gerrit v Schaick 🤣🤣

@robotslaper
Remkes en Rutte zijn VVD

dat zegt al niets meer, dat is toch ondertussen wel duidelijk

@BoerBart vvd het nieuwe groen links

@weurding zeker

@weurding nee dan scheid je het niet is de bedoelin dat de urine van de vloer loopt en de mest er afschuift

@Kars het gaat niet zo zeer om de adviseur maar meer om diegene die het gelooft en uitvoert.

@Farma_boerke ja dacht ik ook al