Besluit over derogatie kan nog maanden duren

Hoe kan het dat Ierland maanden eerder duidelijkheid heeft voor de landbouw?

Deel dit topic



 Besluit over derogatie kan nog maanden duren (boerderij.nl)

Het lijkt nog maanden te duren voordat er duidelijkheid is of Nederland opnieuw derogatie krijgt.

Laatste  |  

Reacties

+2
casev
Ik vertrouw het voor geen cent. Het zal me niks verbazen dat denhaag het liefst heeft dat de derogatie verdwijnt, en ze daarmee een groot deel van het stikstof"probleem" op papier weten op te lossen.... let maar op!
+4
Sjaakiee
@casev ja zo ist maar net.en schouten zegt dan ik heb me best gedaan net zoals bij de pulvissers.
diekman
@casev als derogatie er niet komt of alleen voor weiders dan is het exit fosfaat rechten. Komt Den haag goed uit met alle rechtzaken
casev
@diekman en het mooiste: denhaag kan het zo draaien dat iedereen europa de schuld gaat geven, terwijl de verantwoordelijken in denhaag zitten!
+4
m uut m
@diekman
Fosfaatrechten gaan niet meer verdwijnen als we geen derogatie meer hebben.
+1
jan.1
Quote Reactie van @casev:
Ik vertrouw het voor geen cent. Het zal me niks verbazen dat denhaag het liefst heeft dat de derogatie verdwijnt, en ze daarmee een groot deel van het stikstof"probleem" op papier weten op te lossen.... let maar op!

Zonder derogatie gaat hier 60 % in de mais,hoge opbrengst en meer melk en belangrijkste, minder werk.
m uut m
@jan.1
Moet je nog meer mest afvoeren.
jan.1
Quote Reactie van @m uut m:
Moet je nog meer mest afvoeren.

Ja,dat is een nadeel,maar voor voer heb je minder grond nodig,
en minder werk.Voor mij zijn loonkosten ook belangrijk.
Maar ik ga er maar vanuit dat de derogatie er wel komt,net als afgelopen jaren.
Het zou onbehoorlijk bestuur zijn er er geen derogatie komt.
Huppel
@jan.1 je mist ongeveer 70 kilo stikstof plaatsingsruimte over zeg maar een miljoen hectare = 70 miljoen kilo stikstof. = 17,5 miljoen m3 (bij 4 kilo N/m3).

Dat is 486.111 vrachtauto's van 36 m3. Dat zou voor Nederland dagelijks 1332 vrachtwagenritjes extra naar het buitenland zijn. (365 dagen rijden)

*gehaltes kunnen lager zijn, en bij hoge prijzen willen de akkerbouwers misschien ook wel wat meer aanvoeren.
huske
@m uut m oost Europa schreeuwt om ingedikte of gedroogde mest. Jaar of twee en de mest markt is weer in evenwicht. Politiek en beleidsmakers weten dat ook
duitser
@huske kan ook uit om 25 ton per vrachtwagen daar heen te karren
huske
@duitser dan ga je het kraken. Techniek is er al en beproeft. Afzetprijzen tot nu toe hielden het tegen.
+1
pietjepuk
@jan.1 zit je alleen met de vergroeningspremie.
Henry1
@jan.1 maar wanneer neem je de beslissing? Want de beslissing kan nog ff duren
de Haas
@casev Mij is ooit wijs gemaakt dat het iets van doen heeft met kwaliteit grondwater maar het is natuurlijk een chantage middel. Dit is hét moment om die opstandige boertjes eens een toontje lager te laten zingen.
+1
matt
In het gunstigste geval mei juni beslissing
En dat moeten we maar gewoon normaal
Vinden.
diekman
@matt gewoon vinden doen we al jaren mbv Lto.
matt
@diekman ligt niet aan de LTO
m uut m
@matt
Je kunt er met bemesten beter rekening mee houden dat er geen derogatie komt.
+1
ted9
@m uut m Dat bemesten duurt ook nog wel even
+1
matt
@m uut m hier geen derogatie,neemt niet weg dat ik vind dat ze eens op tijd moeten beslissen.
Iedere keer flikken ze het weer en het word ook nog eens steeds later.
pietjepuk
@matt Dan ben je zeker een mais boer. Hoe doe je dat met de betalingsrechten? Heb je een derde gewas staan?
+1
matt
@pietjepuk je wilt altijd zoveel weten pietje
+2
pietjepuk
@matt Ja ik heb op school niet goed opgelet dus moet nog veel bijleren. 😄
pietjepuk
@pietjepuk Gaat vanavond alleen niet lukken heb ik zon vermoeden.
+1
matt
@pietjepuk 3e gewas
grondlozeboer
Laat ze s ballen tonen met hun vechtmachine.... zit je al halverwege t seizoen, is toch niet normaal dit,
+2
koeboer
@grondlozeboer voor een grondloze boer maakt dit toch niet uit?
+1
grondlozeboer
@koeboer voor de grond van mn vrouw wel 🤤
+2
John Spithoven
Even een berekening bij verval derogatie

RDM 4.1 N 1.5 P2O5 5 K2O

Bemestingswaarde per m3 10 euro?
Van 250 naar 170 is 19 m3 minder plaatsingsruimte per ha.

Afzet per 1 m3 10 euro (?)

Dus verlies derogatie per ha kost 380 euro.

Voor een gangbare boer! met een gangbare opbrengst prijs.

Als ze dan ook nog even aan de glb gelden sleutelen de komende jaren is het verlies gangbaar zo maar 500 euro per ha

Bij 15000 kg melk per ha betekent het dat de melkprijs de komende jaren minimaal 3.5 cent omhoog moet! Want de meeste veehouder hebben op dit moment niet die ruimte van 3 5 cent

En verlies derogatie past ook niet in de gangbare kringlooplandbouw.
+3
m uut m
@John Spithoven
Ga er maar vanuit dat als er geen derogatie komt de afzet kosten van de mest wel eens fors hoger kunnen uitvallen.
+2
John Spithoven
@m uut m Daar kon je wel eens gelijk in krijgen.

En allemaal bio zal ook niet de oplossing wezen omdat daar geen markt voor is.

Dus verval derogatie is een stevig probleem voor het op peil houden nationale melkproductie.

De discussie van geen derogatie is oa de teveel uitgedeelde fosfaatrechten. Een fout waar de Verenigde zuivelfabrieken grote schuld aan hebben.

En zo zou de zuivel verantwoordelijk kunnen zijn voor de ondergang van hun zelf en een aantal melkveehouders

Ik chargeer nu, maar het behoort serieus tot de mogelijkheden.
@John SpithovenWat gun ik Rfc minder melk, heel veel minder zelfs
Rfc geeft aan geen meerwaarde te kunnen geven aan de laatste liters
Is dat probleem ook weer direct opgelost en kan de melkprijs eindelijk omhoog richting de nabetaling waar Frans van droomde
Of leef ik nu op een roze wolk?
jan.1
Quote Reactie van @John Spithoven:
Daar kon je wel eens gelijk in krijgen.En allemaal bio zal ook niet de oplossing wezen omdat daar geen markt voor is.Dus verval derogatie is een stevig probleem voor het op peil houden nationale melkproductie.De discussie van geen derogatie is oa de teveel uitgedeelde fosfaatrechten. Een fout waar de Verenigde zuivelfabrieken grote schuld aan hebben.En zo zou de zuivel verantwoordelijk kunnen zijn voor de ondergang van hun zelf en een aantal melkveehoudersIk chargeer nu, maar het behoort serieus tot de mogelijkheden.

Geen derogatie is ook strijdig met beleid tov kringloop want er moet meer kunstmest op het land met meer co 2 uitstoot.
Wat wel duidelijk is dat de overheid op een grove manier de boeren en burgers kleineert en treitert.Kijk eens naar de huizenbouw er is een verschrikkelijk grote vraag naar huizen,maar er gebeurt hoegenaamd nix.Dit kan zo geen jaren meer doorgaan.
Zag vandaag ook ergens dat Schouten ongeacht de uitkomt van stikstof uitstoot van de landbouw het beleid doordrukt om boeren te onteigenen (ze noemt het wegkopen,maar dat is een leugen)naast natura 2000 gebieden.
Want zit je nu naast een 2000 gebied dan heeft je bedrijf maar 1 koper,en die is gierig.
bio boer
@jan.1 of gewoon niet meer kunsmest strooien 😉
m uut m
@John Spithoven
Ik denk niet dat er een liter melk minder door wordt geproduceerd wel of geen derogatie.
Het mest probleem wordt door gestuurd naar de varkenshouderij.
Piet1960
@m uut m Dat denk ik ook, prijsverschil tussen VDM en RDM wordt nog groter, want akkerbouw heeft liever RDM.
+1
Melkveehouder6
@Piet1960 hier niet, hier hebben ze liever VDM want krijgen ze meer geld toe per ha......
+1
Frans1
@m uut m de gangbare grondgebonden grasbedrijven krijgen een lagere opbrengst/ha voor hun kiezen terwijl hier geen reden voor is, dit is nu HET probleem waar we als sector steeds mee te maken hebben, we worden als geheel beoordeeld, en daar wordt ook steeds naar gehandeld.
Daar moet m.i. verandering in komen
Hooibaaltje
@m uut mmestkosten 1e jaar meer . Later gaat zich dat wel weer reguleren.
Meer maïs geeft fors meer ds opbrengst= uiteindelijk ook meer economisch voordeel . Sommige gebieden kun je ook slecht gras verbouwen( droge grond)
De vraag was waarom Ierland het wel kan.
+4
We kunnen allerlei waardeoordelen hangen aan de manier waarop we behandeld worden
Dat schiet niet op
Hoe kan het dat wij als een soort 2e rangs rechtenloze beroepsgroep behandeld worden?
Ik kan mij nog goed herinneren dat bestuurders aangaven: de veel te late derogatieverlening gaan we niet nog een keer accepteren en meemaken
Dezelfde mensen zitten nu op hun pluche zetel te kijken hoe de sector voor schut gezet wordt
duitser
Blij dat k mijn maiszaad al gekocht heb. Kon wel eens gebrek aan komen.
+2
Hooibaaltje
@duitser zou ook zo kunnen zijn dat ze extra wachten tot mei/juni met het derogatie verzoek dan kun je het grasland niet meer scheuren voor evt. Mais.
Ik vertrouw ze voor geen meter meer!
+1
JohnDeere6serie
Gewoon uitgaan van 250 N het is goed met ze
Groen1
Derogatie laat op zich wachten
nieuweoogst.nl/nieuws/2020/…
+1
van Ittersum
Tijdje geleden heb ik al gesuggereerd dat het FDF (toen)minder stennis moet maken in en buiten het LC want de overheid heeft namelijk nog een troefkaart in handen: GEEN derogatie! Nu mijn theorie: als een intensieve boer (meestal FDF) mag kiezen tussen Stikstofmaatregelen of geen Derogatie, wat kiest deze dan? Een Extensieve boer heeft gewoon wel belang bij derogatie een intensieve minder. Ik zou het tegenstrijdig vinden in het kader van het Kringlooplandbouw maar dan worden we dan aan twee kanten gepakt.

je kunt er alles van vinden maar tis wel zo, dus LC maak eens duidelijk waar jullie mee bezig zijn en maak keuzes en maak afspraken. Niet elke groep kun je binnenboord houden want de belangen zijn op dit terrein te verschillend en als je niet oppast staan we straks allemaal met lege handen. Zoals het nu lijkt gaat dat nog gebeuren ook. En dat kun je wel wijzen naar de overheid maar dan ook naar jezelf. Want al dat geklets van : NO Farmers No Food zet geen zoden aan de dijk. Integendeel de Nederland voedt zichzelf ook wel zonder ons ad.nl/koken-en-eten/… (21 % van het aanbod is nu vegan vlees en het groeit in alles door). Wie van deze ontwikkeling denkt dat dit maar van een paar linkse groene mensen zijn moet toch maar eens vaker van zijn eigen erf af. Tis niet meer te stoppen, de trein in alle facetten loopt al dus ook in de Stikstof perikelen.
+7
matt
@van Ittersum ga nou eens achter de boeren staan,in plaats van verdeeldheid te zaaien!

Het is toch gewoon niet normaal hoe ze met de boeren om gaan,die derogatie aanvraag had allang beslist moeten zijn.
We moeten met zijn allen opstaan,dat we dit zo niet pikken!

En niet zo van,oei oei we houden ons maar stil,en gedragen ons poeslief.
Want straks krijgen we geen derogatie..

Dat zou gewoon chantage zijn,en dat hoeven we toch niet te pikken,ik ben
Die arrogantie van de politiek kitsbeu.
+1
van Ittersum
@matt deze week zijn mijn collega iets moois: Je hebt twee soorten boeren. 1 die op de Highway rijdt hoe groot of klein ook en 1 die op een B-weg rijdt, maar dat nog steeds niet zien wil maar wel alle hobbels en beperkingen tegenkomt.

misschien zijn diegenen die stokstijf blijven staan de collega´s die verdeeldheid zaaien en onherstelbare schade aan de sector brengen. Tis maar hoe je en waar je staat. De discussie moet je altijd aangaan maar ook keuze voor de dagen na morgen durven te maken voordat anderen dat voor je doen. Vooral dat laatste gebeurd nu...
+3
matt
@van Ittersum u heeft het al te koop staan ik meende nog even door te gaan.

Dat zal het verschil zijn.
Twentsch Land
Kan dan allemaal wel zijn maar duidelijkheid over derogatie mag je rustig weten voor het jaar begint !

Halfweg het jaar met terugwerkende kracht veroorzaakt voor velen een probleem waar niemand ( ook Brussel en Ned overheid ) iets aanheeft.
@van Ittersum
+1
van Ittersum
@Twentsch Land helemaal waar, maar waarom houdt nederland en brussel die kaarten dan nog gesloten? Denk je nou echt dat al die demonstraties en openbare verwijten geen consequenties hadden? Wat je nu krijgt is een zakelijke en harde opstelling ....en wie gaat dat voelen...juist....

vaak genoeg met overheden aan het onderhandelingen geweest. hoe luider je Nee zegt, hoe harder het Ja in uitvoering wordt. Daar moet je mee spelen
+4
matt
@van Ittersum lul toch niet man ook voordat we de weg opgingen hadden we onduidelijkheid over de derogatie.
van Ittersum
@matt en daarom heeft Ierland het nu wel en wij niet...........tja.... hoe zou dat nou kunnen? maar blijf je best maar doen met verwijten en stilstaan, er gaat wel over u lot beslist worden met of zonder u aan tafel. Kies ik toch liever optie 1 , in gesprek blijven
+1
verbi
@van Ittersum De overheid wil best met ons in gesprek en dicussie voeren zolang hun maar hun zin krijgen. Hoe naief kun je zijn .
van Ittersum
@verbi hoe zou jij als reageren als je buurman iets van je wilt waar jij in principe geen belang bij hebt (feitelijk het tegendeel juist wel, zou heel wat problemen voorkomen) Hij dan ook nog kwaad wordt, je openbaar staat te verwijten en dan ook nog zeggen: ja maar ik wil wel praten maar mijn buurman(jij dus) niet. Wie is er dan naief...? Natuurlijk is het de taak van de overheid om alle ingezeten gelijk te behandelen en ook juist rekening te houden met de kwetsbaren die in minderheid zijn. Er zijn verschillende wegen en vertrouwen en respect verdien je (visa versa) .Verknoei je die, wat verwacht je dan terug?
Twentsch Land
Ja dat kan zeker dat kaarten daardoor nog gesloten blijven en opstelling hard zakelijk wordt.....het kan natuurlijk ook niet zo zijn dat een groep gaat bepalen wat de tweede kamer moet gaan doen.....heb ook vanaf het begin al gezegd dat acties goed overwogen moeten worden en dat geen enkele vorm van grootspraak moet worden toegepast.

Neemt niet weg dat duidelijkheid derogatie er best al wel had kunnen zijn voor een en ander een grimmig karakter kreeg.

@van Ittersum
van Ittersum
@Twentsch Land Wie is de zwakste schakel? Niet de overheid, in tegendeel die heeft baat bij afstel. Maar het spel is nog niet ge- of verspeeld dus sucses heren!
Noorderling
@Twentsch Land
We hebben het niet en kunnen het nog krijgen, dat is helaas de realiteit. Terwijl wle er van uit gaan dat we het hebben en dit graag bevestigd zien worden.

Begin er steeds minder vertrouwen in te krijgen, maar eens wat tarwe op papier zien te krijgen, lossen we het papieren probleem ook wel weer op papier op.
Twentsch Land
Ja is misschien wel beter, zit zelf ook te denken dit jaar geen derogatie toe te passen en een ander verbouw plan toe te gaan passen.

@Noorderling
+1
de Haas
@van Ittersum Met andere woorden; Wie van je kinderen heb je liever(?). Je mag dus niet voor jezelf opkomen om je recht te halen, want je zal toch op lange tenen gaan staan. Door al dat pleasen zijn we in deze situatie terecht gekomen.
+1
Twentsch Land
Je mag zeker voor jezelf opkomen....recht heb je niet zomaar te nemen.

@de Haas
+1
van Ittersum
@de Haas je kunt ook zeggen(en dat opper ik al jaren) door gebrek aan een goed netwerk en te conservatieve gedachten te hebben gehad. Kan het mis hebben maar je hoeft geen LTO lid te zijn om toch te zien dat de politiek en overheden alle andere landbouwpartijen beetje als een luis in de pels zien. ze luisteren er wel naar maar er naar handelen...? Blijf het keer op keer zeggen, hoe kan dat andere mkb sectoren met al hun leden je die amper hoort, niet aangepakt worden en gewoon doorgaan. Wij met de laarzen aan en de vork in de hand en altijd maar klagen ze totaal links gelaten worden. Dan weet je toch dat dit niet de weg is en was. Maar de ogen gaan pas open als de laatste boer de deur dicht doet? Ik vrees het vanuit hier gezien van wel.
+1
de Haas
@van Ittersum Dat is waar. VNO NCW heeft Hans de Boer, de bouw heeft Maxime Verhagen en wij??? Maar een boer is geen lobbyist, die is principieel.
+1
m uut m
@de Haas
Kijk dat begrijpen ze bij LTO wel en bij FDF niet.
de Haas
@m uut m Wat voor een zwaargewicht heeft LTO dan ingezet?
m uut m
@de Haas
Een lobbyist werkt achter de schermen.
LTO heeft die in loondienst.
jpls
@van Ittersum andere MKB sectoren met al hun leden hebben geen grond en stikstof om in te leveren aan de overheid.
Albert Altena
@van Ittersum
Je verteld weer precies hoe het met de LTO is misgegaan.
Chantage gevoelig zullen we maar zeggen.
Wiebren
In 2014 ging het ook zo, besluit viel pas officieel in mei. Ierland kreeg het al eerder, wel aangescherpt.
Dat betekent dat er nog flink onderhandeld wordt. Afgelopen week mocht NL een presentatie houden in het Nitraatcomite, nadat dat eerst ‘onder voorbehoud’ op de agenda stond.
Koeien boertje
@Wiebren waarom doen ze dit niet half 2019?
de Haas
@Wiebren Wat zouden nu redenen kunnen zijn om de derogatie te beëindigen? Afgunst? We zitten onder de plafonds, dat was 2 jaar geleden wel anders.
Jan-T
Kunstmest gebruik in de veehouderij die zelf mest produceren halveren.
Probleem opgelost.!????
+1
boer.
@Jan-T en daar extra mestruimte voor terug
« Terug naar discussielijst

Deze site mist jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!