FrieslandCampina gaat € 300 miljoen lenen op beurs

FrieslandCampina gaat € 300 miljoen lenen op de beurs om een aantal financiële knelpunten te kunnen oplossen en om een extra buffer te hebben in onzekere tijden.

De lening krijgt de vorm van een eeuwigdurende achtergestelde obligatielening. Wanneer de obligatielening precies wordt uitgezet en tegen welke rente, zal afhangen van de marktomstandigheden.

Deel dit topic



 FrieslandCampina gaat € 300 miljoen lenen op beurs (boerderij.nl)

FrieslandCampina gaat € 300 miljoen lenen op de beurs om aantal financiële knelpunten op te lossen.

kwarkje

Laatste  |  

Reacties

+6
kwarkje
Het gaat goed met onze toko
Zo langzamerhand begint het op de bank van meneer S te lijken
Wanneer de leden in de gaten krijgen wat er echt speelt binnen Rfc en de eerste schapen geld komen halen kan het snel afgelopen zijn met ons duurzaamheidskanon
Grote klasse van het huidige bestuur om een in principe gezonde Coöperatie in korte tijd af te breken
+1
Peter23
Dacht dat ze het met de melk van de leden verdiende. Wat zegt de ledenraad hiervan?
+7
kwarkje
@Peter23 die maken dezelfde hoofdbeweging zoals aangeleerd
+1
labella
@kwarkje zijn de laatste stuiptrekkingen van RFC.
+1
ted9
@labella Dat word inleggen als er nog meer boeren stoppen of vertrekken.
+1
cowboys
@kwarkje zitten er alleen voor de schijn hebben niks te zeggen alleen ja knikkers
cornelissen
Quote Reactie van @cowboys:
hebben niks te zeggen

Dat doen ze dan hun eigen aan
dewittemotor
@cowboys Bedrijven waar geen tegenspraak geduld wordt en die niet tegen kritiek kunnen gaan altijd ten onder.
+1
arie.j
Friesland Food gaf een zelfde soort eeuwigdurende achtergestelde lening in 2003 uit ter grote van 125 miljoen. Die echter wel na een aantal jaren kón worden afgelost.
rente was 7,125%
Die lening is enkele jaren geleden afgelost, dat was niet verplicht.
Maar FC kon goedkoper bij de leden lenen.
Nu dus weer voor een groter bedrag naar de beurs, de rente zal overigens wel geen 7,125% maar lager zijn.
+1
buorman
@arie.j
Nu wss goedkoper van de beurs/markt dan van de leden
Coen
@buorman , zal mij benieuwen welke rente ze straks op de beurs voor zo’n eeuwigdurende achtergestelde obligatielening moeten betalen, en welke verdere voorwaarden.
laten ze er dan maar gelijk een converteerbare obligatielening van maken, dan is BlackRock (net als destijds bij Rabo) vast wel geïnteresseerd.

wie kan hier een poll opzetten?
+1
Peter23
@arie.j kunnen de leden niet om een interne boeken controle vragen? Om zo tot waarheidsvinding te komen. Zeg maar zoals een parlementaire enquête
arie.j
Quote Reactie van @Peter23:
@arie.j kunnen de leden niet om een interne boeken controle vragen? Om zo tot waarheidsvinding te komen. Zeg maar zoals een parlementaire enquête

In de praktijk komt er een hele prospectus bij, dus het is maar net wat ze daar aan voorwaarden wensen in te zetten.
En het is natuurlijk wel even belangrijk voor de koper wat die voorwaarden zij.
Wordt bv. de rentebetaling gestaakt als FC geen winst maakt in een jaar?
Wordt dat dan in latere jaren met wel winst weer extra betaalt? Of is dat niet zo?
Wat gebeurt er bij fusie of splitsing van het bedrijf enz.
Peter23
@arie.j ik bedoel een stap eerder; vanwaar deze aantrekking van extra geld?
arie.j
Quote Reactie van @Peter23:
@arie.j ik bedoel een stap eerder; vanwaar deze aantrekking van extra geld?

melkweb.frieslandcampina.com/-/media/…

Werkt deze link ook al ben je geen lid?
Kan me niet voorstellen dat het niet voor een ieder openbaar mag zijn
Op de boerderijsite staat trouwens ook een link
+1
Peter23
@arie.j kun je aangeven welke reden RFC zelf aangeeft? En is dat de werkelijkheid? Een goede coop heeft alleen startkapitaal nodig en draait dan standalone. Anders is er mismanagement gepleegd
kwarkje
@Peter23 dat speelt de hoofdrol
Alleen mag het niet benoemd worden
Vraag maar aan de vlogger waar het geld gebleven is
Zodra Frans een mooie foto kan maken gaat het beter worden, maar hoe lang moet het mismanagement nog binnenskamers blijven?
+1
KOC1981
@Peter23 omdat blijkbaar de leden/oud leden geen trek hebben in de obligaties. 72mljn voor vertrekkers en huidige stand rabo. En binnenkort aflossen obligaties oud Campina.
Porky
@Peter23 je kan er wel om vragen,maar krijgt het toch niet. Hoe vaak is er al niet gevraagd hoe het nou zit in Azië.?
Brutus64
Toen werd de obligatie gebruikt om de dure overname van Nutricia te financiëren, deze lening wordt gebruikt om de uittreders te kunnen betalen en vooral om gaten te vullen@arie.j , de omstandigheden zijn veel anders
Mc_douwel
@arie.j voor dezelfde kosten als in 2003 ne veel meeer geld lenen
Kempenaar
Frans ,Hein en hun groene vriendjes maken er een nog grotere rotzooi van dan dat ik dacht
Greetje
Wat houdt zoiets in? Dat de geldschieter ook zeggenschap krijgt?
+4
labella
@Greetje dit is het gevolg van dat het niet meer lukt om het ene gat met het andere te vullen.
+2
ted9
@labella ze hadden om 600 /800 miljoenen gevraagd......geen goed teken. En de grote krimp moet nog komen waar ze zelf aan mee hebben gewerkt ook door de samenwerking met WNF en andere natuur clubjes.
Greetje
@labella zo'n idee krijg ik ook.. Bij Bel nog een plekje vrij?;)
labella
@Greetje sorry weet ik niet, ik hoor gelukkig al een aantal jaar niet meer bij de bel familie.
mlkvhoudr
@Greetje bel zal nooit de hoogste betaler worden dus daar hoef je niet voor te switchen. Wil je richting biologisch gaan produceren voor een gangbare prijs plus toeslagen (dit is een verwachting van mij waar t de komende jaren bij bel naar toe gaat) dan komt er op termijn misschien wel weer ruimte voor nieuwe leveranciers omdat niet iedereen daar aan kan of wil voldoen.

belgroup.nl/nieuws/…
labella
@mlkvhoudr wwf of wnf is 1 pot nat, rfc en bel zijn allebei van het padje en ik heb gelukkig met beide niet te maken.
mlkvhoudr
@labella in de leveringsvoorwaarden staat tegenwoordig dat je bel leerdammer niet in diskrediet mag brengen dus moet me aan de feiten houden maar volgens mij is wwf en wnf het zelfde inderdaad en ik lees in de link dat het over de belgroup gaat dus ook leerdammer. En over ondersteuning landgebruik. Ik lees daarin het gaat richting biologisch. Dit staat er:

Gezamenlijke ontwikkeling van beleid voor behoud van bossen en natuurlijke ecosystemen, met concrete, cijfermatige doelen.
Porky
@mlkvhoudr ooooooooh,wist niet dat bel leerdammer een communistische partij was?
labella
@Porky bij leerdammer ben je slaaf op je eigen bedrijf, je hebt zelf totaal niets meer te zeggen...
Porky
@labella zo te horen wel
labella
@Porky ik spreek als ex-Leerdammer uit ervaring en het verschil met @mlkvhoudr die niets negatiefs mag zeggen is dat ik geen spreekverbod meer heb.....
+1
Greetje
@mlkvhoudr Dank voor de link. Dat hele duurzaam gedoe zorgt wel voor overstappen heen en weer. Op zich staan wij wel open voor die groene gekkigheid. Maar moet natuurlijk wel voldoende tegenover staan. Bel is altijd een goede tweede geweest, in het coberco tijdperk waren ze overigens vaak no. 1. Maargoed, dat is een andere topic
mlkvhoudr
@Greetje klopt maar toen was coberco meen ik ook niet de top van nederland. Eerst was dalfsen een coop toen baars kaas of van heel toen werd bols wessanen de eigenaar en nu het franse bel al weer heel wat jaren. Laat ik t zo zeggen de laatste 20 jaar heeft leerdammer nooit boven de fc gezeten.

Ik ben zelf ook voorstander van het zo groen mogelijk maken van het merk leerdammer en daar dan ook een goede melkprijs voor krijgen. Het b2b zou gewoon om zo goedkoop mogelijk produceren moeten gaan
Bartlehiemboer
@Greetje Precies.....
matt
+1
arjen90
Misschien zou het goed zijn dat @hookwood misschien even toelichting geeft, dit komt het vertrouwen in RFC niet ten goede...
+3
arie.j
Quote Reactie van @arjen90:
Misschien zou het goed zijn dat @hookwood misschien even toelichting geeft, dit komt het vertrouwen in RFC niet ten goede...

Waarom? leden en oud-leden kunnen gewoon op het melkweb de toelichting lezen.
En verder valt er niet zoveel te melden denk ik.
Voor het rentepercentage zijn de voorwaarden belangrijk.
En het zal me benieuwen wat het wordt.
Certificaten van de RABO die 6,5% geven doen een beurskoers van 130%
Dat is dus 5% rendement.
Als RFC met zoiets komt , dan moeten ze natuurlijk de leden nog wel even uitleggen waarom die minder krijgen.
+3
PIONIER
@arjen90 Hookwood mag alleen ja knikken en voor de rest de bek dichthouden
+6
weurding
Geld lenen om een buffer te vormen? Beetje vreemd
Coen
@weurding , @hookwood , echt raar dat het huidige bankenconsortium niet meer goedkoop wil financieren.
+3
Bietenbrug
@Coen dat zegt eigenlijk wel genoeg, dat is niet best!
The_Milkman
@Bietenbrug dat geld is alleen voor de korte termijn en moet afgelost worden. Telt dus niet voor eigen vermogen.
+3
arie.j
Quote Reactie van @weurding:
Geld lenen om een buffer te vormen? Beetje vreemd

Niet vreemd, het telt mee voor het risicodragende eigen vermogen.
Bij een perpetuele lening is de verplichting alleen een jaarlijks uitkering.
Het geleende geld hoeft nooit terug, tenzij men dat uitdrukkelijk toch wil terug geven.
Waarbij het belangrijk is onder welke voorwaarden die jaarlijkse uitkering (de rente) eventueel zou kunnen worden gestaakt of definitief geschrapt.
+7
frank post
@arie.j nu ben ik een leek, maar waarom niet word dit bedrag niet gwn gefinancierd door de (rabo)bank, die kunnen zo als voor nix lenen bij de ECB, procentje er bij op. Voor iedereen beter. Fc betaald minder rente dan op de beurs. Rabo verdient makkelijk een procent van 300 miljoen. De rabo zit er nu ook al in dus duur extra vreemdvermogen raakt hun minder. En voor de veehouders heeft het als voordeel dat rabo wsl dichter bij het coöperatieve gedachte goed staat dan de gemiddelde aandelen koper.
+2
kwarkje
@frank post je weet het antwoord wel
Je vindt het antwoord niet leuk
frank post
@kwarkje Nee echt niet, heb er geen verstand van
arie.j
Quote Reactie van @frank post:
nu ben ik een leek, maar waarom niet word dit bedrag niet gwn gefinancierd door de (rabo)bank, die kunnen zo als voor nix lenen bij de ECB, procentje er bij op. Voor iedereen beter. Fc betaald minder rente dan op de beurs. Rabo verdient makkelijk een procent van 300 miljoen. De rabo zit er nu ook al in dus duur extra vreemdvermogen raakt hun minder. En voor de veehouders heeft het als voordeel dat rabo wsl dichter bij het coöperatieve gedachte goed staat dan de gemiddelde aandelen koper.

Bij de RABO lenen is niet alleen goedkoper, maar de rente is dan ook aftrekbaar van de winst.
Terwijl de rente nu uit de winst moet worden betaald, dus als er over die rente belasting is betaald.
En dat zit alleen in dat achtergesteld zijn.
Rabo wil zekerheidstelling bij geldlenen , en RFC wil geld hebben zonder zekerheidstelling.
Het zelfde verschil tussen een hypotheek voor je bedrijf en een persoonlijke lening
Of rood staan op je rek courant zonder zekerheidstelling.
frank post
@arie.j mmmmmm, zie ik snap dat je als bank niet zit te wachten op iemand die rood staat, maar de bank die zich eerder profileerde als "founded by farmers" laat nu de farmers dan wel ff in de kou staan. Let wel het is niet de schuld van de rabo dat er rood gestaan word maar in coöperatief agrarisch Nederland had rabo hier makkelijk wat meer kunnen doen, zo groot is het risico toch ook al weer niet.
+1
arie.j
Quote Reactie van @frank post:
@arie.j mmmmmm, zie ik snap dat je als bank niet zit te wachten op iemand die rood staat, maar de bank die zich eerder profileerde als "founded by farmers" laat nu de farmers dan wel ff in de kou staan. Let wel het is niet de schuld van de rabo dat er rood gestaan word maar in coöperatief agrarisch Nederland had rabo hier makkelijk wat meer kunnen doen, zo groot is het risico toch ook al weer niet.

Ze zullen bij de RABO niet om een achtergestelde lening gevraagd hebben.
Daar begint een bank niet aan.
Maar goed ook, ik heb van die Rabo certificaten weet je, en voor m'n oudedag zie ik wel graag dat er elk jaar de centen van komen. - 😉
En dan moeten ze geen geld gaan uitlenen met bewust te veel risico
Rabo leent zelf al geld op die manier, niet omdat ze geen geld kunnen krijgen van deECB of spaarders. Maar omdat ze zelf extra eigen vermogen nodig hadden
+2
George
Quote Reactie van @arie.j:
Rabo wil zekerheidstelling bij geldlenen , en RFC wil geld hebben zonder zekerheidstelling.

Tja dat zegt eigenlijk al genoeg. RFC dit is het begin van dat het gedaan is. HIG.
+2
dewittemotor
@George 6 jaar geleden vroeg de accountmanager van de bank mij, wat het grootste risico was voor mijn bedrijf. Ikke: dat RFC. Hij keek of hij het in Keulen hoorde donderen. Hij snapte er niks van dat ik zo een antwoord kon geven.. Ik heb altijd in dat antwoord gelooft. En ik ga daar ook gelijk in krijgen. RFC gaat het niet redden.
Porky
@dewittemotor Heb ik altijd al gezegt dat ze t niet gaan redden, maar "gelukkig" zijn er de Chinezen nog, denk dat het geld uit die hoek gaat komen, nou dan is het paard v Troje binnen, en kan de ontmanteling beginnen.
+1
Huppel
@frank post gaat hier specifiek om achtergesteld vermogen. Ook voor het deel waarvoor nu obligaties worden opgekocht. Een reden daarvoor KAN zijn dat in het kader van de huidige bankconvenanten (voor de huidige financiering van het consortium) bepaalde ratio's mbt liquiditeit en solvabiliteit moeten worden gehaald. En dan heb je niet zoveel mogelijkheden.
frank post
@Huppel het zou kunnen, heb ik te weinig verstand van, maar weet dat doc eerder ook is moest bij financieren, rente was toen wel wat hoger maar kon gwn via de bank. Lijkt me echt voor iedereen beter, en waar een wil is...
+3
puntertje
@Huppel Banken zien achtergestelde obligatieleningen als surrogaat EV. Het is simpel gezegd geld tekort.
+1
Huppel
@puntertje Dat is te kort door de bocht. Door ledenkapitaal te herfinancieren met bankschuld daalt gewoon je solvabiliteit. Overigens zit de convenantrichtlijn op Nettoschuld / EBITDA < 3,5. Daar zit men nu op dit moment nog zeer ruim onder
+1
Weidezicht
@frank post ik weet ook niet, maar geld lenen bij rabo staat als vreemd vermogen op de balans en wat ze nu willen telt als eigen vermogen. En daar moet een beetje goede verhouding tussen zitten. Maar ja om met vreemd vermogen de balanspot EV op te poetsen.
+2
frank post
@Weidezicht je hebt gelijk hoor, maar voor mij zijn beide vreemdvermogen, je moet ze immers beide terug betalen
pieta
Quote Reactie van @frank post:
je moet ze immers beide terug betalen

Niet dus.
frank post
@pieta serieus?, uiteindelijk wil je deze lening cq aandelen toch zelf weer?
+1
pieta
@frank post Ik weet niet of jij de einddatum van het bestaan van onze melkverwerking weet maar daar mag van mij gerust een eeuwigdurende schuld op rusten. Interesseert mij geen zier. De reden voor de opname interesseert mij veel meer. Is de reden zo simpel als de leden hebben zelf het geld nodig en de obligaties vrij die de leden/vertrekkers willen verkopen herfinancieren wij. Met als eventuele aanvulling een versterking van het eigen vermogen zonder een beroep te doen op de leden. Of zit er een veel vervelender oorzaak achter.
+2
Jannus
Quote Reactie van @pieta:
Of zit er een veel vervelender oorzaak achter.

Weet niet of het wel zo goed was om te fusiëren 😓 met Campina
Sjaakiee
@Jannus inderdaad dat was al totaal verkeerd ingeschat.
Porky
@Sjaakiee nee dat was niet verkeert ingeschat, dat noemen ze GROOTHEIDS WAANZIN.het moet vandaag de dag GROOT zijn ,anders tel je niet mee (denken ze) we zullen een kijkje hoeveel GROTEN er over een jaar nog zijn , want dat er heeeeeel veel om gaan donderen is zeker, kijken hoeveel zgn "deskundigen" er dan nog zo,n grote mond hebben .
George
Quote Reactie van @Jannus:
Weet niet of het wel zo goed was om te fusiëren met Campina

Dat was inderdaad niet slim van Campina. 😄
frank post
@pieta heb je gelijk in gaat mij nix aan, het is niet mn melkverwerker. Maar de achtergestelde lening die we aan mn ouders hebben los ik wel af.....
De manier die jij aangeeft laat je dus een partij structureel een gedeelte van je bedrijffinancieren wat je dan wel eigen vermogen noemt. Weer wat geleerd.
+1
pieta
@frank post Ik heb nergens geschreven dat het je niks aangaat of in ieder geval niet zo bedoeld. Wat je zelf doet en wat je zelf hebt afgesproken mag je dus ook zelf weten. Ik kan me ook voorstellen dat het geld wat je van je ouders leent dat dat niet met de afspraak is dat het nooit meer terug komt. Dat wil onze fabriek dus wel met een derde af gaan spreken. Blijkbaar zijn er ook nog partijen die dit willen doen. Dus het zal wel wat rente kosten.
+1
frank post
@pieta had je verkeert geïnterpreteerd. Ff terug op die lening.....je kunt je ouders niet aflossen maar dan vervalt de schuld naar de erfgenamen. Als je enig kind bent werkt dat misschien maar anders zul je toch met erfgenamen af moeten rekenen
Huppel
@frank post Dat is dus het idee van "Achtergesteld"😃
+3
labella
@Weidezicht dat is alleen jezelf en de leden voor de gek houden.
hoest
De vertrekkers van vorig jaar moeten straks hun ledenobligaties verkopendan zit er al een mooi gat in die 300 miljoen
Sjaakiee
@hoest er zijn ook steeds meer oudleden die geld weghalen maar dat willen vele nog niet geloven.
+1
dewittemotor
@Sjaakiee en dat gaat zo alleen maar sneller: sneeuwbaleffect
+3
weurding
@Sjaakiee 17 december was het bijgeschreven. Hoop dat het goed gaat met rfc maar kreeg mijn bedenkingen
+2
Sjaakiee
@weurding je heb groot gelijk
+1
torrarica
@hoest dat is ook de oorzaak. Niets met beleid te maken. indirect veroorzaakt door de eisen van Nelie Kroes bij de fusie.
hoest
@torrarica
leg dat eens uit
torrarica
@hoest verplicht vertrekpremie en obligaties die uitbetaald moeten worden.inplaats van lening bij deze boeren nu andere lening.
hoest
@torrarica
de vertrekpremie kwam bij nelie kroes weg ja maar heeft die ook gezegd dat je geen obligaties meer mag hebben dan? volgens mij is dat echt rfc zijn eigen beleid. de obligaties zijn hier een aardig hoger bedrag dan de vertrekpremie was
torrarica
@hoest als je geen melk meer levert bij F.C ,kun je geen lid meer zijn.en alleen leden kunnen obligaties hebben, dus moeten ze worden uitbetaald.(behalve oud leden die geen melk meer leveren en nog obligaties hebben.)
hoest
@torrarica
dat staat allemaal in rfc haar eigen statuten en we weten allemaal dat ze die vrij gemakkelijk aanpassen.
Peter23
@torrarica vreemd woord; vertrekpremie. Is opgebouwd vermogen door levering van melk . Vertrekpremie is dus je eigen geld meenemen.
de Tank
Quote Reactie van @Peter23:
vreemd woord; vertrekpremie

De vertrekpremie krijg je alleen als je vertrekt, wat vind jij daar vreemd aan?
Peter23
@de Tank premie, het lijkt wel een cadeautje. Maar het is je eigen geld, verdiend met je geleverde melk.
+2
KOC1981
@Peter23 Het is niet je eigen geld,je ledenobligaties is je eigen geld. de vertrekpremie is een stimulans om ergens anders heen te gaan, die RFC verplicht moet betalen van de europese commissie. Dit was 1 van de fusievoorwaarden.
+1
buorman
Quote Reactie van @KOC1981:
de vertrekpremie is een stimulans

Gouden handdruk oftewel oprotpremie
de Tank
@Peter23 Als ze nu bij moeten lenen om die premie uit te betalen is het geld van de blijvende collega's, daar heb je zelf geen melkgeld voor in hoeven leveren.
kwarkje
@de Tank zo’n grote som geld is dat niet
Porky
@de Tank een premie is geld TOE krijgen, nu neem je gewoon je eigen centjes mee wat je hebt opgebouwd, daarom zou het gn vertrek premie mogen heten
arie.j
Quote Reactie van @Peter23:
@torrarica vreemd woord; vertrekpremie. Is opgebouwd vermogen door levering van melk . Vertrekpremie is dus je eigen geld meenemen

Nee, als je bij een andere coöperatie vertrekt krijg je dat niet.
En als je bij RFC vertrekt omdat je de boel aan een ander verkoopt krijg je ook niets.
+1
Peter23
@arie.j ik denk dat je een coöperatie eens anders moet gaan zien. Het is geen doel, het is een middel voor de veehouder. Benaderd het eens op die manier.
+2
KOC1981
@Peter23 je haalt de hele tijd 2 dingen door elkaar, ledenobligaties is wat je opbouwt doorheen de jaren. de vertrekpremie is een verplichting vanuit de europese commissie ontstaan bij de fusie.
Peter23
@KOC1981 de vertrekpremie wordt uit het eigen vermogen betaald . Dit eigenvermogen wordt opgebouwd met de veewaardng van melk. En aangezien niet alle winst wordt uitgekeerd is er toename van eigenvermogen van RFC.
+3
Coen
@Peter23 , @hookwood , qua liquiditeit moet RFC aan de vertrekkers zowel de oprotpremie als de opgebouwde ledenobligaties cash uitkeren, ze komen werkkapitaal te kort en daarom moeten ze nu aanvullend extern financieren omdat het huidige bankenconsortium deze financieringsbehoefte niet wil verstrekken —> een teken aan de wand 😞
The_Milkman
@Coen FC heeft geen verplichting om de handelsdag vlot te trekken staat in de brochure. Doet ze dat niet dan zou de handelsdag op slot zitten en weer vlot getrokken worden als de leden deze stukken weer op zouden kopen.
Coen
@The_Milkman , als aangeboden ledenobligaties op de interne beurs niet meer worden afgerekend zijn 'de rapen gaar', dan komt er een 'run' en is onze cooperatie vaarwel.

misschien cirkelen er nu al wel aasgieren boven Amersfoort.
maar we gaan het straks hopenlijk allemaal horen uit de mond van onze Hein in Buitenhof.
+1
kwarkje
@Coen Hein gaat niet vertellen wat er mis is binnen Rfc
Staat niet goed op zijn cv
KOC1981
@kwarkje is ook niet de plaats om dat te doen vind je wel? Vind het trouwens gek dat er vorig jaar op de ondernemingsbijeenkomsten bijna enkel gepensioneerde leden waren, dat is toch het moment om vragen te stellen, dat is toch vergelijkbaar met de aandeelhoudersvergadering van een beursgenoteerd bedrijf.
kwarkje
@KOC1981 Misschien een afspiegeling van het ledengevoel?
Vraag het ze!!!!
Klein polletje op melkweb
Waar en wanneer gaat hij het wel uitleggen
We wachten al zo lang
arie.j
Quote Reactie van @Peter23:
j ik denk dat je een coöperatie eens anders moet gaan zien. Het is geen doel, het is een middel voor de veehouder. Benaderd het eens op die manier.

Wie zegt dat ik een coöperatie als doel ziet? Dat heb ik nog nooit gedaan,
.
Porky
@torrarica kan wel zijn ,maar dat loopt niet in de honderden miljoenen, de crux zit t m in het mis management, het verknoeien/verduisteren van geld in Azië en ga zo maar door.
+4
puntertje
Het was in december al besloten, waarom wordt er dan een maand gewacht voordat het aan de leden wordt verteld? Allerlei filmpjes over de nieuwe transparantie en openheid van de coöperatie, maar dat de bijl in de wortel van de coöperatie wordt gezet wordt nog een maandje onder de pet gehouden. Onnavolgbaar, hef de ledenraad dan ook meteen maar op.
+1
arie.j
Quote Reactie van @puntertje:
de bijl in de wortel van de coöperatie wordt geze

Als je het niet wil begrijpen, dan houdt het natuurlijk op
kwarkje
@puntertje met de argumentatie: we hoeven het niet te vragen
Tja, het zal wel maar het is zeer onfatsoenlijk
Sorry, ben weer te hard
Het is passend binnen het coöperatieve stelsel waar Rfc voor staat
Klinkt veel leuker😎😎
arjen90
drimble.nl/bedrijf/amersfoort/…, veel nieuwe mensen als gevolmachtigde, wie is bijvoorbeeld Kornelis Akker?

(klik om te vergroten)

Veel nieuwe mensen bij RFC
+1
kwarkje
[@ genealogieonline.nl/stamboom-weening/I13051.php/

Eerste lijk is uit de kast?
+1
George
Financiele knelpunten oplossen met geld wat je niet hebt en ook niet meer krijgt bij een normale financiële instelling?
Een achtergestelde eeuwigdurende lening. Hoe krijgen ze het bedacht?
Wie zou daar geld in willen steken? En hoe hoog is de nood als je zoiets al zou willen?
Het is gewoon een zinkend schip door allerlei miserabel wanbeleid.
hoest
@George
als je het geld kunt missen en de rente is hoog genoeg kun je het overwegen. moet je er wel op vertrouwen dat het schip blijft drijven
+2
George
Quote Reactie van @hoest:
dat het schip blijft drijven


Tja als ik dat zeker wist zou ik wel een ton willen stallen voor een fatsoenlijke rente , maar ik durf niet zo goed.
+1
arie.j
Quote Reactie van @George:
Een achtergestelde eeuwigdurende lening. Hoe krijgen ze het bedacht?

Hoef je niet veel over te denken hoor, er zijn er te kust en te keur op de Amsterdamse effectenbeurs.
En bij de Rabo was het jarenlang alleen voorbehouden voor de leden, nu hebben ze beursnotering.
En ik ben maar wat blij dat ik er destijds royaal wat van heb aangeschaft.
Toen FC, de 7,125% soortgelijke lening ging aflossen was maar wat jammer.
+1
George
Quote Reactie van @arie.j:
En ik ben maar wat blij dat er destijds royaal wat van heb aangeschaft.Toen FC, de 7,125% soortgelijke lening ging aflossen was maar wat jammer.


Je hebt iets meer vertrouwen in RFC dan ik.
+2
arie.j
Quote Reactie van @George:
Je hebt iets meer vertrouwen in RFC dan ik.

Dat is nu het leuke van zo'n achtergestelde lening die op de effectenbeurs wordt verhandeld.
Aan de koers kun je straks zien hoe de financiële wereld over RFC denkt.
En voor degenen die met alle geweld aandelen van FC op de beurs willen:
Een bedrijf gaat naar de beurs als het goed gaat, niet als er problemen zijn.
+2
weurding
@arie.j raar dan.... ooit ging het veel beter met rfc dan nu... en dan verwacht je nu een beursgang?
torrarica
@weurding ledencertificaten zijn ook verhandelbaar en hebben een notering.Maar de Rabobank is nog steeds een cooperatie.en dus niet beursgenoteerd.(en zo ongeveer de enigste bank die geen staatssteun nodig had tijdens de bankencrisis).
arie.j
Quote Reactie van @weurding:
@arie.j raar dan.... ooit ging het veel beter met rfc dan nu... en dan verwacht je nu een beursgang?

Ik een beursgang van FC verwachten? Hoe kom je daar nu bij?
Dat doe als bedrijf na een paar goede jaren, niet als er problemen zijn en weinig winst.
Dan hebben ze op de beurs geen belangstelling voor aandelen.
Verder heb ik nog nooit van een Nederlandse zuivelcoöperatie gehoord die ook maar heeft overwogen om aandelen uit te geven en naar de Effecten beurs te gaan.
Brutus64
We moeten eerst maar zien wat de rente op die obligatie lening wordt en vooral de reële rente is een belangrijke indicator.
De vorige lening zat opruim 7%, de koers zat toen trouwen geruime tijd op 70%, dat was een mooi reëel rendement.@arie.j
Ik had er toen meer vertrouwen in dan nu, misschien een overweging waar voor de uittreders om op deze wijze een mooi rendement te pakken.
En de uitgifte koers is die ook apari (100) ?
arie.j
Quote Reactie van @Brutus64:
belangrijke indicator.De vorige lening zat opruim 7%, de koers zat toen trouwen geruime tijd op 70%, dat was een mooi reëel rendement.@arie.j

na 2008 ging alles door het putje, dat was toen ook niet normaal.
Het een link naar de ING perpetueel van 8% die stond op een gegeven moment op een koers van maar 36% maar in 2014 werd die jammer genoeg gewoon afgelost, ING kon goedkoper lenen
telegraaf.nl/financieel/984658/…
Die 70% op het dieptepunt was helemaal nog niet zo laag in verhouding tot de rest
Brutus64
@arie.j je vergelijkt een perpetuele obligatie van ING bank met die van FrieslandCampina en toen was er ook nog een hele grote financiële crisis, dat is een beetje appels met peren vergelijken, ken je geen andere pepetuele obligatie in de agro sector.
+1
arie.j
Quote Reactie van @Brutus64:
arie.j je vergelijkt een perpetuele obligatie van ING bank met die van FrieslandCampina en toen was er ook nog een hele grote financiële crisis, dat is een beetje appels met peren vergelijken, ken je geen andere pepetuele obligatie in de agro sector.

Nee, ik heb nu nog even op Google gekeken maar het enige wat ik zag was van de BD landbouw in 2016 stukjes van 500 euro tegen 4% rente
Maar dat is waarschijnlijk iets voor de BD volgelingen want die rente is niet hoog
Crowfunding zit ook al aan 4 á 5%
Hier een naar ik dacht vrij betrouwbare organisatie van uitgifte.
zibinvestments.nl/crowdfunding/
Maar aan deze vorm van financiering zit altijd risico.
Risico dat maar er matig betaald wordt
Niet alleen de gewone rente is laag ook de risico opslag is op zijn dieptepunt.
Het geld klotst bij beleggers tegen de plinten en ze weten niet goed wat ze er mee aan moeten als het toch ietwat veilig moet
Wouter Verhoef
In het artikel van 'Boerderij' wordt melding gemaakt dat het 'Een uitweg zou zijn om de kring van kopers te vergroten' en dat daarover mogelijk in 2022 een beslissing wordt genomen.
Is dit de opmaat voor een gedeeltelijke beursgang?
kwarkje
@Wouter Verhoef ik verwacht eerder dat er officieel een nieuwe eigenaar komt
Beursgang onder de huidige omstandigheden succesvol maken?
+2
arie.j
Quote Reactie van @Wouter Verhoef:
In het artikel van 'Boerderij' wordt melding gemaakt dat het 'Een uitweg zou zijn om de kring van kopers te vergroten' en dat daarover mogelijk in 2022 een beslissing wordt genomen.Is dit de opmaat voor een gedeeltelijke beursgang?

Waarom gewoon niet goed lezen wat er staat? En steeds maar dat wauwelen over een beursgang?
+5
torrarica
@arie.j inderdaad,er wordt hier een drukte gemaakt.lees net de Elsevier over de grootste bedrijven in Nederland. F.C staat op de 17e plaats tussn o.a.Philips,ABN AMRO,KLM,ASML.met een omzet van 11,5 miljard euro.Nu is er een lening van 3oo miljoen.Lijkt veel, maar is in ver houding hetzelfde als een melkveebedrijf met een omzet van 35oooo die een lening wil van 10000 Euro. Stelt dus eigenlijk niet zoveel voor.En de lening was er al bij de leden, maar nu op en andere manier.
+5
slagroomvla
Quote Reactie van @torrarica:
hetzelfde als een melkveebedrijf met een omzet van 35oooo die een lening wil van 10000 Euro. Stelt dus eigenlijk niet zoveel voor.En de lening was er al bij de leden, maar nu op en andere manier.

Dat is nu net het hele punt, als je als melkveehouder 10k moet lenen om je verplichtingen na te komen zit er al iets goed fout! Zo'n bedrag betaald elk gezond bedrijf zo van de lopende rekening!!
+1
buorman
@slagroomvla
Dus de mv houders met ong een mln kilo melk tikken 1,2,3 even 30 k van de lopende rek af?
Snap ik niet waarom loonwerkers en trekkerboeren altijd blij zijn dat de betalingsrechten weer worden uitbetaald
slagroomvla
@buorman Ja hoor, meeste hebben als kredietlimiet ongeveer een maand melkgeld..
slagroomvla
Quote Reactie van @buorman:
30 k

voorbeeld is 10k , 350k is mln kg melk..
buorman
@slagroomvla
zie het nu ook, las 350000 kg melk ipv 350 omzet.
Feit blijft dat loonwerkers enz op geld zitten te wachten, dus krediet zal wel niet afdoende zijn/ anders gebruikt
slagroomvla
Quote Reactie van @buorman:
Feit blijft dat loonwerkers enz op geld zitten te wachten,

Komt vooral omdat ze lease-ziek zijn, te duur materiaal waar ze geen werk en geld voor hebben..
hoest
@slagroomvla
dus omdat de loonwerker te dure machines least betaald de boer later 😕
slagroomvla
@hoest Eenzijdige verhaaltjes vanuit een loonwerker doe ik niks op, waarom ergens weer werk verrichten als er nog veel rekeningen open staan? Niet geloofwaardig lijkt me..
+3
weurding
@slagroomvla dat zou je denken. Maar weet uit betrouwbare bron dat het zo gaat. Er wordt gewoon gedreigd je krijgt je geld pas als je dat en dat gedaan hebt. Sommige boeren doen overigens het zelfde. Betalen pas als ze volgend jaar ook weer land van je kunnen huren. Gzd nooit mee te maken gehad
buorman
@slagroomvla
Als je als boer dat veel te duur geleased materiaal van de loonwerker inhuurt kun je toch gewoon de bijbehorende nota binnen de gestelde termijn betalen?
Of bedoel je dat de boeren veel te duur geleased materiaal hebben waar ze geen werk voor hebben, en daarom de kosten van het ingehuurde materiaal [waar ze kennelijk wel werk voor hebben] maar niet tijdig betalen?
slagroomvla
@buorman Veel loonwerkers hebben een veel te hoge kostprijs, door veel bling bling wat het grootste deel van het jaar in de schuur staat! Niet voor niks dat her en der weer trekkers en hakselaars opgehaald worden, pure armoede.
+2
weurding
@slagroomvla bling bling.... als ze met gedateerd spul op je land staan en het is stuk en er dreigt regen praat je wel andersom... hoeft ie wrs niet weer te komen
+1
slagroomvla
Quote Reactie van @weurding:
als ze met gedateerd spul op je land staan en het is stuk en er dreigt regen

als... nieuw spul wil ook stuk, Verder is het mij allemaal best, alleen die zeur verhaaltjes van dat ze nog op zoveel geld zitten te wachten mogen ze van mij mooi bij zich houden, daar ben je zelf bij.

Kalverophaler was hier laatst 3 week achter met afrekenen, even opgewacht toen hij deze week kalver kwam halen, is met vuurrode kop vertrokken en s'avonds alle geld op de rekening!
de Tank
@buorman gezond bedrijf wordt er gezegd.
arjen90
Stationsplein 4 in Amersfoort waar FrieslandCampina is gevestigd zijn ook ontzettend veel BV's en ook stichtingen gevestigd, het lijkt bijna onmogelijk om goed inzicht te krijgen hoe de financiën en de bedrijfsstructuur in elkaar zit op deze manier... drimble.nl/bedrijf/amersfoort/…
kwarkje
@arjen90 is idd heel moeilijk
En de dekmantel van het plucheplakkertje
arjen90
@kwarkje Nog eentje wat heeft personeelsvereniging AkzoNobel met FrieslandCampina te maken? drimble.nl/bedrijf/amersfoort/…. Die zit ook op hetzelfde adres.
+1
kwarkje
@arjen90 zie wel meer opvallende dingen
Laat Frans er maar een vlog over maken💪💪💪
Huppel
@arjen90 RFC zit in een voormalig kantoor van AkzoNobel
dewittemotor
En dan hebben wij een voorzitter die nog niet eens zo heel lang geleden aan het rondtoeteren was dat de prestatietoeslag naar de 7 cent toeging. Op dat moment zat het natuurlijk al helemaal fout bij RFC, maar die Keurentjes heeft dus schijnbaar geen enkel zicht op de economische situatie van onze coöperatie.
Die man kan echt helemaal niks
+1
arjen90
drive.google.com/file/d/… Ik heb even het uittreksel van de kvk opgevraagd...
sorry
@arjen90 das hele lijst met mona toetjes....

stichting snap KVK nummer 51343819 ..... wat is dat....?
Brutus64
Ik ben ook best benieuwd wat de volgende beursdag het aanbod gaat doen, wat gaan de blijvers doen met hun obligaties
sorry
Quote Reactie van @Brutus64:
en, wat gaan de blijvers doen met hun obligaties

kans dat frans ze heeft verzilverd....?
Detukkeroettwente
@Brutus64 Jij hebt DE BUIT BINNEN brutus !!!
Brutus64
@Detukkeroettwente ik heb de 5 cent oprot premie wel binnen, die obligaties dat duurt nog een maandje, maar dat komt wel goed Tukker.
Alleen jammer dat ik sinds 1 januari niet meer op Melkweb kan, had daar vandaag graag ff gekeken voor de reacties
@Detukkeroettwente Buit binnen? Het is gewoon z,n eigen melkgeld hoor waar die krom voorgelegen heeft.
+2
weurding
@Brutus64 voorspelling is 30 miljoen aanbod. 600000 obligaties
Tommie1
@weurding Ik dacht dat dat alleen de obligaties waren van de vertrekkers die vrij vallen, de vrijwillige verkopers komen daar nog bovenop. Was de laatste handelsdag voor meen ik 16 miljoen.
weurding
@Tommie1 hè ergens gelezen dat men dit verwachtte aan stoppers en vertrekkers
Tommie1
@weurding Op de handelsdag in februari 2020 komt door vertrekkers een aanbod van ledenobligaties-vrij voor een bedrag van ca EUR 30 miljoen op de interne markt. Afhankelijk van vraag en aanbod van ledenobligaties-vrij de komende handelsdagen, is er een kans dat de liquiditeitsfaciliteit van Rabobank van maximaal EUR 50 miljoen in februari 2020 vol zal zijn.
Bron RFC
prikkebord.nl/topic/168861/
weurding
@Tommie1 klopt, maar ga er maar van uit dat er nu ook stoppers èn blijvers ook kriebels krijgen
+1
Detukkeroettwente
RFC moet geld lenen, om rente te betalen !!! BESTAAT RFC OVER 1 JAAR NOG ??? Al vaker gezegd tis een zinkend schip, nee ik hoop het niet.
@Detukkeroettwente ik zie er nog een keer van komen dat er geen rente meer uitbetaald wordt.
arie.j
Quote Reactie van Cvroegejr@online.nl">@Cvroegejr@online.nl:
@Detukkeroettwente ik zie er nog een keer van komen dat er geen rente meer uitbetaald wordt

Als je lid bent zijn de statuten je bekend, en weet je wanneer er niks wordt uitgekeerd, dat is overigens niet definitief, als FC in jaren daarop weer winst maakt moet eerst de achterstallige rente betaald worden, en wie als lid bedankt heeft daarop weer voorrang.
arjen90
drive.google.com/file/d/… kvk van de N.V. inc. jaarrekening (laatste 3 pagina's). Wat opvalt is dat jaarrekening van 2017 niet gedeponeerd is bij de kvk, terwijl 2015, 2016 en 2018 wel gedeponeerd zijn...
grupstalboer
Zo blij dat wij daar niet meer bij horen.
+1
Afm2011
@grupstalboer een beter betalende melkafnemer gevonden?
+2
dewittemotor
@Afm2011 Dat goed betalende RFC kun je de komende 10 jaar echt wel vergeten.
Best betalende misschien nog wel, omdat de rest altijd naar de marktleider kijkt en daar net wat onder gaat zitten. Maar dat maakt het er alleen nog maar slechter op.

De Ankers en Vreugdenhillen van deze wereld lachen zich een kruk om dat zinkende schip
grupstalboer
@Afm2011 Dat maak jij ervan ,maar waarschijnlijk is het toch weer zo, ieder op zn beurt Hoop het voor niemand, maar dit zaakje kan de RFC leden wel eens heel veel geld gaan kosten.Waar rook is is vuur ,en dit zou zomaar het begin kunnen zijn van iets veel groters. Hopen dat het meevalt, afwachtten.
+7
de jonge
Zeer triest dit. Vooral als je even bij jezelf nagaat dat rfc een voorloper wil zijn, en vooral gericht is op exclusief en vooral niet op bulk. In een paar jaar tijd verscheidene nieuwe stromen heeft ingevoerd met bijbehorende lijnen... En als je dan naar je eigen bedrijf kijkt,wat voor extra regels,kosten , eisen en daarbij behorende tijd melkveehouders daar insteken, voor regelgevingen die op ons bord zijn neergelegd kun je toch niet anders dan concluderen dat blijkbaar onze inspanningen helemaal voor niets zijn geweest. Aan een herverdeling van het melkgeld hebben ze nog niet genoeg..............
+4
Detukkeroettwente
@de jonge Ja , ik vergelijk RFC , met een boer die zijn bedrijf verkoopt en dan blijkt 75% van de grond ErFPACHT te zijn ,en de trekker /sjovel lease. DE TOP IS TE ZWAAR, en men blijft rommelen met getallen.
+2
Mc_douwel
Doordat er in 2015 2016 hard is gemolken/bedrijven gegroeid in melkplas omvang en er geen leden financiering tegenover stond is het nu helemaal mis ze hadden destijds regels moeten opstellen tenopzichte van de groeiers meer melk meer ledenfinancierng erin stoppen waren er miswschien ook niet zoveel gaan lopen en financieel niet zo beroerd geworden
+2
puntertje
@Mc_douwel precies, maar dezelfde kopstukken die toen vertelden dat het geen probleem zou zijn vertellen nu weer dat het wel een probleem is dat niet te voorzien was.
Mc_douwel
@puntertje wat vansdie kopstukken zijn inmiddels al ingeruild voor nieuwe
+1
Daats
@Mc_douwel meer melk geeft toch automatisch ook meer ledenfinanciering? Uit de prestatietoeslag en dan de ledenobligaties vast
pieta
@Daats Dat hebben ze ons geprobeerd wijs te maken. Maar bij een dalende winst per liter gaat dat dus niet op.
somerled-delremos
Hier het verloop van de eerdere 7,125% FrieslandCampina Perpetual over de periode 2003-2013. Op 2 mei 2013 maakte RFC bekend de call uit te gaan oefenen in juni van dat jaar waarmee de koers weer op 100 kwam te staan.

Op het dieptepunt was de koers 78,2 (effectief rendement 9,1%)

(klik om te vergroten)

+7
Bartlehiemboer
Wat mij bezig houdt... Dit is wat FC naar buiten brengt. Vaak is er dan iets achter de schermen wat vele malen erger is maar wat naar buiten toe verzwegen wordt.... (Ik hoop dat ik hier ongelijk in heb)
+2
arjen90
Quote Reactie van @Bartlehiemboer:
(Ik hoop dat ik hier ongelijk in heb)

Ik ben bang dat je hier wel gelijk in hebt 😞
kwarkje
@arjen90 en ik weet het zeker
arjen90
Link telegram-groep bezorgde RFC-boeren: t.me/joinchat/NpRhnlbsZ7Nay8I1m4U6Ew/
Bartlehiemboer
@arjen90 Helaas openen lukt niet.... Andere link?
puntertje
Ik heb maar eens met mijn bank gebeld en gevraagd hoeveel rente korting ik van ze krijg als ik van een derde partij een (dure) achtergestelde lening krijg. Mijn garantie vermogen (RFC zegt zelfs EV) neemt dan nl. toe.
Het was even stil, men vroeg of het goed met me ging en vertelde vervolgens dat slechte ondernemers beslissingen mijn risicoprofiel doen stijgen en ik dus eerder meer rente zou moeten betalen.
+1
slagroomvla
Quote Reactie van @puntertje:
Ik heb maar eens met mijn bank gebeld

Op zondag?
puntertje
@slagroomvla waar staat dat?
slagroomvla
Quote Reactie van @puntertje:
waar staat dat?

Er staat niet dat het op vrijdagmiddag was, voor die tijd zou je er niet over bellen... Maar van mij mag je hoor.
hoest
@slagroomvla mijn vorige relatiebeheerder had ik gerust op zondag kunnen bellen voor zoiets. had hij de humor wel van ingezien. jammer genoeg is hij bij de bank weggegaan. zit nu bij een voerboer.
+1
pieta
@puntertje Leuk bedacht.
+1
grupstalboer
Andere insteek, RFC laat hier bewust een puinhoop achter (i.o.m.) de overheid, en gaat vrolijk verder in oekraine. want op zich is 600 tot 800 miljoen niet onoverkomelijk voor een multinational.
Vergeet de toespraken op het malieveld niet en onderschat die niet, ze willen van ons af en dan is zon RFC debacle wel een hele snelle manier om ons berooid achter te laten.
+2
Melkboer16
Waar is @RBD49 om eens ff commentaar te geven!! Hij wilde wel obligaties kopen! Ik wil het ook wel maar heb op dit moment het geld niet!
Maar als ik zou stoppen met boeren zou ik Mn geld in obligaties die nu nog vast staan gewoon laten staan! Leuke rente tov de bank en ik hou binding met Mn voornaamste voormalige inkomstenbron!
Blijf je beetje tussen je oud-collega’s!
Het is te hopen dat RFC een beetje acceptabele jaarcijfers produceert en dat het voorjaar niet te lang op zich laat wachten want er zitten hier velen tegen een depressie aan, zo somber zien ze het in?
+4
George
Quote Reactie van @Melkboer16:
Ik wil het ook wel maar heb op dit moment het geld niet!

Ik heb het geld wel maar durf het niet!
+5
pieta
@George Wie zonder geld zit durft vanalles. Daarom zit ie zonder geld. 😁
+5
de hoef
Quote Reactie van @Melkboer16:
op zich laat wachten want er zitten hier velen tegen een depressie aan, zo somber zien ze het in?

zit absoluut niet in een depressie , maar het tegen mijn vader gezegd dat hij zijn geld is op moet halen bij rfc
+1
George
Quote Reactie van @de hoef:
, maar het tegen mijn vader gezegd dat hij zijn geld is op moet halen bij rfc

Tja dat is erg verstandig lijkt mij als jij en de rest van de familie nog ooit iets willen erven. 😄
+2
de hoef
Quote Reactie van @George:
nog ooit iets willen erven

ik heb al zat war
Daats
@de hoef door wie of wat voor instantie wordt dat gezegd?
de hoef
Quote Reactie van @Daats:
door wie of wat voor instantie wordt dat gezegd?

wat bedoel je
Daats
@de hoef door wie of wat voor instantie is er tegen je vader gezegd dat ie z'n geld weg moet halen bij RFC
Daats
@Daats of heb jij dat tegen hem gezegd?
+2
de hoef
@Daats dat mag ik onder eigennaam zeggen
Daats
@de hoef gelukkig maar
+1
de hoef
Quote Reactie van @Daats:
gelukkig maar

maar daar wordt het niet minder erg van, als wij hier zo het bedrijf runden duurde het geen maand en we waren failiet
+3
Daats
@de hoef dat zou kunnen, maar ik ben in tijden van crisis prima geholpen door de Rabo. En ik geloof ook nog in RFC, ik heb boeren gezien die in 't verleden weg zijn gegaan bij RFC z'n voorgangers en God op de blote knieën danken dat ze weer terug konden komen. Wat er nu aan de hand is bij RFC is grotendeels een logisch gevolg van de leden die stoppen en overstappen. Had wel voorzien kunnen worden. Zonder RFC ben ik bang dat er nog weinig bestaansrecht is voor andere melkfabrieken...
+1
de hoef
Quote Reactie van @Daats:
dat zou kunnen, maar ik ben in tijden van crisis prima geholpen door de Rabo

waar lees jij dat ik iets negatiefs over rabo zeg of schrijf
wat jij schrijft over de vertrekkers, dat ben ik met je eens,
maar om nu trots te zijn op wat rfc presteerd gaat mij te ver , het is een jan boel
totaal geen grip meer op de toko, ze denken daar dat wij vreselijk dom zijn,
laatst zij onze voorzitter dat hij het beter snapte dan wij omdat hij 1 dag in de week bijgeschoold wordt door rfc
dat is geen bijscholen tegenwoordig maar hersenspoelen
tis net als met allebedrijven , de 1 bouwd op de volgende ook, dan wordt het te groot het overzicht is weg, en het is. klaar. over. weg.
Daats
@de hoef @arie.j waarom klets, als ik zo boer trekt de rabo morgen de stekker er nog uit,
de hoef
@Daats dat is niet negatief over de rabo,
dat is de werkelijkheid, als er keer op keer wat verkocht moet worden om gaten dicht te gooien, komt de rabo bij ons met het advies om een bord in de tuin te zetten
ik ben overigens zeer content met onze rabo man
+3
robbies
@Daats De hoef is een instituut op zichzelf
+1
de hoef
Quote Reactie van @robbies:
De hoef is een instituut

er wordt niet op aannames gebouwd, maar op harde fijten
+1
Sjaakiee
@Melkboer16 heeft niks met depressie te maken maar met realiteit.sprak zaterdagavond nog een veehouder met ruim 450 koeien altijd positief geweest op rfc.maar gaat deze week tekenen bin andere fabriek.vertrouwen is bij sommige gewoon weg.
hans1980
@Sjaakiee ja in het noorden zijn hele buurten weg , hoge melkprijs RFC komt uit EV dus
+1
kwarkje
@hans1980 geen mens weet hoeveel ze afgelopen jaren ingeteerd zijn
Zeer zorgelijk
En Hein maar mooie verhaaltjes over duurzaam en natuurmonumenten houden
Ik volg mijn eigen kop, is verstandiger
+1
arie.j
Quote Reactie van @kwarkje:
@hans1980 geen mens weet hoeveel ze afgelopen jaren ingeteerd zijnZeer zorgelijkEn Hein maar mooie verhaaltjes over duurzaam en natuurmonumenten houdenIk volg mijn eigen kop, is verstandiger

Hoor het al, gewone ouderwetse Cooperatie voorwaarden bij RFC maken .
Iedere boer een aansprakelijk tot 2 jaar na vertrek.
Dan houden de bewust paniekzaaiers zich wel wat in.
arjen90
@arie.j Ik hoop ook niet dat iedereen zijn/haar (vrije) obligaties gaat verzilveren binnenkort, dan gaat het helemaal snel bergafwaarts met RFC natuurlijk...
+1
kwarkje
@arie.j ik zaai geen paniek
Ik zie een tekort bij Rfc
Een groot tekort aan liquide middelen
Ik benoem dat
Jij noemt dat paniek zaaien
Dat is de boodschapper verketteren
Ik sta daar gelukkig boven
Trek mijn eigen plan op basis van alle beschikbare info
Sjaakiee
@arie.j gewoon andere kant opkijken net als bestuur.
+1
arie.j
Quote Reactie van @Sjaakiee:
gewoon andere kant opkijken net als bestuur.

Ze luisteren bij FC soms te veel naar de leden.
Die willen een hoge voorschotprijs.
En een hoge winst
En van die winst veruit het grootste als melkgeld .
En wat er aan de winst wordt toegevoegdaan het eigen vermogen liefst zowat alles op naam van de leden.
En dat ook nog voor een groot gedeelte direct op te vragen als een lid dat wil.
Is bij geen enkele andere coop zo. Je kan geen 2 ruggen uit één varken snijden.
Hier kortbij staat de Graafstroom, die betaald best zeggen ze.
Maar als je lid wil worden moet je jezelf wel flink inkopen, en dat geld is vervolgens echt niet de eerste paar jaar opvraagbaar, kom nou.
Als ze bij FC gewoon d'r verstand gebruiken dan zetten ze bij te veel vraag om geld van die vrije ledenrekening de uitkering stop.
En voeren ze vervolgens in dat het geld er eerst enkele jaren moet gestaan hebben voordat het op te vragen is.
+3
de hoef
@arie.j wat een klets, maar goed dat jij geen boer meer bent
+2
arie.j
Quote Reactie van @de hoef:
@arie.j wat een klets, maar goed dat jij geen boer meer bent

En waarom is dat klets?
Eigen vermogen van een bedrijf dat elke dag(of maand) door een aantal personen uit dat bedrijf gehaald kan worden, daarvan weet je, dat zodra er wat moeilijkheden zijn (of zelfs maar geruchten) dat het storm loopt.
Dan neemt men het zekere voor het onzekere.
Daarom is het voor een bedrijf gevaarlijk om een wezenlijk gedeelte van het eigen vermogen daaraan bloot te stellen.
+4
puntertje
@arie.j Hadden ze een beetje nagedacht dan hadden ze na de fusie geregeld dat je verplichte ledenkapitaal een relatie zou hebben met de hoeveelheid melk die je (wilde gaan) leveren. Maar nee, dat was volgens bestuur helemaal niet nodig, ook niet met het oog op de afschaffing van de melkquota. Dus vervolgens waren er een hoop leden die maximaal wilden melken en minimaal investeren in de fabriek. Natuurlijk liep dat spaak, maar degenen die nog niet hadden uitgebreid, of van plan waren dat geleidelijk te doen, zaten toen al op een zijspoor. De rest kon alleen maar met oogkleppen op het gaspedaal intrappen en toen zaten de fabrieken vol. Vervolgens werden leden weggejaagd, maar doordat die dan weer geld meenemen komt de Coop in liquiditeitsproblemen.
Maar omdat ze kans na kans hebben laten lopen om het goed te regelen hoppen ze net als Australische brandweermannen van brandhaard naar brandhaard. Wat een amateurisme.
En nee Arie, als je eenmaal in een crisissituatie zit moet je niet verwachten dat leden die genoeg aan hun eigen hebben met de oplossing komen. Een bestuur had juist de taak om te voorkomen dat het een crisissituatie zou worden. En ze hebben opzichtig gefaald.
+1
Sjaakiee
@puntertje amen
+1
arie.j
Quote Reactie van @puntertje:
@arie.j Wat een amateurisme.En nee Arie, als je eenmaal in een crisissituatie zit moet je niet verwachten dat leden die genoeg aan hun eigen hebben met de oplossing komen. Een bestuur had juist de taak om te voorkomen dat het een crisissituatie zou worden. En ze hebben opzichtig gefaald.

Wat ze ook allemaal ook fout gedaan hebben , ze hebben wel de taak om nu de zaak weer op de rit te krijgen. En laten leden wat positief daarin proberen mee te denken
Met veel schelden je eigen bedrijf én je eigen centen om zeep helpen is alleen maar vreselijk dom.
En ik ga hier niet zeggen wat ze moeten doen. ik constateer alleen een aantal dingen.
De jaarlijkse toevoeging aan eigen het vermogen als vast percentage van de winst, dat houd in dat in moeilijke jaren er erg weinig aan het eigen vermogen kan worden toegevoegd
Terwijl het dan wel eens hard nodig kan zijn. Iets wat Jack ook al eens schreef dacht ik.
Moet over worden nagedacht.
Uit de bewuste informatie brochure haal ik
Dat van het totale eigen vermogen dat op de balans staat de helft op naam van de leden staat.
Lijkt me wel een maximaal percentage. Bedrag 1582 miljoen
En dat van de op heden 667 miljoen aan ledenobligaties-vrij er 42 miljoen bij de Rabo bank zijn, er 384 miljoen in bezit zijn van oud-leden en de rest bij de gewone leden.
Dat wordt nu dus minder, lijkt me gezond. Eigen vermogen dat in moeilijke jaren er zomaar vandoor kan gaan, dat is goed om als het slecht gaat je nog een klap na te geven.
Ledengeld staat er m.i. ook meer dan genoeg, als je het bedrag dat bij de oud-leden en dat bij de Rabo nu is niet mee rekent, dan kom je toch nog richting 96.000, -- euro per bedrijf dat in RFC zit.
Behoorlijk bedrag.
+1
puntertje
Quote Reactie van @arie.j:
De jaarlijkse toevoeging aan eigen het vermogen als vast percentage van de winst, dat houd in dat in moeilijke jaren er erg weinig aan het eigen vermogen kan worden toegevoegdTerwijl het dan wel eens hard nodig kan zijn. Iets wat Jack ook al eens schreef dacht ik.Moet over worden nagedacht.

Dat is best wel geopperd maar de onderneming haalde zoveel winst uit China, die zaten helemaal niet te wachten op een vast bedrag dat werd ingehouden op basis van benodigde investeringen. En het bestuur zat lallend aan de bestuurstafel omdat ze dachten dat al die winst voortkwam uit hun geweldige visie.
En ja, nu moet je weer verder maar niet de richting uit zoals jij hoopt om van te profiteren, leningen(maar we noemen het eeuwigdurend dus EV) tegen hoge rente.
+4
de hoef
@arie.j waarom klets, als ik zo boer trekt de rabo morgen de stekker er nog uit,
ze hebben een wanbeleid achter de rug ,vanaf joosten is het al mis gegaan, en er zit er niet 1 die daar capabel is om het recht te trekken
arie.j
Quote Reactie van @de hoef:
waarom klets, als ik zo boer trekt de rabo morgen de stekker er nog uit,ze hebben een wanbeleid achter de rug ,vanaf joosten is het al mis gegaan, en er zit er niet 1 die daar capabel is om het recht te trekk

Destijds was lang niet ieder positief over Joosten
boerderij.nl/Rundveehouderij/Achtergrond/…
En ergens ligt het me bij, dat zelfs jij blij was toen hij vertrok.
+1
de hoef
Quote Reactie van @arie.j:
ergens ligt het me bij, dat zelfs jij blij was toen hij vertrok.

ik bedoel ook dat de problemen met joosten begonnen zijn
en tot nu toe nog niet onder controle, terwijl ik ze al jaren het voordeel van de twijfel geef
ik heb met joosten al gezegd hoogmoed komt voor de val
+1
Todi
@de hoef Normaal gesproken zal rabo zich nu ook terug trekken.
+2
pieta
@arie.j Ik denk dat het gemiddeld RFC lid meer geld in de coop heeft zitten dan iemand bij de Graafstroom. Bij RFC hebben ze een paar flinke flaters geslagen vlgs mij bij investeringen in het buitenland. En ze hebben vele malen grote bedragen op pensioenen aan moeten vullen, lijken uit het verleden dus die de toenmalige bestuurders en leden niet goed ingeschat hebben.
Daarna komt pas dat de garantieprijs de laatste paar jaar wellicht te ambitieus is gebleken omdat ook de toeslagen van andere fabrieken er in zitten. Mede hierdoor is de jaarlijkse bedrijfswinst te laag. En pas veel later daarna kom je uit op de winstverdeling. Waar ze momenteel 35% vd winst contant aan de leden uitbetalen. En natuurlijk willen wij vermogen op naam. Alles in dat grote zwarte gat gooien vind ik niet ideaal. Ze moeten gewoon leren om wat scherper aan de wind te zeilen.
grupstalboer
@pieta Garantieprijs te ambitieus ?
pieta
George
Quote Reactie van @de hoef:
at een klets, maar goed dat jij geen boer meer bent


Inderdaad wanne zever.
+2
George
Quote Reactie van @arie.j:
Ze luisteren bij FC soms te veel naar de leden.

😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂
+1
George
Quote Reactie van @arie.j:
Die willen een hoge voorschotprijs.En een hoge winstEn van die winst veruit het grootste als melkgeld .

Juist Arie daar zijn ze voor , ze zijn niet voor het verzinnen van allerlei flauwekul regels en eisen stellen zonder meerwaarde. En ook zou het fijn zijn dat ze niet klakkeloos investeringen doen in de meest bizarre landen die ze zogenaamd als groeimarkten zagen maar wat bodemloze putten bleken.
+2
sorry
Quote Reactie van @arie.j:
En voeren ze vervolgens in dat het geld er eerst enkele jaren moet gestaan hebben voordat het op te vragen is.

de zogenoemde abc obligaties....waarvan in 2022 een deel uitgekeerd moet worden maar niet kunnen betalen...na 20 jaar.....wat een wanbeleid....
+3
Bartlehiemboer
Ik lees elke dag de berichten op dit forum over FC. Vandaag reden we langs de oude melkfabriek te Bartlehiem. "pakes" leverden hier. Thuis werd elke cent omgedraaid om het weer uit te geven, je werkte nog veel met de handen het was vast heel zwaar maar je was trots op de melkfabriek. Je geloofde er in. Fusie op fusie volgde. Deze kleine melkfabriek is nu een verzorgingstehuis voor demente bejaarden. Het bedrijf van de boeren werd Friesland Campina met een waas voor ogen. Er moest meer en meer, groter en groter, verder en verder maar de boer werd vergeten in deze dwaasheid. Ik voel me er naar bij om te lezen hoe het gaat nu bij Friesland Campina. Ik ben blij dat de boeren van weleer dit niet meer hebben hoeven mee te maken. Zij zijn trots op FC gestorven. Ik hoop alleen maar dat Nederland ooit weer trots kan zijn op het bedrijf. Aan de boeren ligt het niet, dezen willen de schouders er wel weer onder zetten.
Daats
@Bartlehiemboer als ik zo op dit forum lees zie ik diversen collega's die de schouders er onder weg trekken.
Bartlehiemboer
@Daats We zijn het gewoon kwijt. De boeren willen wel, maar geef ons eens wat duidelijkheid waar we aan toe zijn. Keuzes kunnen we zelf wel maken
+1
Daats
@Bartlehiemboerje moet het willen zien, ik ken mensen die bij RFC werken. Erg bevlogen en betrokken in 't werk wat zei daar doen. Tuurlijk, er zijn fouten gemaakt. Net zoals er op een boerderij wel eens wat mis gaat. Maar ik nu te vertrekken naar een andere fabriek met geen toonaangevende melkprijs en geen Afname plicht maar hoogstens een contract van drie haar of zelf daar ook weer geld inleggen zie ik niet zitten. Dat is verplaatsen van 't probleem. Die handvol. Prikkers die weg willen bij RFC : Gaan!!
+1
Daats
@Daats en het is volgens mij statutair vastgelegd dat ze nooit meer terug mogen in de coöperatie
Bartlehiemboer
@Daats Dat begrijp ik dan niet. Eerst moet ik er begrip voor opbrengen dat er fouten kunnen worden gemaakt bij FC net als op de boerderij en vervolgens kun je nooit meer terug komen. Een boer kan in de toekomst de fout hebben gemaakt om weg te gaan. Daar moet dan ook begrip voor worden opgebracht. Persoonlijk vind ik de regeling van vertrek en niet meer terug komen niet meer van deze tijd.
Daats
@Bartlehiemboer dat mag. Kritisch zijn op gefundeerde argumenten ben ik ook een groot voorstander van. Maar ook van loyaliteit. Als de bestuurders in jouw mening te licht bevonden zijn denk ik dat er geen zwaardere in de kweekvijver zitten.
+2
puntertje
@Daats Nee, als er alleen maar 'ons kent ons' mensen in die vijver zitten krijg je dat. Kritische mensen worden door de ambitieuze bestuurlijke middelmaat als niet-constructief af geserveerd.
+2
puntertje
Quote Reactie van @Daats:
Die handvol. Prikkers die weg willen bij RFC : Gaan!!

Flauwekul, ik ga niet weg maar krijg wel steeds meer frustraties. En bestuur en directie hebben een hoop fouten gemaakt, veel van die bestuurders zitten er ook nog gewoon en zij die er niet meer zitten hebben o.h.a. ergens anders pluche gevonden.
Dat eeuwige gezanik van 'we moeten nu vooruitkijken we hebben nu nieuwe uitdagingen', het is alsof spelers die na 5 eigen doelpunten te hebben gemaakt de medespelers gaan verwijten dat ze niet positief genoeg in de wedstrijd zitten. Ik zeg: te licht bevonden, wisselen die lui want hiermee gaan we de wedstrijd niet winnen.
kwarkje
@puntertje het is bewonderenswaardig dat ze nog durven blijven zitten
Er is schijnbaar geen grens meer van wat acceptabel is
Wanneer is een bestuurder zo ver dat hij toegeeft niet geschikt te zijn
+5
de hoef
Quote Reactie van @Daats:
Die handvol. Prikkers die weg willen bij RFC : Gaan!!

o nu komt de aap uit de mouw je bent franske zelf
er staat nergens dat we weg gaan, maar dat is wel het enigste wat we zelf nog mogen bepalen
ik zij dat mijn vader zijn geld eruit moest halen nu het nog kan
en dat ze al een paar jaar een wanbeleid volgen
en zeer arrogant met de leden omgaan
+2
kwarkje
@de hoef we moeten wel beseffen dat we discussiëren met bestuurders op dit lto en Rfc prikkebord
Discussie ga je nooit gelijk in krijgen
De Rfc is een bastion van geïnfiltreerd groen milieukwaad
Tjeerd heeft daar zijn poppetjes gepositioneerd
Daarvoor mijn complimenten, het staat stevig
Misschien een beetje te stevig
Je ziet nu op allerlei vlakken in de maatschappij reuring
Ook binnen Rfc zijn leden ontevreden
En dat is goed en terecht
Ze hebben zich zelfs al verenigd in een club
Het is de vraag of het wat uit gaat halen
Wat ik tot nu toe zie is niet erg hoopvol
Men doet wel erg goed hun best maar mist de finesse
Maar wat niet is kan nog komen, we zullen zien
Voorlopig hoeven ze zich in Amersfoort nergens druk om te maken en kunnen ze rustig vermogen verteren
+3
de hoef
@kwarkje ik hoef ook geen gelijk, dit is mijn mening
en wie er voor me zit maakt niet uit,
ik heb niet veel verstand, maar het is meestal genoeg, om te snappen wat wel en niet kan of moet
+1
kwarkje
@de hoef dan kunnen we elkaar de hand 🖐 geven👌
Daats
@de hoef maak je geen illusies, de bestuurders die er echt toe doen in agrarisch NL zie je hier niet(meer) op een enkele na die nog sporadisch reageert zoals JC en John.
+1
Sjaakiee
@Daats ze kijken wel hoor
Daats
@Sjaakiee ze kijken mssn wel maar ik zie ze niet en hoor ze niet. Dus ik kan dat niet bevestigen...
robbies
Quote Reactie van @Daats:
de bestuurders die er echt toe doen in agrarisch NL zie je hier niet(meer) op een enkele na die nog sporadisch reageert zoals JC en John.

Volgens mij bepalen wij welke bestuurder ertoe doet.
Daats
@robbies dat klopt, zo werkt dat in een Coöperatie
Bartlehiemboer
@Daats Is het niet een idee om het hele systeem maar om te gooien? Er zullen ontslagen vallen er zullen boze boeren zijn maar gewoon alles tegen het licht houden en op de toekomst in spelen. Zoals het nu gaat zit er van alles wat in de Cooperatie en het bestuur probeert iedereen te vriend te houden Ondertussen steeds meer knellende maatregelen doorvoeren. Wat resulteert in geen vertrouwen in het bestuur, miskopen en vooral tegenstrijdige uitspraken. Begin weer klein en overzichtelijk en maak de boeren weer trots op hun producten. Wordt weer 1 met zijn allen.
Daats
@Bartlehiemboer als je uit die sleur weg wil van de melkfabriek dan moet je zelf gaan verzuivelen. Niet zoals de meeste zelfverzuivelaars, maar wellicht een winkelen in de grote stad kopen of huren.
En dan zelf inspelen op de vraag van de consument. Pak de oprotpremie van campina en het geld van de obligaties en je hebt een beginkapitaal. Maar dan is er geen tijd meer voor prikkebord.
de hoef
Quote Reactie van @Daats:
op een enkele na die nog sporadisch reageert zoals JC en John.
dat zijn ook geen meelopers, die hebben zelf een mening,
maar prima dat jij de rest de handen boven het hoofd houd, ik heb het ook te lang gedaan ,
en zou het nog GRAAG willen
+1
weurding
@Daats waarom zie je ze hier niet meer denk je? Omdat diegene met een beetje kennis de vinger op de gevoelige plek leggen?
+2
Daats
@weurding of er veel kennis op prikkebord zit kan ik nog niet echt beamen.
ik denk dat degene die hier eerder prikten teveel op hun privesituatie beoordeeld werden. Als ik bestuurder zou zijn en ik kreeg hier iedere keer anonieme verwensingen toegespeeld zou ik me ook niet meer vertonen. Goede beargumenteringen van sommige prikkers daargelaten. Een ledenvergadering is iets om je mening te laten horen waar bestuurders wat mee kunnen en moeten.
+2
puntertje
@Daats Dan hoor je: 'we hebben u gehoord' of, als de vraag lastig is: 'dat voert nu te ver om op in te gaan, misschien dat we na de vergadering......'
Plas, glas etc.
+2
Sjaakiee
@puntertje of we nemen het mee
Daats
@puntertje wat is jou oplossing dan?
+2
de hoef
@Daats fouten gewoon toegeven, en als de leden tegen zijn niet gauw voor stemmen
Bartlehiemboer
@Daats Maar wij zijn al weg gegaan, (Mochten de oprotpremie niet mee nemen daar we biologische gingen boeren) Van onze nieuwe melkverwerker hoor ik eigenlijk geen persoonlijke aanvallen... We zijn het wel eens niet eens maar dan bel je ze op en bespreek je het. Bij Fc moest alles via, via gaan. Telefonistes die je proberen af te wimpelen e-mails waar geen antwoord op kwam. Verwijzingen naar de ledenraad vergadering en nieuws wat je uit de courant moest halen. Daar begint de wroeging al mee...
de hoef
@Bartlehiemboerzit je bij eko milk nu of wat anders
+1
Bartlehiemboer
@de hoef A-ware
puntertje
@Daats Bestuurders aanstellen die hun kop durven uitsteken ipv zitvleesmachines die altijd de kop intrekken om te zorgen dat ze vooral niet op het verkeerde paard wedden. Ze nemen nooit op tijd een besluit, ze wachten tot de problemen groot zijn en zoeken dan weer snel een halfslachtig korte termijn oplossing. En dan betrekken ze er zaken in waar ze zich niet mee horen te bemoeien.
+6
Als onze coöperaties er voor zorgen dat de afnemers zoals albert hein binnen 14 dagen betalen
na ontvangst van de producten ipv 3 maanden dan hoeft rfc niks te lenen !!!
Want AH en trawanten is meer eigendom van de leveranciers dan van de aandeelhouders.
arie.j
Quote Reactie van @jacob-van-der-spoel:
Want AH en trawanten is meer eigendom van de leveranciers dan van de aandeelhouders

Dat kan ik niet volgen
FC heeft bij mijn weten geen aandelen AH
En RFC producten zijn maar een beperkt gedeelte van wat AH verkoopt, of kom jij nooit in supermarkt van AH?
pieta
@arie.j Heel simpel. AH betaalt pas na 3 of 4 maanden. Dus wie daar levert financiert misschien wel meer vd toko als de aandeelhouder. Door de lange betalingstermijn op goederen die binnen een paar uur na aankomst bij AH al door de afnemer betaalt worden.
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
eel simpel. AH betaalt pas na 3 of 4 maanden. Dus wie daar levert financiert misschien wel meer vd toko als de aandeelhouder. Door de lange betalingstermijn op goederen die binnen een paar uur na aankomst bij AH al door de afnemer betaalt worden.

Mijn reactie kan ook simpel zijn.
Een lening heeft niets met eigendom te maken, tenzij er onderpand is en definitief niet betaald wordt.
Van dat laatste is zowel het één als het ander niet van toepassing
pieta
@arie.j Het is ook maar beeldspraak Arie. Dit moet je niet te serieus nemen in de letterlijke, juridische correcte zin. Met zulks een praat zou je de publieke opinie kunnen beïnvloeden.
larryfox2017
Wij bieden allerlei soorten leningen aan tegen een lage rente van 3%. U kunt gedurende een looptijd van 1 tot 25 jaar lenen en voor welk doel dan ook een bedrag van £ 2.000 tot £ 50.000.000,00 lenen. U kunt zich aanmelden via whatsapp: +14092051142 of e-mail: larryfox2017@hotmail.com
Willie2
@larryfox2017 U komt uit Engeland en u hebt googletranslate gebruikt waarschijnlijk. U zet het er ook nog eens in ponden neer, inplaats van in €uro...
arie.j
Quote Reactie van @Willie2:
@larryfox2017 U komt uit Engeland en u hebt googletranslate gebruikt waarschijnlijk. U zet het er ook nog eens in ponden neer, inplaats van in €uro...

Komt uit een automatische spam machine denk ik
Ik denk dat het hulp is voor Rfc
Alleen aan 50 miljoen bovenop de 300 zullen ze niet genoeg hebben
Rodriguez Puyol
Getuigenis over hoe ik mijn lening van 2% heb ontvangen (Mitch Fast Loans)

Compliment van de dag voor iedereen hier, mijn naam is Rodriguez Puyol, ik zou zonder voorbehoud aanraden om met "Mitch Fast Loans" te werken voor alle soorten leningen zonder voorbehoud, ik zat in een financiële crisis en had een lening nodig van € 65,000 euro, Ik probeerde bijna alle banken en sommige andere leenmaatschappijen en ik kon geen goedkeuring krijgen, en toen besloot ik het nog een keer te proberen. Ik nam contact op met "Mitch Fast Loans" voor hulp. Ik kon zien dat hij het type persoon was dat ik kon vertrouwen om te helpen. Ik neem de beste beslissing voor mij en mijn gezin, gelukkig voor mij kreeg ik een lening met succes, zelfs met of zonder onderpand, maar zonder kredietcontrole en hun diensten zijn snel, betrouwbaar en betrouwbaar.

Vindt u het moeilijk om kapitaaldienst te krijgen van lokale banken en andere financiële instellingen? Heeft u problemen met onbetaalde rekeningen en weet u niet waar u heen moet of waar u heen moet? Hoe zit het met het vinden van een gerenommeerd bedrijf voor schuldconsolidatie dat u kan helpen bij het verminderen van de maandelijkse afbetaling, zodat u betaalbare terugbetalingsopties heeft en ruimte om te ademen als het aan het einde van de maand komt en de rekeningen moeten worden betaald? "Mitch Fast Loans" is het antwoord, ze bieden leningen aan tegen een zeer betaalbare rente van 2%. Belangstellenden moeten contact met hem opnemen via zijn e-mail: mitchfastloans@gmail.com WhatsApp: +1-781-656-7138.

Hun diensten omvatten onderwijsleningen, onroerendgoedleningen, herfinancieringsleningen, zakelijke leningen, landbouwleningen, hypotheekleningen, harde leningen, autoleningen, persoonlijke leningen, studieleningen, woningleningen enz. Neem vandaag nog contact met hen op voor meer informatie via zijn e-mail : mitchfastloans@gmail.com WhatsApp: +1-781-656-7138.
Bekkink
@Rodriguez Puyol VERWIJDEREN!!
+4
hoest
@Rodriguez Puyol mooi man. Ik ben blij voor je
+1
grös
@Rodriguez Puyol
Beste Puyol, misschien kun je even contact opnemen met de binnendienst:
Central Office FrieslandCampina. Stationsplein 4 3818 LE Amersfoort, Nederlands P.O. Vak 1551 3800 BN Amersfoort Telefoon: +31 (0)33 713 33
Sjaakiee
@grös hebben ze niet meer nodig
james-ben
Hallo allemaal. Ben hier om te getuigen hoe ik mijn lening van meneer James Ben heb gekregen nadat ik verschillende keren een aanvraag had ingediend bij verschillende leningverstrekkers die beloofden te helpen, maar die me nooit de lening hebben gegeven. Totdat een vriend van me me voorstelde aan meneer James Ben die beloofde me te helpen en inderdaad deed wat hij beloofde zonder enige vorm van uitstel. Ik had nooit gedacht dat er nog betrouwbare kredietverstrekkers waren totdat ik meneer James Ben ontmoette, die inderdaad hielp met de lening en veranderde mijn overtuiging. Ik weet niet of u een echte en dringende lening nodig heeft. Neem gerust contact op met de heer James Ben via zijn e-mail: jamesben6144@gmail.com or WhatsApp: +12513011733
+2
weurding
@james-ben fijn James.... Zou zeggen richt je tot het kabinet... allways short of money
« Terug naar discussielijst

Deze site mist jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!