Handhaving provincie Overijssel melkveebedrijven sluiten met een pas-melding?

@familie pelle Met dit beleid verbaasd mij niets meer.

@diekman het beleid is er op gemaakt om zoveel mogelijk kapitaalvernietiging te creëren bij de gangbare boeren.Emissie arme vloeren,fosfaatrechten ect. Na verloop van tijd is alles niets meer waard.

@demelkboer Kunnen en willen zijn 2 verschillende dingen.

@de Haas volgens mij is het zo de pasmeldingen waar geen bezwaar tegen liep zijn er nog er zijn ook pasmeldingen/vergunningen waar nog bezwaar bij liep die zijn nu door de rechter verscheurd zo ik het heb begrepen

@bio boer Volgens mij zijn alle pas meldingen ongeldig verklaard, met de verleende vergunningen onder de pas is volgens mij niets mee aan de hand,mits ze definitief zijn en geen bezwaren lopen tegen de vergunning.
Overigens ademt de kop van deze topic de geest ,dat ook bij de invoering van de pas ( 2 juli 2015) de vergunningen ook niet geheel in orde waren, want anders praat je niet over sluiting,maar het ongedaan maken van de uitbreidingen na 2 juli 2015,hoewel dat ook zeer ingrijpend kan zijn, zeker als je hebt nieuw gebouwd na 2 juli 2015. Die groep zal overigens niet erg groot zijn.

@cornelissen Er zijn een hoop nbw vergunningen vergund na 2 juli 2015 Die zijn gewoon rechtsgeldig omdat ze voor de datum dat de pas in ging al in behandeling waren.

@ted9 aan de andere kant...in behandeling is nog niet toegekend,dus op 2-7-2015 waren diegenen dan niet in bezit van een goede vergunning als ze boven de aantallen van hun oude vergunning zaten....

Toch wel, die nb verg kon je alleen aanvragen obv bestaand gebruik [hetzij van je zelf danwel aankoop van een ander]

@ted9 nee ted9 die zijn pas geldig als de stempel er op staat ( datum goedkeuring,s besluit) . het zelfde als met een bouwvergunning

@de haasen Als jij al bezig was met een vergunning voor een woning en je mocht nog een gas aansluiting dan dan kreeg je die ook omdat je voor dat besluit er al mee bezig was. Zo is het met de nbw ook.

@ted9 ik weet het zeker van niet .vraag maar na bij de provincie

@de haasen bij bouwvergunning geldt beleid op moment van aanvraag; bij nbw vergunning het beleid op het moment van vergunningverlening (dus niet aanvraag op moment aanvraag)

@oubi hier nbw verguning gekregen op een locatie op november 2015 was is februari aangevraagt dus zijn nog wel uitgegeven als nbw vergunning hier

@bio boer ik heb later onder de pas een vergunning aangevraagd staat ook gewoon wnb vergunning op.

@pietjepuk
Ja maar dan heb jij mogelijk gebruik gemaakt van ontwikkelingsruimte vanuit de pas, bio boer [en ikzelf] hebben een nb verg aangevraagd voor invoering van de pas en die zijn gebaseerd op basis van bestaand gebruik [evt met aankoop van stopper/inkrimper].

@buorman Hier voor invoering PAS aangevragen, staat NBW 1998 op zonder de aerius berekening erin en geen tijd wanneer de aantallen er moeten staan. Lijkt me sterk dat die vergunningen ingetrokken kunnen worden.

Is toch ook niet aan de orde, en schreef ik toch ook niet?

@buorman O ik doelde op hier net boven

@pietjepuk ik kon niet eens pas verguning aanvragen mijn deposietie is maar 0.02 zit 40 km van dicht bij zijnde natuur gebied voor een pasverguning moet je meer als 1.00 depositie hebben of zo is het in friesland

@bio boer heb in 2015 een melding gedaan. Heb de bevestiging in de kast liggen. later wat gewijzigd in de inrichting toen moest ik een vergunning aanvragen aldus de adviseur. Ben nog steeds van mening dat het wel met melding gekunnen had maar achteraf toch blij dat ik de vergunning heb. Al een paar keer mob verzoeken gehad omtrent de pas melding. Ze doen hun best maar.

mijn hoogste depositie in vergunning is 0,31.

@pietjepuk die zouden ze hier niet in behandeling nemen met as argument u kunt een melding doen

@pietjepuk
Zowel vergunningen aangevraagd voor als na 1-7-15 zijn nbw vergunningen, alleen de weg er naar toe verschilt.
Tot 1-7 op basis van vergund/bestaand [al dan niet met aankoop], na 1-7 mogelijkheid om gebruik te maken van ontwikkelruimte vanuit de pas maar geen mogelijkheid meer voor aankoop van derden.

@oubi vergunningen zijn pas rechtsgeldig als het bezwaar termijn is verlopen en er geen bezwaar is ingediend zowel voor de NB als bouwvergunning

😀

@Arum ouderwetse milieu vergunning.

@Koeien boertje wat is het verschil tussen de nb vergunning of pas vergunning?
Lijkt dezelfde inhoud.
Een melding een andere definitie.
Zijn er nog zat met een milieu vergunning van 200 koeien.
Die hebben toen niet ingeruild voor een nb vergunning van 100 koeien.

@Koeien boertje verschil tussen NB vergunning middels pas (aanvraag na 1 juli 2015) of 'oude' NB vergunning is de twee-jaars-termijn. Pas NB vergunning moet binnen 2 jaar zijn gerealiseerd.

@Arum op milieu gebied van oud naar huidige
1 hinderwet
2 milieuvergunning
3 Natuubeschermingswet vergunning
4 vanaf 1 juli 2015 tot 29 mei 2019
< 1mol depositie PAS melding
> 1 mol depositie PAS vergunning

@John Spithoven wat is nu nog legaal?
Alleen die nb vergunning?
Zoals jij het schrijft is een pas melding en vergunningen hetzelfde

@Koeien boertje PAS meldingen waren voor depositie onder de 1 mol , PAS vergunningen voor boven de 1 mol.

Wat is er nog geldig na 29 mei 2019. Daar is veel ruis op de lijn tussen LNV en de provincie merk ik.

In ieder geval Nbw vergunning, ook onherroepelijke PAS vergunningen. De rest zijn we juridisch aan het uitzoeken.

@Koeien boertje ivm onze verkoop een schriftelijke bevestiging gekregen van de provincie Fryslân dat mijn hinderwetvergunning van voor 1994 als huis staat en deze als de huidige milieuvergunning geaccepteerd en zo ook beschouwd wordt in de situatie die toen geldde. Wil ik meer en het past in hetzelfde gebouw moet ik alleen emmissiearme aanpassingen doen zodat het totale uitstoot niet boven de oude situatie met roosters komt.

@van Ittersum Zover als we kunnen bekijken klopt dat. Oude hinderwet vergunning staan, mits er na 1994 of 2004 ( afhankelijk van N2000 gebied) maar geen wijzigingen zijn in aantal.

@van Ittersum
Tja 94, dat is 26jaar geleden...
bij menig bedrijf is ondertussen wel wat veranderd en uitgebreid waarbij een nb aanvragen niet bij iedereen mogelijk was.
Maar het klopt dat je terug valt op de hinderwet, maar heb in die 2jaar aan alle regels voldaan en door falen van de overheid sta je op het krukje.

@van Ittersum ga je verkopen?

@Tobber fundainbusiness.nl/agrarisch-bedrijf/hommerts/…

@Erco
Prachtig bedrijf @van Ittersum

@Tobber proberen, we mogen we kunnen maar hoeven niet. Tis nu duidelijk dat er geen opvolger is en met mijn 52 jaar zijn er dan verschillende opties. Mezelf ontlasten tot aan mijn pensioen kan bv ook met robotten of een part time medewerker. In beide gevallen blijft het feit bestaan dat er geen opvolger is. Daarom eerst maar gekozen om onze boerderij in de markt te zetten, ook omdat deze going-concern klaar is en een persoonlijke switch nog goed te doen is. Een jaar de tijd gegeven en na een jaar(bij geen verkoop) definitief kiezen hoe dan verder. Regelgeving of andere beperkingen spelen bij mij mentaal geen rol, maar dat hebben de meesten hier wel door. In andere sectoren of banen kom je ook veel dingen tegen waar je soms 2 x moet slikken, bedenkingen of totale onbegrip bij hebt. Bezit die mind-set wel om sws wat er ook gebeurd daar voor te gaan of verder mee te gaan.

Je boerderij te koop zetten heeft ook zijn voordelen: je leert opruimen en weggooien.🤣

@van Ittersum oke, dat wist ik niet. Voor mij een keuze die niet aan de orde is met mijn 37 jaar. In uw geval snap ik de onderbouwing en wens u veel succes. Dank voor uw openheid en een prachtig bedrijf trouwens.

@van Ittersum Een neef[je] is ook een mogelijkheid.

@Todi Of een medeprikker.

@komelker 2 @Todi
De koper is al geboren

😀

@Arum Specifieke gevallen kan ik zo niet bekijken, maar als je een onherroepelijke PAS vergunning heb staat die, zegt ook de overheid.

😀

@Arum
Klopt.
En onder de 0,5 mol waarbij jezelf bewijslast en berekening diende te bewaren hang je helemaal.

@Noorderling hier 0.02 depositie wat is mijn prijs ?

@Arum De minst belastende bedrijven zijn de Sjaak, bizar.

Even voor de goede orde; hebben we het hier over de totale depositie/ha of gaat het over de toename?

@buorman Uitspraak RvS is "er mag geen depositie meer bij komen"
Toename dus

Dan klopt de eerdere stelling; ''de minst belastende'' dus niet.
''Groot'' bedrijf met relatief kleine uitbreiding kon wss toe met een melding, waar een ''klein'' bedrijf met dezelfde uitbreiding een vergunning moest/mocht aanvragen

@buorman Dan heb ik je verkeerd begrepen.

De aantallen dieren incl eventuele uitbreiding geven een emissie. In Aerius wordt de depositie berekent op een N2000 gebied op basis van de emissie. Hoe groter de afstand hoe minder de depositie, des te eerder je i aanmerking kwam voor een PAS melding.

@John Spithoven
Maakt ook niet uit, maar worden hier mss wat te snel conclusies getrokken door sommigen.
Gaat erom dat bedrijven die geheel volgens de regels werkten, de dupe dreigen te worden van falend beleid van anderen

@John Spithoven is dat zo?

PAS voldoet niet voorsorteren mag niet. (punt)

Aangetoond moet worden dat er géén negatieve gevolgen zijn bij activiteiten.
Met de SDF rapportcijfers in de hand kunnen we dit prima aantonen, immers er is geen sprake van achteruitgang, zelfs in de grootste gebieden met forse overschrijding van KDW.

zie de rest van mijn reactie in je mail

@rene-de-jong bij12.nl/onderwerpen/natuur-en-landschap/…

Je doelt op dit rapport waarbij aangegeven wordt dat " ondanks alle stikstof depositie " de kwaliteit van diverse habitat type vooruit gaat.

@John Spithoven kun je dat hier plaatsen waar de kamer dat toezegt? lijkt me wel een belangrijk puntje voor sommigen onder ons

@de jonge Je bedoelt de kamerbrief van 16 dec waarbij Carola beloofd de PAS meldingen te helpen

rijksoverheid.nl/ministeries/…

@John Spithoven Werd er op gewezen dat ik in de rij wat vergeten was. 2a de AMvB tot 200 mk geen milieu vergunning.

Sorry, in de haast vergeten (Wist het wel)

@John Spithoven dus als de pas afgeschoten word dan worden de bedrijven teruggezet naar de laatst vergunde situatie neem ik aan,ook amvb. mits ze niets aan de situatie veranderd hebben, hebben ze op 2-7-2015 recht op fosfaatrechten tot het vergunde en als deze bedrijven voor 1-1-2018 overgenomen zijn geldt de vergunning van het overgenomen bedrijf van de overname datum

@de jonge Oei, dan wordt er betreft fosfaatdossier nog een behoorlijke beerput opengetrokken.

@Stroman ja ik weet het niet,maar het 1 heeft toch weer gevolgen voor het ander zou je zeggen

En daadwerkelijk gehouden aantallen binnen die ruimte.
Dus als je onder de AMvB 200 mk plus jongvee mocht houden, maar je had er aantoonbaar 100 plus jongvee is de laatste geldend.

Welke datum wordt daar voor genomen ?
@buorman

@Twentsch Land
Datum aanwijzing betreffende N2000 gebied meende ik

@buorman ik probeer er iets positiefs uit te halen, van een nadeel naar een voordeel komen,misschien dat de staat zich dan wel 2 keer gaat bedenken om bedrijven de das om te willen doen doordat de staat en provincies zelf nalatig zijn geweest. het waren toch de provincies en de staat die de pas ingevoerd hebben,dus zou niet weten waarom de boeren daar de dupe van zouden moeten gaan worden. aan de andere kant vind ik wel dat eventuele bedrijven die boven hun vergunde zaten op 2-7-2015 eigenlijk voor de aantallen boven het vergunde op oneigenlijke wijze aan rechten zijn gekomen.maar ja dat is mijn persoonlijke mening.

En die fosfaatbeerput zit je nu al bijna 5 jaar in te roeren, zelfs in dit topic waar het gaat om beeindigen van bedrijven wegens het ontbreken van een geldende milieu/nb/stikstof vergunning

@buorman het 1 hangt toch met het ander samen? er zijn bedrijven die aangemeld zijn als knelgeval en het niet toegewezen hebben gekregen omdat ze de vergunning niet goed hadden(althans dat lees ik hier van sommige mensen) dan is het toch meten met 2 maten? nogmaals het maakt voor mijn bedrijf verder niets uit, het gaat mij erom dat je het niet bij de 1 wel toewijzen kan het bij de ander het word gebruikt als reden om het af te wijzen

Nee, in die uitspraken noemde de rechter het niet hebben van een passende vergunning, als bewijs voor het bewust nemen van een BEDRIJFSrisico

@de jonge laat die beerput maar dicht zitten met vergunning en fosfaatrechten het beleid heeft al genoeg slachtoffers daar hoeven niet meer bij het zal mij niet raken hier was het wel oporde

@buorman mits je niets aan de situatie verandert hebt.........

@de jonge ik had meer vergund dan dieren, krijg ik er dan fosfaatrechten bij??

Hier zelfde .... hoop ook op dat feestje @labella

@Twentsch Land
Zou ik niet doen, kom je van een koude kermis thuis

Ja dat denk ik ook....ga me er ook niet op verheugen

@buorman

@John Spithoven kan ook 0.05 mol zijn indien gebied op slot zat. daardoor kon een klant geen pasmelding doen maar moest een nb-vergunning aanvragen met ontwikkelruimte welke vergund is en onherroepelijk is geworden. Dus kan in het bakkie.

@Arum de amvb ofzo was er ook nog toch?

@Jan S Zeer vreemd, want het betreft gewoon vervanging. Ik neem aan ,dat de bedoelde persoon bezwaar heeft aangetekend tegen de intrekking

@Jan S Treiter, treiter, treiter....

😀

@Jan S Wie in dit land heeft er nog wel ruggengraat?

@Stroman Als ze het op de harde manier willen spelen is het te verwachten dat er doden vallen. Wanneer je toch alles kwijt bent kan dat er ook nog wel bij

😀

@de haasen pas was stuk goedkoper

@Jaap40 en was ook voldoende. Bedenk wel dat als je over minder dan 1 mol praat, is dat slechts 13 of 14 gram, zeg drie suikerklontjes per ha!
Ook de overheid zal daar niet al te veel werk in willen hebben steken.

Omdat ze dan voor alle toename na de toewijzing van Vogelrichtlijn (1994) en Habitatrichtlijn (2004) Ammoniak bij moesten kopen of emissie arm bouwen om binnen de ruimte van 1994 /2004 te blijven. Met PAS kregen ze gratis ontwikkelruimte. Maar begint nu op 'oude grap" te lijken: is het gratis of voor niks.

Dat is nog even afwachten.

Overheid wil pasvergunning en pasmelding legaliseren ( ook wel goed te begrijpen omdat de Pas in het leven is geroepen door de overheid en hun dus direct verantwoordelijk zijn in deze ) nog maar even afwachten hoe de overheid dit gaat aanpakken.

Ook is nog niet duidelijk of in topic geplaatste onderwerp op juistheid berust of dat het om een ( flauwe ) grap moet gaan.

@Grasbaal

😀

In de tekst staat ... hoe ze mogelijk ons bedrijf willen sluiten !

Neem aan dat Johan v geen boerderij heeft.

@Arum

@Twentsch Land de jv is van de verzender

@Twentsch Land Ik heb het geverifieerd, het verhaal klopt, in ieder geval mbt tot handhaving verbod weiden en bemesten.

@Twentsch Land of het helemaal juist is of niet weet ik niet zeker vandaar ook het vraagteken in het topic. Geen grap van mij in ieder geval. Kwam voorbij op FB / FDF bij de reacties op een bericht van Mark van den Oever. Deze was als volgt: 'Er bereikt ons het bericht dat Overijssel Pas bedrijven gaat sluiten! Wordt lid en FDF komt je te hulp' Dit stond bijgevoegde in 1 van de reacties. Heb dit tussen de bedrijven door hier gedeeld. Dus ik hoop ook dat dit bericht fake is maar ben bang van niet. En dat dit anders snel wordt rechtgezet.... Vond het te belangrijk om niet te delen samen weten we meer dan alleen

@Grasbaal met D66 rechter.....

@Grasbaal de juristen hebben er destijds voor gewaarschuwd . lto adviseerde de leden het maar onder de pas te legaliseren en nu zitten ze met de gebakken peren .en ja toen destijds liep LTO van de bespreking weg . john weet daar meer van hoe dat gelopen is

@de haasen hier in de zomer van 2015 nieuwe inrichting in de stal gezet om dat die aan vervaning toe was dus komenden niet anders dan pasmelding daar voor wel een nb verguning gehad als we daar op terug vallen is geen probleem die uitstoot was hoger

@bio boer inderdaad, je valt dan terug op nb-vergunning

@Grasbaal ze krijgen mij niet meer naar den haag , maar in dit geval kom ik na overijsel

@de hoef de koffie is zo gezet hoef

@de hoef Ook van alle markten thuis die de hoef. ook al een top advocaat.

@Grasbaal Inderdaad we moeten zorgen dat er genoeg financiele middelen zijn om het allemaal te kunnen bekostigen...

@Grasbaal Co, de beste advocaten hebben in 2015 al gezegd dat de PAS een gedrocht is. Ook te LTO is blind en doof geweest; die is evengoed 'schuldig'.

@Detukkeroettwente volgens mij is het een rechtszaak tussen de MOB en de provincie over handhaven.
Laten we hopen dat de provincie achter ons blijft staan.
Als de rechter vind dat de provincie moet handhaven heeft de MOB gewonnen en zijn wij de klos

@Jan S goed de lto staat altijd paraat

@oubi ook als die hogere uitstoot heeft dan mijn pas melding je moet bij stalsysteem wijziging je verguning aanpassen zo hebben wij dat ook gedaan die emissie is nu lager dan in 2014 toen we nog nb hadden die in 2012 is toegekend is de verguning daar voor is uit 1998 die heeft weer een hogere emissie door wetgeving bij pluimvee waren we verplicht naar emissie arm net als dat ook moest/moet in Brabant met melkvee stallen

@oubi dat zal, dan zal er wel een generaal pardon of zoiets komen.

Groot probleem voor de overheid met het door hun bedachte pas.

Het is niet voor niks dat de overheid linksom of rechtsom het als nog gerealiseerd ziet te krijgen.

@oubi

@oubi In 1994 hadden wij een oude hinderwet vergunning, stonden meer koeien op dan bij de melding in 2004, is dat dan positief?

@HansBa Had niet gemoeten,laagste aantal houdt men aan.

@oubi En was de generieke korting niet nodig geweest. Voer voor advocaten ... ?