Agenda overleg veehouderijsectoren en FDF

Stikstof Quick Win’s binnen 2 jaar
realiseerbaar

UPDATE 21.30 uur gereed versie: s.docworkspace.com/d/AOJ0z2rMwOk0g6Sjh5GdFA/
[File]Stikstof sector overleg 24 10 avond.pdf

Deel dit topic

Reacties

+1
kwarkje
Wtf is dit nu?
+6
labella
Jan Anker kan beter zijn energie steken in het realiseren van een hogere melkprijs.
arjen90
Wtf, hoe heb je dit gevonden?
kwarkje
@arjen90 lijkt mij ook wel leuk om te weten
arjen90
@kwarkje Natuurlijk, ik ook, ik vind ook interessant hoe iemand dat gevonden heeft...
+2
BertK
Gaat over ammoniak!
Nu ook nog weten waar dat neerslaat.
spotmelker
@BertK zolang de lucht nog (meer) in onbalans raakt door alle fossiele energie verbranding zal diezelfde lucht ammoniak aan blijven trekken. Boer je in een relatief schoon gebied dan vang je het meeste zelf op. Dus leuk voor wat KLW resultaten maar ook deze inspanningen zullen niet in luchtkwaliteit waarneembaar zijn en kan de (linkse) politiek lekker door saneren.
Tuurlijk moeten we meer meten en onderzoeken. Maar als je er van uitgaat dat de melkveehouderij uiteindelijk niet ontkomt aan wijzigingen in de bedrijfsvoering en tegelijkertijd een generieke krimp wilt voorkomen, ziet dit er in ieder geval uit als een plan en dan vooral de laatste dia.

Hoe denk jij erover @BoerBart?
kwarkje
Vandaag staat er een interview van Jan Anker in het financieel dagblad
kwarkje
Hij zoekt wel opvallend de schijnwerpers op
@kwarkje Anders niet een raar artikel:

fd.nl/ondernemen/1321429/…#
+1
kwarkje
Wat voor spel wordt hier gespeeld?
+2
van Ittersum
[@ misschien heeft hij ook nog wel N ruimte nodig voor zijn overige bedrijven en tja waar haal je die dan weg. Er komen hele roerige tijden aan, niet alleen voor ons maar voor alle mkb bedrijven. Wie gaat er straks met de N ruimte er vandoor en onder welke voorwaarden. Kijk maar eens hoe Zandvoort in een Natura200 gebied nu al zo makkelijk ervan doorgaat of wel de ruimte krijgt. Kenmerkend of een voorbode hoe het straks gaat lopen?. De hardwerkende kleine ondernemer en de eindgebruiker gaan duur het gelag betalen.
KOC1981
Ik krijg de link niet open, maar @rene-de-jong start de trekker maar en hop naar die voordeur van A-ware, want dit kan zo niet.

Zo zie je maar dat niet alleen RFC de schuldige is zoals velen hier graag uitspreken. zelfs de heer Anker (hier vaak aanzien als een halfgod) maakt soms een slipper.
+4
rene-de-jong
@KOC1981 Werpt idd. weer een heel ander licht op de zaak, ook Anker aanwezig bij achterkamertjes overleg, je moet ogen voor en achter hebben tegenwoordig.
Dat er een plan b ergens wordt besproken is nog wat maar zo ver uitgewerkt gaat mijlen te ver.

En ook hier worden cijfers overgenomen die dus niet juist zijn o.a. mest uitrijden zie
foodlog.nl/artikel/…
Quote:
Als het aandeel van de met mestuitrijden geassocieerde incidentele emissies de helft is van wat het RIVM berekent, dan scheelt dat ongeveer 20-25 kiloton ammoniakemissies op jaarbasis die niet aan boeren mag worden toegerekend

Eerst de sanering en diefstal van vergunningen van tafel & pas daarna zijn er evt. bedrijven te koop of is er tegen vergoeding meerwerk voor de sector.
+3
JohnDeere6serie
Is dit het concept uitgewerkte plan wat gisteren met champagne gepresenteerd had moeten worden??? Namens NZO zuivel nl LTO enz en nu brengt iemand het met de naam van Jan anker naar buiten?
Sheet stikstofreductieplan: wat is dierendagstikstof brief van LNV???
SECTOR NEEMT GENOEMDE MAATREGELEN OP IN DE LEVERINGSVOORWAARDEN!!!!
Het staat er gewoon!!!!
Gister de vermoorde onschuld spelen, LTO denkt in oplossingen, ze doen het gewoon weer!!! 👺
matt
@JohnDeere6serie : wat is dierendagstikstof brief van LNV???

Debrief van 4 okt
kwarkje
@JohnDeere6serie mooi hè dat digitale lekken
Er lag dus een reductieplan klaar
+5
Dirk Bruins
@JohnDeere6serie nee hoor hier heeft LTO helemaal niets mee te maken. Is gewoon het plan van AWare waar JC Vogelaar aan gewerkt heeft .
kwarkje
@Dirk Bruins dus aware heeft zelf een stikstofreductieplan geschreven?
robbies
@Dirk Bruins ik zie wel een app staan waarop we moeten gaan bemesten. Hoe zie je dat voor je? Allemaal op 1 dag bemesten en de loonwerker moet het maar uitzoeken?
+2
Noorderling
@robbies
Oostenwind zoals afgelopen voorjaar is het doorpakken ipv wachten op motregen. Ben gewoon een week nodig per snede tussen het melken door, gaat gewoon niet werken. De theorie wint het niet van de praktijk, optimaal is leuk, maar als je iets inlevert op het resultaat ben je verder van huis.
+1
robbies
@Noorderling wij bemesten hier op de lage gronden wanneer de grond het toelaat. Mocht er regen in het vooruitzicht zijn, dan is dat mooi meegenomen.

Ik vraag me echt af waarom je zoiets ontwikkeld. Die data doet iemand weer iets mee en voor je het weet hebben we weer een verplichting aan ons broek. Dus laat Dirk maar uitleggen wat we aan zo'n app gaan hebben.
kwarkje
@robbies henk Schoonvelde hield enkele maanden geleden al een pleidooi voor een bemestingapp
+1
robbies
@Dirk Bruins nou @JanCees, kom er maar in. Ben benieuwd hoe deze vork in de steel zit

*pakt popcorn en cola
Twentsch Land
Had je dirk zijn schrijven even opnieuw iets beter gelezen 😉

@robbies
robbies
@Twentsch Land vond het zo'n goede tegel dat ik 'm apart wilde plaatsen
kwarkje
@robbies ik heb al doorgegeven wat ik morgen als ontbijt zou lusten 😊
+2
kwarkje
Dit stuk geeft goed aan hoe ver lto en nzo waren
Wat een krankzinnige maatregelen staan hier vermeld
Van wie is dit stuk?
Lto speelt de grote onschuldige
Vertel dan hier even hoe het zit met deze voorstellen
80% minder kunstmest😡😡😡😡🤮🤮🤮🤮🤑
+1
matt
@kwarkje eerst tot 10 tellen voor je lto de schuld geeft
+1
kwarkje
@matt ik was al bij 13
+8
puntertje
In Brabant zijn ze nog ziedend over versnelde invoer van maatregelen, ondertussen hebben de 'eigen' vertegenwoordigers uit de zuivel al een veel verdergaand plan voor heel Nederland uitgewerkt dat ze van plan zijn op te nemen in de leveringsvoorwaarden. Bla bla bla 'verantwoording nemen'. Grote huichelaars!
+1
bertusdebeer
Is dit niet een haalbaar plan? Zal toch een plan moeten komen?
+3
puntertje
@bertusdebeer Denk je dat ze alle boeren op gaan sluiten als die niet snel met een hap-snap 'oplossing' komen? Het is net als alle leveringsvoorwaarden bij de zuivelfabriek; snel zelf met heel veel aanvullende eisen komen voordat een afnemer dat überhaupt zou kunnen eisen.
De overheid heeft een probleem gecreëerd laat die eerst maar ergens mee komen. Vergezeld met een grote zak geld. Dit i.p.v. gauw van alles roepen en toezeggen in de hoop dat de overheid dan ook een stapje doet. Als overheden wel heel snel toe gaan staan dat in een duingebied volop geracet kan worden dan kun je toch zelf ook lekker achterover gaan leunen?
bertusdebeer
Mee eens. @puntertje je heb helemaal gelijk het was maar een vraag als Ik jullie was gaf Ik niks in jullie hebben al de meeste regels van de hele wereld
bio boer
@bertusdebeer dat idee heb ik ook heb idee dar idereen overal op tegen
+8
achterhoeker2
Wat een wereldvreemd gezwets, m.n de laatste pagina :sector doet dit, sector doet dat, sector betaald zus en de sector doet zo.
De sector is blut en kotsmisselijk van dat innovatieve gelul.
Het buitenland was al vrolijk na de invoering van de fosfaatrechten maar nu gaat de polonaise los.
Nederlandse landbouw (ooit de beste vd wereld) wordt echt verkloot op deze manier.
JohnDeere6serie
@achterhoeker2 je wilde toch een uitgewerkt plan (zei je in ander topic) 😬
+1
frank post
Het document is "not availible in your region" zou dat betekenen dat het niet voor drenthe geld?
kwarkje
@kwarkje is dat geen Nederland meer net als Friesland?
cowboys
@frank post is alleen voor k en k deelnemers.
+3
koeboer
De zuivel is erg bang dat de aanvoer van melk terug gaat lopen. Dus de boeren mogen zich wel tot nek in de schulden steken ,om hun bonus veilig te stellen ,met veel goedkope melk.
+1
matt
Word dit nu toevallig “gelekt” een dag na fdf amersfoort binnenstormt,of
Bestaat toeval niet 🤔
+1
Twentsch Land
Zou het niet weten maar ben blij met deze klokkenluider 😉

En erg benieuwd hoe en op welke wijze een en ander tot stand is gekomen.....wie de klokkenluider is hoef ik niet te weten.

@matt
kaas
Ik denk dat dit fake nieuws is
+4
Erik!!1979
Jan Cees Vogelaar heeft vanavond niet de mogelijkheid om te reageren. Daarom zet ik dit erop in samenspraak.

(klik om te vergroten)

+2
Erik!!1979
@Erik!!1979 was een stukje niet goed leesbaar

(klik om te vergroten)

+2
Erik!!1979
Deel 2

(klik om te vergroten)

robbies
@Erik!!1979 zal allemaal best, maar dit stuk komt uit een presentatie van Jan Anker. Dan is het niet gek dat je het uit die hoek verwacht. Ik dacht dat JC niets met Aware van doen had. Hoe ligt die verhouding nu eigenlijk echt? JC maakt een plan voor VNO/NCW en via via komt het bij LTO terecht terwijl die het eigenlijk niet mogen weten, maar Jan Anker weer wel? Wat vindt je daar zelf van?

En volgens mij is Bart geen LTO-Bestuurder.
robbies
@BoerBart daar kan ik niet zoveel mee.
+3
BoerBart
@BoerBart
Ik kreeg net een nieuwe pdf: drive.wps.com/view/88961941295619/

Ik deel vandaag wat stukken, die eigenlijk nog slechts een concept waren. Niet netjes en erg naief van me.
Ik kreeg het van een goede kennis. Excuses aan Jan Anker. Ik hou van openheid, maar ik heb, zonder bestuurlijke functie, makkelijk lullen.

Een goed plan is pas een goed plan als iedereen erbij betrokken wordt. Dus beste prikkers help mee om onze mooie sector uit het slop te trekken.
+1
@BoerBart En dat bedoel ik dus ook!

Er liggen nu conceptplannen waar ook @JanCees bij betrokken is geweest, iemand die ik zeer ben te komen respecteren sinds ik op dit forum ben beland. Deze concepten zijn niet ideaal, maar in plaats van ze gelijk af te wijzen, kun je de plannen ook bestuderen en kijken wat er aan verbeterd kan worden.

De oproep van @BoerBart vind ik dan ook OK: Een goed plan is pas een goed plan als iedereen erbij betrokken wordt. Dus beste prikkers help mee om onze mooie sector uit het slop te trekken.

Linksom of rechtsom zal er beleid worden gemaakt en je kunt je overal tegen verzetten, maar als boer moet je leven van het geld dat de afzet van je product aan de burgers oplevert. Zonder afzet geen geld en geen geld is einde bedrijf. Je kunt je met de trekker te pletter rijden tegen de overheid, maar winnen van tanks lukt nu eenmaal niet.

Feitelijk heb ik geen recht van spreken want ik ben sinds een jaar niet meer werkzaam in de melkveehouderij (werk alleen nog met paarden en wat vetweiders naast mijn andere werk), maar ik ben zeer begaan met de veehouderij en wat er nu geflikt wordt is schandalig en in en in oneerlijk, maar een mens kan geen ijzer met handen breken. Zelfs de topboeren uit Nederland lukt dat niet.
arjen90
kwarkje
@robbies volgens jc wel
robbies
@kwarkje @BoerBart kan dat vast zelf ook wel vertellen als dat zo is.
+1
kwarkje
@robbies ik lees dat jc schrijft dat Bart een lto bestuurder is
Bart zegt van niet
Ik heb alle popcorn al op😩
danielle0
@kwarkje bart b is lto er...🤔
kwarkje
@danielle0 ik zie het
vegamelkboer
@danielle0 Waar is Bart bestuurder volgens jou?
danielle0
@vegamelkboer lezen.....ik zeg lto.er geen bestuurder...laat die bart zelf antwoord geven... Typisch dit laffe gedrag🙄
slagroomvla
@danielle0 Lijst van aanwezigen al klaar?
+1
Farmer_
@slagroomvla Pek en veren?
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Farmer_:
Pek en veren

Zullen we voor de verandering eens slagroomvla doen?

Overigens ben ik ook wel benieuwd wie de FDF als redders van onze sector ziet.
+1
mlkvhoudr
@Jack Rijlaarsdam ze hebben mij nog niet gebeld😁
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
nog niet gebeld

Bellen is zo 1990... Alles gaat via de app tegenwoordig.
slagroomvla
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
wie de FDF als redders van onze sector ziet.

Die zijn eerder van het toneel als "de sector"..
slagroomvla
@Farmer_ nee hoor, maar ik meende dat de FDF niet van de achterkamertjes was?
Boertjenh
@danielle0 Tja. Hij is misschien ook wel lid van FC, RABO, Agrifirm, en misschien zit hij ook wel in Facebook groep FDF. Rare redenatie.
kwarkje
@Boertjenh dat is eenvoudig na te trekken
+3
BoerBart
@danielle0
Laf? Is jouw mening. Ik had heel eenvoudig onder een andere naam een topic met de scoop kunnen maken. Dit zou ik laf noemen. Ik ben een fan van Jan Cees, ik ben 2x in Den Haag geweest, ik vind die Bart Kemp het fantastisch doen en ik ben inderdaad lid van LTO.
Ik hoop dat jij met FDF samen schouder aan schouder doorgaat. Dus met LTO, Agractie etc..
Alle kaarten liggen nu op tafel, iedereen heeft een weekend van bezinning of crisis-overleg gehad.
Nu geen tijd verliezen, met wedstrijdjes verplassen.
Nu scoren. Opdat al dat voorbereidend werk niet voor niets geweest is.
Succes! Het is je gegund.
+1
Erik!!1979
@robbies die PDF is een presentatie die ik op de telefoon heb en niet kan plaatsen vanuit mijn telefoon. Dat verklaart meer. Verder moet je gewoon even wachten totdat hij reageert.
robbies
@Erik!!1979 ik lees in jouw screenshot toch echt dat dit concept met een VNO/NCW medewerker is gedeeld. Waarom??
matt
@Erik!!1979 mail het naar jezelf en plaats het dan met je computer.
Erik!!1979
Ik heb nog een pdf maar dat lukt mij vanuit mijn telefoon niet. Kan iemand anders dat?
rene-de-jong
@Erik!!1979 De naam van Anker is gebruikt volgens ingewijden.
A-ware komt met een mail aan de leden.
kwarkje
@rene-de-jong zou je die kunnen plaatsen?
rene-de-jong
@kwarkje Ze moeten 'm nog maken en gaan vast goed nadenken wat er in komt 😁
kwarkje
@rene-de-jong dat is wel zeker
+2
rene-de-jong
@kwarkje voorproefje

(klik om te vergroten)

Frysk tegeltsje
kwarkje
@rene-de-jong zou je die kunnen plaatsen?
burg
@Erik!!1979 Doe ff de gastenlijst hier plaatsen als je wil erik van de bijeenkomst van fdf, beetje transparantie kan geen kwaad
Erik!!1979
@burg even @danielle0 vragen
burg
@Erik!!1979 mark is toch je maat
Erik!!1979
@burg al zou ik het weten deel ik nooit iets zonder dat andere er toestemming voor geeft.
burg
Top we zien m wel verschijnen@Erik!!1979
+2
burg
Hey Erik was het nog gelukt met de gastenlijst? Zou je ook even willen vragen of ze de volgende keer livestream tijdens de sectorvergadering willen aanzetten? Transparantie geeft vertrouwen @Erik!!1979
Erik!!1979
@burg vraag het aan @danielle0 . Zij zit in bestuurders. Zij is er altijd bij, volledig op de hoogte, en kan dat regelen.
burg
@Erik!!1979 Ok doen we da
burg
Quote Reactie van @burg:
Hey Erik was het nog gelukt met de gastenlijst? Zou je ook even willen vragen of ze de volgende keer livestream tijdens de sectorvergadering willen aanzetten? Transparantie geeft vertrouwen

@danielle0
burg
Quote Reactie van @burg:
Doe ff de gastenlijst hier plaatsen als je wil erik van de sectorbijeenkomst van fdf, beetje transparantie kan geen kwaad

@danielle0
+3
kwarkje
Dus lto-Bart zit hier met stukken van een ander te strooien
Wat een niveau om op deze manier met je verlies om te gaan
+6
robbies
@kwarkje ik vind de vraag relevanter waarom JC een plan voor VNO/NCW maakt, wat LTO niet mag hebben, maar Jan Anker wel.
burg
@robbies en presenteert op een fdf bijeenkomst...
Erik!!1979
@robbies Lees toch eens goed mannetje
+2
robbies
@Erik!!1979

Wat lees ik verkeerd? Er is blijkbaar een "denkrichting" gepresenteerd op een bijeenkomst van FDF door JC, die het concept met een VNO/NCW medewerker heeft gedeeld. Nou, daar heb ik behoorlijk wat vragen bij. Mag dat niet?
+5
JanCees
@robbies beetje minder opgewonden even je pilletje slikken
Om te beginnen hoef ik aan jouw geen verantwoording af te leggen
Het verhaal is gisteren keurig netjes uiteen gezet op de fdf bijeenkomst want ook daar was het voor bedoelt ik zit nu even niet op een plek bij mn laptop morgen wel dan zal ik het hele verhaal op prikkebord zetten en tot die zou het fatsoelijk zijn dat je minder opgewonden doet
Zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten
Wat een slap gelul
robbies
@JanCees nou nou Jan Cees, ik mag toch gewoon een vraag stellen? Ik heb er nog wel een paar, maar die bewaar ik netjes totdat jij je verhaal doet.
+3
JanCees
@robbies vertel waarom zou ik jou iets moeten vertellen ? Zo af en toe vragen mensen mij om ergens over na te denken misschien moet je gaan proberen dat je zoveel dingen te gaan schrijven met inhoud dat ze jou ook vragen
+10
robbies
@JanCees nou Jan Cees, het toeval wil dat ze mij dat ook weleens vragen, maar dat terzijde.

De goede lezer heeft begrepen dat ik helemaal niet op de inhoud reageer, maar op de zweem van achterkamertjespolitiek. Ik hou niet zo van sectorplannen. Niet als ze van LTO komen, niet als ze van RFC, niet als ze van FDF komen en ook niet als ze van jou komen.

Ga je ook nog in op de vraag waarom dat jouw sectorplan niet bij LTO terecht mocht komen, maar wel bij VNO-NCW? Gegronde reden of gewoon prestige?

Wanneer je met zo'n grote organisatie als VNO-NCW zo'n plan gaat aanbieden en de overheid gaat akkoord, dan leg je mij een verplichting op. Lijkt me dat ik daar wel wat van mag vinden en ik vraag je om toelichting. Een beetje vrijblijvend en zonder verantwoording munitie geven aan VNO-NCW past niet in mijn straatje.
+1
JanCees
@robbies Wat kwak jij er een hoop onzin uit. DLV adviseert ZuivelNL ga je ook bij DLV lopen zeuren met ie ze wat delen of bij KPMG of Oranjewoud.
Met wie ik wat deel voor wat voor reden gaat je helemaak niets aan.
En ja ik baal er van dat het concept rondgaat en niet de gereed versie.
Soms leg je wel eens een concept voor aan mensen om te toetsen of zaken kunnen of de onderbouwing klopt. ALs jij ook zo vaak wordt gevraagd zoals je stelt dan zal je dat ook vast wel eens gedaan hebben.

Verder hoef ik geen inzage te geven in wie wel of wie niet of wat .
Volgens mij ben ik geen publiek bezit geen ambtenaar maar een privaat persoon en ondernemer die bij tijd en wijle door een divers scala aan organisaties van overheden Ngo's en ondernemingen en ondernemers en private personen wordt gevraagd om imput te leveren.
Daarover hoef ik jouw en anderen geen verantwoording voor af te leggen.
En by the way toetsenbordhelden als jij zouden blij moeten zijn dat er mensen zijn die inplaats van zuigen trekken en zeuren en maar allerleid idiote verdachtmakingen de wereld inslingeren van achter hun toetsenbord ook nog proberen om ergens een postieve richting uit te werken aan een zo volstrekt idioot stuk wetgeving. En sorry hoor dat ik je niet eerst om je schriftelijke in drievoud toestemming heb gevraagd. Ik zou zeggen lees eerst eens heel goed wat er staat en wat voor bedragen er staan en wat er in de huidige plannen van de minister staat . Wie weet kun je tellen en anders de tip ga leren tellen zou je beoordelingsvermogen kunnen helpen
+3
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @JanCees:
toetsenbordhelden als jij

Dat jij iemand niet van naam kent wil niet zeggen dat 'ie anoniem is en zegt al helemaal niets over de input die zo'n persoon levert aan het maatschappelijke en politieke debat. In dit geval is die er zeer zeker, zoals er meer mensen veel werk verzetten de laatste weken.
+11
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @JanCees:
tot die zou het fatsoelijk zijn dat je minder opgewonden doet

Na gisteren vertrouwen we niemand meer, dat kun je toch wel begrijpen? Ook de LTO/NZO-boys werkten met de beste bedoelingen aan een plan, maar werden frontaal aangevallen door je FDF-vrienden. Lijkt me niet gek dat dit stuk nu ook onder een vergrootglas ligt.
kwarkje
@Jack Rijlaarsdam ik vermoed dat het een strategische keuze is van bestuurder Bart om dit concept hier te delen
We zullen zien of dat zo is
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @kwarkje:
een strategische keuze

Transparantie, dat wordt hèt woord van 2020.
kwarkje
@Jack Rijlaarsdam nog maar twee maanden
Sjaakiee
@Jack Rijlaarsdam dat woord riepen ze laatste 10 jaar in rfc vergadering ook achter de tafel.
+3
JanCees
@Jack Rijlaarsdam Jack mogen ze jouw columns nog wel vertrouwen? Dit heeft helemaal niks met vertrouwen te maken. Want heel simpel als een bank mij om mijn beeld op de sector vraagt om uit te werken dan doe ik dat ook en mijn visie heb ik denk ik de afgelopen jaren meer gedeeld dan wie dan ook en hij is nog steeds consequent en consistent en dat weet jij ook. Zou handig zijn als er meer partijen wat minder slingers in hun gedachten hadden gehad en wat meer hadden gerekend en onderzocht en nagedacht inplaats van als blinde paarden achter overheden aan hobbelen.
Wil je een lijstje;
Fosfaatwet PvdA VVD CDA LTO NZO voorstanders.
Fosfaatreductieplan op basis van onjuiste cijfers 160.000 koeien voor niks dood door LTO/NMV/NZO en politieke partijen afgdekt.
De Pas door belangenbehartigers in het zadel geholpen door mij vanaf het begin af aan bekritiseerd en uiteindelijk met slecht 5 mensen vechten we al 5 jaar tegen malafide wetenschap en een onwillende maar wel wetende dat het fout zit overheid. Er is geen kamerlid geweest die de minister heeft aangesproken op de verdwenen WUR data en hoe deze toch plots vorig jaar aan het licht kwamen.
Vertrouwen Jack eigenlijk zou je jezelf een beetje moeten schamen dat je me het voor de schoenen gooit. Ik heb de afgelopen jaren keer op keer mn nek uitgestoken en doe dat nu weer iedereen leunt achteover en zegt dat ze kijken naar oplossingen maar niemand omschrijft ze op een manier dat de sector er wat aan heeft.
Zelf het Zuivel NL stuk is van mij gejat werk alleen dan uitgekleed en ze durfden geen geld te vragen dat hebben ze gister plots wel in een verklaring gezet dat ze dat gingen doen vanwege actiedruk.
Ja ik schaak op meerdere borden en dat kan niet anders en nee daarin kun je niet 30.000 of meer boeren of meer in meenemen. Want dan gebeurt er helemaal niets. De robbies van deze wereld hebben allemaal lekker commentaar als jij het over vertrouwen hebt dan zou ik even gaan tellen wat de robbies hier de afgelopen 30 jaar voor de sector hebben gedaan en ik en ga dan maar weer eens denken over vertrouwen.
+6
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @JanCees:
Jack mogen ze jouw columns nog wel vertrouwen?

Nee, dat is een mening, vaak nog iets aangezet, om mensen zelf aan het denken te zetten.

Ik begrijp niet helemaal waarom je de reactie zo persoonlijk opvat. De opkomst van FDF is puur het gevolg van wantrouwen tegen de gevestigde besturende orde, zowel politiek als belangenbehartiging. De sfeer is momenteel: "Wie niet voor ons is, is tegen ons". Niet gezond, maar wel realiteit.

De sfeer werd vrijdag echt grimmig doordat iedereen aan voelt dat het niet meer over stikstof gaat, maar dat nu beslist wordt over het bestaansrecht van commerciële veehouderij in Nederland. Veehouders voelen zich echt bedreigd in hun manier van leven en NZO somt doodleuk op hoeveel we in kunnen leveren zonder om te vallen. In feite doe jij hetzelfde, maar hangt er een prijskaartje aan, waarvan je nu al weet dat er geen budget voor is. De NZO hebben we met pek en veren buiten gesmeten en jij verwacht op het schild gehesen te worden? Tikkeltje naïef.

Heb je er wel eens over gedacht om de discussie op feiten te gaan voeren? Waar is stikstofregelgeving voor bedacht: belabberde toestand van de natuur. Depositie is afgelopen dertig jaar gehalveerd en de toestand van de natuur is verslechterd. Onlogisch. Lees beheersplannen: er wordt nadrukkelijk aangegeven dat stikstof een probleem is, maar ook veel andere zaken die gerelateerd zijn aan het beheer. Alle natuur in Nederland is met mensenhanden gemaakt, het is een utopie om te denken dat alles bij hetzelfde blijft wanneer we onze handen er vanaf trekken. Het is dus kiezen, het recht van de sterkste of blijvend sturend beheer. Verlaging van de stikstofdepositie zou een onderdeel moeten zijn van integraal beheer, maar niet als breekpunt neergezet moeten worden. Mooiste is dat wegsturen van alle veehouderij uit Nederland, nog niet zal leiden tot een depositie onder de Kritische Depositie Waarde.

Vraag je je wel eens af waar het stopt? Nu geven we toe om in business te blijven, over drie jaar bedenkt men weer wat en staat er weer een veehatende brulaap op om halvering van de veestapel te eisen. Het houdt niet op, niet vanzelf. Jij hebt veel kennis, schakelt vlot en zit er lekker rationeel in. Op de werkvloer is men het echter spuugzat om continu in de verdediging gedrukt te worden door politici die selectief shoppen in onderzoeken en argumenten. Daar komen nu nog sectorvertegenwoordigers bij die deze waanzin niet pareren maar faciliteren. Het gaat wel lekker zo.
+3
de hoef
@Jack Rijlaarsdam wat jan cees nu hier verdedigt heb ik vrijdag al gepost hier,iemand moet de kar de goede kant op trekken
ik had van jou en robbies zeker verwacht dat jullie dat snapten
+1
Twentsch Land
Een ieder die een plan heeft vindt dat die op een goede manier de kar trekt......maar zo werkt het niet, vooraf duidelijkheid en eerlijkheid eer iets gepresenteerd wordt.....nu is dit plan wel ( nog ) niet gepresenteerd maar het is wel een compleet plan wat kan worden aangeboden ..... dat hoeft niet gepresenteerd te worden in naam van Jan Cees .... dat zou ook in naam van bv aware kunnen......

Feitelijk is het dan een zelfde gevalletje als anderen die hun plan hebben ingediend of wilden indienen.

.@de hoef
+6
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @de hoef:
,iemand moet de kar de goede kant op trekken

Richting Brabant is in mijn ogen niet de goede kant op. Verder wordt het heel discutabel wanneer er eerst opgeroepen wordt om NZO en RFC te torpederen, terwijl later blijkt dat men zelf weinig anders doet.
+4
Erik!!1979
@Jack Rijlaarsdam lul niet. NZO is toch duidelijk. Komt Tjeerd vandaan. Is eerst maar eens met grote wantrouwen te betrachten. RFC moet gewoon melkverwerken en verder niet met melkveehouders bemoeien.
+3
marcsterreborn
@Erik!!1979 Wat is jouw agenda? Om de veehouders in Nederland zo tegen elkaar op te stoken? Wat zit je nou echt dwars?
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Erik!!1979:
lul niet. NZO is toch duidelijk

Dat was niet de reden van de oproep. Dit riekt naar machtsmisbruik, nu alleen nog de touwtjes volgen om te zien wie er aan trekt.
+1
de hoef
@Jack Rijlaarsdam ik zou er niet raar van opkijken als dat wel zou gebeuren
het enigste waarom Carola en de provincie nog tot 1 december wacht, is om te onderzoeken hoe ze onze latente ruimte af mogen pakken, zonder dat wij hun aansprakelijk kunnen stellen
de rest staat allang vast
+1
Koeien boertje
@de hoef juist, ze proberen er alles wat de komende jaren op stapel lag nu in sneltreinvaart door te drukken.
Niet goedschiks dan kwaadschiks.
Het gebeurt bij de overheid en bij grote bedrijven, ze trekken een rechte lijn waar ze over 5 jaar willen staan en loopt die lijn scheef wordt het een beetje bijgebogen maar komen doen ze er
+3
burg
Quote Reactie van @JanCees:
Om te beginnen hoef ik aan jouw geen verantwoording af te leggen

Mwa je praat over een sector en dat zijn wij, daarnaast zouden we de achterkamertjespolitiek achterwege laten vanwege elite enzo.... Maar idd u bent alleen verantwoording schuldig aan diegene die u rekening betaald, kunnen we jan anker hierop aanspreken?
+1
danielle0
@robbies lto xat bij dit overleg en heeft de stukken per mail gekregen....en lto er bart b heeft ze gelekt...hoe toevallig....
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @danielle0:
heeft de stukken per mail gekregen

De concept stukken met de naam van Jan Anker er op?
kwarkje
@Jack Rijlaarsdam naam is er in geshopt
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @kwarkje:
naam is er in geshopt

Dat geloof je zelf ook niet. Verder heeft JCV zelf aangegeven de conceptstukken met Anker gedeeld te hebben en hebben de deelnemers aan de FDF-meeting gewoon de volledige versie gehad, niet het concept. Het lijkt er op dat iemand zo onfatsoenlijk is geweest de mailbox van Anker te lichten. Jammer dat je complottheorie over de LTO-bestuurder nu in het water valt. Misschien was de hacker van de mailbox wel lid van LTO, is je avond toch nog goed.
kwarkje
@Jack Rijlaarsdam sorry Jack
Het zal wel pijn gaan doen bij jou clubje
Naam en adres van onze stoere boer Bart is bekend
Het is een afdelingmannetje
Hij zegt in deze topic gebruikt te zijn
Enige vraag die open staat is waar stoere boer Bart voor gaat kiezen
Wanneer ik in zijn schoenen stond met een natte broek deed ik iets goeds voor de sector
Laten we het maar even afwachten
+2
slagroomvla
@kwarkje zullen we even normaal blijven doen?
Erik!!1979
@slagroomvla Als die andere een beetje minder corrupt zijn worden wij niet zo boos.
+1
slagroomvla
@Erik!!1979 Laten we als veehouders elkaar af gaan maken, de politiek zal dankbaar zijn...
Twentsch Land
Worden wij niet zo boos .......!

Heb jij wat te vinden ?

@Erik!!1979
kwarkje
@Twentsch Land waarheidsvinding
Ik doe op het moment een loi cursus
Hartstikke leuk die verbreding
BoerBart
@kwarkje
Even dimmen. Ik ken Jan Cees. Ik zie hem donderdag, en dan bied ik hem mijn excuses aan.
Ik ben lid van LTO, maar ik doe geen bestuurswerk en ook niks in de afdeling.
Ik weet echt niet waar de pdf vandaan kwam. Misschien LTO uit wraak? Misschien RFC uit wraak? Misschien Grondig.....
Jij gist en dreigt, ik antwoord zo correct mogelijk.
Ik denk overigens wel, dat we nu als sector beter verder kunnen.
Alleen afzeiken is niet constructief.
kwarkje
@BoerBart ik gis niet en dreig niet
Ik weet wat je voor schade aangericht hebt met deze actie
Je zegt gebruikt te zijn
Doen ze dat zo bij jou in de afdeling?
Het zou je sieren wanneer je de rol van klokkenluider op je neemt
Je bent er geschikt voor en kan daardoor de schade wat verkleinen
Twentsch Land
Ik ben blij dat je het hebt gepost ......we moeten gewoon het recht hebben dat een ieder die voor de sector iets kan bepalen totale openheid geeft van plannen,.....dat hebben ze onlangs in Amersfoort ook nog even duidelijk gemaakt aan frc.

@BoerBart
Sjaakiee
Is dit om aandacht van rfc/lto/nzo af te krijgen ofzo?
+3
John Spithoven
Heftige discussies...

Wat ik er van weet is dat het stuk geschreven is na overleg met VNO NCW.

Die moesten van de gedachten af dat extern salderen de oplossing was voor hun probleem.

Daarna is het via de zuivel bij NZO gekomen, denk ik. Daar heeft men het besproken, geplust en gemind. .

Donderdag avond is hier een presentatie over geweest.

Maar toen was het andere discussie stuk van Zuivelnl al af.

Overigens was de vakgroep melkveehouderij ook aanwezig, net als alle andere veehouderij sectoren en ook plantaardig. Allen hebben de presentatie gevolgd..

Verder verbind ik er geen waarde oordeel aan en ben ik ook geen verantwoording verschuldigd 😉
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @John Spithoven:
Wat ik er van weet

Enige verschil met NZO-plan is dus het feit dat daar al een postzegel op zat terwijl hier nog discussie was wie er aan de postzegel ging likken?
John Spithoven
@Jack Rijlaarsdam mailen gaat veel sneller😁😁😁
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @John Spithoven:
mailen gaat veel sneller

Dat is toch listig, zo blijkt. Er zit zomaar iemand ongezien in je mailbox te neuzen, terwijl iemand die met z'n hand vast zit in een postbus wel wat opvalt.
+1
mlkvhoudr
@John Spithoven ik ga met de trekker naar jan cees wie weet heeft die nog wel een knappe dochter
+1
John Spithoven
@mlkvhoudr Even voor de informatie, mijn dochters zijn nog te jong 😁
sorry
@John Spithoven heeft de stikstofclaim wel zin?
sorry
Is er nog een mogelijkheid om op te zeggen
verwijderd
Erik!!1979
@danielle0 goed zo👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
+4
John Spithoven
Wat is het hele probleem. Er is met alle dierlijke sectoren afgesproken dat er niet met LNV gecommuniceerd wordt. En dat was het tumult gisteren. En als zuivel ga je al helemaal niet over de positie van de andere dierlijke sectoren.
Sjaakiee
Snap reakties ook allemaal wel vooral na gister net zoals Jack zegt.het totale vertrouwen in alles en iedereen is weg triest maar begrijpelijk.
kwarkje
@Sjaakiee klopt
Maar het wordt interessant wanneer mensen die er toe doen elkaar openlijk tegenspreken
Dan wil ik graag het enige echte verhaal weten
Klopt Jack: TRANSPARANTIE!!
+2
familie pelle
Gisteren is er afgesproken om samen sterk te staan. Dag later breekt de pleuris al weer uit. Morgen toch maar weer een “Van ittersum dag” nemen #ontboeren.
Sjaakiee
@familie pelle goed idee gaan we doen
kwarkje
@familie pelle goed plan
Op 1 dingetje na
Graag even TRANSPARANTIE
Sjaakiee
@kwarkje goed,morgen naar heerenveen-groningen.😄
+1
familie pelle
@kwarkje transparantie kan ik je niet geven. Wel mijn mening. Ik snap er geen ene reet meer van. We zijn nu inmiddels een kleine maand aan het demonstreren tegen alles wat ons als sector opgelegd wordt tav stikstof. Steeds weer komen er nieuwe argumenten bij die mij persoonlijk sterken in de gedachte dat we als sector (voorlopig) helemaal niets hoeven doen. En nu blijkt alles wat met belangenbehartiging te maken heeft in agrarisch Nederland al enige tijd allerlei kostprijsverhogende maatregelen te bekokstoven waarvan de effecten nog alleszins bewezen zijn.
+1
JanCees
@familie pelle even lezen kosten overheid niet boer
+1
familie pelle
@JanCees in de laatste sheet staat jaarlijkse kosten sector 40 miljoen. Dat is niet niets.
+2
robbies
@familie pelle er is in Nederland relatief veel latente ruimte op melkveebedrijven, tot ongeveer 50% (aldus evaluatie PBL in 2013). Na 2013 zal er nog wel wat ruimte gewonnen zijn, maar we hebben ook aardig wat stoppers gehad. In 2018 waren er 1.7 miljoen melkkoeien, terwijl er voor 3.5 miljoen koeien milieuruimte geclaimd is. Die 3.5 miljoen koeien komen er nooit weer vanwege de P-rechten

Dan kun je kiezen om 1.6 miljard in allerlei ingewikkelde constructies te stoppen en daarmee de blijver op te zadelen via leveringsvoorwaarden. Of je stelt die 1.6 miljard beschikbaar in een stoppersregeling en je geeft elke vrijwillig ingeleverde vergunde emissie-equivalent van 1 koe een premie van 1.000 euro. Simpel, robuust en controleerbaar.

Ik denk dat je versteld staat hoeveel ruimte er vrij komt. De blijver kan zonder poespas door.
+3
JanCees
@robbies nog steeds niet goed gelezen het is moeilijk ik begrijp het. 1 voorbeeldje ; ALs je de blijver helpt met forse bedragen om bijvoorbeeld in gebieden waar water niet of moeilijk beschikbaar is met het betalen van de pomput zodat ze ook mest met water kunnen mengen met uitrijdendan help je die bedrijven voor de komende 30 jaar in emissie besparing maar ook in rendementsverbetering. Als je zorgt dat stoppers hun bedrijf niet voor een habbekrats in de handen van de enigste koper (overheid) te laten komen maar beschikbaar kunnen komen voor collega;s die willen ontwikkelen dan is dat een betere oplossing voor de sector als geheel als dat ieder bedrijf door de overheid uitgekocht wordt want dat geeft meer natuur en dus op termijn weer een groter probleem voor de omliggende bedrijven en zo is er nog een hele riedel waar je iets meer over na moet denken dan vandaag en morgen maar over what if over 10 of 20 jaar.
Maar goed daar hebben ze je al voor gevraagd met de woningbouwambitie en verkeersanalyse voor de komende 30 jaar erbij op een rij en jij weet ook vast te vertellen hoeveel Kton stikstof nodig is om de bouw van 150.000 huizen weer los te trekken
buorman
Quote Reactie van @JanCees:
en jij weet ook vast te vertellen hoeveel Kton stikstof nodig is om de bouw van 150.000 huizen weer los te trekken

Jan Cees; bouwondernemer beweerde afgelopen week bij omrop Fryslan in het nieuws dat hij met de bouw van 200 woningen evenveel emissie uitstootte als 1 mk, realistisch????
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @familie pelle:
alleszins

"Geenszins" bedoel je waarschijnlijk.
+4
KuikenenKoe
Begreep van fdf dat sector al meer dan genoeg gedaan had aan stikstofreductie en dat het een een overheidsprobleem is en dat dat hun standpunt is.
Ook meende ik dat ze vonden dat er eerst maar eens daadwerkelijke depositie in natura 2000 moest worden gemeten voor eventueel beleid.

Als er vanuit sector allerlei plannetjes komen lijkt mij dat je standpunt er niet sterker op wordt.
+1
familie pelle
@KuikenenKoe helemaal mee eens, dat schreef ik hierboven ook.
+1
JanCees
@KuikenenKoe meten gaat al plaatsvinden wat is het probleem om iets te doen als het wordt betaald?
+2
robbies
@JanCees
Quote:
wat is het probleem om iets te doen als het wordt betaald?

Halvering van de veestapel wordt ook betaald. Ook maar mee instemmen?
+2
JanCees
@robbies moet je maar eens aan nertsenhouders vragen of dat handig is
robbies
@JanCees die kregen een fooi en werden overwalst omdat ze zo klein waren.
+1
JanCees
@robbies Ook al weer niet goed in beeld. De nertsenhouders kregen niets. Ze hebben een verbod op het houden van dieren gekregen ik meen vanaf 2023 of 24 en ondertussen kunnen ze hun bedrijf tot die tijd voortzetten maar zijn de bedrijven zelf waardeloos geworden. Je reinste staatsgelegaliseerde diefstal niets meer en niets minder. Oja en ze hebben geen ammoniakrechten om te verkopen die zijn overal door de overheid al voor niets ingerekend.

Dat zijn nu juist van die zaken die ik een beetje probeer te voorkomen. Natuurlijk vanuit mijn eigen belang of zoals jij en anderen denken vanuit belangen van Jan Anker.
Zou het ook kunnen zijn dat ondanks dat er galbakken en azijnweikerds zijn zoals jij dat ik het gewoon als mens en als vriende van een aantal melkveehouders er de pest aan heb dat mijn vrinden buren en voormalige collega's door politiek en een aantal organisaties worden vernaggeld???

Dat zal bij jouw wellicht niet in je opkomen maar soms zijn er mensen die niet uit eigen belang hun nek wel uitsteken en die de galbakken en azijnzeikerds voor lief nemen. Dus Robbies je bent wel lief
+1
Jan S
😀
+1
JanCees
@Jan S ik behoud me het recht om me te verdedigen en dat doe ik op mijn manier als je graag wil moraliseren dan zou ik zeggen was even iets eerder begonnen.
+1
familie pelle
@JanCees
Quote:
. iets te doen

Waarom iets doen als de 65 % reductie van N de afgelopen 10 jaar niets heeft opgeleverd?
+2
JanCees
@familie pelle De luchtconcentratie stikstof is niet naar beneden gegaan zegt het RIVM en Mesdagonderzoek toont aan de het RIVM daar onjuist in is nogmaal kijk naar de video de Truckendoos van het RIVM
familie pelle
@JanCees dat zeg ik dus. En al die reductie heeft geen resultaten opgeleverd tav de natuur. Waarom dan nog meer doen en niet eerst de feiten boven tafel.
+7
Jan S
😀
+1
JohnDeere6serie
@JanCees ik snap het niet, je hebt deze PowerPoint gemaakt om de Nederlandse werkgevers organisatie om de tuin te leiden? Want dit zijn toch geen serieuze maatregelen die we voortaan kunnen gaan uitvoeren? Je zegt zelf ik ga de herkomst van stikstof in een natuurgebied meten en meten hoever stikstof uit een stal gaat. Dan moet je dat toch in een PowerPoint zetten en niet allemaal onzinmaatregelen met theoretische reductie?
Jack Rijlaarsdam
+1
JanCees
@JohnDeere6serie Het is niet om de tuinleiden geenzins.
Iedereen weet en de onderzoeken staan erbij invermeld dat mestuitrijden verdund met water een forse ammoniak reductie geeft. Alleen er zijn veel plaatsen waar het niet kan.
Alle genoemde maatregelen zijn maatregelen die reductie geven. Je kan er verschillende percentage bij vinden uit verschilende onderzoeken en laten die onderzoeken er eens 20 of 30% naast zitten dan is het nog steeds heel veel.
Nogmaals kijk goed wat er staat de kosten zijn voor de overheid een paar miljard waar de sector dan ook enigen tietallen miljoenen naast zou moeten zetten. Sorry voor dat laatste maar zo werkt het nu eenmaal in dit land.
De bemestingsapp wordt lacherig over gedaan maar dat deed men vroeger over een graslandhoogte meter over een voercomputer ook . De app houdt met veel meer factoren rekening dan jij als boer kan waarnemen. Zonnestraling luchtvochtigheid bodemvocht bodemtemperatuur mestsamenstekking gewashoogte en inderdaad weervarianten maar ook met een veel nauwkeuriger meer plaatsspecifiek. Momenteel krijg je een weerbericht op een grid van 5bij 5 km of 10 bij 10 km dat kan veel nauwkeuriger namelijk 1 bij 1 km dat heeft te maken met welke satelietdata je inkoopt en gaat koppelen.
Dat kost serieus geld iets wat het Mesdagfonds voor een periode van drie jaar gaat doen En we willen dit doen in combinatie met het verlengd krijgen van de uitrijperiode van mest zodat niet iedereen eind augustus begin september de put leeg moet maken maar ook gebruik kan maken van de vaak meer donkere dagen in oktober,

Dit soort zaken gaat op voor alle genoemde maatregelen gewoon beetje verder kijken dan wat je nu denkt te weten en hoe je nu werkt
+1
KuikenenKoe
@JanCees Dat daadwerkelijke depositie in natura gebieden al gaat plaatsvinden.
was ik nog niet van op de hoogte . Ben overigens wel benieuwd naar de uitkomsten.

Mijn angst is een beetje dat we in Nederland ons ondertussen kapot polderen om de lieve vrede maar wat te bewaren en tegenpartijen daar op anticiperen en zwaar inzetten. En dat er dan iets uit gaat rollen dat je alsnog een een beste scheur in de broek oploopt als sector zijnde.
sorry
@KuikenenKoe vno/ncw hoorde je ook niet voor de pas,laten ze het nu ook maar zelf uitzoeken,.de meesten hebben gewoon hun huiswerk niet gedaan........heeft Aware wel een passende beoordeling? veehouders kunnen zelf ook niet uitbreiden en moeten zelf een oplossing in de bestaande ruimte laat de vno/ncw dan ook maar massaal overgaan op elektrisch rijden of zoiets
arjen90
@KuikenenKoe Enige probleem is dat de normen veel te laag liggen, het is bijna onmogelijk om tot een goede oplossing te komen...
+4
We gaan geen dierplaatsen inleveren of latente ruimte of fosfaat ruimte, niks van dat alles, we hebben alles netjes vergund dus verder geen gelul. En die dichtte vloeren is ook grootte onzin. STOPPEN MET AL DEZE LARIEKOEK.
verwijderd
Sjaakiee
@arjen90 das een goeie Arjen, onze beide dochters kwamen met kaarten thuis.deze werden via meerdere lagere scholen uit gegeven vanwege vele lege stoeltjes🙈
+1
arjen90
Link werkt niet meer, ik heb het zelf weer geüpload, dus nieuwe link: s.docworkspace.com/d/AOJ0z2rMwOk0g6Sjh5GdFA/
[File]Stikstof sector overleg 24 10 avond.pdf
+1
JanCees
@arjen90 zal ik je de gereedversie maar sturen zodat je een compleet verhaal er op zet en niet het halve verhaal want het wordt nu wel beetje flauw
JanCees
@arjen90 zal ik je de gereedversie maar sturen zodat je een compleet verhaal er op zet en niet het halve verhaal want het wordt nu wel beetje flauw
JanCees
@arjen90 in je mail staat de gereed versie plaats je die
+1
mlkvhoudr
Nu toch iedereen al boos is als ik t mocht beslissen zou ik voortaan als de agrarische bestemming van grond er af zou gaan voor wegenbouw woningbouw of natuur dat de kopende partij dan verplicht word ook de produktierechten te kopen zo krijg je geleidelijk minder emmisies en voorkom je intensivering veehouderij
robbies
@mlkvhoudr misschien ff een nieuw topic maken. Dan ga je meer verwijten krijgen dan een tegeltje hier
mlkvhoudr
@robbies het is hoe ik er tegen aan kijk zit niet op extra aandacht te wachten
buorman
@mlkvhoudr
Stoot een ha [snel]weg minder uit dan een ha met 1,5-2 gve?
mlkvhoudr
@buorman het is vanuit mestplaatsingsruimte gedacht niet letterlijk 1 op 1 het draagt er een klein beetje bij aan bij dat de ruimte en vraag niet verder in onbalans raakt
buorman
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
kopende partij dan verplicht word ook de produktierechten te kopen zo krijg je geleidelijk minder emmisies

Jij schreef dat de emissie geleidelijk minder word, ik betwijfel dat
+2
JanCees
@mlkvhoudr Lekker slim denk je te zijn?? Wat een ronduit stomme gedachte. Extern salderen is de dood in de pot voor de sectoren veehouderij. Hoe wil je nu ooit nog bedrjfsontwikkeling mogelijk maken of wat dacht je van bedrijfsovername. Wat denk je wat er met de prijs van productierechten gaat gebeuren van bedrijven die in gebieden zitten waar externsalderen een optie is. En wat denk je wat de waarde dan gaat zij van bedrijven die in de omgeving van een Natura2000 gebied zitten? En dus hun financiering.
Dat bedoel ik dus met mensen die van alles roepen en niet doordenken over de effecten op iets langere termijn. Die veroorzaken een groter probleem omdat ze denken iets op te lossen
+4
mlkvhoudr
@JanCees het houden van vee mag nooit een doel op zich zijn jan cees het is een middel om op een leuke manier geld te verdienen.
Ik heb daar plezier aan maar als je geen land inpolderd en er steeds meer ruimte nodig is voor andere zaken dan intensiveer je de landbouw. Als je klein beetje mee beweegt dan zorg je voor balans tussen beschikbare oppervlakte en nodige oppervlakte.
arjen90
Nu is de uitleg duidelijk, ik wist niet dat Jan Cees dit gemaakt had, ik dacht het is weer zo'n NZO-achting plan of zo, maar ik snap nu dat het met een goede intentie gemaakt is, excuus voor de overlast...
+1
kwarkje
@arjen90 2 dingetjes snap ik niet
Waarom plaats boer Bart een concept met de naam van Jan Anker
En heeft Jan Cees gelijk wanneer hij zegt dat Bart een bestuurder is?
matt
@kwarkje dan vraag je het maar aan kwik,en als die het niet weet vraag je het maar aan kwek.
En anders maar aan mij.
+1
kwarkje
@matt er staat niet bij aan wie ik het vraag
Het staat je vrij te antwoorden
Of ik er meer waarde aan hecht dan aan een reactie van betrokkenen is aan mij
matt
@kwarkje
Of ik er meer waarde aan hecht dan aan een reactie van betrokkenen is aan mij


Dan laat ik je maar liever in de waan.
+7
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @arjen90:
ik dacht het is weer zo'n NZO-achting plan of zo

Dat is het toch ook. Een opsomming van allerlei maatregelen die de sector kan uitvoeren om het probleem van de overheid op te lossen. Precies eender, vooraf alvast je wisselgeld op tafel gooien.
+2
JanCees
@Jack Rijlaarsdam Vertel eens hoe denk je ooit iets in beweging te kunnen krijgen???? Lees het interview in de Telegraaf met Hans de Boer even dan kun je zien dat het heeft gewerkt. Ik leg geen wisselgeld op tafel ik zeg boter bij de vis. Dat is iets heel anders. Als er niet snel een partij is die een serieus plan maakt en daarbij een flinke zak geld vraagt dan zal ik je de toekomst voorspellen.
De nertsenhouderij wordt nu uitgerookt.
De varkenshouderij en pluimveehouderij krijgen een grijpstuiver die onvoldoende is om de stoppende bedrijven schuldvrij te laten stoppen.
Als je de acties van Ngo's en politieke partijen een beetje volgt zijn de konijnenhouders en kalverhouders de volgenden die aan de beurt zijn.
En melk/rundveehouders komen daarna aan de beurt.
Dit op een tijdschaal van zeg maar eens 30 jaar.
Dus alle sectoren moeten samen optrekken dat is ook de inzet van FDF en Agractie en de vakbonden en naar ik begrijp ook van LTO dat ze met elkaar en ook met de plantaardige sectoren de handen ineenslaan en samen met elkaar schouder aan schouder gaan staan achter 1 verhaal.
Dat hoeft niet mijn verhaal of plan te zijn dat maakt mij niet uit.
En nee zo een verhaal kun je niet maken met alle betrokken boeren dat moeten bestuurders doen en ja als ze het verhaal af hebben moet ze het wel toetsen. En nee niet iedereen zal tevreden zijn met een gezamenlijk verhaal.
De azijnzeikerd en galbakken zal je blijven houden.

Het meest stomme wat clubs en bestuurders kunnen doen is navelstaren.
Het is tijd dat mensen hun verantwoordlijkheid nemen en leiderschap tonen.
Dat was de inzet van FDF en daarom gaf ik hen support.
En als jij een paar miljard vragen wisselgeld op tafel leggen denkt te moeten noemen dan heb je nog niet begrepen hoe de vlag erbij hangt.
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @JanCees:
En als jij een paar miljard vragen wisselgeld op tafel leggen denkt te moeten noemen dan heb je nog niet begrepen hoe de vlag erbij hangt.

Ik heb je nog weinig betrapt op wensdenken, maar als je echt verwacht dat de overheid miljarden uit gaat trekken om de veehouderij in een gewenst model te krijgen, dan heb je wel wat politieke signalen gemist.
BertK
@Jack Rijlaarsdam Geld lenen levert de overheid geld op, de komende 30 jaar kost het ze geen cent. Door inflatie halveert het bedrag, meer dan dat. Ook wordt inkomstenbelasting betaald door landbouw en omringende industrie. Op een goedkope manier komen ze waar ze zijn willen.
Jan-T
@Jack Rijlaarsdam De regering trekt toch ook miljarden uit voor de subsidies aan Natuurmonumenten en Staatsbosbeheer.
Dan laten ze die maar 50% korten op de subsidies.

De Overheid zijn probleem hoeft mijn probleem toch niet te worden.
koeboer
@Jack Rijlaarsdam denk dat jij hier belangrijk punt hebt,overheid komt dan net als bij asbest met fond dat boeren geholpen worden met lening ,anders is het niet eerlijk tegen over andere sectoren. Ook vind ik het gevaarlijk om ook hier weer sector probleem van te maken ,bedrijven vlak bij natura gebieden zullen grootste impact hebben. Hier maximaal op inzetten met subsidie.
+1
Jan S
😀
arjen90
@kwarkje Dat weet ik niet, dat zou je aan hun moeten vragen...
+1
slagroomvla
Kijk aan, het is weer zover... Jan Cees die als een oude brullende koe hier op prikkebord de hele nacht zijn hachje probeert te redden, Jan Anker die het ook allemaal zo goed met de melkveehouderij voor heeft, en zichzelf totaal wegcijfert... vno-ncw maakt zich bezorgd om boeren, wel ja...

De boeren die actie hebben gevoerd zullen jullie nog lang dankbaar zijn, het wordt op deze manier weer teniet gedaan, deze heren hebben niks van het hele verhaal en vooral van de woede begrepen! De zoveelste lading flauwekul om de kostprijs nog verder omhoog te neuken...

Op dit moment is het vooral een gevecht om de macht, wie kaapt de FDF voor zijn eigen hachje...

Niks oprecht goede bedoelingen, trieste bende!!!
+5
John Spithoven
Beste mensen, houd alsjeblieft het hoofd koel. Dit kunnen we niet gebruiken.

Dat Jan Cees een plan maakt, mij best. Hij heeft veel bagage over het dossier. Maar het plan had geen status en ook geen doel om naar LNV te sturen. Het was een discussie stuk.
De inhoud schuurt bij mij ook. Maar ook bij andere sectoren.

Dat Jan Anker er in geshopt is vind ik niet kunnen. Een slechte grap.

Dan het volgende. Jan Cees heeft geen enkele invloed gehad op het bezoek Amersfoort en Den Haag. Ben er donderdag geweest en we gingen te gelijk naar huis na midden nacht en daar heb ik geen actie gezien die aanwijzingen geeft dat hij er een deel in had.

Aan het begin van die avond was het concept persbericht Zuivelnl al klaar, heb ik gezien bij NMV. Er was met pen van alles tussen geschreven door een NMV bestuurder en meerdere hebben daar een foto van gemaakt . Toen stond NMV er al tussen en dat wilde ze veranderd hebben. Nmv ging niet mee in dit verhaal. Veel open einden en schuurt met overge sectoren en als laatste het was het schenden van de afspraak. Wij en ik zouden verantwoordelijk wezen voor het lekken naar de pers. Lulkoek. Ik had een afbeelding met pen beschreven. In de pers verscheen een document zonder notities.

Duidelijk werd bij diverse sectoren dat het over moest zijn met het lobby werk van de zuivel via Zuivelnl.
Daarop heeft FDF actie onder nomen.

In het fosfaat dossier heb ik met eigen ogen gezien welke schade het heeft als de verwerkende industrie mee onderhandelt.
Het vleesvee debacle is daar een voorbeeld van. Maar ook het verdwijnen van se POR regeling voor de varkens en kippen was er 1.,De vele telefoontjes die ik kreeg midden in de nacht van mensen die geen uitweg meer zagen blijven voor altijd in mijn geheugen gegrift.

Ammoniak dreigde op de zelfde manier te gaan. En dat zal nooit gebeuren!

Komende week gaan alle sectoren bij elkaar zitten om te kijken of er raakvlakken zijn. En met de volgende uitgangssituatie. Wij zijn vergund en doen niets illegaal.
Carol
@John Spithoven straatje weer schoon
John Spithoven
@Carol Mijn straatje?

Nee, vertel hoe zit, en niet anders.

Ben verantwoordelijk voor mijn eigen handelen en dat heb ik beschreven. Hieronder de afbeelding die bij mij donderdag begin van de avond in bezit was.

(klik om te vergroten)

Carol
@John Spithoven zo te zien plan van koeienboeren. Omdat bv de varkens en nertsemboeren dat niks vinden ga je als FDF bij NZO koffie drinken
+1
John Spithoven
@Carol Volgens mij ben duidelijk ,

Als melkveehouders en zuivel moeten we wel onze plek kennen en ons aan de afspraak houden.

Pluimveehouders en varkenshouders zijn zolangzamerhand klaar met ons. Ze hebben voldoende offers gemaakt. Verdiep je daar eens in.
Carol
@John Spithoven help me even. Welke afspraak?
John Spithoven
@Carol Sorry, wie ben je

Stuur maar een pb met naam
Carol
@John Spithoven transparantie, het nieuwe woord
+1
John Spithoven
@Carol De afspraak is dat er geen 1 sector met LNV communiseert. De zuivel heeft die geschonden. Ik zal het maar zeggen voordat het een eigen leven gaat leiden.
+1
cowboys
@John Spithoven ga ik te ver als ik zeg dat NZO en zuivel.nl een verlengstuk is geworden van de linkse politici en dat de melkverwerkers daar wel brood in zien?
slagroomvla
Quote Reactie van @John Spithoven:
Dat Jan Anker er in geshopt is vind ik niet kunnen. Een slechte grap.

Misschien is het ook tijd om te vertellen waar Jan Anker nog meer een flinke vinger in de pap heeft John? De enorme drive van Jan Cees om Aware maar ook Van3 te vuur en te zwaard te verdedigen is niet zo vrijblijvend als het lijkt... Maar dat mogen jullie zelf vertellen!
+2
Twentsch Land
Krijg je geen antwoord op ...... ze staan elkaar half en als het hun te moeilijk wordt beginnen ze te roepen dat op anoniem geen antwoord hoeft worden gegeven......ondertussen wel willen bepalen wat hun goed voor ons vinden.

@slagroomvla
+5
John Spithoven
@slagroomvla Ik snap dat jullie boos zijn. Maar wat ik hierboven uitleg is zo als het is.
Verwerkende industrie en belangenbehartiging melkveehouderij kan niet samen. En of dat nu Aware of RFC of wie dan ook .

En dan zijn er een paar signalen die niet opgepakt zijn. In het fosfaat dossier zijn cruciale fouten gemaakt . Daar hadden ze verantwoordelijk voor moeten nemen.
Het gedoe binnen Zuivelnl en het opzeggen van NMV is er ook zo 1.
Niets mee gedaan.

En dan vliegt op een keer de vlam in de pan.

Maar goed ik doe mijn best, zonder enig verdienmodel voor mij zelf. En als jullie willen dat ik daar mee stop, neem ik dat on overweging. Maar let wel, ik laat mij door niet en niemand in een keurslijf duwen, ook niet door de twee hoofdrolspelers in deze topic.
co co
@John Spithoven hier klopt iets niet
+7
Zwaagdijk
@John Spithoven blijf je ding doen!!vind je altijd open en eerlijk!!!!
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @John Spithoven:
ik laat mij door niet en niemand in een keurslijf duwen, ook niet door de twee hoofdrolspelers in deze topic

Waarom benoem je dat zo nadrukkelijk? Je bent toch totaal onafhankelijk van JCV en Anker, hoe zouden ze jou dan iets op kunnen dringen? Gewoon kritisch blijven en info op waarde schatten. Kennis is macht.
+5
cowboys
@John Spithoven zonder de demonstraties was er nu al een stikstof reductie plan geweest .net als het frp.
+4
Achso
@John Spithoven bizar wat er nu gebeurd.
De veehouders zijn woest, omdat zuivelverwerkers, die niets met het milieu te maken hebben, beleid voorschrijven, maar geen normale melkprijs kunnen generen. RFC wordt plat gelegd door FDF en snapt de hint. Vervolgens komt Jan Anker met een ontwerp.Hij is een particulier, die melk verwerkt. Niets meer en niets minder. Met het artiekel bewijst Anker dat hij absoluut geen situatie gevoel heeft. En natuurlijk zijn Dan veehouders not amused.
Vervolgens wordt er geopperd door JanCees dat er veel mensen zijn, die niks doen en toetsenbord helden zijn. Dat slaat nergens op. Er zijn duizenden trekkers de weg op geweest, die de zaak onder druk hebben gezet. Anders hadden we deze discussie helemaal niet. Niet iedereen is geschikt of wil de politiek in. Betekent niet dat men niets doet. Geloof me maar dat er door velen op andere niveaus druk gezet wordt, maar niet direct zichtbaar.
Jack heeft een punt door te stellen, dat je moet voorkomen dat er over een paar jaar weer een brulaap opstaat.
Weten jullie zeker, dat de huidige impasse wel om een te redden plantje gaat? En niet om het feit dat NL grond en CO2 nodig is!? Duitsland komt Al met een CO2 takes.
+1
achterhoeker2
Maak de vergunde stikstofruimte (eventueel met afroming) volledig verhandelbaar ook buiten de landbouw.
Dat levert de stoppers geld op en vermindert de uitstoot .
+11
Realisme
Het is eigenlijk wel fascinerend om te bedenken dat er inmiddels zoveel geld aan ons word verdiend, door zuivelbedrijven, adviseurs, voerbedrijven, loonwerkers, banken en nog meer adviseurs, dat elk plan wat bedacht word door een externe partij ter behoud van de huidige omvang automatisch een plan ter behoud van de eigen portemonnee is.
Dan word er doodleuk verwacht dat wij voor ons bestaansrecht wel weer even investeren zodat we andere mensen/bedrijven binnen onze sector hun inkomstenbron niet zien verdampen.
+3
slagroomvla
@Realisme Bingo! dat is het verhaal..
+4
JanCees
@slagroomvla nee dat is het verhaal niet. Waarom wordt er hard gewerkt om extern salderen van tafe te krijgen dat is het ware verhaal.
Ik zal het je proberen uit te leggen.
Om in Nederland huizen te kunnen bouwen heb je jaarlijks circa 0,3% stikstofruimte nodig dat lijkt niet veel.
Maar in de plannen van de minister gaat de veehouderij die leveren door extern salderen. Echter de veehouderij heeft volgende de huidige modellen circa 42% tot 46% van de stikstof emissie. Volgens mij is het veel minder en eerder 25% maar daar weten we over drie jaar meer van als het Mesdagonderzoek door de UvA is uitgevoerd.
Stel nu veehouderij gaat zoals in de plannen van de minister en het kabinet die stikstof leveren via extern salderen dan levert de veehouderij jaarlijks circa 1,2% tot 1,4% ruimte in en ook fosfaatrechten en waar er grond bij betrokken is ook de grond. Dat is alleen voor woningbouw.
Nu wordt er in dit land meer gedaan dan woningbouw dat is voorzichting ingeschat circa 20% van de nieuwe stikstof activiteiten.
Als ook die andere stikstofactiviteiten via extern salderen zal worden gecompenseerd dan praten we al weer over 5% tot 7% ruimte die de veehouderij jaarlijks gaat inleveren.
Reken nu eens door bij wie dat gaat gebeuren. Natuurlijk varkenshouderij die komen aan de beurt vanwege de goedkope stikstof rechten.
Maar hoe gaat dit rekenen over een periode van 10 jaar??
Dat betekend einde Vion ok dat zit er al jaren aan te komen kun je denken.
Nu gaan ze sowieso al iets doen met klimaat en veenweide. Zeg maar de veenweide boven Amsterdam en tussen Amsterdam Utrecht en Rotterdam gaan ze zwaar vernatten en eigenlijk de boeren wegpesten.
In combinatie met het feit dat er nu ook juist in die regio zo ongeveer de meest bouw en nieuwe bedrijfsactiviteiten gaan plaatsvinden.
Redeneer dit nu nog eens door. Wat gaat dat betekenen voor Deltamilk en de daaraan leverende melkveehouders?? Wat gaat het betekenen voor Cono en de daaraan leverende melkveehouders???

In wiens belang is het nu dat er iemand nadenkt hoe je het extern salderen van tafel gaat??
Ik snap dat het vast allemaal beter en scherper ziet dan mij maar bovenstaande is binnen tien jaar het scenario als extern salderen niet van tafel gaat.
Daar hebben Aware en V3 niet zoveel last van anderen veel meer.

Nu komt daar nog bij dat er momenteel door ook een clubje waar ik bij betrokken ben (Staf) een heel lastig onderzoek wordt gedaan om te kijken hoeveel stikstof emitters (bedrijfsleven etc) die een andere vermelding in de vergunning hebben staan.
Dat onderzoek is al een beetje onderweg en ja er zijn verrekte veel stikstof emitters die dit niet of in veel kleinere omvang in de vergunning hebben staan.
Als de wet doorgaat en Mob ook met zn procedures komen die bedrijven ook op de markt.
Bovenstaande verhaal is het verhaal wat ik de afgelopen weken heb proberen bij te sturen in een andere richting.
Niet door misleiding zoals iemand hier op prikkebord stelde maar door uit te zoeken wat de effecten van de wet zijn en de kosten en de uiteindelijke economische gevolgen.
Als iedereen hier denkt strategisch een slimme optie te hebben door een tijdje niks te doen dan hebben die niet door welke krachten er spelen buiten de landbouw en hoe groot de paniek is bij andere economische sectoren en de eerste aankomende ontslagrondes zijn onderweg.

Mijn rol mag jij afzeiken en kleineren .
Ik speel mijn rol en sta er voor en geef tig keer per jaar uitleg en toelichting op boeren vergadering ik ben inderdaad niet anoniem.
En ja ik zet dingen op een rij en zoek zaken uit die net even paar spades dieper gaan.
Dat jij mij niet mag is vooral jouw probleem.
Maar ik daag je uit zet jij nu eens hier op een rij wat jij de afgelopen paar weken zo ongeveer dag en nacht hebt gedaan om dit klote verhaal bij te sturen. En dan bedoel ik niet dat je mij afzeiken als een positieve bijdrage gaat melden.
Ben benieuwd naar je lijstje
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @JanCees:
Om in Nederland huizen te kunnen bouwen heb je jaarlijks circa 0,3% stikstofruimte nodig dat lijkt niet veel

Met boerenverstand: de huizen zelf gaan van het gas en zijn dan stikstofneutraal, eenmaal opgeleverd is er dus geen stikstofruimte meer voor nodig. Het draait dus om de bouwwerkzaamheden zelf. Wanneer er nu projecten lopen die op jaarbasis 0,3% stikstofruimte vragen, dan komt deze ruimte weer vrij bij opleveren. Dan kan de ruimte weer ingezet worden voor de volgende projecten. Jij geeft aan dat de benodigde stikstofruimte cumuleert, maar ik vraag me sterk af of dat terecht is.
+4
JanCees
@Jack Rijlaarsdam Jack je zit er heel ver naast het heeft niets met gas te maken en niet alleen met de bouw van huizen. Daar waar mensen gaan wonen leven winkelcentra komen is stikstof uitstoot de bouw alleen is maar beperkt deel. Dan heb ik het nog niet over de bdrijfsverzamel gebouwtjes etc, De mens is niet stikstof en CO2 neutraal of circulair of kringloopdiertje.
De mens vreet ruimte en heeft emissie van alles en nog wat.
En zoals de plannen nu zijn komt dat allemaal op het bordje van de boer.
De effecten zijn immens .
In 1997 heb ik voor nertsenhouders eenzelfde soort verhaal gehouden die dachten dat het wel zou loslopen en dat het beleid wel zou meevallen.
Ze worden uitgerookt en kaal geplukt.

Jij stond tijdje terug op een provinciehuis.
Je hebt nog niet half op het netvlies wat er de komende tijd over veehouders heen gaat rollen.
Dat is voor mij de reden om alle partijen die support vragen te helpen of dat nu Ngo's zijn FDF Agractie of LTO bestuurders het is tijd dat ze de handen ineenslaan anders loopt het slecht af.
Het zal mij worst zijn of ze wel of niet delen van mijn opzet gebruiken sterker nog als er ego's zijn die mij er niet bij willen ook prima.
Ik kan mn tijd wel gebruiken voor Mesdag en Staf en om Stikstofclaim een beetje te helpen op poten te zetten.
En Stikstofclaim is echt heel nodig iedereen die een beetje kijkt naar de gevolgen van dit overheidsbeleid zal zien dat zijn belangen enormworden geschaad, De latente ruimte weg, De Pasvergunninghouders terug naar hun eerste Nb vergunning. Wat denk je wat banken gaan doen als blijkt dat de enigste koper voor je bedrijf de staat of provincie zal zijn in de omgeving van een Natura 2000 gebied?? En hoe gaat de bedrijfsontwikkeling plaats vinden in de regio's waar extern salderen volop zal gaan plaatsvinden?
Alle veehouders hebben schade dus alle veehouders hebben baat bij www.Stikstofclaim.nl
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @JanCees:
je zit er heel ver naast

Ik heb een behoorlijke kennisachterstand, maar doe m'n best die in te lopen. Help me op weg. Mij is echt verteld dat zodra een huis is opgeleverd er geen stikstofuitstoot meer aan wordt toegerekend. Jij geeft aan dat dit anders is, dan is mijn vraag hoeveel stikstof stoot een huishouden jaarlijks uit? Je verhaal van menselijke uitstoot, bijbehorende bedrijvigheid en verkeer is plausibel, maar ik heb daar nog nooit een vergunningaanvraag van langs zien komen. In welk juridisch vat zit deze uitstoot dan? Wel/niet vergund, wel/niet in de CBS-statistieken, wel/niet verwerkt in de RIVM-modellen.

De desastreuze effecten voor de sector zijn me duidelijk, zeker wanneer er gebiedsspecifiek beleid wordt ingevoerd. Niet zo leuk voor de Veluwe, maar hier in West-Nederland is het meeste verkeer, bedrijvigheid en bevolking. Veelal zonder passende vergunning is mijn indruk. Wanneer de gedoogconstructies worden gelegaliseerd over onze rug, dan blijft er hier geen landbouw over. Vandaar dat ik mijn voelsprieten uitsteek naar tijdelijk ruimte maken om op termijn echt beleid te gaan maken op correcte meetdata van het mesdagfonds en correct verzamelde data van niet-landbouw gerelateerde uitstoot. Als het allemaal makkelijk was, dan was het al klaar geweest, ben ik me van bewust.
BoerBart
@Jack Rijlaarsdam volgens mij zijn de parkeerplekken bij een industrie hal nu ook al stikstof vergunning plichtig.
Bij een huis, met garage? Verwacht je ook een mogelijke autoplek.
JanCees
@Jack Rijlaarsdam kijk hier zijn we het eens. In de modellen van RIVM zit deels de bedrijfsactiviteiten maar deels ook niet omdat stikstof in heel veel vergunningen voor niet landbouwbedrijven niet aan de orde is geweest de afgelopen jaren en daar zit per provincie regio en zelf soms plaats verschil in dat maakt het ook een giga klus om daar een beetje een beeld van te krijgen.
En ja in de modellen zit wel dat mensen stikstof emiteren met hun activiteiten, Dus na de bouw van een huis of object waar activiteiten plaatsvinden is er stikstofemissie veelal in de vorm van Nox maar ook bv meer huizen meer rioolwater meer emissie bij rioolwaterzuivering.
Je hebt gelijk dat sommige dingen onafwendbaar lijken.
Maar als we iets kunnen bijsturen in de richting van geen beleid met spijt maar naar beleid zonder spijt dan hebben we in iedere geval een kans om basis van feiten verder beleid te ontwikkelen.
Als je in onderstaande link het verhaal in de Telegraaf leest dan is er in iedergeval iets de goede kant op aan het schuiven.

telegraaf.nl/financieel/443751446/…
buorman
@JanCees
Hoopvol stuk in de telegraaf
+1
Farmer_
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Met boerenverstand: de huizen zelf gaan van het gas en zijn dan stikstofneutraal,

Ze gaan van het gas af en grote vlaktes bos verbranden uit het buitenland in de vorm van pellets, allemaal klima proof 😆 , geloof dat die groene facisten allemaal zwaar aan de cannabis zijn.

ad.nl/buitenland/…
+3
Farma_boerke
@Jack Rijlaarsdam Vergis je niet bij de bouw komt niet veel stikstof uitstoot, maar de grond eronder is weg en kan ook geen stikstof meer opvangen/binden. Bij iedere woning komt nog wel minimaal 1 auto, een haardvuurtje of vuurkorf is ook leuk icm terrasverwarmer, etc etc. Nu toegeven voor dat kleine beetje uitstoot is op lange termijn nog veel meer inleveren.

Het grootste probleem in deze discussie hier op het prikkebord is het feit dat hier meest melkveehouders zitten met eigen belang. Akkerbouw heeft eigen problemen (gewasbeschermingsmiddelen is de bekendste daar, maar ook zij krijgen volgend jaar met verplichte onderzaai op 1 november te maken)

WE ZITTEN HIER IN EEN "BUBBEL" !

JanCees komt nog buiten de bubbel net als meerdere anderen, maar het blijft een bubbel waarin je elkaar napraat (en gek maakt). Ga ook eens buiten je kringetje kijken, waar je anders niet komt. Kijk hoe links denkt over boeren. Niet alles is negatief. Kijk anders eens bij je buren in het dorp of waar dan ook. Heb zelf vandaag meerdere burgers (wandelaars alhier) gesproken en hun kijk is heel anders, niet direct negatief over landbouw, maar wel onwetend. Je leert ook van anderen.

We kunnen niet blijven roepen we willen niet, maar moeten ook bewegen. Er zal een verdere reductie plaats moeten vinden ook al eerder afgesproken volgens de NEC, alleen nu versneld.
Ieder voorstel moet ruimte kunnen krijgen en besproken worden in een open sfeer met een eenduidig geluid. FDF heeft (door te schreeuwen) in eerste instantie nu het voortouw genomen en (mede door intimidatie) alle kikkers in de kruiwagen. Overheid wacht af of het nog voortijdig knalt, dan kunnen ze makkelijk de boel uitspelen en onderverdelen. FDF kan dit niet alleen en constructieve bijdragen en oplossingen zijn vast welkom vanuit alle sectoren en via overleg kan men dan met een eenduidige onderbouwde richting naar LNV toe.
slagroomvla
Quote Reactie van @JanCees:
wat jij de afgelopen paar weken zo ongeveer dag en nacht hebt gedaan

Veel kalveren gevangen, verder melken, voeren en inkuilen. Voor 'de sector'/ de zogenaamde belangenbehartiging, helemaal niets, ze doen namelijk ook niets voor mij, behalve voor de voeten lopen! De meeste flauwekul komt van binnenuit, daar zijn we de minister niet eens voor nodig...
slagroomvla
Quote Reactie van @JanCees:
Dat jij mij niet mag is vooral jouw probleem.

Mijn geheugen is aardig goed, dat is vooral jou probleem met mij...
+2
JanCees
@slagroomvla je zegt een goed geheugen te hebben je zal selectief bedoelen en verder doe je lekker annoniem afzeiken en geen flikker voor de sector want je denkt er niets voor je wordt gedaan. Nu kan ik je vertellen dat zowel LTO als vakbonden bestuurders hebben en bij Mesdagfonds en bij Staf er mensen zijn die heel veel doen voor jou en je collega's en dat je dat volstrekt onderschat en onderwaardeert. Maar dat is jouw gebrek dat doet niets af aan al die mensen die zich wel inspannen en die jouw hoon en kritiek voor lief nemen. Maar eerlijk gezegd in mijn ogen ben je een ongelofelijke looser. Fijne zondag en oprecht veel plezier met je vee hoop dat je daar wel voldoening kan vinden
+1
slagroomvla
Quote Reactie van @JanCees:
Maar eerlijk gezegd in mijn ogen ben je een ongelofelijke looser. Fijne zondag en oprecht veel plezier met je vee hoop dat je daar wel voldoening kan vinden

Grappig verwijt van iemand die zelf er geen zin meer aan had.
Jan S
😀
BoerBart
@Jan S
Als je JC goed leest, dan begrijp je zijn intenties. Hiermee probeert hij een soort plan B te agenderen.
Plan a: krimp halve veestapel. Zo kun je op een politieke manier, een gewenste draai geven.
Er bestaat een kans dat LNV op 1 december een, juridisch dichtgetimmerd, reductie/destructie-plan heeft. Dan ben je te laat.
Farmer_
@Jan S Jan Cees en John zitten dichter bij het vuur, en zullen best wel weten wat hun doen.
Jan S
😀
+3
JanCees
@Jan S De VN heeft heel veel Agenda's en er zijn er maar verrekte weinig die ze realiseren Ze werken ook al 70 jaar aan vrede en veiligheid en geen honger en armoede dus ik ben niet zo onder de indruk van dat soort agenda's
Farmer_
Quote Reactie van @JanCees:
De VN heeft heel veel Agenda's en er zijn er maar verrekte weinig die ze realiseren

Landen werken er wel naar, ieder land vult in het op zijn eigen wijze, doelstelling is hetzelfde, kijk maar naar bv Duitsland: bmel.de/DE/Landwirtschaft/…

Nederland: rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/…

Dit past er ook in prikkebord.nl/topic/198370/

De klima hoax ook .
+3
kwarkje
@Realisme goed verwoord
Voor het verdere verloop van een nieuwe belangenbehartiging lijkt het mij essentieel om te weten of deze aanval op Jan Cees door de lto opgezet is of niet ( wonderen zijn de wereld nog niet uit🤪)
Het is heel eenvoudig: er zit hier iemand te jokken
Die moeten we niet aan tafel hebben wanneer de toekomst van de sector op de agenda staat.
+1
slagroomvla
Quote Reactie van @kwarkje:
er zit hier iemand te jokken

Er zitten wel meerdere te jokken. De bezetting van RFC en NZO vrijdagmiddag door FDF aanhang komt ineens in een heel ander daglicht, met een uiterst dubieuze rol voor NZO lid Aware...

Mijn gok, Aware wordt komende week uit de NZO geflikkerd!
+3
cowboys
@slagroomvla gelijk opdoeken nzo en zuivel.nl die werken niet voor de melkveehouders.
BoerBart
@kwarkje
Eerlijk gezegd heb ik dezelfde vraag. Ik heb de topic geplaatst, omdat ik sommige mensen blind vertrouw. Mijn bron ga ik niet prijsgeven. JC Vogelaar heb ik hoog zitten. Als mens en zeker ook vanwege zijn kennis en drive.
Ik wil JC niet beschadigen. Hopelijk heb ik met het plaatsen, ondanks alle onrust nu, toch wat partijen bij elkaar gebracht.
Bovendien, begrijp ik wat JC schrijft. Met zo'n plan vol tastbare doelen. Waarin helder staat, waarom pure vee-reductie niet noodzakelijk is. Ik begrijp de negatieve inslag, van veel prikkers ook niet altijd.
Leiders(Meervoud, dus niet alleen JC) hebben we nodig. Alles en iedereen tot achter de komma betwisten helpt niet.
kwarkje
@BoerBart welke vraag heb jij?
Dat is mij niet duidelijk
BoerBart
@kwarkje
Ik weet zelf niet van wie het kwam.
Een hoge bestuurder?
RFC LTO fdf Agractie?
Maar, voor je doorvraagt, ik wil het eigenlijk niet weten. Het lag op mijn deurmat, en ik heb het geplaatst.
kwarkje
@BoerBart ik geloof er niets van
Bovendien spreek je jezelf tegen in deze topic
+1
kwarkje
[@ Ik deel vandaag wat stukken, die eigenlijk nog slechts een concept waren. Niet netjes en erg naief van me.
Ik kreeg het van een goede kennis. Excuses aan Jan Anker. Ik hou van openheid, maar ik heb, zonder bestuurlijke functie, makkelijk lullen.

Een goed plan is pas een goed plan als iedereen erbij betrokken wordt. Dus beste prikkers help mee om onze mooie sector uit het slop te trekken.

Vraag die goede kennis even of die af en toe ook eens wat bij mij op de deurmat legt
Dan staat die op beeld en weten we welke krachten op dit moment bezig zijn
kwarkje
@BoerBart welke partijen denk jij bij elkaar gebracht te hebben?
+1
BoerBart
@kwarkje
Misschien dat hiermee het besef gekomen is van, tot hier en niet verder.
Er zijn bestuurders bedreigt. Boeren zijn erg boos. Snap ik. Ik snap ook dat we nu een adempauze nodig hebben.
Dus hopelijk kunnen we nu net nog een beetje sympathie opbrengen voor onze huidige bestuurders.
Concreet: waarom razend op RFC, als blijkt dat ook andere zuivelaars memo's schrijven.
Waarom razend op LTO, louter vanwege een meedenk-briefje, waar meerdere partijen aan mee schreven.
Waarom CDA affikken, als de grootste (VVD) nog erger is.
D us, zo als ik al schreef: Het intimideren ging bijna te ver.
Nu koppen bij elkaar en de vuile was binnen houden. Samenwerken, dan komen de echte leiders vanzelf.
+3
familie pelle
@BoerBart
Quote:
. waarom razend op RFC, als blijkt dat ook andere zuivelaars memo's schrijven.
Waarom razend op LTO, louter vanwege een meedenk-briefje, waar meerdere partijen aan mee schreven.
Waarom CDA affikken, als de grootste (VVD) nog erger is.
D us, zo als ik al schreef: Het intimideren ging bijna te ver.

Dat is volgens mij de kern van deze discussie. Iedereen is verbaasd. Waarom heeft fdf nogal heftig gereageerd met code rood en bezetting Amersfoort terwijl ze zelf verregaande maatregelen aan het bespreken waren waarvan de effectiviteit maar vooral de betaalbaarheid uiterst discutabel is. Of er speelt hier meer of fdf heeft een behoorlijke flater geslagen en uit wraak is er gelekt.
+4
co co
@BoerBart sympathie voor de bestuurders laat mijn niet lachen het zijn in mijn ogen kwakzalvers eigenwijs volk niet luisteren wat er in het veld leeft . door drammers niet meer en niet minder . de boeren zijn ook het bestuur van RFC KITS BEU maar dat zien de Heeren niet . . en ja boer bart je wordt dus gebruikt als door geef luik wees een vent en ver tel wie je opdracht gegeven heeft om dit te plaatsen
BoerBart
@co co
Ik ben gebruikt, klopt. Ik heb net als jij makkelijk praten.
In tegenstelling tot jou, respecteer ik de meeste (niet allemaal) bestuurders.
Jij zou ook is een jaartje bestuurswerk moeten doen. Het verrijkt je.
co co
@BoerBart jaren bestuurs-werk gedaan bart ik ben er uit gestapt om dat ik de leden niet de waarheid mocht vertellen
Erik!!1979
@co co 1 keer raden. Oud LTO bestuurder. Frustrerend hè.
sorry
@BoerBart een plan met kostprijsverhogende sjit.....jaren bezig geweest met nb vergunning sommige hebben nh3 gekocht...en dan gratis ruimte geven aan vno/ncw omdat passief vertrouwden op de pas
sorry
@sorry water bijmegen...leuk in de flevopolder maar niet erg realistisch in grote delen van nederland
+1
JanCees
@sorry klopt dan toch maar weer eens lezen in dat verhaal zit dat de overheid 9000 of meer putten slaan betaald en vergund in regio's waar geen water in de sloot staat. Zou op droge zandgronden mestuitrijden veel effectiever laten zijn dus wat is je nadeel? staat ruim 300 miljoen euro voor wat is daar mis mee??
+3
Leo,s vriend
Quote Reactie van @JanCees:
klopt dan toch maar weer eens lezen in dat verhaal zit dat de overheid 9000 of meer putten slaan betaald en vergund in regio's waar geen water in de sloot staat. Zou op droge zandgronden mestuitrijden veel effectiever laten zijn dus wat is je nadeel? staat ruim 300 miljoen euro voor wat is daar mis mee??

Is niks mis mee. alleen zijn er , onder andere in het oosten, vele bedrijven waar sleepslangen technisch onmogelijk is, en alles per as naar de percelen gaat, dan is die 2 euro /m3 extra wel een boel geld...., en die 2 euro zijn in mijn ogen te laag geschat.
JanCees
@Leo,s vriend sorry ik kan niet alles direct oplossen en echt waar iedereen die denkt dat sleepslangen op kleinere percelen niet kan kijk naar de techniek van vandaag en dan zie je dan vanaf anderhalve a 2 hectare sleeplangen met een beetje goede wil aardig te doen is. En nee ik denk ook niet dat iedere cent zal worden vergoed maar de beschikbaarheid van een pomput die er nu niet is en lastig is vergund te krijgen en wellicht 35.000 of 40.000 euro kost kan daar weer een stukje compensatie voor zijn inclusief de echt veel betere bemestende waarde van je mest
+1
Leo,s vriend
@JanCees snap ik volledig, maar 2 ha tussen bomen, over openbare weg, km van huis en dat maal 10 is de realiteit op vele plekken.
En wat is een pompput in jou ogen ? Hier hebben de meesten een beregeningspuls, 25 m diep, 1700 euro. Volstaat dat ook ? ( sorry, ik ga te veel in details)
JanCees
@Leo,s vriend diepte van de put verschilt per regio er zijn ook plekken waar ze rond de 150 a 200 meter diep moeten daar heb ik maar mee gerekend leuk dat er meevaller kunnen komen. Verder als een sleepslangploeg beetje ervaren is en moderne machines werkt is er heel veel meer mogelijk dan je op het eerste gezicht denkt.
kwarkje
@JanCees 200 meter omhoog pompen is alleen te doen met een pomp in de bron
Leo,s vriend
@JanCees Natuurlijk, altijd in oplossingen denken, dat staat voorop.
Maar hier hebben een paar loonwerkers de proef op de som gehouden, en een ervaren loonwerker met sleepslang ingehuurd, bij 10 op de honderd klanten is het werkzaam, de rest niet van toepassing.
Leo,s vriend
@JanCees Maar even terug naar het onderwerp, jij zit er diep in, is deze ophef nu een spelletje van de lto (zoals gesuggereerd ) of niet ?
+3
JanCees
@Leo,s vriend weet ik niet en kan me verder ook niet meer boeien ik zou het heel goed en verstandig vinden als iedereen over zn eigen schaduw heen kan stappen en met elkaar gaat samenwerken om deze beleidsshit vanuit LNV en de Tweede Kamer en coalitie en Kabinet te keren het is alle hens aan dek samen knokken of samen verzuipen. Zelf heb ik hier maar zeer gering belang bij mijn paardjes zitten ver genoeg vanaf een N2000 gebied en heb goede Nb vergunningen
Leo,s vriend
Quote Reactie van @JanCees:
weet ik niet en kan me verder ook niet meer boeien ik zou het heel goed en verstandig vinden als iedereen over zn eigen schaduw heen kan stappen en met elkaar gaat samenwerken om deze beleidsshit vanuit LNV en de Tweede Kamer en coalitie en Kabinet te keren het is alle hens aan dek samen knokken of samen verzuipen

Sorry, dat vindt ik een flauw antwoord, er zitten hier een aantal die de messen al weer in de rug van de lto hebben. An of van zeggen ze bij ons, geef duidelijkheid, wat je nu doet is juist de zaak uit elkaar laten drijven.
JanCees
@Leo,s vriend ik weet niet wie bij Bart op de stoep heeft gestaan dus die vraag moet je aan Bart stellen en ik zie het nut er niet van in om verder te gaan speculeren.
Leo,s vriend
@JanCees nogmaals, flauw.Jij eist van anderen openheid ( terecht) maar zelf hul je je in nevelen.
JanCees
@Leo,s vriend wat is er flauw aan dat ik het niet weet?? EN dat ik ik niet ga speculeren??? Nogmaals @BoerBart heeft blijkbaar een bron richt je tot hem of zoek het elders ik weet het niet en zal me verder worst zijn.
kwarkje
@sorry het sterke punt van het mesdag is het meten is weten
Laten we dan nu niet kiezen voor oplossingen die daar haaks op staan
arjen90
@BoerBart Hoe kan het dat de naam Jan Anker er bij stond, had jij zijn naam er bij gezet, of stond deze naam er al bij?
sorry
@arjen90 document was niet te downloaden denk ik...de rest kun je wel bedenken
BoerBart
@arjen90
Dat weet ik niet. Ik baal daar wel van. Ik ken Anker niet. Ik vind zijn interview in de FD goed. Meer weet ik niet.
+1
Jan S
😀
+1
JanCees
@Jan S ik geef lik op stuk en mep terug als er naar mij wordt gemept wie dat niet kan hebben zout maar lekker op. Ik vertik het om pispaal te zijn. Nogmaals loop door het topic en wees wat minder selectief met je moraliserende opmerkingen.
+1
Jan S
😀
JanCees
@Jan S dan verschillen we daarover van mening dat is dan mooie dan zijn we het daar over eens dat we daar verschillende gedachten bij hebben.
BoerBart
@Jan S
Je bent, naar mijn mening, een van de slimste prikkers. Je verwijt mij dat ik andere meningen afzeik. Excuses daarvoor want dat is zeker niet mijn bedoeling.

Verder verwijt je JC dat hij te stevig van zich afbijt. JC heeft dit niet nodig, en ik ben het met je eens.
Maar waarom jij nu mij gaat verwijten, dat ik andere afzeik, dat vraag ik me dan toch af.
+1
Jan S
😀
Leo,s vriend
@kwarkje Helemaal mee eens, openheid en duidelijkheid!!

En de openbare excuses van de complotters ( van beide kanten) als de waarheid op tafel ligt.
+6
danielle0
@kwarkje ik was er ook bij! En ik kan vertellen dat Jan Cees zijn intenties puur oprecht zijn! Ik heb veel respect voor hem en zijn standpunten. Hij geeft gewoon duidelijk aan de metingen van het rivm kloppen niet! En hij probeert dmv een goed uitgewerkt plan daar iets mee te doen. En hoe kwalijk ik het vind dat deze gegevens expres zijn uitgelekt!! Om er onrust mee te creëren. Ik weet ook wie dit heeft gedaan, ze zaten nl links naast mij en mochten ze dit lezen dan mogen ze zich dood schamen. Dit zijn minne praktijken sabotage pogingen, en die heb ik de laatste tijd aan de lopende band gezien.
Maar 1 ding hebben ze niet kunnen voorkomen. Alle sectoren stonden Wij als 1 blok zij aan zij. Volgens mij uniek en nooit eerder voor gekomen!!!!! Wij strijden samen verder als 1vuist!! Ook al proberen mensen dit te voorkomen...dit gaat niet lukken en we zullen ons recht halen,sector breed!! En die lui die vroegtijdig de bijeenkomst stiekem verlieten weten dit ook! Ik ben echt enthousiast en gemotiveerd na de vergadering naar huis gegaan!!! We hebben ten eerste de brief met dramatische gevolgen voor de melkveesector kunnen voorkomen, en een geweldige samenwerking opgezet!!
+3
mlkvhoudr
@danielle0 toch zitten de problemen weer aan de linkerzijde t is ook overal t zelfde😉
+1
Jan S
😀
de hoef
Quote Reactie van @Jan S:
FDF zaten aan tafel?

waarschijnlijk, netwerk grondig
Jan S
😀
+2
burg
@danielle0 Hey danielle ik had nog een vraag over de gastenlijst van het laatste sectoroverleg en een live stream uitzending bij een volgende sectoroverleg. Lijkt mij dat wat transparantie zeker na de commotie de laatste dagen wel gewenst is en verplicht is naar de sectoren. Daarnaast lijkt het me goed als er namens een sector besluiten, standpunten of denkrichtingen ingenomen worden deze ook gedeeld worden met de sector zodat deze situatie"s in de toekomst beperkt blijft.
burg
Quote Reactie van @burg:
@danielle0 Hey danielle ik had nog een vraag over de gastenlijst van het laatste sectoroverleg en een live stream uitzending bij een volgende sectoroverleg. Lijkt mij dat wat transparantie zeker na de commotie de laatste dagen wel gewenst is en verplicht is naar de sectoren. Daarnaast lijkt het me goed als er namens een sector besluiten, standpunten of denkrichtingen ingenomen worden deze ook gedeeld worden met de sector zodat deze situatie"s in de toekomst beperkt blijft

@danielle0 @Erik!!1979 POGING 3
+2
slagroomvla
@burg bespaar je de moeite, zijn zelf zelfde laken en pak, iets met de pot verwijt de ketel?
rene-de-jong
@burg Beste Burg, zullen we dan de gehele strategie ook maar "live streamen" naar de overheid.
klaar is klaar.
+2
JanCees
@rene-de-jong tja als jezelf nergens aan werkt of aan meedoet dan mag je ook niet veel strategisch benul verwachten behalve een schreeuw om "transparantie" zodat ze thuis kunnen blijven zitten achter hun toetstenbordje
+1
slagroomvla
Quote Reactie van @JanCees:
of aan meedoet

Maar als je dan wel aan de gevolgen mee mag doen, dan mag je er niks van vinden? Gek joh...
Jan-T
Een plan met oplossingen is altijd goed.
Alleen de ellende met dit soort plannen is dat er geen financiële onderbouwing aan ten grondslag lig.
Wat ik zie op dit moment dat de regering en de partijen die in oplossingen denken.
Dat daar geen financiële vergoedingen tegen over staan maar wel kosten.

De overheid laat het ook keer op keer zien.
Wel alles roep toeteren en daar geen €.. tegen over zetten waar je ook wat aan hebt.
Meestal is het een fooitje / pleister voor het bloeden en daar heb je niks aan als de oplossingen in de honderden duizend euro's oplopen.

Natuurmonumenten en Staatsbosbeheer plus de provincies zijn wel het voorbeeld hoe het moet.
Maximaal subsidies ontvangen en dan weer een beheerder er op zetten die elk jaar geld kost en waar je subsidies voor moet ontvangen.
En ze zitten ook nog bij de regering en de provinciale staten op schoot te broeden saampjes allerlei kosten verhogende omstandigheden voor de dagelijkse economie creëren.

En de agrariërs die de weilanden hebben beheerd en de vogelstand nog enigszins in stand proberen te houden, Die mogen het gratis beheren of tegen een hoop regels en een vijf euro vergoeding per hectare.

En als klap op de vuurpijl word er ook nog zoveel mogelijk grond oppervlak afgepakt waar ze jaren voor hebben gewerkt.En dan als het even kan vol laten bouwen met niet CO2 en stikstof opnemende bebouwing.

Zodra de NM / SBB / Provincies de handen er achter krijgen gaat alles kapot.
En worden de natuurgebieden gewoon afvalgebieden omdat de grassen niet meer regelmatig verwijderd worden, met als resultaat dat in een nat jaar dat het rottingsproces op het land sterk vermeerderd en daarmee de stikstof uitstoot en weet ik niet wat voor stofjes er nog meer in de lucht komen door dit soort ( niet ) beheer acties.

De Zuivelsector is natuurlijk ook zo'n fenomeen.
Wel overal mee bemoeien plus hoge eisen stellen en dan de leden melk leveranciers een jaren tachtig melkprijs uitbetalen.
Dat kan natuurlijk niet.

Je hebt normen en waarden en je doet het samen met elkaar en de drie P's Planet, People, Profit, of je hebt het niet en dan verdien je het respect ook niet.
+2
John Spithoven
Mensen houdt het hoofd koel. Er worden zaken uitgelegd die niet kloppen. Er wordt verdeeldheid gezaaid.

We zijn 12.5 jaar getrouwd vandaag. En ik had me er iets anders bij voorgesteld.

De melkveehouderij is dood en dood ziek.
+2
siebes
@John Spithoven gefeliciteerd!
John ga vandaag even van het leven genieten en probeer afstand te nemen.
+2
Weidezicht
@John Spithoven nou probeer er toch maar van te genieten john. Ik snap er helemaal geen fluit meer van, maar jij komt op mij altijd over als oprecht en strijdvaardig. Open en eerlijk. En eigenlijk vindt ik dat van jan cees ook. Het lijkt mij sterk dat hij de boel bedonderd. Hoofd ff koel houden.
+5
KuikenenKoe
Quote Reactie van @John Spithoven:
We zijn 12.5 jaar getrouwd vandaag

Gefeliciteerd . Ff dit stikstofgedonder parkeren en maak er een mooie dag van .
+1
spotmelker
Quote Reactie van @John Spithoven:
We zijn 12.5 jaar getrouwd vandaag.

Gefeliciteerd John! Als ik komende tijd eens in de gelegenheid ben kom ik een doos gebak brengen. Als jij voor koffie zorgt eet ik graag een stukje mee. 😃
+1
mlkvhoudr
@John Spithoven "zijn 12.5 jaar getrouwd vandaag. En ik had me er iets anders bij voorgesteld"

Daar hebben wel meer mensen last van john 😉

Gefeliciteerd
+5
@John Spithoven John proficiat , maak er een mooie dag van met elkaar. En de melkveehouderij is niet doodziek, maar de belangenbehartiging !!! LTO/RFC/RABO/NZO ZUIVEL.nl, hebben de melkveehouderij in de uitverkoop gedaan, deze voornoemde wisten op 1 okt , dat er 3 okt een brief kwam, van carola.Er word een heel vies spel gespeeld.
+3
Jan-T
@Detukkeroettwente De NZO / ZuivelNL lijntjes zijn nog kort, D33 Tjeerdje de Groot heeft nog diverse tentakels in de zuivelsector zitten.

Zolang de Zuivel sector dat zelf niet beseft, lopen ze in hun eigen mes.
Als ze niet in in het ( openbaar in het overleg ) en of een algemene ledenvergadering inplannen met hun leden dan komt hun baantje echt wel in geding.
De verantwoordelijke zieke geesten moeten er dan gewoon uit.

Ben er wel blij mee dat Jan Cees en John hun ding doen.
Dat het niet iedereen naar de zin is dat zal zo zijn.
Ik zit zelf ook in de bouw en zie dingen gebeuren die niet zo horen te gaan.
+3
Farmer_
@John Spithoven Gefeliciteerd John , ga zo door Jan Cees en John.
cowboys
@John Spithoven gefeliciteerd vergeet vandaag even de stikstof. maak er een mooie dag van .En morgen met extra energie er tegen aan.
Jan S
😀
Twentsch Land
Gefeliciteerd John en vrouw en kinderen.

@John Spithoven
de hoef
@John Spithoven gefeliciteerd
+4
co co
Proficiat jhon fijne dag toe gewenst . en weetje john ik ben trots op je voor al het genen wat je doet top van je . we staan achter je met Groote getallen dat weet ik zeker
arjen90
@JanCees Ik wist niet dat het idee van drempelwaarde verhogen drie keer eerder was afgeschoten, ik heb het geprobeerd op te zoeken, maar ik kon het nergens vinden. Heb je daar misschien verdere toelichting op?

(klik om te vergroten)

Idee drempelwaarde verhogen 3x eerder afgeschoten door RVS
JanCees
@arjen90 vragen Willem Bruil even die kan het je wel vertellen
arjen90
Quote Reactie van @JanCees:
Willem Bruil

Als hij het zegt zal het wel waar zijn, maar Baudet wist het dus ook niet, anders had hij het nooit voorgesteld denk ik...
+1
JanCees
@arjen90 ik wist het ook niet tot afgelopen woensdag dat de drempelwaarde al vaker bij Raad van State was gesneuveld Willem Bruil zei dat bij AcconAVM bijeenkomst waar ik helaas niet bij kon zijn.
+1
rene-de-jong
@JanCees Gewoon nog een keer voorleggen en desnoods laten toetsen door het EU Hof aan het UNIERECHT.
Deskundigen als Nico Gerrits er bij en o.a. aantonen dat de natuur niet achteruit gaat.

Eerdere pogingen bij de RvS bestuderen waarom dit is afgeschoten en stug nog een keer indienen.
Tussentijds ook een procedures tegen de beheerders aanspannen zodat ook zij het flink zat worden. (onderhoud + weiden + vergunningen/handhaving).

- Intussen met hand en tand verzetten tegen sanering en diefstal.
- Pleiten voor een noodwet o.id. evt. in overleg met de bouw afdwingen.
- Pas daarna is overleg mogelijk over:

- Tegen vergoeding meerwerk voor de sector (lijstje van u bijv.)
- Ook de extra kosten die Brabantse boeren maken laten vergoeden.
- In beeld krijgen wat nu eigenlijk de ruimte is, is dit een vergunning of een vergunning in gebruik (administratie dus).
- Vrijwillig opkopen bedrijfsgebouwen + vergunning mogelijk maken, er zijn genoeg die wel willen verkopen.
- Grond alleen als er ook weer landbouwgrond wordt teruggegeven !! probleem dus niet groter maken.
- In mijn beleving hoort een nette oplossing voor de PAS-melders hier ook bij.

In alle gevallen stoppen met elkaar afmaken; samenwerken en eenheid maken met specialisten op ieder gebied.
JanCees
@rene-de-jong Klopt dat zijn allemaal elementen die de komende tijd door de belangenbehartigers vanalle sectoren moeten worden opgepakt.
JohnDeere6serie
@JanCees in mn hoofd willen de stroompjes nog niet dezelfde kant op. Ik denk dat je extern salderen niet tegen kan houden, voor die miljoenen huizen industrie en wegen heb je toch ruimte nodig dus zullen er toch boeren weg gekocht worden. Dat gebeurt al 1000den jaren. Extern salderen in dus eigenlijk een natuurlijk proces. Dat de vergunning verlening vast zit ligt bij de overheid, die hebben de natuur verzonnen en hoeveel er op mag en hoeveel uitstoot iets heeft. Die theoretische berekening loopt vast, dan moet je de berekening aanpassen en niet de veehouderij aan je berekening. Stel als al jou voorstellen uitgevoerd worden dan kan mkb Nederland (met stikstof ruimte betaald door de overheid?) weer een aantal jaar verder, en daarna? Moeten we dan alsnog maar stoppen? Voor oplossingen die echt lang houdbaar zijn moeten we kijken wat we wel en niet willen in dit land en daar vergunning verlening op aanpassen en daar naar toe. En geen hap snap beleid met elke 2 jaar nieuwe reductie en verplichte investeringen.
+4
JanCees
@JohnDeere6serie Mijn verhaal is drie jaar tijd kopen tot we weten wat het depositiemeten door UvA in beeld heeft gebracht en ondertussen een aantal maatregelen nemen die de overheid betaald zij hebben er een puinhoop van gemaakt niet de veehouders. En als je dan weet hoe het werkelijk zit dan kun je beleid gaan maken wat op kennis en feiten is gebaseerd en niet op modellen met afwijkingen van 100% en meer. Lijkt me gewoon verstandig
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @JanCees:
Mijn verhaal is drie jaar tijd kopen tot we weten wat het depositiemeten door UvA in beeld heeft gebracht

Amen. Hoe komt het toch dat we telkens in de clinch liggen voordat we er achter komen dat we eigenlijk precies hetzelfde willen.
+1
kwarkje
@Jack Rijlaarsdam zal ik dan maar tegengas geven?
Oplossingen voor een probleem dat je ter discussie stelt?
Ik vind dat giga dom
BoerBart
@kwarkje
Dat heet nu, politiek.
+3
JanCees
@kwarkje Dan ga jij dat maar duidelijk maken op het ministerie van LNV wie weet misschien luisteren ze wel naar je. Maar mijn inschatting is dat als er niet met enig onderbouwing iets ligt wat de huidige voorliggende brieven van de minsiter kan bijsturen er twee dingen kunnen gebeuren.

1 Alles gaat door zoals voorgesteld en wordt jurisisch aan elkaar geplakt en de Tweede Kamerleden blazen wel maar als het puntje bij het paaltje komt houden ze meer rekening met de eigen toekomst op het pluche dan met toekomst van de veehouderij. Natuurlijk zullen er spiegeltjes en kraaltjes komen en Kamerleden die overal roepen dat ze het maximale hebben bereikt wat mogelijk is zoals dat er nu echte depositiemetingen komen (of kwamen die al zonder Kamerleden).

2 Het kabinet struikelt over het stikstofbeleid want ze komen niet met een juridisch houbare oplossing op 1 december. Tweede Kamerleden rechten hun rug en nemen echt afstand van het bezopen beleid wetende dat ze niet hoog op de verkiezingslijst zullen komen en er komen verkiezingen en zal de onzekere periode langer aanhouden met rampzalige gevolgen voor de hele Nederlandse economie.
Zwaagdijk
@JanCees dat ze struikelen over hun eigen beleid, en dus economische crisis zou een zegen zijn, dan komen er echte veranderingen.
+3
kwarkje
@JanCees ik kies zeer bewust voor optie 2
Hoe pijnlijk die ook kan uitpakken
Het is geen optie om Brabants beleid in heel Nederland er door te rammen
Snap jouw insteek goed en heb er waardering voor
Rutte moet nu op de knieën naar Brussel zoals vno-ncw ook wil
Wanneer we nu die route niet kiezen is de landbouw het eeuwige wisselgeld
De tijd is er rijp voor
+1
JanCees
@kwarkje en @Zwaagdijk Ik begrijp wat jullie bedoelen laat eerst alles maar instorten en ga dan opnieuw bouwen. Alleen er ligt zoveel vast dat ook een nieuw kabinet onbreidelde mogelijkheden zal hebben om alles terug te draaien.
En een crisis waar mensen hun bedrijf hun baan hun toekomst verliezen brengt zoveel ellende teweeg in duizenden gezinnen dat ik hoop dat het gezonde verstand bij Carola Schouten tijdens haar vakantie is komen bovendrijven en we een crisis kunnen afwenden
Zwaagdijk
@JanCees begrijp wat je bedoel hoor denk ik. En vind dat je heel veel positief doe!! Ben geen veehouder. Maar bloemenkweker. Met land.. ik denk dat iedereen dit mag voelen. Landprijzen banken alles is al moeilijk door dit beleid van den haag. Als er crisis is doen ze alles om het vlot te trekken. En dan is links toch wat stiller.
George
Proficiat John
+4
jan.1
De oplossing ligt gewoon voor het oprapen,gewoon de 167 2000 gebieden verminderen tot ongeveer 20 grotere gebieden waar geen aktiviteiten zijn.Rutte kan dat deze week nog regelen bij de eu volgens Otten van de ,,Otten groep,,Vervolgens kan de bouw en de boeren gewoon weer aan het werk.
Alle andere plannen veroorzaken een hele grote crisis, omdat de oplossingen niet goed of te duur zijn,en te lang duren.Om met de woorden van Anja Henken te spreken:De waterleiding is stuk en moet NU gemaakt worden!
+1
kwarkje
@jan.1 of ze gooien er maar een noodwet tegenaan
Waar een linkse wil is, is een weg
Zandvoort wordt ook gewoon goed gepraat
Beetje premier Rutte wat er nog over is kan nu laten zien wat zijn ambities zijn
buorman
Quote Reactie van @jan.1:
167 2000 gebieden verminderen tot ongeveer 20 grotere gebieden waar geen aktiviteiten zijn.

En diegene die daar op emitteert maar afschrijven?
buorman
@buorman
Oh, en ik zit zeer kort op een N2000 gebied [150m], daar gebeurt heel veel alleen al de recreatiesector, die ook maar afserveren en het gebied sluiten?
Gaan de recreanten [burgers/consumenten] niet leuk vinden, en je jaagt de betalende recreant uit binnen en buitenland met goed gevulde portemonnee naar de ''buren'.
+1
mlkvhoudr
Ben ff half dagje hier niet geweest realiseer jullie wel dat dit hier niet de werkelijkheid is maar slechts een deelwerkelijkheid jullie verliezen contact met de werkelijkheid hier

Even een reactie hier op een paar topics die ik vluchtig doorgelezen heb
+3
KuikenenKoe
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
Ben ff half dagje hier niet geweest

Dat moet je dus ook nooit weer doen . Niet verslappen en prioriteiten stellen voordat wij als prikkers zijnde helemaal van het padje raken .
+1
familie pelle
@mlkvhoudr
Quote:
realiseer jullie wel dat dit hier niet de werkelijkheid is maar slechts een deelwerkelijkheid jullie verliezen contact met de werkelijkheid hier

Poeh, gelukkig is er nog 1 normale hier!
Jan S
😀
mlkvhoudr
@Jan S DE werkelijkheid bestaat niet maar jullie maken elkaar gek hier in je eigen bubbel
+1
Jan S
😀
mlkvhoudr
@Jan S eens hoor goede politici zijn er om op de lange termijn problemen te voorkomen dat is hun taak
kwarkje
@mlkvhoudr ga maar eens googlen op een ex kamerlid van de vvd , vrouw naam is mij ontschoten
Ze gaf een interview over het schrijven van haar memoires
Iemand die het gevonden heeft mag het hier wel plaatsen
Geeft een mooie inkijk achter de schermen van regime Rutte
mlkvhoudr
mlkvhoudr
@mlkvhoudr deze zal je wel bedoelen
Erik!!1979
@BoerBart waarom moet ik me altijd schamen voor bestuurders uit Brabant. Zo triest 😡😡😡
+1
familie pelle
@Erik!!1979 wat is nou het probleem? Wat vind je erger? Dat er gelekt is of t feit dat fdf ongeveer dezelfde maatregelen aan het doornemen was die de taskforce ammoniak ook presenteerde en dat vervolgens uitlekte?
Bovendien is er jou ook wel eens wat toegespeeld via een Lto-er en heb je dat ook gedeeld.
Erik!!1979
+1
familie pelle
@Erik!!1979
Quote:
. Ik kreeg van mij aller betrouwbaarste bron dit te horen. Ik heb telefoon opgelegd, compleet over de rooie christo gebeld en gezegd wat ik gehoord heb. Een maand later vroeg John er naar. Toen heb ik met bewijs iedereen waarvan ik dacht dat het relevant was deze info gegeven. (Waarschijnlijk is dit de laatste keer dat ik dit mee krijg, maar ik wilde geen fosfaatrechten 2.0 met een berg knelgevallen en opmerkingen dat je niet iedereen kunt redden en krokodillentranen)

Kort geheugen?
Erik!!1979
@familie pelle die alle betrouwbaarste bron is geen LTO bestuurder. Vraag even aan Ronald mijn telefoonnummer dan geef ik jou de naam van de bron met de belangrijkste bewijzen. Die zijn totaal niet geheim. De bron is iemand die ik net zo vertrouw als mijn vrouw en mijn moeder. Is totaal geen vergelijk. Is een triest verhaal. Ik schaam me voor het verhaal net zoals ik me voor @BoerBart schaam.
JohnDeere6serie
@familie pelle toch wel een wezenlijk verschil in context, FC had blijkbaar in naam van zuivel nl (dus met Lto?) met LNV kortgesloten dat ze hem vrijdag gingen aanbieden aan schouten namens "de sector". Die andere was een opzetje om wat mkb vuur te blussen. Maar goed als LTO ballen heeft gooien ze ook de zuivel nl versie bij "bart" op de deurmat, dan kunnen we met zn allen de verschillen zoeken 😬
vegamelkboer
@Erik!!1979 Waar is Bart bestuurder in LTO volgens jou?
Erik!!1979
@vegamelkboer ik weet niet of hij het op dit moment leuk vind om zijn naam bekend te maken nadat hij en Jan Cees en Jan Anker in kwaad dag licht probeert te zetten om zelf hoger op te komen binnen zijn organisatie.
+1
vegamelkboer
@Erik!!1979 voorzover ik weet zit er geen Bart in LTO of ZLTO bestuur. Vandaar de vraag.
kwarkje
@vegamelkboer zit in een regio
Heeft wel ambitie
Erik!!1979
@kwarkje ik heb daar heel kort in de buurt familie wonen. Buurt dorpje.
+3
Twentsch Land
Kwaad daglicht !

Die vat ik niet, zou je dat mij willen uitleggen ?

@Erik!!1979
Weidezicht
@Twentsch Land nou leek op het einde dat de ergste storm is gaan liggen hier tussen paar hoofdrolspelers en nou gaan we weer op heksenjacht naar boer bart, wat is telkens de reden van dat stoken? Of zat boer bart links van danielle?
+1
Twentsch Land
Er zijn 2 profeten ( althans dat denken ze zelf ) die alles wat niet in hun straat is of past op te blazen ...... ( bedoel NIET John of Jan-Cees )

@Weidezicht
kwarkje
@Twentsch Land zal ik zelf even antwoord geven?
Dankuu
Heeeel ver naar boven scrollen
Vind je de vraag: wat is dit voor spelletje
Ik speel netjes mijn rol en verdenk de lto
Dan worden er tientallen onnodige manuren gebruikt om uit te vissen hoe het zit
Het is idd de lto die hier achter zit
Enige vraag die open blijft: wie en waarom
Dat zou ik graag weten
Men noemt dat transparantie
Jack is er ook een fan van
+1
BoerBart
@Weidezicht
Kwarkje, Danielle en Erik gaan nu persoonlijk op mij vitten. Qua timing is dit raar. Ik las zojuist dat Jack en JC en ik denk vele prikkers weer prima op een lijn zitten. Missie geslaagd denk ik dan.
Waarom nu ? Eenheid is belangrijk. Persoonlijk modder blijven gooien helpt niet.
Hoe vervelend jullie het ook vinden, de kaarten liggen nu op tafel, nu constructief verder.
kwarkje
@BoerBart met wie?
Ook met de mol die iets ‘’verloor’’ bij jou op de stoep?
Leo,s vriend
@BoerBart Voor alle duidelijkheid. is de naam Anker er in geshopt of niet, JV wil er denk ik niets over zeggen, maar Danielle ,Kwarkje en Erik zijn er nogal van overtuigd.
BoerBart
@Leo,s vriend
Het zou heel goed kunnen. Ik weet het niet. Ik heb het niet gedaan. Maar dat zijn naam erboven stond is toch wel heel raar.
Daar baal ik het meeste van. Een man als Anker beschadigen is zeker nooit mijn doel.
Degene die zo'n naam erboven sjopt wil ik niet kennen. Hopelijk zijn we allemaal slim genoeg om niet alle social media te geloven.
kwarkje
@BoerBart weet je wat heel raar is
Dat jij geen prioriteiten kunt stellen
Je wil graag weten hoe het zit en je hebt een zgn geheime bron
Lijkt mij een duivels dilemma
+2
matt
@kwarkje open maar een topic,en vraag de echte lafaard om zich te melden.
We weten allemaal dat die hier mee leest.
kwarkje
@matt ik denk dat Bart uit M de enige is die het antwoord gaat geven
De meelezer had al veel eerder het misbruik van Bart,die waarschijnlijk niet door had wat hij ging veroorzaken, kunnen corrigeren
Een normaal mens zou dat doen
Leo,s vriend
@kwarkje Ik hoop het ook.
Toch raar. Erik deelt een screenshot van Whattsapp, met JC, hij schrijft zelf dat ie door Anker doorverwezen is , vervolgens beschuldigd hij lto bestuurder Bart van lekken, terwijl Danielle schrijft dat ook de lto dit heeft ingezien tijdens overleg.
Als de naam Anker er in is geshopt kan alleen JC of Erik dit gedaan hebben.
En plotseling wil niemand opening van zaken geven, en begint over andere zaken......
Hier stinkt iets heel erg.
Erik!!1979
@Leo,s vriend flikker op . Of ik iets hiermee te doen heb. Ik ben de enige hier die 100% eerlijk ben net zoals altijd. Ik heb toen ze hier van alles over Jan Cees Vogelaar en Jan Anker aan het lullen waren gewoon direct om opheldering gevraagd bij Jan Cees. En dat vroeg hij om te delen, en dan doe ik dat. Dat jij mij van vieze spelletjes beschuldigd is schandalig. Ik kots van die spelletjes. Dat is echt iets voor LTO. Zeer verwerpelijk. Neem dat maar snel terug.
mlkvhoudr
@Erik!!1979 dat je hier nog wilt komen als je de enigste bent die altijd 100% eerlijk is.......

Groetjes van een leugenaar😘😘
Erik!!1979
@BoerBart ik begrijp niet dat je jou zo laat gebruiken. Jou oom had het ook niet zo op regeltjes maar wat ik zo gehoord heb liet die zich nooit gebruiken. Wil jij zo graag jou positie hebben wat je niet kreeg?
BoerBart
@Erik!!1979
Nee, ik heb geen bestuur ambitie.
Ik probeer wel wat te sturen vanaf de kantlijn.
Erik!!1979
@BoerBart wel gesolliciteerd
BoerBart
@Erik!!1979
Nee, echt niet.
Mede op advies van mijn vrouw. Die kent me, 😁
co co
@BoerBart kom op bart van B te M wie heeft je er toe aangezet om dit op prikkebord te plaatsen
+1
rene-de-jong
@co co Kom op Co, bronbescherming is heilig in Nederland of wou je Bart ook gaan gijzelen, moet jij in t land melken voor hem 😁 Bart heeft z'n excuus inmiddels aan Anker aangeboden dus klaar is kees.
Laten we de energie steken in nuttige zaken en misschien is het wel nuttig geweest deze storm topic....
+3
John Spithoven
Zo ben er weer. Tjonge tjonge, jullie zijn lekker bezig geweest.
Zullen we vanaf morgen de gelederen weer sluiten? Ik hoop dat vanaf morgen alle dierlijke sectoren samen optrekken. En zonder verwerkende industrie.
En gaan voor ons boerenbelang.
Aandachtspunten zouden kunnen zijn:
Behoud van latente ruimte in heel Nederland, dat afdwingen met de uitspraak van de RvS uit 2014 waarbij duidelijk werd dat onherroepelijke Nbw houdbaar is en NIET nietig verklaart kan worden. De uitspraak is bekend onder deze code: ABRvS, 09-04-2014, nr. 201302406/1/R2

Met de volgende passage.

Beslissing
De Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State:
I. verklaart het beroep van [appellant sub 1] niet-ontvankelijk;
II. verklaart het beroep van de [appellante sub 2] gegrond;
III. vernietigt het besluit van het college van gedeputeerde staten van Gelderland van 27 februari 2013, kenmerk 2012-013137, voor zover daarbij het voorschrift "indien de inrichting binnen drie jaar nadat de vergunning onherroepelijk is geworden niet volledig is voltooid en in werking gebracht conform de aanvraag, vervalt de vergunning voor die onderdelen welke niet binnen die termijn zijn benut" aan de vergunning is verbonden;

Verdere aandachtspunten

Vernietiging PAS meldingen en onbehoorlijk bestuur.
Vergoeding door staat of bedrijfsleven voor mogelijke reductiemaatregelen.
Autonome ontwikkeling van de veehouderijsectoren.
Afname van dierrechten/fosfaatrechten, in relatie tot eigendom en de status van dierlijke sectoren zonder rechten.

En wat verder ter tafel komt.

Succes.
BoerBart
@John Spithoven
Goede timing John. We moeten verder.
Wolswinkel
@BoerBart
Quote:
Goede timing John. We moeten verder.

😅Teus dubieus. Ik ga nu lekker wieberen😴
cowboys
@John Spithoven lijkt mij een strak plan. om dit even te parkeren en verder te gaan. Wie wat gedaan en gelekt heeft komt vanzelf boven water.
mlkvhoudr
@John Spithoven staat er dat nb vergunning altijd telt ook als die niet binnen 3 jaar volledig gebruikt dan wel afgebouwd is?

Die juridische zinnen zijn altijd een waar puzzelstuk
+1
John Spithoven
@mlkvhoudr Ja dat staat er. Google de uitspraak maar op de code.

Begrijp de tumult, zeker na de breuk tussen verwerkende industrie en primaire landbouw, maar dat is voorbij.

Daarom aan de slag met dit dossier en niet met elkaar!!!
@John Spithoven Duuuuuuuuuuuuuuuuus onze NB vergunning is onaantastbaar ???
+2
John Spithoven
@Detukkeroettwente Overigens is het boven water halen van deze uitspraak het resultaat van samenwerking met varkenshouderij en pluimveesector.
+1
robbies
@John Spithoven in Brabant zijn ze anders hard bezig om andere jurisprudentie te vormen.

stal-en-akker.nl/artikel/…

uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument/…

Er zullen best nuanceverschillen zitten tussen beide uitspraken. Zoals je ook elke (invulling ban) NB-vergunning niet over 1 kam mag scheren
John Spithoven
@robbies Neem het mee de groep in. Maar op eerste gezicht staat er in het artikel dat er meer aan de hand is. Ook wordt verwezen naar het onherroepelijke karakters van een Nbw vergunning
rene-de-jong
@robbies Misschien kunnen we hier mooi op inhaken door ook de gestelde normen, habitats en gehele N2000 gebieden ook opnieuw vast te stellen !!
Dit ook conform de huidige maatschappelijke normen inzichten en waarden !!
co co
@John Spithoven werk daar mee goed mee samen john. die weten op dit vraagstuk wel meer . volgens mijn komt er volgende maand een uitspraak over het minas vraag stuk wat zij hebben aangespannen
JanCees
+5
Jack Rijlaarsdam
@JanCees Hoe nu verder? De NZO-boys lopen je niet meer voor je voeten. Hoe moet ik het zien: jij stapt vanmiddag op de fiets naar Schouten en stelt haar voor om € 4 miljard op te hoesten om als sector maatregelen te treffen die tijdelijk ruimte scheppen om over drie jaar echt aan een oplossing te gaan werken. Wat ga je doen als ze is uitgelachen?
+10
henkschoonveld1
@Jack Rijlaarsdam Volgens mij is de overheid aan zet. Die wil niks, lnv heeft de laatste jaren LTO zich suf laten polderen en vergaderen en ondertussen zelf niks gedaan.
Wanneer LTO slim is gaan ze tot januari echt niet meer aan tafel met LNV en vooral Calon niet, laat die maar lekker ergens in een kuuroord zitten. Laat LNV maar even gaar koken in haar sop. Alles wat gratis saneren is onmiddellijk verwerpen. Soms moet je de piketpaaltjes even weer opnieuw plaatsten, wanneer je in gesprek gaat plaats je meteen weer een stip. Laat Schouten maar geld gaan tellen, misschien is 4 miljard wel een optie.
+1
Twentsch Land
Misschien wel de goede weg maar de overheid en flink betalen is een moeilijk verhaal......kans reëel aanwezig dat onteigenings modus wordt ingezet waarbij aangewezen boeren een fooi gaan krijgen.

@henkschoonveld1
+1
JanCees
@Jack Rijlaarsdam de laatste keer dat ik meewarig werd toegelachen op LNV was toen ik aangaf dat de onderbouwing van de Pas met cijfers van RIVM en WUR niet deugde en dat de rechter dat ook zo zou zien. Dus dat lachen doet mij niet zo veel.
rene-de-jong
@JanCees
Reactie op Foodlog hedenochtend zeer vroeg;
[quote][/
Jos Verstraten Land- en tuinbouw2#49
28 okt '19
1:06
#35 Dick, jij hebt het erover dat dichte stallen in Nijkerk als 'plan' is verkocht. Wie heeft dat plan in de aanbieding gedaan? Of weet jij daar meer van Arend Van 't Oever je lijkt aardig op de hoogte. Die taskforce met NZO, Biohuis, NAJK, Grondig waar NMV en LTO nu zijn uitgestapt werkte specifiek al aan dit dossier toen Remkes aan zijn klus begon. Hoezo niet sector breed gedragen? Hoezo overrompeld? Hoezo niet met 1 mond spreken? De mond van FDF zeker. Dacht het niet.
De leden van de taskforce werden ( tenminste een aantal daarvan, ik heb het ook maar van horen zeggen) juist overrompeld door de houtkoolschets van Jan Cees Vogelaar 1 die dat naar eigen zeggen in zeer korte termijn in elkaar had geknutseld en heel toevallig ook afgelopen vrijdag gelanceerd in het FD door Jan Anker. Heel toevallig zie ik daar parallellen in met het sectorplan zoals dat gelekt is naar de Boerderij, óók afgelopen vrijdag. Het lijkt wel een ratrace wie het snelst een zuivelplan op tafel kan leggen omdat met de trekker rijden naar Den Haag niet vol te houden is en hier puur een strijd aan de gang is over wie zich belangenbehartiger mag noemen, over de rug van. Dáárom moest dat plan van tafel.
quote]

Dhr. Verstraten is "not amused" volgens mij 😁
JanCees
@rene-de-jong is al netjes van antwoord voorzien
+1
Zwaagdijk
Duidelijkheid is het aller voornaamste. Onzekerheid kost geld. En geen hap snap beleid. Ik ben met kwarkje eens crisis is het antwoord. De agrarische sector is de motor van de economie. Hoop op crisis. Dan is er hoop
Zwaagdijk
@Zwaagdijk morgen haarlem... misse
+1
kwarkje
@Zwaagdijk ik zit niet op een crisis te wachten
Punt is dat wanneer we nu gaan onderhandelen ( ik noem dat polderen) de landbouw net zo failliet is verklaard als wanneer er volledig buiten de sector extern gesaldeerd mag worden
Reken maar dat wanneer je ze 1 vinger geeft je binnen de kortste keren weer aan de beurt bent
Twentsch Land
En de topic is vol ... 400

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's stikstof en ammoniakrechten geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
410
DEELNEMERS
62
WEERGAVES
0