‘Slapeloze nachten’ om rechtszaak van milieuclub tegen Overijssel, zegt boerenorganisatie LTO



Originele beschrijving

Landbouworganisatie LTO Noord maakt zich ‘grote zorgen’ om een serie rechtszaken die milieuorganisatie Mobilisation for the environment (MOB) aanspant tegen de provincie Overijssel. De eerste zaak dient dinsdag. Volgens LTO Noord wil MOB via de rechter afdwingen dat er een vergunningplicht komt voor veeboeren om koeien in de wei te zetten en mest uit te rijden. 

Deel dit topic

Reacties

+6
spotmelker
Hier gaan de koeien gewoon nar buiten en wie ze tegen houden wil krijgt dit

(klik om te vergroten)

Stroman
@spotmelker ga je zelf in dat gordijn naar buiten of je wederhelft?
+7
puntertje
'Johan Vollenbroek wil afdwingen dat koeien jaarrond binnen blijven en wenst landbouwgrond uit te mergelen'
Zou een terechte krantenkop zijn.
Jannus
Quote Reactie van @puntertje:
Johan Vollenbroek wil afdwingen dat koeien jaarrond binnen blijven

Reed gister bij Arnhem over de snelweg kom je na Wolfheze vlak langs Hoge Veluwe en daar liepen toch een koppel van die schotse hooglanders,zouden die ook op stal moeten omdat ze stikstof uitstoten op het Veluwe 2000 gebied??

of zouden die zero emissie zijn ??🤣😁👃🏼
Melkboer16
Hier gaan ze gewoon naar buiten als er gras staat en het weer ernaar is! Vergunning of niet ik trek me nergens wat van aan.
Johan Volle Broek mag hier wel ff langs komen da wordt lachen😂😂
+3
Herbert
@Melkboer16 laten we dit even gezamenlijk afspreken. Ik doe ook mee iig
+3
wolfje
Tja, ben haarman die roept dat boeren ter goede trouw hebben gehandeld...… en dus nu steun verdienen?
in 2015 hebben zoveel boeren ter goede trouw gehandeld die in het bezit waren van alle vergunningen en deze heeft lto als een baksteen laten vallen, zelfs eraan meegewerkt.
er zijn nog steeds boeren die wel vergunningplichtig zijn maar geen vergunning hebben, die zeggen: zolang er geen handhavers komen boer ik lekker door. Dat deze catagorie een keer aangezegd wordt is niet zo heel erg, een ook symphatieker voor degene die alles netjes heeft geregeld.
cornelissen
Quote Reactie van @wolfje:
in 2015 hebben zoveel boeren ter goede trouw gehandeld die in het bezit waren van alle vergunningen en deze heeft lto als een baksteen laten vallen, zelfs eraan meegewerkt.

Dat valt niet te ontkennen
+1
de haasen
Het is gewoon klote voor degenen die het treft . maar uit eindelijk is het LTO haar eigen schuld . zij zouden het alle maal wel gaan regelen onder de PAS .( hun woorden waren. wacht maar met aanvragen van een NB vergunning onder de PAS gaat het veel makkelijker en kost geen geld) veel bedrijven die niet beschikte over een NB vergunning of onvoldoende groot werden in een klap gelegaliseerd . juristen hebben en voor gewaarschuwd .maar daar werd niet naar geluisterd. met alle gevolgen van dien . tijdens een vergadering liep LTO triomfantelijk van de onderhandelings-- tafel weg. waar op de natuurclubs reageerde daar krijgen jullie nog spijt van . en nu is het dan zo ver . mensen die het treft kunnen maar beter LTO aansprakelijk stellen . ook bestuurders hebben massaal hun bedrijf gelegaliseerd onder de PAS

JAMMER VOOR DE HARDT WERKEN DE BOEREN DIE NU WORDEN GETROFFEN .IK WENS ZE VEEL STERKTE TOE
+5
Twentsch Land
Waarom LTO schuld ?

PAS is door de overheid bedacht.....dan is het niet gek dat LTO deze mogelijkheid adviseert.

@de haasen
+1
de haasen
@Twentsch Land
juristen hebben er al voor gewaarschuwd dat wist LTO maar als tegoed
Twentsch Land
Dat doet er niet toe !
gerrie-hul
@Twentsch Land LTO was toch een grote voorstander van de Pas Dit was toch het beste voor de boeren maar tja de uitspraak ligt er Dus nu niet zeuren
+6
Twentsch Land
Als je het verhaal van haas goed leest zie je staan dat hij aangeeft dat LTO eigen schuld heeft aan pas !

Ik geef aan dat pas een plan was van de overheid.....en dat dus de overheid schuld/verantwoordelijk is.

Dus jou gedachte van zeuren is niet aan de orde.

@gerrie-hul
+1
de haasen
[@Twentsch Land LTO heeft er mee ingestemd . er waren toen al twijfels over de houdbaarheid van de PAS . lto wist dat veel bedrijven onder de PAS gelegaliseerd zijn . niet allen melder maar ook vergunningen . ze hebben Russische roulette gespeeld met de boeren
+1
marcel r
Quote Reactie van @gerrie-hul:
LTO was toch een grote voorstander van de Pas

Alternatief was er niet.
Dit heeft de vergunningverlening weer op gang gebracht.
Veel boeren zaten klem nabij N-2000 gebieden.
In dit geval heeft de overheid verzuimd om eerst maatregelen te treffen ten gunste van N-2000 om deze ruimte vervolgens pas uit te geven.
In de basis is de PAS prima, mits je meegaat in het geloof dat ammoniak schadelijk is voor de natuur.
Alleen had de overheid het andersom moeten doen. Eerst ruimte maken en dan pas weggeven.
+4
oubi
@Twentsch Land lto was 1 van de trekkers an de pas. De illegale koeien bij de bobo's legaliseren. 1 juli 15 legalisatie en 2 juli rechten........hoe doortrapt de kongsi met de overheid.
+3
Twentsch Land
LTO was voorstander van pas ..... dat hun die mening over pas hebben maakt hun niet schuldig !

En dan weer het verhaaltje over bobo’s die zoveel vee aanvoerden ! Heb het hier al vaker gevraagd en nog nooit een antwoord op gekregen ( misschien krijg ik het antwoord van jou 😉). Hoeveel waren dat er dan ???

Kijk in al die jaren weet ik er 3 en die hebben in 2013 2014 nieuw gebouwd dus heel raar hoeft het niet te zijn dat die een vrachtwagen vol lieten komen !

Nou hoeveel hebben er vrachtwagens vol laten komen ?

@oubi
waakhond
@Twentsch Land
die in 2014-2015 hebben gebouwd hadden die wel een NB vergunning of voldoende dieren op de vergunning staan ( stal van 300MK en die staat vol op 2-7-2015 . en op de NB staan er maar 100 op .rest gelegaliseerd onder de PAS . tel uit je winst en zo gebeurden dat
gerrie-hul
@Twentsch Land Geef gewoon toe dat LTO het er volledig mee eens was Dit is zoveelste fout die ze maken Ik vind je reactie beneden alle peil Ze zijn akkoord gegaan
+3
arie.j
Quote Reactie van @gerrie-hul:
Geef gewoon toe dat LTO het er volledig mee eens was Dit is zoveelste fout die ze maken Ik vind je reactie beneden alle peil Ze zijn akkoord gegaan

Soms vraag ik me af of je last hebt van dwanggedachten, meestal reageer ik niet , maar het grootste deel van je reacties op dit prikbord bestaat uit afkraken van LTO, alsof het je wat oplevert. Probeer ook een wat normaal over ze te denken.
Wat PAS betreft, hier kun je de geschiedenis lezen, als je tenminste op de Boerderij site mag komen.
boerderij.nl/Home/Achtergrond/…
Volledig iets wat de politiek heeft bedacht, en die politiek is het dus die verantwoordelijk is.
En die politiek hoort dan ook een uitweg te bieden als ze wetten maakt waarbij boeren in grote moeilijkheden komen.
Dat LTO akkoord was met de PAS, dat was vrij logisch, het bood ruimte voor de veehouderij.
Of een wet houdbaar is, daar is de regering voor verantwoordelijk,en geen LTO of NMV.
Die laatste was net zo goed voor de PAS ,wat natuurlijk net zo logisch was
Hier heb je daar een link van als je daaraan mocht twijfelen. vlak voor het afschieten door de rechter staken ze nog de loftrompet over de PAS
nmv.nu/veehouderij-verdienstelijk-voor-de-pas-pers…
gerrie-hul
@arie.j Nee Arie LTO was voorstander Ze hadden de nadelen zwaarder moeten laten wegen Zie ook RTV Oost nieuws Voor de goede orde lees ik de Boeerderij al jaren niet
+1
bio boer
@gerrie-hul is wel wat achteraf gelul het gaf boeren ook de ruimte om tebouwen en tegroeien de bedrijven die jaren opslot stonden was goede regeling zo lang het niet werd afgeschoten door een likse rechter
de haasen
@bio boer ze hebben gewoon gebouwd zonder nb vergunning vol MK . en onder de pas gelegaliseerd . mijn vraag is hoeveel hebben er dat gedaan ?????
bio boer
@de haasen durf je wel risico's tenemen investeringen doen die in de miljoenen kunnen lopen zonder teweten dat je er gebruik van mag maken
Koeien boertje
@bio boer degenen die dat wel gedaan hebben melken veel het gewenste aantal koeien in een nieuwe stal.
Met de legale regelgeving van toen.
Ik ben tevreden maar zou mn nb vergunning momenteel wel in durven ruilen tegen de dubbele aantal koeien met een pas melding mids ik ze daadwerkelijk had.
Die dit hebben kunnen wel wat in moeten leveren maar niet veel, anders gaat een kwart failliet en staan we aan de afgrond qua grondprijzen en fosfaat rechten
+1
arie.j
Quote Reactie van @gerrie-hul:
@arie.j Nee Arie LTO was voorstander Ze hadden de nadelen zwaarder moeten laten wegen Zie ook RTV Oost nieuws Voor de goede orde lees ik de Boeerderij al jaren niet

Zowel LTO als NMV waren akkoord, maar dat maakte ze niet schuldig.
Nadelen zwaarder laten wegen? welke nadelen?Dat de wet niet houdbaar was? Dat was niet iets waar niet zij verantwoordelijk voor waren.
Dat wetten houdbaar zijn, dat is 100% de verantwoordelijkheid van de regering.
+1
bio boer
Je kan je het niet voorstellen dat ze het zo ver laten gebeuren dat de gemeente echt stevig gaat handhaven
Arum
😀
+6
Melkboer16
@Arum hmm, de toeslagrechten dat wordt elk jaar minder! Ze mogen ze om mijn part langzamerhand in de kont steken.
Koeien boertje
@bio boer iedereen blijft stil zitten nu er geslagen word
+1
fendt516plus
Ik heb al meerdere keren slapeloze nachten gehad door lto en zlto. Die op een smerige manier jouw de schuld geven en jou laten betalen en de lto leden met de vriendjes die veroorzaakt hebben buiten schot laten .
+1
dewittemotor
Maak je niet zo druk deze dingen. Heel die N-problematiek gaat dadelijk overvleugeld worden door de Corona. Dat gaat zo massaal worden, dat de verkiezingen volgend jaar echt niet meer gaan over de N. Nee, die gaan over de gezondheidszorg, de economie weer op gang krijgen etc.etc.
+2
Melkboer16
@dewittemotor goed idee, maar ik denk dat Corona overgaat zo snel als het gekomen is en dat we over een jaar denken wat een belachelijke toestand??
Herbert
@Melkboer16 china sluit de noodziekenhuizen al. Aantal besmettingen nemen in rap tempo af.
van Ittersum
Waarom speciaal tegen Overijssel en niet tegen bv Noord Brabant of andere provincies t.o.v N2000 gebieden? Wat voor reden schuilt hier achter
+1
vrije boeren
@van Ittersum die komen daarna aan de beurt
Jowi
@van Ittersum In Brabant voldoen we al aan deze regels, koeien netjes binnen en de mest voeren we hier af.😂
Stroman
@van Ittersum Misschien is er in Overijsel relatief veel veehouderij tov industrie en andere stikstof uitstoters? Volgens mij is het wel duidelijk in welke sector mob graag de klappen geeft.
+3
Knettergek dat bint ze .
Huppel
Aan de andere kant: wat als de MOB ongelijk krijgt van de rechter? En dat de overheid niet hoeft te handhaven? Er zijn daarvoor best wat redenen te benomen:
- Veehouders kunnen op dit moment geen vergunning aanvragen
- Is er wel een toetsingskader aanwezig om een vergunning te toetsen?
- Aan de hand van welk toetsingskader denkt de MOB dan dat er op dit moment moet worden gehandaafd?
- Hadden veehouders kunnen weten dat ze een vergunning moesten hebben? Denk aan de uitspraken van de commissie Remkes / informatie van de minister.
- Veehouders hebben zich aan de toen geldende wet en regelgeving gehouden
- Veehouders maken gebruik van een bestaand recht (bemesten en weiden)
- Bemesting is meer en meer emissiearm en bovendien zijn de normen voor bemesten (hoeveelheid) strenger geworden.

Ik heb er daarom wat een hard hoofd in dat de MOB dit zomaar gaat winnen. Zij denken van wel met de vorige uitspraak over de PAS in de broekzak. De zaak ligt nu gecompliceerder.

En wat als de MOB nu niet in het gelijk wordt gesteld door de rechter? Dat kan wel eens een heel ander licht op de stikstofcrisis geven. De rechter zal dan een verdere duiding geven aan de vorige uitspraak. DAt biedt ook kansen!
HansBa
@Huppel En wat is het woord van Carola waard om de meldingen/vergunningen te legaliseren?
van Ittersum
@Huppel Zou de advocaten vanuit de verdediging ook aankaarten dat dan het gelijkheidsbeginsel ook voor andere sectoren moeten gelden. Je zou kunnen denken alles wat niet vooraf vast staat wat de uitstoot is of de gevolgen daarvan bv, transport, evenementen enz, enz.
Huppel
@van Ittersum De zaak is ook tegen de provincie, de overheid, niet tegen individuele bedrijven. Dat durven ze kennelijk niet aan? Of is daar geen enkele juridische grond voor? Dus de veehouderij raakt het nu niet meteen. Zo zie ik het.

De MOB is momenteel wel bezig met de Amercentrale, Schiphol en de cacao fabriek in Zaandam, dus ze schaken wel op meerdere borden tegelijk. Die bedrijven hebben geen of in de ogen van MOB onvolledige vergunning. Dat is een andere zaak.

De minister heeft wel duidelijk gemaakt hoe ze er in staat: nieuweoogst.nl/nieuws/2020/…

En wat als de rechter vindt dat er een vergunningsplicht moet komen; de overheid wil dat niet. Ze zullen daarom altijd in beroep gaan bij een ongunstige uitspraak.
+1
puntertje
@Huppel Je noemt wel valide argumenten, maar een rechter past tegenwoordig helemaal geen logica meer toe. Als er volslagen krankjorum zaken bij wet geregeld zijn en één of andere idioot krijgt het in z'n kop om bij de rechter naleving te eisen dan wast een rechtertje zijn handen in onschuld en past 'de wet' toe.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @puntertje:
maar een rechter past tegenwoordig helemaal geen logica meer toe

En geen recht!
gerrie-hul
@Huppel Het is je zeker ontgaan wat voor rare uitspraken er komen van rechters tegenwoordig
Huppel
@gerrie-hul we zullen het volgende week zien.
bio boer
@Huppel de meeste boeren hebben een milieu verguning die het weiden gemaklijk afdekken het is anders als bijvoorbeeld natuurorganisaties vee weiden in hun gebieden zonder een verguning op een stal die het weiden afdekt
+2
arie.j
Door koeien in de wei neemt de Ammoniak (stikstof)uitstoot af, wat is dan het probleem?
+1
cornelissen
Quote Reactie van @arie.j:
wat is dan het probleem

Dat de ambtenaren van het ministerie "vergeten"hebben deze handelingen als bestaand gebruik te vermelden bij het aanwijzen van de Natura 2000 gebieden, want anders was er bij deze handelingen niets aan de hand.
+1
Grasbaal
Nog een weekje geduld:
+2
arie.j
Nalatige politiek en regering dus,
Wetten en voorschriften hoort de regering te maken en de politiek goed te keuren.
Waarom laten die niets van zich horen?
Roepen dat het niet hoeft is prima, maar dien dan als regering een spoedwetje in of een algemene maatregel van bestuur.
Net wat nodig is, de rechter hoort over zulke dingen niet te gaan. Die is daar gewoon niet voor aangesteld.
De moet alleen overtreding van de wet straffen.
casev
@arie.j maar wel moord en brand roepen wanneer Baudet vraagtekens zet bij al die rechterlijke uitspraken. Behoorlijk boter op hun hoofd daar in denhaag
arie.j
Quote Reactie van @casev:
arie.j maar wel moord en brand roepen wanneer Baudet vraagtekens zet bij al die rechterlijke uitspraken. Behoorlijk boter op hun hoofd daar in denhaag

Pure gemakzucht en ook verantwoordelijkheid afschuiven.
Wanneer de rechter een uitspraak over een wet doet die niet bedoelt was door de politiek.
Dan moet de politiek gewoon een wettelijke aanscherping maken.
Hoeft Baudet ook niks meer te roepen. Die roep dat rechters links zijn, maar de werkelijkheid is dat wetten niet duidelijk genoeg zijn.
-
Wat het actuele geval betreft begrijp ik er nog steeds niets van.
Weidegang beperkt ammoniak emissie, dus natuurclubs (en misschien de rechter) willen bij verbieden van weidegang voortaan meer ammoniak uitstoot bij stikstofgevoelige natura 2000 gebieden.
En dat allemaal zogenaamd voor de natuur , hoe krom wil je het hebben
+1
pieta
Quote Reactie van @arie.j:
Hoeft Baudet ook niks meer te roepen. Die roep dat rechters links zijn, maar de werkelijkheid is dat wetten niet duidelijk genoeg zijn.

Kan ook gewoon allebei waar zijn. 😁
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
Kan ook gewoon allebei waar zijn.

Natuurlijk, maar als in een wet iets duidelijk staat omschreven geeft dat een rechter weinig speelruimte.
Todi
@arie.j Duidelijkheid kennen ze niet in de linkse 2 de kamer.
Nu heeft de desbetreffende boer zo `n LTO vloer , en nu is het weer niet goed !!!
+1
Jan-T
Wat ik mij dan weer afvraag is en kan de MOB wel belanghebbende zijn.??
ze zijn niet de buren van....?
ze zijn geen eigenaar van....?
Ze dragen geen enkele verantwoordelijkheid....?
ze procederen alleen maar om interessant te doen en onrust te zaaien...?

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
60
DEELNEMERS
32
WEERGAVES
0