Gelderland bevriest vergunningen voor boeren

Dit is waar om is gevraagd John. Of had je liever gehad dat ze de nieuwe beleidsregels zouden toepassen?

@hookwood Ik heb het niet over de beslissing op zich, maar de differentiatie die op deze manier gemaakt wordt.

Overigens de beleidsregels konden juridisch niet is duidelijk geworden.

Afpakken bestaand recht/gebruik??

@buorman Ja

@John Spithoven
Daar word het niet minder van.

@John Spithoven men zoek in de periode tot 1 dec naar een manier om de onteigening binnen de huidige wetgeving makelijker te maken. Zonder onteigening gaat het nooit lukken. De bufferzones zullen worden gebruikt om meer ruimte in het onteigeningsrecht te maken.

Heb je daar info of een link van? Mag ook via pb. Dan kunnen we er mee verder. Er wordt namelijk wel meer gepost zonder onderbouwing.

@John Spithoven Rechtsongelijkheid bestaat niet in dit land: "dan heb je gewoon pech"!

Ook zij hebben volgens mij DE info nog niet, dus hou die hand nog maar even op de knip

@John Spithoven john je maakt mn dag

@mlkvhoudr Dit is alleen nb wet, voor de PAS meldingen is zoiets niet. Ondanks dat ze er niets aan kunnen doen, plegen ze wel een illegale activiteit. Door onbehoorlijk bestuur van de overheid, in mijn ogen.

@John Spithoven ik heb nb vergunning vandaar ik was er al van uit gegaan datct niet kon maar t is goed om het bevestigd te krijgen

@John Spithoven PAS melders kunnen alsnog een NBverg aanvragen.
Veehouderij is niet aan het voorsorteren op maatregelen, meestal zijn er reeds compenserende maatregelen genomen.
Het gaat om aantonen hiervan middels de nb procedure.

@John Spithoven en PAS vergunningen?

@Tobber een pas vergunning is feitelijk een vergunning onder de NbWet, die Nbw is nog steeds actief. Het toetsingskader(passende beoordeling) is echter vervallen maar een onherroepelijke vergunning is nog rechtsgeldig. Het toetsingkader van de Nb-vergunningen van 2015 is nooit voor de RvS geweest maar dat zo ook wel een een slecht toetsingskader zijn geweest, zullen we nooit weten maar de vergunningen zijn onder de Nbwet verleend en die is voor 2015 en daarna geldig. Het gaat dus om het verschil tussen de wet en het toetsingskader op einig moment te gebruiken bij die wet. Meldingen zijn algehele uitzonderingen en dus geen vergunningen en dus ook niet onder de Nbwet vergund

Er zit m.i. 1 groot verschil in houdbaarheid voor de rechter;
Bij een aanvraag voor een NB verg voor 1/7/15 kon er uitsluitend een vergunning worden verleent obv bestaand gebruik/vergund recht [intern of extern salderen], vanaf 1/7/15 kon onder de pas een nb verg aangevraagd worden met gebruik van ontwikkelruimte.
Kort samengevat; tot 1/7/15 alleen een nb obv wat al vergund/bestaand was ten tijde van aanwijzing N2000 gebieden, na 1/7/15 extra ruimte die op termijn gecompenseerd zou worden door later te nemen maatregelen.
En met name dat laatste hield voor de rechter/RvS geen stand.

@mlkvhoudr De mijne ook……..

@Tommie1 latente ruimte was een mooie eerste klap om N ruimte te maken voor de bouw. Die klap gaat nu niet door. Men heeft door dat er iets gebeuren moet om op korte termijn stikstof ruimte vrij te maken binnen een juridisch houdbaar kader. De nieuwe onteigeningswet biedt dit kader. Die kan worden gebruikt om natuurdoelstellingen waaronder dus o okk het verlagen van de depositie rond natuur te bewerkstelligen. Op vrijwillige basis duurt lang omdat dan elke boer gaat onderhandelen. Op onteigen i ngs
basis an vrij vlot en ook nog in een collectieve procedure bij "" machte van de kroon"".

@demelkboer er is ook latente ruimte in de pas he niet iedereen heeft nb vergunning

@mlkvhoudr klopt daar geldt de brief van 4 okt gewoon nog voor maar dat is een light versie van wat provincies proberen te graaien. Provincies moeten gaan uitvoeren . Die zien de bui al hangen , met die brief van 4 okt is er niet heel veel n ruimte op te halen. Veel PAS vergunde stallen zijn wel gebouwd. Er moet tg dus meer ruimte gezocht worden. En dan blijft het meldingen probleem nog liggen , daar zul je ook voor moeten reserveren op de een of andere wijze

@demelkboer ik verwacht dat de gene die vlakbij het nb gebied zaten en het redden konden wel een nb vergunning hebben. De pas melders zullen denk ik verder weg zitten. Een onmogelijke puzzel zonder een bak geld blijft mijn inschatting

Is die in veel gevallen al niet vervallen omdat hij niet binnen de gestelde termijn [2 of 3 jaar] is gerealiseerd?

@Tommie1 wat schiet je daar mee op als bedrijf tegen de natuur volle bak door draait en ander bedrijf wat 30 km er vandaan wel gaat minderen is de natuur helemaal niet mee geholpen

@bio boer Ik constateer iets, ik geef geen mening.
Jij zit 50 km of zoiets van n2000 af, ik snap dat het jouw niet past om generiek mee gekort te worden.
Zoals ik het van de week las hoeven ggb bedrijven niet gekort te worden.
Maar ik weet het ook niet meer percies.

@bio boer precies het zal in de buffer zone moeten gebeuren.

@demelkboer Het verhaal dat iedere koe mede verantwoordelijk is, voor de stikstofdeken, die boven onze natuur hangt.
Komt je dat niet bekend voor?

Generieke korting komt er.

elke nieuw projekt/verandering moet getoetst worden...dat is is kort de nb-wet de rest is geleuter

@BoerBart stap 2

Kan nog wel eens stap 1 worden ...Jan 2020 @demelkboer

@Tommie1 via een wetsaanpassing drempelwaarde herinvoeren en een crisis kan worden uitgesteld. Stikstof is een miljoen x minder schadelijk dan de pfas stoffen, waarvoor trouwens ook een haalbare norm moet komen. Maar ja waar geen wil is...

@JohnDeere6serie Komen klachten van...….

@John Spithoven En vrijwillige verkoop NB vergunning/depositie?, ik wil wel meedoen aan de juiste prijs….

@John Spithoven de bedreiging is dat er geen eenheid is. En zonder die eenheid kun je niet een stip op de horizon zetten. En dat is sinds de tijd van mansholt eigenlijk niet meer gebeurd.

@demelkboer Mee eens. Maar als men het voortdurend verrekt uit te leggen waar men mee bezig is en ook nog de macht al dan niet (mis)gebruikt , komt er nooit geen eenheid.

@John Spithoven ben bang dat zuivelnl weer met een of andere gedrocht van een regeling of technocratische oplossing komt.......

Dat denk ik ook, het gedrocht zal wel zijn dat hun er voor zorgen dat die met een oude stal snel aan de kant staan.

@demelkboer

@Twentsch Land Klopt. Al onze rechten zijn ze aan het verkwanselen.

En zonder volledige vertegenwoordiging Zuivelnl.

Wacht maar af. Morgen komt de zuivel met een persbericht.

@John Spithoven we wachten t af maar zuivel nl was nzo lto nmv en nu dus alleen nzo lto de avv angst is van tafel dus er blijft leveringsvoorwaarden over en jij weet t al dus vertel maar ik houd t er op dat ze de klw verder gaan borgen en of uitbreiden en dat er boete op melkgeld komt als die niet voldoet en later melkweigering.

#glazen bol

@John Spithoven ze schieten nog niet erg op met dat persbericht.....

@mlkvhoudr
Meestal komen slechte berichten vrijdagmiddag laat zodat de gemoederen in het weekend eerst even kunnen bedaren

@buorman
Als de inhoud niet al enigszins was uitgelekt, was de brief nu zo'n beetje verstuurd; veel boeren aan het melken/veeverzorgen en de kantoren gesloten

@demelkboer FDF is inmiddels stichting geworden !!
Nu alle feestboek leden nog even omzetten naar leden en zie daar er is een front !!

kwestie van tijd voordat er daar kikkers uit kruiwagens springen. Als ik kalverhouder zou zijn, zou ik me niet willen laten vertegenwoordigen door Sieta van Keimpema.

@rene-de-jong wat is de stip op de horizon van de fdf?

@demelkboer Dat heb ik niet in beeld, wat we nodig hebben is slagkracht en de eenheid die er 1 en 16 oktober en nu nog steeds is.
Wie of wat dat wordt maakt niet zo veel uit, om mij LTO met een nieuw bestuur waaronder de FDF personen.

Het toch wel helder dat het polderen afgelopen is en de elite aan de top moet plaats maken. dat is wat ik bedoel.

[quote="@rene-de-jong" p="1670763"]Nu alle feestboek leden nog even omzetten naar leden en zie daar er is een front !!

Een stichting heeft geen leden, alleen donateurs, en een stichting hoeft geen verantwoording af te leggen aan die donateurs.

Begrijp me goed, FDF is prachtig, maar juist waar de lto van beschuldigd wordt: geen gekozen bestuurders aan de top., is nu net wat de fdf ook heeft/doet.

@Leo,s vriend @rene-de-jong precies. En een stichting kan geen leden hebben. Het bestuur maakt de dienst uit....

@marcsterreborn Ik denk dat ze dat bij FDF en Agractie ook wel door hebben dat zij niet alles kunnen dragen.
Wat ze wel voormekaar hebben is dat NU iedereen hen begrijpt en zij doen waar andere clubs tot nog toe niet in staat waren.

- wat is besproken bij VNO/NCW waar ook de zuivel is vertegenwoordigd ?
- wat roep de NZO, zit daar nog een Tjeerd tussen ??
- opschonen !!

😀

@Jan S Wat bazel je nu weer ?

Ik wil dit ,ik wil dat, nee, ik wil niks, ik constateer alleen maar.

😀

@Jan S
Ik denk dat je de LTO structuur niet goed begrijpt. Binnen LTO zitten ontzettend veel klasbakken.
Jij doet net alsof het allemaal meelullertjes/plucheplakkertjes zijn.
Je leest onlangs ook hoe fanatiek Henk Schoonvelde zijn mening verwoordt.

Naar mijn mening wordt er keihard gewerkt door de LTO'ers. Ook wordt er goed geluisterd, en van domweg negeren is zeker geen sprake.

Het probleem van LTO is LTO zelf. Er zijn ontzettend veel belangen. De diversiteit in de LTO leden is niet meer te handhaven. Mede daardoor is het onmogelijk om snel en daadkrachtig te handelen. Hierdoor lijkt lijkt LTO monddood.

Ik heb hier geen oplossing voor. Toch sta ik achter LTO. Vooral omdat ik weet dat er heel goede medewerkers continu druk uitoefenen, en zo beetje bij beetje bijsturen.

LTO kan het echter zeker niet alleen!! Samenwerking is belangrijk. Ook LTO (Deels uit lijfsbehoud) snapt dat het moet samenwerken met ander soortige belangengroeperingen.
Als LTO dit niet snapt dan zijn ze binnen een paar jaar verdwenen.

Ze zijn feitelijk ook al lang verdwenen, maar dat zullen ze niet toegeven (ledental) en LNV wil de meelopers ook liever niet kwijt.

😀

@Jan S Onder de regiobestuurders zitten ook zieke geesten hoor, vergis je niet!

@kanniewaarzijn zeker weten

@kanniewaarzijn
Neem nu onze LTO Vakgroep melkveehouderij. 7 man die vrij snel kunnen schakelen en hiermee goed voor ons kunnen opkomen.
Ik denk dat we kunnen concluderen, dat de Vakgroep er nog niet echt is.
Voorbeelden:
Henk en Dirk zijn eruit gestapt in een heel moeilijke tijd.
Als er stront aan de knikker is, wordt Calon naar voren geschoven. Zie tweelingfraude en ook nu in het stikstof dossier.

De vakgroep heeft gewoon nog niet genoeg zeggenschap binnen LTO.
Wil Meulenbroeks is misschien niet genoeg de leider, die anno 2019 nodig is.
Ook het eeuwige gekissebis tussen Zlto, Lltb en LTO noord maakt een landelijke vakgroep tandeloos.

Misschien moeten we iets meer geduld hebben. Haastige spoed is zelden goed.

Dan is het beter dat zlto en LTO noord meer losgekoppeld worden van elkaar.....gaat een bepaald onderwerp samen, dan is dat prima.....verschil in mening te groot dan maar ieder voor eigen boeg......zlto en LTO noord zijn toch wel vaker 2 continenten in 1 land.

@BoerBart

@Twentsch Land wat wil me een club die het intern nog niet eens kan worden
Triest

@kwarkje of je luistert altijd naar je vrouw of je bent het ook wel eens oneens met haar en ga nou niet lopen vertellen dat jullie overal over eens worden want dat is nergens zo en toch kun je prima gelukkig zijn terwijl je t oneens bent. Dat het gruwelijk moeilijk is binnen de nlse landbouw is helder

@mlkvhoudr wat is er dan zo moeilijk?
Behalve het testosteron gehalte van de bestuurders?
Volgens mij maken de bestuurders het moeilijk

@kwarkje voor de melkveehouderij zie ik die eigenlijk niet brabant is met koeien per ha niet de intensiever dan bv overijssel

Ik verwacht dat de regering vooral hier wat aan wil veranderen

@mlkvhoudr dit plaatje hoorde er bij

@mlkvhoudr ik zou de mensen opruimen
Ben je direct van het gezeik af
Vind in deze opmerking net zoveel logica zitten als in jouw redenering

Als je ziet wat allemaal genoemd wordt wat gewenst is als landbouw in de strijd tegen een gemaakt juridisch N probleem
Dat is gewoon een heel foute agenda er door drukken
Lto en Rfc staan te popelen om de boeren af te slachten

@kwarkje dat wij t niet eens worden staat bij voorbaat wel vast maar je beter begrijpen doe ik ook nog niet. Ondernemers wat boeren toch echt zijn moeten eens ophouden met alles als bedreiging zien. Minder dieren in nl is meer een bedreiging voor de verwerkende industrie dan voor de producenten

@mlkvhoudr ondernemers houden niet van regels
Vooral onzinnige niet onderbouwde shit
Die ondermijnt de Nederlandse landbouw
Want die moet opgeruimd worden
Het woord moeten is een heel naar woord
In principe moet er niks!

@kwarkje hekel aan regels heb ik lang genoeg gehad op een gegeven moment realiseer je je dat daar energie in stoppen afleid van de hoofdzaken. We kunnen hier keihard roepen dat er geen sanering veehouderij moet komen maar als er een riante vergoeding komt om te stoppen dan word die overschreven door collega s op leeftijd

@mlkvhoudr welke partij heeft er een riante pot geld beschikbaar?

@kwarkje dat weet je wel dat zijn de overheid en het extern salderen buiten de sector

@mlkvhoudr die gaan ons wegpesten ipv uitkopen

Maar zo werkt het niet. Jij zit op een landgoed, als ze morgen bij jou op het erf staan en mededelen dat je vóór het eind van het jaar vertrokken moet zijn omdat het beter is voor de vegetatie op het landgoed (nou vooruit, je krijgt nog een habbekrats mee), dan zie jij dat niet als een bedreiging maar als een kans! (om maar eens wat moderne kretologie te gebruiken). Dat maak je mij toch echt niet wijs. En ze komen echt niet eerst even vragen hoe oud je bent.

@kanniewaarzijn op basis van vrijwilligheid was de boodschap. De fosfaatrechten worden ingenomen de meter begint dan al bij het bedrag van de waarde van de fosfaatrechten te lopen. Dus die habbekrats daar gaat niemand vrijwillig op instappen. Als je word uitgekocht voor woningbouw is toch ook geen staatsteun. Sommigen gaan gewoon veel geld krijgen om te stoppen. Het probleem zit hem in hoeveel ruimte blijft er over voor degenen die door willen

@mlkvhoudr je bedrijf is waardeloos gemaakt door de gepresenteerde voorstellen
En ja , het begint bij de fosfaatprijs
Veel meer zal het niet worden
Denk je dat er nog andere kopers zijn voor zulke locaties?

@kwarkje daar komt dan de grond bij voor de marktprijs de gebouwen die dan lage waarde hebben het vee. Als je oud bent en de toko vrij hebt moet er dan toch echt wel een leuk bedragje over blijven. Voor starters met hoge hypotheek zal verplaatsen enigste optie zijn dus daar geen leuk vooruitzicht

@mlkvhoudr grond voor marktprijs 🤣🤣🤣🤣🤣
Is er een aparte marktprijs voor buffernatuurgrond
Zal vast hoger zijn dan reguliere grond
Je kunt er nl duurzaam mee ondernemen

@kwarkje laatste keer dan daarna geef ik je gewoon gelijk de marktprijs van de grond met het dan geldende gebruik met de dan geldende waarde en nu is t aan jou om daar wat negatiefs van te maken dan geef ik je gewoon gelijk

@mlkvhoudr sorry, negatiever lukt niet
Maar je bent ook al goed bezig geweest

In theorie!

Men heeft het over onteigenen! Wel opletten! En niet je leeftijd is het criterium, maar de plek waar je zit.

@kanniewaarzijn ik geef t op

JULLIE HEBBEN GELIJK🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

@mlkvhoudr

Nee Bart, het is gewoon exit met die LTO!!

@BoerBart ik ben buitenstaander maar als ik de structuur bekijk bepalen portefeuillehouder meer op specifieke thema's dan vakgroep

@Leo,s vriend Ja is helaas waar stichting kan geen leden hebben.
mijn punt is dat de feestboek leden ook zo weer weg kunnen zijn en je kunt ze niet vertegenwoordigen. Immers Frans Bauer heeft ook best veel leden (denk ik) maar hij kan weinig namens hen roepen, wel tot hen.

Mijn punt is; smeed iets samen, LTO leden maak actie en herkies de top bijv. met een nieuwe leden APP of zo maar doe iets.
Zorg voor transparantie binnen de club

@Leo,s vriend Ook allemaal waar, slechte niet weer doen, goede dingen oppakken en nee we zullen het nooit allemaal eens worden maar dat hoeft ook niet.

@John Spithoven Opschonen die ZUIVEL TOP !!!
- leden van de grote clubs wake up

latente ruimte blijft behouden....afpakken kan juridisch niet schrijf je eerder ?

@sorry Klopt, maar stel als we nu gedwongen worden middels bovenwettelijke maatregelen...

Ik ben voor openheid. Probeer,te delen wat ik weet. Maar niet iedereen zit er zo in. En binnen het onvolledige Zuivelnl zet men alles op alles om de oplossing in eigen hand te houden . En dan is alles geoorloofd.

kom het weinig tegen op google

@John Spithoven heeft stikstof claim al gesprekken of intenties tot gesprekken met Johan vollembroek of de MOB gehad? Het kon onze grootste partner in de strijd tegen het grote geld en de politiek nog wel eens worden........

@John Spithoven Johan Vollenbroek waarschuwde gisteren zelfs twee keer op Foodlog dat de biomassa centrales de stikstof ruimte van de veehouderij gaan kapen. Is dat onderdeel van die twee plannen?