FDF !!!

FDF roept op om maandag te verzamelen bij de op en afritten van snelwegen , ZEGT het voort . Wie weet hier meer van ???

Deel dit topic

Reacties

+2
Harry K
Strijders kunnen jullie LANGS ALLE OPRITTEN van snelwegen gaan staan?
Maandag 25-11 om 12.30-14.00? Dit als waarschuwing en steun tijdens de onderhandelingen maandag van FDF met Schouten en het IPO! Trekkers, vlaggen op kop en uiteraard FDF tenues! Ze moeten weten dat het moraal hoog is en de moeite voor ons FDFers klein!! Show them the muscles!!

Bij voorbaat dank FDF bestuur
Mark van den oever

Ps maximaal delen aub!
+17
van Ittersum
Is de onderhandelingspositie zo zwak dat dit moet?
Is het niet beter om eerst in gesprek te gaan en daarna je conclusie te trekken. Met de mes dwars in je mond zou ik als minister ook minder toegankelijk zijn dan op basis van gelijkwaardigheid, respect en de rust.

Is dit niet het overleg namens het landbouwcollectief of alleen met het FDF?

Zal hierop wel commentaar krijgen maar de statement is de afgelopen weken wel duidelijk geworden, maar een ieder zijn meug
Twentsch Land
In ieder geval ook een 👍🏻

@van Ittersum
+6
Weidezicht
@Twentsch Land het is niet blokkeren, het is laten zien. Zover ik weet sluit grond in verzet ook aan. Spandoek maken en neerzetten. Kan ook strak langs de snelweg. Niet twijfelen maar doen. Zonder 1 oktober zouden de boeren al geslacht zijn.
+20
slagroomvla
Quote Reactie van @van Ittersum:
Zal hierop wel commentaar krijgen

Beter lezen, de oproep is gericht aan strijders.., dus niet aan jou!
van Ittersum
@slagroomvla ik stel een vraag, meer niet. Ben geen blinde volger(of strijder), dat klopt als je dat bedoeld. Misschien moet je eerst de gesprekken afwachten. Het inkt is amper droog van het landbouwcollectief en daarover is nog geen inhoudelijke reactie voor afgegeven. (U vraagt, zij willen wellicht gaan bieden/praten maar u zegt bij voorbaat al: te laag! Hoezo te laag, waarop gebaseerd?)

Strijd prima maar niet blind!
slagroomvla
Quote Reactie van @van Ittersum:
Misschien moet je eerst de gesprekken afwachten

Fan van Job Cohen zekers?
+1
van Ittersum
@slagroomvla nee meer ervaring met mensen en mensen van provincie en waterschap.
+5
gerrie-hul
@van Ittersum Ze hebben allang de kans gehad om te praten We noemen dat pappen en nat houden En als men het na dat gepraat doet is het paard achter de wagen spannen Dat hebben we veel te vaak gezien men moet weten dat het menens is vanuit de landbouw
+7
Jannus
Quote Reactie van @van Ittersum:
Strijd prima maar niet blind!

Dat noem ik lifters,die komen alleen als het de goede kant op gaat en bang zijn om te verliezen.

Strijders waren het op het eerste uur en de tweede dag,

nu er een collectief ligt praat liever over 'bewakers' of 'poortwachters'
+1
van Ittersum
@Jannus mooi omschreven
+4
Achso
@van Ittersumop basis van ‚gelijkwaardigheid‘... dat zeg je precies goed. Op dit moment is dat niet zo en zul je dat moeten afdwingen
+2
van Ittersum
@Achso de minister en overheid heeft die al gereageerd op het landbouwcollectief? Kennelijk iets gemist. We herhalen hier alles van voordat het collectief naar buiten kwam, is het niet beter om (nu even)de rust te bewaren?

Is toch niet gek gesteld of wel?
+1
Achso
@van Ittersumprecies.. waarom is er dan nog geen reactie? Men kan wel van alles doordrukken, als het uitkomt, in no-time.
@van Ittersum die tijd is er niet.. er staat te veel op het spel. nu of nooit.. luister even naar Sieta haar betoog van vandaag
+9
de jonge
Quote Reactie van @van Ittersum:
Is het niet beter om eerst in gesprek te gaan en daarna je conclusie te trekken. Met de mes dwars in je mond zou ik als minister ook minder toegankelijk zijn dan op basis van gelijkwaardigheid, respect en de rust.

ik denk dat de boeren al heel lang rustig zijn geweest, hebben geluisterd en gehoorzaamd en zie waar dat ons toe heeft gebracht. een politiek die het hele land naar de kl ten brengt.
+3
Jaap40
@van Ittersum begrijp nu toch eens dat als je niets meer te verliezen hebt je je genoodzaakt voelt om nog maar weer eens te demonstreren...
van Ittersum
@Jaap40 de inkt is nog niet eens droog van het landbouwcollectief, nog geen reactie op deze voorwaarden gegeven, openstelling opkoopregeling is amper bekend en nu al je conclusie getrokken.....klinkt als.....nu is het tijd voor praten, elkaar in de ogen kijken, naar elkaar toe groeien enz. Daarom is dit...tja...wil je wel in gesprek?
Koeien boertje
@van Ittersum ik denk dat er weinig gesproken hoeft te worden.
Dit plan of niks.
Jij denkt dat we net zoals vroeger met of zonder plan over ons heen laten lopen.
Maar dit keer ff anders?
van Ittersum
@Koeien boertje zo mooi vindt ik het plan ook weer niet dat ik zeg , die teken ik blind maar alles beter dan geen akkoord en sluit me aan bij de meerderheid als die er is. In mijn optiek zijn er nog te veel variabelen die eerst afgewacht moesten worden. Al die pilots of onderzoeken vanuit onze kant zijn die opeens weg ofzo.? Die opkoopregeling, stel dat die zo'n succes worden enz enz, al die vragen en toen het landbouwcollectief(goed initiatief!) Het volgt elkaar in zo rap tempo op dat je een wirwar van alles hebt. Hoe complexer hoe meer regels en uitzonderingen er komen. En als we één ding niet meer moeten hebben is: nog meer regels.

Tis gewoon een complete chaos en die hoeven wij nog niet meer te voeden.
+2
kwarkje
@van Ittersum je hoeft niet blind te tekenen
Plan is bekend en kun je lezen
Wanneer je noemt wat je niet bevalt kunnen ze er wat mee
van Ittersum
@kwarkje eerst, de onderzoeken, pilots enz. die visa versa nog moeten uitkomen, twee: opkoopregeling, dan weet je wat er daadwerkelijk nog speelt. Drie: kringlooplandbouw (ook in opbrengst)is al (wat)ingezet, combineer dat met een landelijk vrijwillige RVK. Vier: compensatie in de vorm van een algehele vermindering van regels en uitzonderingen. Simpel en doeltreffend houden.

Daar had ik uiteindelijk wat gehoopt. Dat er heel wat melkveehouder boos en zich onmachtig voelen komt ook uit het feit dat ze door de bomen het bos niet meer zien. Nu de kans om ook op die vlak schoon schip te maken voor nu en naar de toekomst toe. Dat mis ik, het gaat nu nog ingewikkelder en complexer worden met deze voorstellen. Nog meer administratie, nog meer meekijkers enz.
ted9
@van Ittersum Waarom zou je als je goede nbw vergunning hebt liggen voor dat plan zijn vraag ik me af.
bio boer
@van Ittersum heb ook zo iets van we kunnen nog nergens tegen demonstreren er is nog niks bekend wat het beleid wordt als het bekend wordt en het is selcht dan kun je toch pas demonstreren tegen het slechte beleid we hebben al duidelijk gemaak dat de eerste geluiden van het beleid onacceptabel is het belangrijkste vind ik dat er voor de individuele boer ook ontwikel ruimte moet blijven
van Ittersum
@bio boer iedereen aan de ggb en de mogelijkheden zijn er, je voldoet aan alles wat de afgelopen jaren zowel overheid, zuivel en links wilden en wat er nog komen gaat. Hiermee kan al die andere subregels ook overboord. Houd het Simpel! Je hebt draagvlak, altijd bij iedereen zelfs bij Jos
+1
Jan S
😀
kaas
@van Ittersum wie heeft het mes dwars in de ...... ik dacht de minister die is op ram koers.
Noordoost
Hier gaan we..........
+4
Ittersum de overheid gaat luisteren, dit is nog maar een klein begin.
+3
Jannus
Quote Reactie van @Detukkeroettwente:
de overheid gaat luisteren

Het borrelt overal maar ben bang dat gehoorapparaten in de 2e kamer niet aanstaan en dus zal onze roeptoeter nog wel klaar moeten staan 🚜
+5
@Jannus Rutte wil het leger inzetten , maar die mallooot weet niet dat we geen leger meer hebben, heeft alle verloven ingetrokken en reservisten opgeroepen, maar die weigeren te komen.Nu worden al die oude DAF vrachtwagens weer voor de dAG GEHAALD voor zover ze nog willen lopen, maar het NAVO depo in almelo word zondagavond geblokkeerd. Dus weer een probleem voor markie !!!
+2
Jannus
Quote Reactie van @Detukkeroettwente:
Rutte wil het leger inzetten , maar die mallooot weet niet dat we geen leger meer hebben

Was in jaren 30 ook zo,het hele leger was wegbezuinigd en Hitler walsde zo door nederland heen en als je ziet dat men nu al pang-pang roept weet ik al hoe laat het is
van Ittersum
@Detukkeroettwente waar lees je dat op deze aangekondigde actie?
+1
Jean-PierreK
Het zou zo maar kunnen dat onze medestanders oververtegenwoordigd zijn bij het gebruik van autosnelwegen. Ze moeten al terug in de snelheid om (volgens de media) de landbouw te ontzien... Leuke vrienden die boeren.
Weidezicht
@Jean-PierreK ook tegengas geven op de media. Media is staatsomroep. Ja jesse, nee jesse, juist jesse, natuurlijk jesse
+2
van Ittersum
@Jean-PierreK waar lees je dat dat dit is om de boeren tegemoet te komen. De Stikstof is een nationaal probleem geen boerenprobleem
Jean-PierreK
@van Ittersum, als je een beetje tussen de regels door leest en combineert met andere artikelen: trouw.nl/wetenschap/…
+1
kanniewaarzijn
@Jean-PierreK We weten niet hoeveel het scheelt, 80 of 120 rijden stelt Henk Stipdonk. Maar dat geldt toch ook voor de maatregelen op landbouwgebied? Marges van 70 tot 100%.....
+5
@van Ittersum Stikstof is geen enkel probleem , nul komma nul, ze moeten er in den haag met een dikke kluppel op los slaan, die alderbastende domme varkens in de regering, ze helpen het hele land bewust naar de kloten, en het ergste is die invoer uit afrika, dat gaat finaal fout lopen. We zien dat in duutslaand/frankriek/zweden enz, maar dat word buiten de STAATSOMROEP gehouden, dat mogen we niet weten, kom maar op ittersum.
+5
Frans1
@van Ittersum De stikstof is het probleem niet, de regelgeving is het probleem
+1
Achso
@van Ittersumen vervolgens wilde men de agrariers opofferen voor het landelijke probleem.. Je kent het wel.
+2
van Ittersum
@Achso daarom verder praten op basis van feiten. Zonder praten en feiten krijg je nooit verandering.

De trekkers moet je nu even in de schuur laten staan. Het zou bij mij juist als beleidsmaker een anti gevoel geven. Maar ik spreek voor mezelf niet voor een ander. Ik voel me dus niet verbonden met de aangekondigde actie van morgen, puur omdat er geen reden na afgelopen week is (landbouwcollectief en nog gaande onderzoeken en pilots).

Morgen ook geen tijd, er staat een workshop van Campina op de agenda
+1
kwarkje
@van Ittersum dat is belangrijker
Achso
@van Ittersum welke feiten dan? De gemanipuleerde van RIVM?
En hoe ben je er zeker van dat je aan tafel zit? Volgens mij was Rutte de vorige keer ‚vergeten‘
om de landbouw uit te nodigen..
mlkvhoudr
@Achso je moet altijd alles van 2 kanten om iets verstandigs te kunnen doen als een goed standpunt in de onderhandelingen je moet gaan inschatten wat de tegenpartij wil en hoe je dat kan weerleggen. Als je puur aan de milieukant staat ga je tegen de minister zeggen als t dan toch 3 miljard moet kosten maak er dan maar een grote opkoopregeling van.

Wat gaan we als landbouw tegen zo n argument inbrengen?
Twentsch Land
Zo is het .... ga maar eens kijken hoeveel agrarische bedrijven je kunt opkopen ( onteigenen ) binnen een straal van 500 meter of 1 km vanaf een natura 2000 met die 3 miljard.

@mlkvhoudr
pieta
@Twentsch Land Als je de grond niet nodig hebt heel wat.
Twentsch Land
Zo is het .... weet wel een natura 2000 waar binnen 1 km maar 1 of 2 bedrijven zitten, rest is bos.....kijk dan is dat natura 2000 ook zelfs met aankoop van de grond bij die bedrijven voor relatief weinig geld geklaard.

@pieta
+1
mlkvhoudr
@pieta zijn weer de pachters de sjaak 😉
Achso
@mlkvhoudr en wat had je in gedachten voor 3 miljard te kopen?
+1
kaas
@van Ittersum praten is heel belangrijk maar de minister wil de feiten niet zien oog kleppen op het ligt alleen aan de landbouw laat ze eerst eens gaan meten ipv met aannames te weken met fout marge tot 100 %
+4
John Spithoven
Wat jullie schetsen zou een optie kunnen wezen voor de overheid, maar:

Kiest de overheid voor het landbouw collectief plan dan zorgt dat voor reductie van zo'n 15 % van de veehouderij gerelateerde ammoniak depositie en blijft er een veehouderij over en is er rust in de tent.

Kiest de overheid voor kamerbrief en beleidsregels dan kiest ze voor uitfaseren van de veehouderij en leeft ze jaren in staat van oorlog met de veehouderij. En dat is geen basis om vrijwillige uitkoop van bedrijven bij N2000 te bewerkstelligen.

Plus dat bij de laatste optie het kabinet nooit overeind blijft.
mlkvhoudr
@John Spithoven ik zat meer aan het argument te denken dat bij reductiemaatregelen t 1 keer geld kost en daarna weer geld oplevert voor de overheid en de doelen toch bereikt worden als argument voor degenen die niet willen dat sector krimpt
+2
Achso
@mlkvhoudr als men denkt dat de hele economie weer vlot getrokken wordt door ongeveer 600 veehouders op te kopen, is men nog onnozeler als ik al dacht
mlkvhoudr
@Achso jij denkt dat 6 ha zuidas minder opbrengt dan 6 ha gras ?

Het verbaast me namelijk nogal dat hier mensen vinden dat er veel te weinig verdiend word in de landbouw maar dat die slecht renderende sector wel kostte wat kost in de benen gehouden moet worden
Achso
@mlkvhoudrdat denkt helemaal niemand. Maar de 6 ha zuidas is nog een paar honderd ha aan woningen nodig en nog eens wat ha‘s aan infrastructuur. En de Zuidassers weigeren dan om de andere honderden ha‘s markt conform te betalen. De Nijenrode stropdassen menen dan dat de rest van Nederland compleet naief is en geen rekenmachine heeft.
+1
mlkvhoudr
@Achso dat is toch die 3 miljard opkoopregeling die ik net zei? De vraag is waarom zou de minister niet gewoon voor een opkoopregeling kiezen wat heeft ze daar mee te verliezen als t toch geld kost?
Achso
@mlkvhoudrwat wil je dan voor 3 mld kopen? 500 bedrijven? 1400?
Als jij naar de John Deere dealer gaat en zegt dat je een budget hebt van 10.000€, vraagt die toch ook, wat je in gedachten had?
mlkvhoudr
@Achso stropdassen john deere dealer in mijn hoofd woon je nu al in noordholland maar dat terzijde😆

Voor de duidelijkheid ik wil niks in deze kwestie houd alleen een spiegel voor......maak mijzelf geen enkele illussie dat ik ook maar ergens buiten onze erfgrenzen enige invloed heb daarbinnen valt vaak al tegen🤦‍♂️
Achso
@mlkvhoudrniets is zoals het lijkt..
m uut m
@Achso
Reken maar rond de 250.000 koeien.
Frans1
@mlkvhoudr waarom zijn er dan dwangmiddelen nodig als het zo slecht rendeert 🤔
mlkvhoudr
@Frans1 het zijn vaak de genen die zeggen dat er niks verdiend word in de sector die nu ook kostte wat kost de hele sector in de benen houden. Ik zou ook best wat meer willen verdienen maar heb nog nooit rode cijfers gedraaid wel stijgen hier ook elk jaar de kosten een beetje waar je dan weer een besparing of oplossing voor moet vinden
Jan-T
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
ik zat meer aan het argument te denken dat bij reductiemaatregelen t 1 keer geld kost

Denk niet dat het 1 keer geld kost.
Dan begint het pas, en zeker als de NM en SBB daar de handen achter krijgen
Het geld verkwisten begint dan pas echt.
NM en SBB maar euro's vangen en weer meer gezinnen kapot gemaakt en geen werk.
Iedereen mag voor zich zelf opkomen.
Alleen in de landbouw maken ze elkaar kapot door alleen naar hun eigen bordje te kijken, En melden hoe goed ze zelf wel niet zijn.

Kom nou een keer voor de sector op i.p.v. doemscenario's te schetsen die schade aan de landbouw toe brengen.
+1
m uut m
@Jan-T
Een goede opkoop regeling is in mijn ogen de beste oplossing voor de sector.
Niet meer maar beter.
JanCees
@m uut m noem eens bedragen? Gemiddeld melkveebedrijf 40 ha 100 melkkoeien plus jongvee. Maak het sommetje hier eens wat die stoppende melkveehouder mag ontvangen en hoeveel Nh3 we daar mee weghalen? En de kosten per kg Nh3.
m uut m
@JanCees
Gebouwen saneren, veestapel moet de veehouder binnen een te bepalen periode van de hand doen.
Het land blijft gewoon in eigendom.
Fosfaatrechten, ammoniakrechten en milieu vergunning worden ingenomen.
Vergoeding per koe bijvoorbeeld 15.000 euro.
Achso
@m uut m dan ben je bij 20.000 koeien met 3 mld..
Achso
@Achso sorry er mist een 0..
m uut m
@Achso
200.000 koeien
Achso
@m uut m klopt.. 0 vergeten. Devil in details. Maar 200.000 koeien, nog geen grond weg en varkens/kippenhouders niks. Als men dat in Den Haag gaat doen, moet men werkelijk geestelijke hulp gaan zoeken. Of van De Wallen weg blijven
m uut m
@Achso
Waarom wil jij zo graag grond aan de landbouw onttrekken.
Er is al een opkoopregeling voor de varkenshouderij.
Achso
@m uut m die paar euro voor de varkenshouderij? Ik wil helemaal geen grond aan de landbouw ontrekken, maar veehouders die aan Natura gebieden liggen hebben nogal een waardeverlies aan hun eigendom. Wie gaat dat rechttrekken?
JanCees
@m uut m Oke dus de waardedaling vanwege Natura 2000 en het feit dat er volgens de 4 oktoberbrief maar 1 koper meer is namelijk de Staat/provincie die laat jij zitten? En in die 15.000 zitten de fosfaatrechten maar die neemt de staat ook in.
+1
JanCees
@m uut m Met jou gaan de uitgesaneerde boeren niet blij worden. Even sommetje; zeg 500 bedrijven x 100 melkkoeien plus jongevee . Fosfaatrechten zullen we zeggen inclusief jongvee 50kg fosfaat per koe x€ 150kg € 375 miljoen euro 500 x 40 h is 20.000 ha zullen we zeggen
€ 50.000 x 20.000 is 1 miljard. Uitvoeringskosten beetje dus al met 1,5 miljard om 3,1% Nh3 emissie te gaan vermijden?
Dan is plan Landbouwcollectief 2,9 miljard en 20% a 30% toch een heel stukje beter voor de overheid.
En het voorkomt dat er een nieuw probleem ontstaat want die 20.000 ha extra natuur gaan ze weer natuurdoelen aanhangen en zijn dus weer andere boeren de sjaak.
m uut m
@JanCees
Beter opletten ik wil juist dat de grond agrarisch blijft.
50 kg fosfaatrechten per melkkoe inclusief jv á 150 euro is 7500 euro.
Dus ja als je dat nu ging openstellen moet je je niet verbazen hoeveel er op inschrijven.
+1
JanCees
@m uut m vertel wat gaat die boer dan met die grond doen? Welk verdienmodel heeft hij of zij? Of wil jij lagere grondprijzen en dat anderen vertrekken en bij jou de grond inleveren?
m uut m
@JanCees
Bij het fosfaat reductie plan werd de grond ook niet aangekocht.
De grondprijzen staan nu al gigantisch onder druk er zijn erg veel bedrijven te koop.
Dat de grondprijzen zakken geeft alleen maar meer mobiliteit.
Ter info ons bedrijf zit al klem tussen bebouwing enerzijds en SBB en Groning landschap anderzijds.
Heb ook geen behoefte aan meer grond.
+2
rene-de-jong
@m uut m Volgens de richtlijnen van de EU dienen die randen dan ook helder te zijn, indien er beperkingen zijn voor naast liggers dient dit vergoed te worden.
De Nb-wet (Wnb) echter heeft de eigenaren van naastliggende gronde eigenlijk rechteloos gemaakt en de gebieden zelf bij meerder al anders ingericht dan eerst gemeld bij de EU.
Dus toen nog gewoon agrarische grond, nu ingericht als schrale heide en beschermd........ o.a. "Stelkampsveld" zie afbeelding.
Grijs is opp. zoals ingediend 90 ha (2004),
Geel is voorgestelde uitbreiding,
Rood is vervolgens de aanwijzing 102 ha (2013).
SDF gegeven én kaarten zijn NIET terinzage gelegd !

Een kind kan dus zien dat het gebied is gegroeid.... met alle beschermingstoestanden van dien.....
bron: Nico !!

(klik om te vergroten)

Stelkampsveld N2K randen
m uut m
@rene-de-jong
Wij hebben ook al de claim "nieuwe natuur" met de laatste bestemmingsplan is de bestemming agrarisch met landschapswaarde (houtsingels) veranderd in dubbel waarde Agrarisch-Natuur.
robbies
@m uut m waarom die koppeling met fosfaatrechten houden? De hoeveelheid vee is niet het "probleem", maar de daarmee gepaard gaande depositie. Als je 3 miljard euro wil uitgeven, geef dat dan gewoon uit aan ingeleverde stikstofruimte. Tel dat aan 500 euro per kg ammoniak. Voor 3 miljard ruim je de vergunningsruimte van 600.000 koeien op. Denk dat zo'n regeling binnen no time overstekend wordt
m uut m
@robbies
Omdat ik liever heb dat de overheid de fosfaatrechten opkoopt en de fosfaatbank opheft.
Dan dat de sector dat betaald via afroming bij elke transactie.
Ga je ze koppelen dan kunnen de ammoniakrechten vervallen.
robbies
@m uut m a. Niet alle dieren zitten onder een rechtenstelsel, dus ammoniakrechten vervallen kan niet.

B. Waarom moeten er minder koeien komen als je ook de emissie kunt verlagen. Ik denk alleen dat je nooit 3 miljard loskrijgt voor allerlei technische maatregelen wanneer je voor de helft een hele effectieve stoppersregeling kan optuigen
Achso
@robbiesje denkt serieus dat je met 3 mld 600.000 koeien kan ruimen??
robbies
@Achso 500 euro per kg ammoniak, 10 kg gemiddeld per koe. 3mrd/5000 = 600000 koeien. Moet je wel de koppeling met P-rechten losmaken. Want dat heeft niks met stikstofproblematiek te maken. Er zijn niks teveel koeien, alleen de emissie is teveel (aldus de modellen.)
Achso
@robbiesik heb ook een rekenmachine.. Wie gaat de gigantische waardevermindering van bedrijven ophoesten? Rabobank kan ook wel aan het staatsinfuus..
Erik!!1979
@robbies ammoniak wordt nog veel duurder. Door dat ze akkoord gaan met verhuren gaat het grote geld er alles aan doen om aan die rechten te komen al moeten ze er zelf koeien voor gaan melken. Dit wordt een zeer warme sanering, zou me niet verbazen als er binnen 3 jaar de volledig veestapel gehalveerd wordt met giga veel geld vanuit de industrie. Jesse, Rob en Tjeerd zullen tevreden zijn.
m uut m
@JanCees
Dat plan van het collectief is een en al aannames.
JanCees
@m uut m vertel mij eens welke aannames zitten er in? Goh man we hebben je wijze inbreng blijkbaar gemist de afgelopen drie weken waar was je ?
m uut m
@JanCees
Om te beginnen met het cafetaria model daar wordt van reductie uitgegaan maar dat is niet meer dan een aanname.
Als de uitgangspunten geen krimp van de veestapel en de gereduceerde en latente ruimte moet voor de veehouderij beschikbaar zijn.
Dan heb je mij niet nodig.
m uut m
@m uut m
Uit jouw uitblijvende reactie begrijp ik dat je het daar mee eens bent.
+1
John Spithoven
@m uut m Ik zie allerlei oplossingen in veekrimp bij jou voorbij komen

Even wat feiten
1 Koe is 13.5 (max) mol
van NH3 naar N2 is factor 0.82
molmassa stikstof is 14 gram

Sectorplan brengt 15 kton reductie bij elkaar.

Mag jij uitrekenen hoeveel staarten dat is.

Dit komt omdat het Aerius model het probleem velen malen erger maakt dan het is.
m uut m
@John Spithoven
Ga nog maar eens rekenen.
John Spithoven
@m uut m We draaien het om

Zeg volgens jouw plan voor 500000 koeien fosfaat opkopen. Wat draagt dat bij aan een verlaging in de depositie per ha?

Ik denk dat niet alleen ik geïnteresseerd ben😉
+3
John Spithoven
@John Spithoven Kwetsbare habitat hebben KDW van 1400 mol per ha, dat is 19.7 kg per ha, dat is 1.9 gram per m2

1 grauwe gans schijt 3.2 kg stikstof per jaar, per dag 8.7 gram

Dus 1 keer schijten van een grauwe gans geeft een norm overschrijding van 4.6 keer

Doelen zullen nooit gehaald worden, wat je ook doet.
mlkvhoudr
@John Spithoven het is als leek in die materie haast niet te volgen. Pas las ik hior ook ergens dat meitelling ook invloed had op berekeningen rivm dus depositie op natuurgebieden en dat die nog 2 jaar achter liep dan moet dat eerst maar s geactualiseerd worden denk ik dan. Wat m uut m bedoeld is of er niet te veel theoretisch wensdenken in t plan zit. En 1 koe minder gewoon een vaste hoeveelheid minder uitstoot geeft.

Ik zie t vanaf de buitenkant vooral als kans die de overheid nu grijpt om de intensieve veeteelt uitprobleemgebieden te saneren.

Pas ook weer varkens opkopen in brabant veel hoger bedrag dan rest van nl
+1
John Spithoven
@mlkvhoudr Ik zie het zelfde, maar stikstof gebruiken voor veekrimp gaat mank juridisch!

Als de overheid veekrimp wil zal ze hem anders moeten aanvliegen.
mlkvhoudr
@John Spithoven ok helder
m uut m
@John Spithoven
Zitten we toch op 1 lijn.
Ik ben voor krimp van de veestapel maar stikstof is de verkeerde stok.
Nog even ter info een koe produceert gemiddeld 45 kg ammoniak en mol massa N2 is 28 gram.
pieta
Quote Reactie van @m uut m:
een koe produceert gemiddeld 45 kg ammoniak

Even ter info. Bij mij produceert een koe geen ammoniak volgens mij maar melk, poep, pies en een x-aantal boeren en scheten. 😁
m uut m
@pieta
Emmiteerd dan.
buorman
@m uut m
Mag ik weten waar je die 45 kg vandaan haalt?
Jean-PierreK
@m uut m, de totale ammoniakemissie inclusief jongvee en fokstieren was in 2017 volgens emissieregistratie 57.8 kton NH3. Gedeeld door ongeveer 1.7 miljoen melkkoeien is dit 34 kg NH3. Oftewel 27 kg N per koe (incl. jv & fs).
m uut m
@John Spithoven
Toch even jouw rekensom maken.
Volgens jou is 1 koe goed 155 gram N2.
De reductie van 15 kiloton
15.000.000.000 gram gedeeld door 155 gram geeft 96,77 miljoen koeien .
John Spithoven
@m uut m Mooi hè

We komen koeien te kort......

Ik verzin het niet.....
m uut m
@John Spithoven
Het RIVM is er niets bij.😉
Jean-PierreK
@m uut m, @John Spithoven, dan kom je volgens mij bij 15 kton op bijna negenhonderdduizend koeien. Indien bemesting op het land gelijk blijft.
Jean-PierreK
@John Spithoven, de emissie per koe is 13,5 kg niet mol (en vermoedelijk is dit alleen de emissie uit de stal).
m uut m
@Jean-PierreK
Dat klopt dat is alleen emissies uit de stal
+2
de Thijs
@JanCees maak je niet druk, hij is een reserve Volkert
m uut m
@de Thijs
Wou je beweren dat het anders is dan.
de Thijs
@m uut m just because you are right doesn't mean i am wrong
Twentsch Land
Iemand vergelijken met iemand die een moord heeft begaan is een uitspraak die je niet kunt doen....best wel onbeschoft, zou verwijderd moeten worden zo’n uitspraak.

@de Thijs
+2
spotmelker
Quote Reactie van @JanCees:
20.000 ha extra natuur gaan ze weer natuurdoelen aanhangen en zijn dus weer andere boeren de sjaak.

Dit is een belangrijk stukje, zoniet het belangrijkste in de discussie. We moeten als (landbouw)bedrijfsleven af van 'schuldbekentenissen' m.b.t. stikstofdepositie op natuurgebieden. Het geplande isotopenonderzoek is een goede start. Daarnaast moet opheldering komen over hoe de miljoenen (of nog meer) subsidie's die natuurorganisaties/TBO's opstrijken besteed worden. Het bedrag is net zo groot als de gemiddeld netto hectaresaldo's op landbouwbedrijven. En wat doen ze? Voor symbolische bedragen grond verwerven en dan via 'niksdoen' het (landbouw) bedrijfsleven de schuld geven dat de natuur mislukt. Wat doen TBO's aan bodemonderzoek en cultuurtechinische maatregelen om die gewenste natuur te realiseren? Niet zoveel lijkt me. Terwijl wij boeren daar constant mee bezig zijn om succesvol verder te kunnen.
JanCees
@spotmelker Tja Herman daar zijn we beiden al jaren aan het trekken en dat zal nog wel even nodig zijn
+1
Jannus
Quote Reactie van @JanCees:
2,9 miljard

Heb een kanttekening bij dit bedrag,ik denk dat de natuurorganisaties ook aan de bel hebben getrokken want men is druk op zoek om gronden aan te kopen merk ik zo links en rechts alleen al afgelopen week want voor die 2,9 miljard koop je heel wat leuke gronden op en zet je de rest erom heen opnieuw in de hoek.

We worden gepiepeld en gaan een probleem krijgen
de jonge
@Jannus a joh...........wij zijn gepiepeld en we worden steeds weer gepiepeld. door de staat
+2
@JanCees Stoppen met deze lariekoek, er is/was/komt nooit geen stikstof probleem. Dit MOET stoppen jan cees, dat moet de insteek zijn !!!
m uut m
@Detukkeroettwente
Reductie veestapel heeft meer voordelen.
Ongeacht er een stikstof probleem is of niet.
Geen landelijk mest overschot meer.
Dus geen dure verwerking meer nodig en gelijk stoppen met mestverbranden.
Mestafzetkostten worden verwaarloosbaar.
De druk op de grondmarkt neemt af.
Investeren in dure emissiearme maatregelen kunnen achterwege blijven.
Kortom een goede opkoop regeling werkt efficiënter dan het schijnoplossing plan van het collectief.
+2
pietjepuk
@m uut m Alles wat je opnoemt is slecht voor de economie. Gaat hem dus niet worden.
+1
m uut m
@pietjepuk
We hebben het over sector belang !
Achso
@m uut m met 10% reductie van alleen de melkveestapel?? Je had met vorige fosfaat debacle ook 8%. Niks gebeurd
m uut m
@Achso
Nee hoor alleen niet ggb.
Achso
@m uut m en de families, die hun ggb bedrijven net in de buurt hebben van een natuurgebiedje, mogen de rest van hun leven stro koken als ontbijt, middag en avondeten?
rene-de-jong
@m uut m Binnenkort is er een mest tekort in Nederland !
Jan Huitema heeft hier (bijna) voor gezorgd !
Straks mest op maat naar de Akkerbouw, sorteer daar maar vast op voor dan ben je spekkoper, ook als akkerbouwer.
$$mest$$
+1
mlkvhoudr
@Jan-T ik kan je geruststellen dat hier op t prikkebord de sector niet gered word. Dat ik nu weer beschuldigd word van in doemscenarios denken vind ik wel grappig pas was t nog allemaal veel te positief......
Wat ik voor de sector doe houd ik lekker stil val me maar gewoon aan ik vind t prima
Carol
@John Spithoven ik neem aan dat je uitstoot bedoelt in plaats van depositie.
+1
John Spithoven
@Carol Nee, de maatregelen zorgen voor verlagen van emissie maar het gaat om de depositie. En we zijn er inmiddels wel achter wat dr vertaalslag is van emissie reductie naar depositie reductie 😉
Carol
@John Spithoven nou vertel. Wat is het aandeel van de landbouw in de totale depositie
+1
John Spithoven
@Carol Dat is pas met zekerheid te zeggen als er depositie gemeten is. Tot die tijd moeten we het doen met Aerius van RIVM. Maar mijn reactie had te maken met hoe het model de ingevoerde emissie omzet in depositie.
Carol
+1
m uut m
@John Spithoven
Koeien opstallen geen altijd meer emissies ondanks alle emissiearme maatregelen.
De weidegang is de laatste 20 jaar behoorlijk achter uitgegaan vooral in aantal uren weiden.
m uut m
@John Spithoven
In het cafetaria model zit nagenoeg geen reductie!
Nagenoeg iedere veehouder voldoet minstens al aan 1 van de voorwaarden.
+1
buorman
@m uut m
Papieren probleem op papier opgelost >probleem opgelost #papier is gewillig
+1
m uut m
@buorman
Jij denkt dat ze in Den Haag achterlijk zijn.
+2
Jan S
😀
+1
pieta
@m uut m Ze zijn daar niet achterlijk. Maar ook daar lossen ze wel eens wat enkel op papier op. En zeg nou zelf het is gewoon een aangepraat probleem. De biodiversiteit is toegenomen, het water is schoner en de lucht is schoner. Bron: Wilders en die had het uit "onafhankelijk" onderzoek. Er groeit hooguit een ander plantje als wat die milieumannen hadden willen zien.
Jannus
Quote Reactie van @buorman:
#papier is gewillig

Als papier maar lang genoeg wringt vliegt het vanzelf in de brand................

JanCees
@m uut m toch nog maar eens beter kijken
Frans Z.
Grashof in Brabant maakt zich al zorgen over intensief grondgebruik van stoppers. Volgende probleem.
+6
Bi@nc@
Beste mensen. Voor morgen staat een eerste gesprek van het Landbouwcollectief gepland met minister Schouten. Het Landbouwcollectief dat zich voor de volle 100% gaat inzetten voor haar boeren.

Er is maar één reden dat het mogelijk is geworden dat er een Landbouwcollectief is ontstaan én dat de overheid netjes heeft gewacht op onze voorstellen. En dat zijn de acties: de duizenden boeren die met trekkers de weg op gingen en schouder aan schouder hun rechten verdedigden. Mét de steun van de Nederlandse bevolking.
We zijn sindsdien als boeren ijzersterk.

Deze kracht, deze eendracht, zullen we vol moeten houden om ons doelen te bereiken. Als we nu zwakte laten zien, zal het kabinet daar direct misbruik van maken. Dat zullen ze de gelegenheid om ons als groep te minimaliseren, niet laten liggen om bedachte, politieke problemen “op te lossen”.
En zullen we in de toekomst nooit opnieuw de kracht hebben om ons zo sterk te mobiliseren.
Komende oproepen voor acties: klein of groot, zijn bepalend voor de toekomst van de boeren in Nederland. Daarom is het van groot belang dat we morgen weer zichtbaar zijn in heel Nederland: van 12.30 uur tot 14.00 uur met trekkers langs de opritten van alle snelwegen in Nederland.
Om te laten zien dat wij – de boeren – ons niet van het platteland laten jagen. Door niemand niet. Het is nu erop of eronder!

En dat er verschillende partijen achter ons land aan zitten, wordt steeds duidelijker: De Nederlandse natuurorganisaties vergroten momenteel hun kwalijke invloed via de overheid of via samenwerkingsverbanden met de verwerkende industrie. We zien het ook aan de ontwikkelingen binnen de provincies. Het zijn deze natuurclubs die op vuile wijze hun areaal proberen te vergroten door het boeren onmogelijk te maken nog te boeren.
Met geld van de belastingbetalers of de Postcodeloterij en onmogelijke wetgeving van de overheid, worden boeren en hun gezinnen van het land gejaagd om volstrekt onduidelijke belangen van derden. Derden die fors verdienen aan deze ondergang van de boeren.

Dat moet afgelopen zijn. En daarom moeten we er maandag weer staan! Een deel van ons in Den Haag, het andere deel zichtbaar langs de Nederlandse wegen.
Als één man. De eendracht van de boeren is de grootste steun voor het Landbouwcollectief. Het is een kracht die je – fysiek - kunt voelen aan de onderhandelingstafel.
Ik zit al sinds 2001 in de belangenbehartiging maar heb me nog nooit zo gesteund, zeker en sterk gevoeld aan een onderhandelingstafel als nu. Jullie zijn ons machtig collectief.
Met jullie steun en rugdekking zijn wij onverslaanbaar. En kunnen we morgen in Den Haag op het scherpst van de snede het overleg in gaan!

Met vriendelijke groet,
Sieta van Keimpema
-Jan-
van Ittersum
@-Jan- dat zou koren op de molen zijn voor iedereen die anti boer is door dit zo te stellen. Hebben ze eindelijk de gelederen wat gesloten ga je weer.....soms snap ik mijn eigen collega's totaal niet!!
+6
JanCees
@-Jan- . Sieta is ook betrokken bij FDF. En FDF heeft het collectief gevormd en is als collectief nu aan zet niet meer als FDF alleen. Het gejijbak over wie wel en wie niet moet afgelopen zijn nu allemaal de schouders eronder
+1
-Jan-
Quote Reactie van @JanCees:
Het gejijbak over wie wel en wie niet moet afgelopen zijn nu allemaal de schouders eronder

Is goed Jan Cees,ik trek mijn woorden met mijn excuses in,

tot morgen allemaal
rene-de-jong
Bespreek de sponsoring van mw. Kaag (minister voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking ) aan de Milieuclubs ook maar even en dus indirect de steun aan D33 en Groen<
Dus de politiek geeft geld aan milieuclubs en die geven vervolgens geld aan de partijen. ? Heel helder ineens waarom ook D33 zo fanatiek groen is.

Kijk maar even op onderstaande link dan is ook direct duidelijk waarom mw Kaag dit doet
telegraaf.nl/nieuws/1544037484/…
Het is gvd niet best in dit land..

Dit heet staatsteun dat begrip krijgt de sector ook om de haverklap om de oren, goed dat Siep Wynia dit juist deze week al even aandroeg !!!
@van Ittersum die tijd is er niet.. er staat te veel op het spel. nu of nooit.. luister even naar Sieta haar betoog van vandaag
+1
van Ittersum
@Oudekoeuitdesloot heb ik gelezen. Verbaasd me, maar ik ga er maar vanuit dat ze dit op persoonlijk titel zei. En morgen weer de gezamenlijke pet op heeft en daar heb ik vertrouwen in.
Achso
@van Ittersummorgen staan er ook een x aantal duizend trekkers in Berlijn. In Frankrijk rommelt het ook. Gewoon een uitgelezen kans om als totale sector jezelf weer eens op de kaart te zetten
+1
jan.1
Jep morgen allemaal naar de opritten,laat zien waar je voor staat.
+1
Frans Z.
Als je leest wat Jos Verstraten op foodlog schrijft,beloofd dat niet veel goeds voor het collectief.
kwarkje
@Frans Z. heb je een linkje?
kwarkje
@kwarkje gaat er lekker aan toe
Schijnt dat Jos wel eens stukken ‘verliest’😂😂

(klik om te vergroten)

matt
@kwarkje
Ik mag natuurlijk niks zeggen, ben verknoopt aan dit collectief, maar iedereen snapt dat dit 'slikken of stikken' plan het niet gaat halen tenzij je nog in sinterklaas gelooft.
Er staan wat mij betreft een aantal palen boven water. Eentje daarvan is dat de ammoniakuitstoot gestaag zal moeten dalen, voor de korte en lange termijn. Als je serieus vindt dat iedere sector die stikstof produceert ook een (liefst gelijkwaardige) bijdrage aan reductie moet leveren kun je niet het pad op om tegelijkertijd rechten te 'verhuren' of verleasen over sectoren heen. Alsof je voortdurend aan de knop kunt draaien. Daarnaast ga je dan ook nog eens de last vergroten voor diegene die nog steeds wil boeren in Nederland. Alles wat je overdraagt ben je kwijt als bijdrage van je eigen sector.
Een andere is dat de provincie Brabant de boeren al dwingt om hun stallen aan te passen, zonder enige vergoeding. Gewoon omdat het kan.........
Iedereen kijkt naar de melkveehouderij omdat wij de grootste ammoniakproducent zijn en het minste hebben gepresteerd. Omdat wij een open systeem hebben en grasland waar je mest moeilijk onder de grond kunt stoppen hebben wij onze beperkingen. Koeien houden als varkens gaat het om allerlei redenen niet worden. De extensieve boer die veel wil weiden moet blijkbaar dat weer compenseren met zeoliet. Typische (z)lto oplossingen zou ik bijna denken met een glimlach. Boeren met een mestoverschot sturen al scherp op eiwit en worden beloond via de bex. Boeren zonder mestoverschot gaan zich straks roeren als blijkt dat ze aan de bak moeten. Veenweide en kleiboeren sputteren al tegen het verlies van de sleufkouter en gaan nu verdunnen met mest 'omarmen'.

Kortom dit plan zadelt de melkveeboeren met kosten op, zoals dat al jaren gaat. Waarom lag het er en zo snel? Het lag er om ons volume te behouden en de melk- en voerfabrieken vol, en zo snel omdat er een paar promotors rondlopen die hun sporen hebben verdiend en geloofwaardig zijn. Daarbij hebben we een gezamenlijke vijand.

Dit gaat desondanks toch weer tot een uitstroom leiden waardoor er in ieder geval voldoende fosfaatrechten op de markt komen om de blijvers aan de gang te houden om de kosten over meer liters uit te smeren. Zo houden we in ieder geval de melkfabrieken vol en de voerjongens aan het draaien.
De varkenshouderij lost ondertussen haar probleem op door een gedeelte in de uitverkoop te doen, en pakt daar gelijk ook alvast een voorsprong op CO2 uitstoot. Ik vind dat veel slimmer. Zouden er meer moeten doen. Op de landbouwgronden die her en der vrij vallen laat je dan wat boeren met kringlooplandbouw of natuurinclusief ( of bedoelen we daarmee eigenlijk hetzelfde??) experimenteren en biodiversiteit ontwikkelen, iedereen blij.
Maar zover gaat het dus niet komen. Dit word koehandel om tijd te kopen en boeren te masseren en zo rommelen we voorlopig door.
+1
kwarkje
@matt schouder aan schouder met deze man
Dat is fff een dingetje
mlkvhoudr
@matt het slikken of stikken gedeelte komt natuurlijk van het conservatieve gedeeelte van het collectief. Het kan zo wel de kracht als de zwakte van het plan zijn.

Dat moeten we maar gewoon even afwachten. Vind reactie jc ook wel beetje triest eerlijk gezegd
+3
matt
@mlkvhoudr ze zijn gewoon nog Als kleine kinderen aan het vechten.

Verliezen is knikkers inleveren altijd al zo geweest
mlkvhoudr
@matt ik houd wat dat betreft meer van de britse stijl het strak oneens zijn maar toch op een nette manier. En gewoon grote jongen zijn en soms je verlies nemen. Zo heb ik sinds jong af aan al groot respect voor jan cees maar vind ik t ook een lompe hork zo af en toe. Dat staat elkaar niks in de weg

Nog 1 kleine toevoeging de winnee takes it all mentaliteit brengt ons ook niks, daardoor is jaren alles tegengehouden en is t nu scherven rapen die fout moeten we dus niet blijven maken
JanCees
@mlkvhoudr Mag jij vinden ieder zn manier van werken vertel wat heb jij de laatste tijd voor de sector gedaan?
+1
mlkvhoudr
@JanCees ik heb t al eerder aangegeven ik doe wel dingen maar op mijn eigen manier en ga dat hier niet arbitrair maken
+4
robbies
@mlkvhoudr jij kent hier overduidelijk de regels nog niet. Je moet en publique en met naam en toenaam vertellen wat je bijdrage aan de sector geweest is, dat wordt door een commissie beoordeeld en pas dán mag je mensen aanspreken op hun aanspreekvormen. 😉
+1
mlkvhoudr
@robbies 😄ik heb geen enkele behoefte om me te profileren hier ik doe wat mij me past en wat dat is is niet belangrijk
+2
pieta
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
k heb geen enkele behoefte om me te profileren hier ik doe wat mij me past en wat dat is is niet belangrijk

Je vrouw vertelt wel wat je past. 😁

En tegenover JCV sta ik net als jij. Respect voor wat ie doet maar dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met al wat ie doet, zegt en voorstelt. En ik doe niets voor het algemene sectorbelang in de zin van besturen of iets dergelijks.
mlkvhoudr
@pieta als je pas meetelt qua bereikte resultaten als je ergens bestuurd dan zijn mijn verdiensten wat dienstbaarheid aan de sector ook nul. Ik haat standpunten verdedigen waar ik niet achter sta dus dan is bestuurswerk geen optie
Peterr
Quote Reactie van @matt:
Iedereen kijkt naar de melkveehouderij omdat wij de grootste ammoniakproducent zijn en het minste hebben gepresteerd.

Damn @Jos Verstraten, ken de feiten!
Mand!

(klik om te vergroten)

m uut m
@Peterr
Toch raar dat je dit wel voor waar aanneemt.
Frans Z.
Als ik minister was ,kwam ik niet.
Achso
@Frans Z. totdat de druk zo groot wordt, dat je moet
Twentsch Land
Nou en dan ga je en hou je de poot strak....

@Achso

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
170
DEELNEMERS
42
WEERGAVES
0