'Milieuvriendelijke' stalvloeren als oplossing voor het stikstofprobleem? 'Niemand is hiermee gediend'

@Twentsch Land je laat je toch niet weer op stang jagen door die kale nicht

@Kwarkje2.0 Ik ook. Het is helemaal niks. ook veel klauwproblemen etc.
Echter ik moest hem verplicht leggen van de overheid, Dus om deze 'prestatie' van mij nu zo maar opzij te schuiven is toch ook niet juist

@Detukkeroettwente vloer werkt hier perfect, kan bijna een keer zoveel koeien houden.

@Elvis Als we dat zouden willen kunnen we 400 koeien melken , gaan we niet doen .

@Grasbaal Ziet er mooi uit

Volgens mij met de laatste RAV lijst van januari 2020
Factor 11.8 kg NH3 per koe tegen 13 kg gangbaar.

Weidegang levert meer reductie......

@John Spithoven Papier is geduldig

@John Spithoven Gangbaar ???. Ik kom niet hoger dan 5 op een volledige open roostervloer . Maar dat zal het RIVM wel optimaliseren richting de 14 !!.

@John Spithoven die vloer staat met 6 kg op de rav lijst dat is nog met mestafstort in de zelfde kelder het idee moet worden dat je het spart gaat houden en ook uitrijden op het land de urine en mest

@bio boer Zo ver ik het zie is het de sleuvenvloer

zie link van de RAV lijst

infomil.nl/onderwerpen/landbouw/…

11.8 kg ammoniak

@John Spithoven dit is een nieuwe typen sluiven vloer swaansbeton.com/nl/algemeen-nieuws/…

@John Spithoven allen de uitdaging is nog hoe ga je met de mest om vooral de dikke ga je zorgen dat er stro bij door kom door veel stro in de boxen zo je stapelbare mest krijgt of ja je hem nog door een mestscheider doen zo je nog een dunne en dikke fractie krijgt die weer elk apart moet opslaan of ga je de dikke mest mengen met water zo die wel verpompbaar is via de bestaand techniek uitgereden kan worden bijvoorbeeld met de sleepslang

@bio boer Klinkt positief. Blijven de gaatjes open onder praktijk omstandigheden. Is er al gemeten door onafhankelijke instantie onder praktijkomstandigheden, zonder kunstgrepen. (geforceerde kelderafzuiging, spoelen, spoelen en spoelen tijdens het meten enz)

@John Spithoven dat weet ik allemaal niet sta wel open voor emissie arme vloer als die ook echt werkt dat zou betekenen dat er meer stikstof voor mijn gras beschikbaar komt heb het met agrifirm exlan wel over deze vloer gehad zij hebben deze boer ook begeleid zo kwam ik ook weer bij dit topic uit om ik zocht op systemen die urine en mest kunnen scheiden die gelijk en simpel is er zijn ook projecten met vloer met een urine doorlatend doek zie dat niet zo zitten

@bio boer Alle zogenaamde emissiearme betonvloeren zijn
gemanipuleerd in de metingen, betonindustrie heeft een dikkevinger in de pap. Ze vallen bij bosjes door de mand als er onafhankelijk gemeten word.

@Kringloper heb de vloeren ook niet zo hoog het komt toch eens vrij als alle urine en mest door elkaar komt deze vloer scheid de urine en mest zo veel mogelijk dacht meschien werkt het dan wel

@Kringloper vast. Heb je er bewijs voor!! stuur maar pb

Hoe verklaar jij dat die vloeren wel werken dan? elke keer als er mest/urine in de kelder bij komt gaat er lucht uit, je kan het niet opslaan die NH3, waar is alles gebleven als de kelder vol is?? Juist het is op de zelfde plek gekomen als uit een stal met volledig roostervloer in de buitenlucht dus.

@zwierbaanvulling, en uit onderzoeken blijkt dat het niet in de mest is blijven ztten

@zwierb je hebt volkomen gelijk
Ik zoek naar een onderbouwing waarom de vloeren in de praktijk niet werken.
Is er niet conform praktijkomstandigheden gemeten?
Wat is er gesjoemeld met de metingen?

@Rijkuil
Hoe verklaar je metingen met dichte vloeren zonder onderliggende kelders met klepjes of gaten?

@zwierb alternatief is echt niet beter voor ons boeren wel veel meer kosten en het gemis van drijfmest

Wat wil je dan? Boeren laten investeren in iets waarvan je weet dat het niets helpt? Er had al veel eerder en veel meer de nadruk op moeten liggen dat de nh3 uit de veehouderij dicht bij de bedrijven terecht komt en dus voor een groot gedeelte op ons eigen land. Het is nu toch ook bekend dat ook al ruim je alle veehouderij in Nederland op je nog niet aan de doelstelling kunt voldoen? Het is door de belangen behartigers verzuimd dit sterk onder de aandacht te brengen! Het is blijkbaar makkelijker om maar een halfslachtig compromis te sluiten en de ogen te sluiten voor de werkelijkheid, maar deze verdwijnt hier niet mee maar komt een keer als een boemerang terug en dat zit er nu aan te komen.

@zwierb exact
Ga naar je belangenbehartiging er leg dit voor
Sommigen willen nog steeds een AVV om N te reduceren

@zwierb geloof niet dat de recent gebouwde stallen met emissie arme vloeren de stap allemaal gaan zetten om deze vloeren weer te vervangen door? Dan met vaste "stro" mest gaan werken met dito opslag loods .

De loonwerkers allemaal de zodebemesters sleepslangen en mesttransporteurs hun equipement gaan ruilen tegen meststrooiers e.d.

Dan maar een "foute" vloer

@hans1980 Laat mij even een gok doen: je hebt geen ervaring en zelf geen emissie arme vloer?

@Rijkuil is het zo erg? Hoor best goede verhalen

@hans1980 Een ramp
Ken geen goede emissie-arme vloer

@Rijkuil ok , welke en waarom als ik vragen mag

@hans1980 op beide krijg je geen antwoord. Sorry

@Rijkuil

@Rijkuil ik wel en ik vind het onzin wat je zegt

@Elvis mooi

@hans1980 de giet moet als nog uitgereden worden met de mesttank het hoeft ook niet persé met stro er zijn nu vloeren waar de urine de kelder in loopt en de dikke mest van de vloer wordt geschoven de eerste stallen doen de dikke mest door de scheider alleen heb je dan 3 mestsoorten gier dunne fractie en dikke fractie zit nog tedenken aan om de dikke mest weer teverdunnen met water zo die weer goed verpompbaar is zo met de sleepslang uitgereden kan worden

@hans1980 het gemis van drijfmest is geen echt gemis

@marcsterreborn Als je op klapzand zit,waar je altijd en met alles kunt rijden misschien niet.

@bio boer Ik snap best dat je verder wil.

Besef dat elke kg N emissie die de veehouderij inlevert zorgt, met dit extern salderen beleid, voor een dubbel zo snelle sanering van de veehouderij sectoren. Als de tijd rijp is zal ik het uitleggen.

@John Spithoven mijn stal is ook eens aan vervanging toe ik wordt verplicht dan emissie arm tebouwen stil zitten is ook niet altijd optie

@bio boer Als je niet meer dier plekken krijg is er niks aan de hand.

@ted9 als je verbouwd niet maar helemaal nieuw bouwt zou er toch echt een emmisie arme vloer in moeten je mag van af 2015 niet meer met traditionele vloer bouwen ook al past dat binnen je bestaade verguning

@John Spithoven De tijd is al lange tijd rijp !!!

@bio boer op dit moment maken we goede voortgang met de urinedoorlatende mestband technisch zeer simpel en betrouwbaar, prijskaartje denk ik zeer acceptabel en vooral de reststromen komen zeer goed uit de bus in Brussel. De verwachting is dat de dunne fractie medio 2921 als chemische(kunst) mest vervanger kan ingezet worden. Waardoor derogatie niet meer nodig is en alle organische stikstof die nodig is kan worden gebruikt.
De dikke fractie kan eenvoudig en goedkoop stapelbaar of gekorreld worden.
De investering zal bij de meeste bedrijven binnen 6 jaar terug verdiend zijn.

@Macccspan en wie is wij ? V17 agro ?

@bio boer macccfloor de vloer die 2014 op de beurs was.
Was gwn nog te vroeg tijd was er nog niet klaar voor nu past het wel.
Doen op dit moment metingen voor Prov nbr bij witvlees kalveren.
Mest word gebruikt in project kunstmestloos Someren.

@Macccspan Hou die rommel maar lekker. Dat spul is al lang allemaal in de varkenshouderij geprobeerd en ook nooit grootschalig van de grond gekomen, terwijl die mest er veel geschikter voor is.
Als dat spul twee jaar oud is, dan is het al afgeschreven. kun je daar elke dag als boer door de stront liggen te borstcrawlen om de rommel weer gemaakt te krijgen.

Troep is het allemaal en ik spreek uit ervaring

@dewittemotor er moet vrijwel geen techniek bij nodig zijn alles wat draait en beweegt gaat stuk heeft onderhoud nodig kost geld en energie

@bio boer das bij een trekker ook zo en die hebben we ook allemaal

@dewittemotor gewoon op de oude manier blijven doorrommelen ben je vanzelf zo boer af

@Macccspan
Dooddoener, te groot proefkonijnenpak zijn er ook genoeg aan kapot gegaan. Eerst een ander leergeld laten betalen en net daar achteraan hobbelen is verstandiger.

@Noorderling ja dat s zeker waar, gelukkig zijn er ook veehouders die hun nek wel durven uitsteken deze worden vaak voor supsiedie slurpers uitgemaakt .
Er zijn nog steeds grupstal boeren en daar is niks mis mee alle systemen hebben voor en nadelen maar de wereld veranderd en soms kun je meedoen en soms past het niet

@Macccspan heb die welfair floor wel gezien met dito smerige koeien

@hans1980 ook hier is men nog niet uitontwikkeld maar ik ben van mening dat ideeën wel een kans moeten krijgen ook de eerste roostervloeren (medio 1964 in deze regio west Brabant) waren geen onverdeeld succes

@Macccspan dat zeg je goed medio 2921.... nooit dus

@Grasbaal ogen eens beter open doen dan,zit een berg mest voor die schuif.
Koeien staan vol met de klauwen in de stront,als ze eroverheen moeten stappen.

@matt Ben al vermogen kwijt aan gesneuvelde en beschadigde koeien
En dan gaat we pietlutten over technische reduceren

@matt weer een filmpje met als voorbeeld een gierende giertank ipv injecteren

@Grasbaal Mooi filmpje, dus de dunne mest in de put onder de stal en dikke in een luchtdichte zak achter de stal ? wat een fantasie.

@Jowi alle emissie arme technische oplossingen zijn luchtfietserij
Gas opsluiten is iets ingewikkelder dan wat er nu in de praktijk gebeurt
Wat er uit de kelder komt aan gas is onvoorstelbaar bij zgn emissie arme vloer

@Kwarkje2.0 Als je alleen de dikke mest achter in de stal afstort is hij heel moeilijk te mixen en zeker niet te verpompen, met vorst in de stal zit het in een paar dagen alles vol en dicht.

@Jowi Het is niet raar dat ze vroeger roosters uitgevonden hebben
Noemen ze gbv
Nu zitten we met allerlei technische shit en het helpt geen fluit, je hebt er zelfs last van en is levensgevaarlijk
Maar dan komt de tweede kamer niet verder dan: och, echt, is het echt gevaarlijk
En weer verder met nieuwe onzin verzinnen
Nooit iets repareren want dan komen er claims

@Kwarkje2.0
Niemand verplicht je een kelder te bouwen.

@Noorderling Wat een onzin waar moet de mest dan heen?

@verbi
Net zoals 90% van de koeien op de wereld gehuisvest worden, dichte vloer en mest bovengronds of in de grond in een zak of silo.
Het is goedkoper bouwen, geen stinkerij en gevaar in de stal, loonwerker kan sneller werken, wil altijd mixen en kunt je stal naar verloop van tijd ook eenvoudiger verbouwen.

@Noorderling

Wij hebben thuis een dichte vloer... ik vindt het zelf een grote zwijnenkeet. De koeien zijn viezer. Dan op een roostervloer met mestrobot.

En mestschuiven leveren gewoon beschadigingen op bij de koeien.

Dan kun je er direct een rubberen vloer opleggen met sleuven erin voor de afvoer van mest e.d. want koeien zijn in nattere omstandigheden meer vatbaar voor mortellaro.

En na verloop van tijd zelfs al zijn de vloeren opgeruwd worden ze weer glad van het schuiven. En daar gaan koeien ook aan kapot

Schuiven gaan altijd kapot wanneer je het niet uitkomt. En een schijt klusje om ze weer te repareren en te onderhouden.

Kortom vindt ik het een stront systeem.

Dan is een onderkelderde stal met roosters maar duurder. Maar vriendelijker voor je koeien en jezelf naar mijn idee.

@deJong Thuis hebben we ook een dichte vloer. In de woonkamer bevalt dat prima. In de keuken zou een roostervloer beter passen

@marcsterreborn

Hihi dan moet je weer de kinderen weer glazen met drinkdekseltjes geven, daarbij ook geen kruimelkoekjes

@deJong
Wat heb je in of onder de ligboxen? heb het idee dat daar vaak een groter verschil wordt gemaakt.
Met diepstrooisel en een rul product, worden de klauwen bij het in de box stappen wel weer schoon en heb je juist minder mortelaro.

Giergoot is inderdaad een must, dunne mest/urine spettert en daar moet je zo snel mogelijk van af. Dat is redelijk eenvoudig te maken. een vouwschruif gaat ingeklapt achter de koeien langs. Als er ruimte is achter het voerhek stappen ze er ook zo overheen. Op roosters wordt ook ca 50% van de klauwen belast met alle druk, omdat de rest spleten is.
Overal is wat bij. Maar ben van roosters en matrassen naar dichte vloer en diepstrooisel gegaan. Ik wil niet meer terug. Koeien, klauwen en uiers zijn veel schoner. Alleen tochtige koeien zijn af en toe viezer, met als grootste reden dat ze veel harder durven te rennen door de stal, kost je helaas soms ook een koe, waar ze destijds uitgleden omdat het te glad was.

@Noorderling

We hebben een vlakke dichte vloer met een ketting sleuf erin, joz mestschuif met kleppen op de dubbele mestgang. Met matrassen in de boxen.

Vloer x aantal jaar gelden nog opgeruwd maar het stroefe ik er nu ook alweer van af.


Vindt die schuim matrassen met dek ook helemaal niks. Na een jaartje of 10 nu een koe erin ligt die wat melk uitlegt ligt het uier mooi in een kommetje te dobberen. Omdat de boxrn ook vlak gestort zijn loopt het helemaal er niet mooi af.

vooral NOx

@de haasen
Zo simpel werkt het niet

@m uut m het leven op aarde is ontstaan uit de stikstofkringloop. Nu noemen we dat vervuiling.

@Detukkeroettwente

@Detukkeroettwente Je hebt gelijk, maar vrees dat je het (de eerste 20 jaar) niet krijgt.

@Frederika ben wel fan van (te) grote strohokken voor kalfkoe en koe waar wat mee is.