Live stream vanaf 13:45 uur - Persconferentie stikstofcijfers Mesdagfonds

Stream van Co:


De rekenmodellen onder het stikstofbeleid leiden al decennialang tot veel discussie in de agrarische wereld. De modeluitkomsten matchen namelijk onvoldoende met de metingen. Om helderheid te krijgen in deze problematiek, liet het ministerie LNV al meermalen een ‘review’ uitvoeren over het model. Echter, onder de motorkap van het model keken deze reviewers tot nu toe niet.

Mesdag Zuivelfonds heeft daarom onderzoek geïnitieerd waarbij daadwerkelijk onder de motorkap van het rekenmodel wordt gekeken. Daarbij werden de datastromen gevolgd tot in de natuur en op het erf/terrein van stikstof uitstotende bedrijven. Dit werd mogelijk doordat het RIVM haar rekenmodel en bijbehorende emissiedata beschikbaar heeft gesteld.

Programma

- 14.00 uur: Opening, door René Leegte, Publieke Zaken.

- 14.10 uur: Introductie en dankwoord, door Jan Cees Vogelaar, Mesdag Zuivelfonds.

- 14.20 uur: Juridische status van stikstof en natuur, door Ferieke Boesberg, advocaat bij Benthem Gratama advocaten.

- 14.45 uur: Researchteam presenteert uitkomsten doorrekeningen
kloppen de cijfers die door het Adviescollege Stikstofproblematiek naar buiten zijn gebracht?

welke effecten op de natuur mogen worden verwacht van de maatregelen die kabinet en provincies van plan zijn te nemen?
interessante zaken die ‘onderweg’ zijn geconstateerd

- 15.30 uur: Jan Cees Vogelaar met slotconclusies ten aanzien van het stikstofbeleid.

Stream van Nieuwspoort:

Deel dit topic

Grasbaal

Laatste  |  

Reacties

familie pelle
Hopelijk werkt deze livestream ditmaal wel.....
+6
Grasbaal
@familie pelle Je bent altijd weer afhankelijk van de verbindingen en als het druk is dan is dat altijd weer een verrassing. Ik film in ieder geval alles...
Willie2
@Grasbaal Je doet in ieder geval je best, jammer van de livestream, maar gelukkig zijn de beelden er nog 😉
familie pelle
@Grasbaal daar heb ik zeker begrip voor.
Mh12
Top Co. Zou nog makkelijker zijn als npo1 het live uitzend
Zwaagdijk
@Mh12 is er zoizo pers aanwezig? Komt het wel op tv? Of krant??
Grasbaal
@Zwaagdijk Ja, is volop pers aanwezig.
+1
Jannus
Quote Reactie van @Grasbaal:
Ja, is volop pers aanwezig.

We hebben gister in den haag wel zoveel kabaal gemaakt,ze moesten er ook eens niet zijn 🔊🔊🔊
bio boer
@Zwaagdijk zal mij niet verbazen dat ze het met opzet nageren ze zullen er denk ik wel zijn ze zijn vast nieuwschierig als de uitkomst tegunstig is zullen ze het wel geen groot nieuws vinden laten we afwachten wat er gebeurd
+1
Realisme
@bio boer vermoed dat er in het voorgaande debat wat nieuwswaardigs in scène gezet gaat worden om de aandacht af te leiden of ze laten vanmiddag iemand afschieten. Je weet het nooit met deze dictatuur
gerrie-hul
@Zwaagdijk rtv oost heeft het live uitgezonden
Mh12
Co gaat alles filmen. Dus kan ook wel effe rondje door de zaal maken. Kan je zien of er pers is.
bio boer
Ben benieuwd wat het gaat worden wat er mee gadaan wordt later het kan ook alle kantten op ook dat de uitkomst in grote lijnen gelijk zijn hoe ga je om van alle ontbrekende cijfers wat schijnbaar hoeft industrie geen vergunning onder de 10.000 kg wat gelijk staat aan ongeveer 800 melkkoeien op traditonele vloer en 1600 melkkoeien emissie arm en er zijn ook die hebben geen vergunning dus zijn bij provincie en RIVM niet beland
Detukkeroettwente
Hoe gaat de politiek reageren ??? Hoe reageerd DE SECTOR daar op ??? Gaan er koppen rollen .???
+1
Peter23
@Detukkeroettwente als het gunstig is zullen de boeren stand moeten houden!
Zwaagdijk
@Detukkeroettwente er gaan geen koppen rollen. Sorry ik ben negatief. Was gister wel in denhaag hoor.
Bartlehiemboer
@Detukkeroettwente Net dus debat stikstof gevolgd. Kon je merken dat het iedereen wel bezig houdt. Tjeerd werd ook weggezet op zijn geloof in de wetenschappers van de RIVM Over het algeheel dacht ik wel dat ze er meer naar kijken dan dat ze het naar de buitenwereld willen toegeven. Afwachten.
+4
Tinus
Ik ben ook benieuwd naar hoe de verslaggevers hier naar kijken als hun camera's uit staan. Een blikje achter de schermen, @Grasbaal !
Bartlehiemboer
@Tinus Ja, camera in de pen stoppen of zo. Zal wel moeilijk zijn voor Grasbaal... Oke Boomer zeggen ze dan tegenwoordig. 😄 Sorry Grasbaal, geweldig wat je doet.
+1
gerrie-hul
@Tinus Ik vond de laatste opmerkingen van Jan Cees heel goed en scherp Sloeg de spijker hard op zijn kop
+3
Grasbaal
arjank110
Nog geen breaking news berichten op nos.nl en nu.nl..... dan weet je ook al wel hoe het straks in de Tweede Kamer gaat
Kwarkje2.0
@arjank110 heel even geduld
Toetje van het 7 gangen menu komt als laatst
Koeien boertje
@arjank110 ze weten er ook weinig van af en zou ook niet veel verwachten.
Je denkt toch niet dat ze Remkes afkraken, die hebben ze nodig
+3
Huppel
Tot nu toe een helder verhaal. Ik ben zeer benieuwd wat de reactie gaat worden van het kabinet. de vragen die de volkskrant, nu.nl etc. stellen laten echt blijken dat er geen enkel benul is over de huidige problematiek. Dat is wat nu wel duidelijk wordt.
Koeien boertje
Staat als een huis
hans1980
Beetje langdradig had kort en bondig gemoeten. Geesje wel goed evenals jan cees , hoop dat ze de berekening goed hebben met oppervlakte want NOS stelt vragen via I-pad dus ze zullen het verhaal wel onderuit willen trekken, liefst zo snel mogelijk!
Huppel
@hans1980 die tijd leek me wel noodzakelijk om het verhaal uitgelegd te krijgen.
cs-agrar
@hans1980 had niet het idee dat het veel korter kon
+1
Bartlehiemboer
Nee, dit was goed. Had de tranen in de ogen van Cees. Meer kunnen we nu even niet doen. Bouw zal straks in protest gaan vragen zullen komen Geweldig deze uitslag/voorbrengen Naar de media toe kan het simpeler
bio boer
@Bartlehiemboer bouw kan ook wel een donatie geven aan jan cees
+3
ted9
De ketsplaat kan er weer aan😀
+4
de jonge
Geweldig,jan cees. duidelijk en in begrijpelijke taal zet je de politiek voor l..
+3
Jannus
Quote Reactie van @de jonge:
Geweldig,jan cees.

We zijn als boeren overheids beleid aan het doen,laat de overheid zelf goed beleid voeren !!!!!!!!
Druk
@Jannus
Met kippenvel dat aangehoord, een schande voor Remkes c.s.

Maar ook Remkes c.s. zullen wel zijn aangestuurd op de uitkomst die op papier moest komen, de beloning zal daarvan wel een afgeleide zijn.
+2
Jannus
Quote Reactie van @Druk:
een schande voor Remkes c.s.

Ik heb er ook kippenvel van en ben trots op al de donaties die ik heb gedaan om dit onderzoek en de feiten en de acties en de diesel die het ons heeft gekost en de energie die de bestuurders van het FDF hebben gestoken om dit boven water te krijgen want dit zit ons al jaren dwars,we worden opgeofferd op het hoogste altaar van de haagse politiek,maar wees gewaarschuwd,het zijn draken met 7 koppen en als ze in het nauw komen ??
Jannus
Quote Reactie van @Jannus:
het zijn draken met 7 koppen

Tjeerd heeft er 1 van,we gaan gewoon saneren
bio boer
@Jannus ja tjeerd heeft duidelijk die agenda heeft stikstof handig als argument gebruikt waar op een die gedacht vandaan komt van het hij is 180 graden gedraait in een paar jaar
+1
Jannus
Quote Reactie van @bio boer:
ja tjeerd heeft duidelijk die agenda heeft stikstof handig als argument

Staan de Democraten om bekend,werken zich als trollen in de maatschappij en vervolgens met dolken je in de rug afmaken,kijk maar naar zijn verleden waar hij vandaan komt
Jannus
@Jannus Meen ergens gehoord te hebben dat er excuses voor de uitdrukking 'Judas' zijn gedaan,nou er loopt er 1 rond
+1
cs-agrar
@Jannus en hij heeft gelijk. goed gedegen onderzoek is zgn duur, maar kunnen wel zomaar ergens 350milj vandaan toveren
Druk
@cs-agrar
Zo’n oprotpremie gebaseerd op aangeleverd broddelwerk, dan komt er binnenkort nog meer los OF meer broddelwerk OF meer geld.
+1
Als ik bij de d33 en gl zou zitten sprong ik nu het kanaal in .gewoon sprakeloos
Melkboer16
heuvel.ten.a@hetnet.nl">@heuvel.ten.a@hetnet.nl Neenee dat is vervuiling da kan niet.
@Melkboer16 voor deze keer mag
+3
Kars
Rvim had goede berekeningen, maar volgens ambtelijke eed mocht dit niet verteld worden. Vandaar 46% landbouw en niet 25%.
Dus cda trek de stekker uit de coalitie, klaar met dat gelieg en bedrieg van 3 kabinetten rutte!
de jonge
@Kars ach jaco zei vanmorgen in de vergadering zelfs nog dat er wel degelijk een stikstofcrisis is,en hij achter het kabinet staat,dus wat kun je daar nog van verwachten. wat ik mij nu afvraag welke partij is eigenlijk de aanstichter geweest dat heel nederland een rad voor de ogen is gedraaid........
cs-agrar
Quote Reactie van @de jonge:
jaco zei vanmorgen

zat in de zaal en stelde zich voor als "burger van Nederland"
de jonge
@cs-agrar ja dat was vanmiddag, een bijzondere uitspraak toch? net zoals vanmorgen in de troelstrazaal
Bartlehiemboer
@de jonge Ja, ik was vanmorgen zo teleurgesteld in hem. Als iemand iets kan doen is hij het wel. Wil toch wel horen hoe hij de uitkomst vanmiddag heeft aangehoord.
Jannus
Quote Reactie van @Kars:
Rvim had goede berekeningen, maar volgens ambtelijke eed mocht dit niet verteld worden.

Dit heeft JC ook gesteld,de beste mensen daar worden zelf ook in een hoek gedreven door de verdraaiing van cijfers die niet goed gebruikt worden en vervolgens door vooraanstaande politici een shock beleid op gevoerd wordt,eventjes een paar miljoen voor uitkoop,doekje voor het bloeden en voor degenen die wel willen stoppen maar het draait gewoon om onrechtmatigheden in beleid en de politieke onbetrouwbaarheid
Pluto
@Kars Ambtelijke eed ?????. Stelt de eed die ze bij DE Koning hebben afgelegd dan geen flikker meer voor ???.
+3
Tinus
Het was goed geweest om te beginnen met voorlopige conclusies, met daarna een onderbouwing en een overzicht van wat deze conclusies betekenen voor het kabinetsbeleid. Dit was te langdradig en structuurloos.

Ik heb een stukje gemist, maar ik denk dat ik het zo samen kan vatten:

  • Er is nog geen inhoudelijke kritiek op het rekenmodel van RIVM omdat hier verder onderzoek voor nodig is
  • Er is wel kritiek op de interpretatie van de commissie Remkes. Er is een alternatieve berekening gemaakt door de onderzoekers, maar de verschillen hebben nog geen duidelijke verklaring
  • Er is ook de nodige kritiek op het gebrek aan transparantie voorafgaand aan het onderzoek
  • Tijdens het onderzoek is gebleken dat men nog niet alle gegevens vrijgegeven heeft die de onderzoekers in staat stellen om op hetzelfde niveau berekeningen te kunnen doen
  • Het lijkt er sterk op dat de bouw onnodig hinder heeft ondervonden van zwalkend kabinetsbeleid
  • Het lijkt er sterk op dat bedrijven onnodig moeite ondervinden voor het met terugwerkende kracht ontvangen van een omgevingsvergunning
  • Het lijkt onmogelijk om kabinetsbeleid te baseren op dergelijke ontransparante, foutgevoelige en soms oneerlijke rekenmodellen, vooral omdat de doelstellingen sowieso niet gehaald zullen worden
Jannus
Quote Reactie van @Tinus:
Het lijkt onmogelijk om kabinetsbeleid te baseren op dergelijke ontransparante, foutgevoelige en soms oneerlijke rekenmodellen, vooral omdat de doelstellingen sowieso niet gehaald zullen worden

Dit laatste punt is cruciaal voor de onderbouwing die we als boeren vragen voor onze acties naar Den Haag en waar de burger nu van gaat zien dat we gelijk hadden om op te staan met dank aan de rechte voet van Mark die soms hard dor het midden ging maar soms is een 'schop in het kruis gerechtvaardigd maar nodig om te blijven gehoord worden.

Wie gaan er vanavond naar Op1 of Jinek ?? moet een inkoppertje zijn
arie.j
Quote Reactie van @Tinus:
Het was goed geweest om te beginnen met voorlopige conclusies, met daarna een onderbouwing en een overzicht van wat deze conclusies betekenen voor het kabinetsbeleid. Dit was te langdradig en structuurloos.

Ben ik met je eens, vooral ook omdat verslaggevers ruim aanwezig bleken te zijn.
Die zoeken naar een samenvatting en een passende kop die lezers aantrekt.
+1
Tinus
@arie.j Ja het gevaar is nu dat ze gaan berichten over de vorm in plaats van de implicaties van de bevindingen tot nu toe. Ik vul ze alvast in: "Het was een warrig geheel", "Een snelle interpretatie van cijfers door hobbyisten van een lobbyclub", "Ze verwarden zelf op sommige punten ook mollen met procenten" en "Ze leken niet 100% overtuigd van hun bevindingen".
+1
BoerBart
@Tinus
ai, doe dit nu niet online. Er zijn teveel luie, journalistieke, meelezers.
Bartlehiemboer
@BoerBart Ze zijn echt niet onnozel Het was een warrig verhaal ja. Maar deze mensen zijn al zoveel verder en hebben zoveel onderzocht vertaal dat maar in begrijpelijke taal. Het gestuntel met de computer van Zijlstra dan denk je hoe serieus moet ik deze meneer met cijfers nemen? Maar ik kan ook verder denken. Had misschien wel handiger geweest een goede spreker hiervoor in te huren. Maar dit verhaal was wel nodig het moest onderbouwt worden. Ze zijn transparant hebben de waarheid verteld en nu hoop ik dat er iemand is in de kamer die zegt dit voelt niet goed.
Tinus
@BoerBart De luie journalisten schrijven sowieso alleen stukjes die passen bij hun eigen publiek en agenda. Als er nuchtere journalisten of consumenten meelezen dan verwijs ik ze bij deze naar mijn samenvatting.
+1
arie.j
Quote Reactie van @Tinus:
@BoerBart De luie journalisten schrijven sowieso alleen stukjes die passen bij hun eigen publiek en agenda. Als er nuchtere journalisten of consumenten meelezen dan verwijs ik ze bij deze naar mijn samenvatting.

Zojuist in 'het oog op morgen ' het krantenoverzicht van de kranten van morgenochtend gehoord.
Stikstof en heel de persconferentie kwam daar niet in voor.
Toch iets mis gegaan met je presentatie Jan Cees.
Erik!!1979
@arie.j dan moet Mark weer een leuke speech houden of met 10.000 trekkers op de snelweg 😝
George
Quote Reactie van @arie.j:
Zojuist in 'het oog op morgen ' het krantenoverzicht van de kranten van morgenochtend gehoord.Stikstof en heel de persconferentie kwam daar niet in voor.Toch iets mis gegaan met je presentatie Jan Cees.


Je schrijft het op een manier dat ik bijna denk dat je dat zelfs leuk vind.
arie.j
Quote Reactie van @George:
Je schrijft het op een manier dat ik bijna denk dat je dat zelfs leuk vind.

Zijn we nu echt al zover George dat een gewone waarneming van het nieuws verdacht is ?
Leuk? ik constateer iets.
Gewoon even met de benen op de grond.
+1
George
@arie.j
Lees je laatste zin nog eens door. Ik vind het zelfs gewoon kleinerend overkomen.
En ik sta met beide benen op de grond.
arie.j
Quote Reactie van @George:
Ik vind het gewoon kleinerend overkomen.

In ieder geval anders dan de verwachtingen die waren gewekt.
Dat jij dat kleinerend vind is jou probleem.
Zelf vind ik dat het wat teleur stelt.
Erik!!1979
@arie.j komt door mensen zoals jij die niet volop mee vechten voor een eerlijk beleid. Jij zeikt de hele tijd de mensen af die proberen om mensen zoals Jan Cees een podium te geven.
+3
Grasbaal
@Erik!!1979 Als je niet voor bent dan ben je tegen??. Ook @arie.j mag hier zijn kanttekeningen geven. Ik vind het eng dat andere mensen niet anders mogen denken als jij....
Erik!!1979
@Grasbaal ach Co. Geef nu eens toe dat de groep waar ik voor sta gezorgd heeft voor een draai in het beleid en voor meer eenheid. Het is jammer dat ze nog niet iedereen een hand geven om ze uit het dal te trekken. Maar ze zijn op een zeer goede weg. Dat mensen anders denken is goed, door anders denkende en daarmee te discussiëren komt men op een hoger niveau. Dat er nu nog boeren zijn die niet zien dat het oude soort belangenbehartiging failliet is en daarom niet door kan gaan moet je mij niet gaan verwijten en daarom mij hierom niet gaan framen.
+3
Farmer_
Quote Reactie van @arie.j:
Toch iets mis gegaan met je presentatie Jan Cees.

Niks mis met zijn presentatie, media wil het gewoon niet melden zodat er geen ruchtbaarheid aan gegeven wordt of het nu waar of niet waar is , de grote media is een manipulerende linkse kliek.
+3
marcsterreborn
@Farmer_ Dat is op dit Prikkebord al zo ongeveer een standaard Pavlov-reactie geworden. Als bepaalde informatie de prikker niet welgevallig is, dan is het allereerst de schuld van de linkse media. Sommigen gaan nog verder en creeren hun eigen werkelijkheid waar ze halsstarrig aan vasthouden...
Tinus
@marcsterreborn Mee eens.
Farmer_
@marcsterreborn Het is zo, het druipt er vanaf, maar dat wil links niet zien, het denken is naar links verschoven, wat vroeger midden was is naar links verschoven, iedereen die nog in het midden staat en denkt is ineens radicaal en rechts extreem.
+1
Jannus
Quote Reactie van @Farmer_:
Niks mis met zijn presentatie, media wil het gewoon niet melden

Vind ik ook,de basis was ook de getallenbrei van het RIVM was in beide onderzoeken de clou alleen de invulling naar praktijk model schorte wat aan en zo kwam landbouw er gematigder af,

maar de bevolking kijkt ook mee en weet ook dat er weinig ruchtbaarheid aan gegeven wordt in de media en met niets schrijven kun je ook veel vertellen 😎😎😎
Erik!!1979
@Tinus daar ben ik niet bang voor. Mark drukt wel door. Als ze hem bedriegen moet je hem in de ogen kijken. Zoveel gif kan zelfs leugenaar andere mark (Rutte) niet tegen op. Ik heb afgelopen maandag gezellig een pilsje met hem gedronken, hij is druk maar zeer strijdbaar. Met mensen als Jan Cees, Geesje en John en het gehele Collectief naast hem gaat dit goed komen.
Druk
@Tinus
Ze gebruikten dezelfde cijfers met hun foutmarges, alleen de presentatie en de interpretatie van wat grafieken was wat anders.

De werkelijke depositiemetingen zullen over 3 jaar toegevoegde waarde gaan leveren, maar dan is het beleid allang in uitvoering.
+1
Kwarkje2.0
@Druk niet wanneer wij niet willen
+2
Tinus
@Druk Dat denk ik ook. Dan zitten er tevens andere bestuurders in het pluche die weer hun ongemeende excuses zullen aanbieden voor het beleid van hun voorgangers, waarmee de kous voor hun weer af is. De percelen van de stoppende boeren zijn dan deels omgeploegd tot de volgende falende natuurparken en het andere deel staat vol "0 op de meter" huizen voor starters en doorstromers die met hun tophypotheek bij de volgende crisis onder water staan.

Een aantal jaren later komt er een Fransoos of Duitser op het idee voor een vervanger van de Natura 2000 richtlijn omdat ze daar tegen dezelfde problematiek aanlopen en niet in dezelfde valkuil als Nederland willen trappen. De normen worden dan wél aangepast waarmee de gehele problematiek verdwenen is. Er worden wel een paar duizend ecologen boos, maar tegen die tijd is de gehele EU naar ik hoop zo spuugzat van 2 decennia aan linkse hobby's dat je met een opleiding tot ecoloog hooguit nog als komkommerplukker in een vertical farm aan de bak komt.

/rant
+2
anonymous_238
De Tweede Kamer snakt naar grote stappen en vergezichten in het stikstofdossier. SGP-Kamerlid Roelof Bisschop spreekt van “juridisch geneuzel op de vierkante millimeter met drie cijfers achter de komma”. Volgens PvdA’er William Moorlag heeft geen politicus nog gezag in het dossier, op adviseur Johan Remkes na. “Het beleid buigt in de richting van het plaveien van een doodlopende weg.” Landbouwminister Carola Schouten (ChristenUnie) kan niet veel méér dan nog een keer uiteenzetten wat het kabinet al doet.

Aldus Trouw

Remkes door Jan Cees totaal afgefakkeld
Druk
@anonymous_238
Het is toch zo: wie betaalt die bepaalt, en dat zijn onze linkse broeders met hun gegijzelden VVD en CDA.
hans1980
producent
@hans1980

En de linkse media zit nog te overpeinzen wat ze negatief kunnen schrijven. Wel aanwezig domme vragen stellen en nog niet kunnen publiceren.
Bartlehiemboer
@hans1980 Mesdagfonds geeft zelf ook aan dat met het personeel van RIVN goed te praten valt alleen de baas zoals denk ik in veel bedrijven en ook politici liegen waar ze bij staan of stoppen hun kop in het zand Wat heeft het voor zin dat deze twee partijen om de tafel gaan? Het kabinet moet daar zitten en vraag tekens stellen
Farma_boerke
Lijkt mij belangrijk om nu ook voor onafhankelijk onderzoek te kiezen. Breng instituten En budget maar onder bij eerste kamer. Dan kan kabinet lijnen uitzetten die gecontroleerd worden.

Goed werk verricht in complexe materie. Het schieten erop zal wel gebeuren, maar dat hoort erbij. Hoor en wederhoor. Nu erachteraan met campagne om mensen duidelijk te maken dat we bedrogen zijn en dan draait kamer ook wel.
Brussel kan ons mooi uitlachen met onze stikstof issues, rekenfoutje sorry.
Kwarkje2.0
@Farma_boerke Zoals Madlener zei: het is een juridische crisis
Huppel
Jannus
@Huppel Tjeerd zegt het al,los van de cijfers,

we gaan saneren,linksom dan wel rechtsom
+4
de Haas
@Jannus en hoe wil Tjeerd gaan saneren dan? Op basis waarvan? Deze leugens zijn niet langer houdbaar. Je zal je baan toch kwijt zijn geraakt door de "stikstofcrisis" en nu komt Geesje even vertellen dat jouw deel allang meegewogen is. Dan voel je je toch minstens zo bedonderd als een boer? Tjeerd en zijn 149 makkers moeten maar eens een toontje lager zingen.
Kwarkje2.0
@de Haas dat klopt
En daar moeten de boeren maar eens voor gaan zorgen
De sleutel ligt niet op het Malieveld of het grasland er naast
hans1980
@Kwarkje2.0 dit helpt @JanCees bedankt!!
Jannus
Quote Reactie van @de Haas:
een toontje lager zingen.

Ik ken een Mark die heel goed is in het leren van toontjes !! 🔱🔱🔱
« Terug naar discussielijst

Deze site mist jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!