Extern salderen en fosfaatrechten

@brabantboer1 De maatregel is begin van volledige uitroken van de veehouderij en volledige verschraling van de akkerbouw:
-De natuurgebieden worden grote en groter afstand tot nieuw "probleem" dus ook
-Elke latente ruimte die ze nu afpakken wordt bij verandering weer afgeroomd minder minder minder.....
-Allemaal grondgebonden........ denk eens na hoe veel mest moet je dan afzetten ??
-Geen mest betekend kunstmest voor akkerbouw is verschaling in kwadraat
- Hoe groeit het sla voor de VEGGIE burger ?? juist met (kunst)mest en niet met fecaliën
-Het is kansloos om met alle kostprijsverhogende maatregelen te concurreren
-Ook natuurinclusief is kansloos omdat beweiden en bemesten N2000 niet is toegestaan zonder vergunning en die vergunning krijg je niet omdat je niet kunt aantonen dat het niet meer belastend is (RvS)

Dit krijg je ze niet eerder aan het verstand dan lege schappen, het is duur voor iedereen maar de enige manier om hun op de knieën te krijgen. laat ze smeken om eten !! #samensterk

@kalverhouderij Dan mag je gewoon je dieren houden die je op de peildatum hebt, denk ik.

@Tommie1 Mist je er rechten voor hebt, anders kun je fosfaatrechten kopen, als het over kalveropfok gaat, je NB vergunning kun je gewoon gebruiken, verkoop is helaas niet mogelijk als je geen dieren/fosfaatrechten op de peildatum hebt(provincie).
Best wel bijzonder dan je hebt een NB die je mag gebruiken maar niets om te verkopen.

@Tommie1 dat bedoel ik ja, ik denk dat het zelfs zo is dat ik wel ammoniak kan verkopen maar geen andere rechten heb die ze afkunnen pakken van daar dat ik het over gelijke rechten ( of eigenlijk ongelijke rechten ) tussen sectoren heb

@Tommie1 ik denk nog steeds dat de peildatum alleen geld voor degenen die van pas naar nb moeten maar t word met de dag onoverzichtelijker

Kan me voorstellen dat elk bedrijf stikstof uitstoot dus kan ik me voorstellen dat je ook de afweging maakt je N te willen kunnen verzilveren door externe saldering,zo ook varkenshouders,kippenhouders,nertsenhouders,etc etc etc

@hans1980 Met die instelling winnen we de oorlog niet....
Ietsje minder voorraad in de schappen kan ook hé ze willen minder dan krijgen ze of eerst selectief.....
Hier in de buurt een boer die de plaatselijke D66 IJsboer van melk voorzag, geweldige actie om er per direct mee te stoppen !!

Dat zijn acties die zoden aan de dijk zetten !

@rene-de-jong wil het best geloven maar hele beleid is al uitgewerkt tot in Brussel (uitkoop beleid goedkeuring) dat wordt niet terug gedraaid.
LTO aktie van gisteren heeft enkel voor verschrikkelijke beelden gezorgd, dat beeld van boeren blijft

Misschien dat cijferbrij RIVM nog wat soelaas bied(verwacht ik ook niet echt deepstate links zit diep)

Misschien een vriendschappelijke aktie om burgers weer aan onze zijde te krijgen bv. Rit met trekker met gehandicapten?
Of gratis producten

@hans1980 wel even bij de feiten blijven. De goedkeuring van Brussel over de uitkoop van bedrijven heeft niets van doen met de stikstofproblematiek.

De saneringsregeling varkenshouderij is de uitkomst van een traject dat in 2017 is ingezet door de varkenshouderij zelf. Google even op vitalisering varkenshouderij.

Geen zaken door elkaar halen.

@hans1980 Slecht plan! Gehandicapten worden al zoveel misbruikt om “het imago op te vijzelen”..... ZUCHT

@hans1980 Denk wel dat het zo gaat gebeuren, en das maar goed ook want als elke ontevreden groep zijn eisen ingewilligd krijgt wordt het een grote bende in dit land.

Elke NL agrariër ziet het gebeuren. Sommigen kruipen huilend onder het bed, anderen zijn strijdbaar. Vul zelf maar in waar je bij hoort.

@Jack Rijlaarsdam er zijn meer hokjes wanneer je zo graag in hokjes denkt
Ik zit iets genuanceerder in elkaar
Voor jou: ga maar lekker strijden

Vertel. Dat weet je vooralsnog goed voor je te houden.

@Jack Rijlaarsdam klopt
Ik zie allerlei uitersten voorbij vliegen
Weinigen kunnen alles combineren en een goede conclusie trekken
Wie of welke partij heeft op dit moment een goede toekomstbestendige oplossing?
Uitlevering is geen oplossing
Verwijzing naar regeerakkoord achterhaald
Het zal een mix van beide worden
Niemand durft dat te verkopen
En dan wordt er voor ons besloten
IPO stuk zegt: fosfaat is Haagse aangelegenheid
En opgelost wordt deze crisis zeker
Ik denk sneller dan wij willen

Je denkt mij te snel.


Verwacht je dat dit onvermijdelijk wordt of is dit jouw visie? Waarschijnlijk ben je dan LTO-bestuurder, een compromis waarbij, naast veel liefde, vooral ondernemingsruimte wordt weggegeven.

@Jack Rijlaarsdam ik wacht op de stemming van de moties. Vanmiddag
Dat zal duidelijkheid geven
Voorlopig zet ik er op in dat het innemen van rechten er in staat om links mee te krijgen
En dan is de deal op dit moment al klaar

Mooi toch, iedereen duidelijkheid, jij je zin, politiek links èn rechts tevreden. Kan niet beter. Toch?

@Jack Rijlaarsdam kan wel beter
Maar dan helpt het niet om als een dolle stier de aanval te kiezen.
We hebben nu even tijd om na te denken over de toekomst van de sector
Helaas laatste jaren niet gebeurd
Huidige plucheplakkers stuur je maar naar Duivelseiland
En dan snel herpakken en het beste er van maken
De tijd dringt

Je spreekt jezelf nogal tegen. Net zeg je ook dat de deal klaar is. Dus dossier gesloten, uithuilen en verder.

@Jack Rijlaarsdam pfffff

[@ @Jack Rijlaarsdam ik wacht op de stemming van de moties. Vanmiddag
Dat zal duidelijkheid geven
Voorlopig zet ik er op in dat het innemen van rechten er in staat om links mee te krijgen
En dan is de deal op dit moment al klaar

@kwarkje laatste zin lezen in de context van de hele tekst aub
Het is een gedachtengangen!!!

Dat vermoedde ik al. Het moet nog ff in een wetstekst geklopt worden en door onze volksvertegenwoordiging geaccordeerd worden, kleinigheidje. Gelukkig voor hen kun jij je er in vinden, dat scheelt de Kamerleden weer de nodige mails en bezoekjes. Vind je het heel erg als ik nog wel wat weerstand probeer te bieden?

@Jack Rijlaarsdam je doet maar
Hopelijk heeft het effect
Het alternatief ken je
Btw waarom toch altijd schoppen tegen de boodschapper?
Ik ga daarnaast niet reageren wanneer jij of anderen zeggen wat mijn mening is
Je mag er wel altijd naar vragen

Voor een discussie moet eerst het probleem duidelijk zijn, voorlopig ben je daar zo vaag over dat echte diepgang nog niet aan de orde is. Van schoppen tegen de boodschapper is zeker geen sprake, als ik het idee had gehad dat dat zinvol zou zijn, had je die schop al lang al gehad. Verder verbaast het mij nogal dat je enkele jaren belangenbehartigers verwijt dat ze je geen extra rechten bezorgen en nu opeens het verwijt dat de belangenbehartigers met jou mee moeten denken over vrijwillige krimp. Ik kan er met m'n hoofd niet bij en jouw huidige manier van discussiëren met ultra korte, zeer algemene, voor velerlei uitleg vatbare zinnetjes helpt ook niet echt bij de duiding.

@Jack Rijlaarsdam succes morgen
Ik laat het hier bij

Snap ik. Het wordt confronterend.

Nog een nadenker: je pleit voor vrijwillige krimp van de veestapel en denkt zelf gevrijwaard te blijven van maatregelen. Ik voorzie echter dat een eventuele krimp van de veestapel als structuurmaatregel gebruikt gaat worden. Niet-grondgebonden opstallende bedrijven, zoals het jouwe, zijn dan het eerst in beeld om te leveren. Je bent vol enthousiasme bezig je eigen strop te knopen. Ga je straks ook vrijwillig op het krukje staan?

@Jack Rijlaarsdam nog 1x dan
Jouw polariserende rol bevalt mij niet
Zij aan zij met een Noord-Hollander die onbeperkt mag groeien bevalt me niet zo
Dat jij keuzes gemaakt hebt en dat nu vervelend uitpakt schuif je graag af
Ik zie toekomstperspectief voor velerlei typen bedrijfsvoeringen
Jij kijkt niet verder dan je erfgrens
Jij hebt al een selectie klaar en als excuus de politiek
Nu diezelfde politiek jou te grazen wil nemen ga je herrie schoppen
Ik heb je nooit kunnen betrappen op het tonen van collegialiteit
Ook dat is een keuze
Succes met strijden. Ik hoop voor jou dat je het wint
Wel eenzaam boeren uiteindelijk met die instelling

Ps: probeer in een oplossing voor de sector te denken

@kwarkje Rustig allemaal maar.

Er zijn nog twee oplossingen om uit deze impasse te komen.

1 is meten. Gisteren heeft de kamer een motie aangenomen dat UvA en Mesdagfonds een nieuw depositie onderzoek kunnen gaan starten. Dat is een opsteker. Super werk verricht team van Mesdagfonds

2 de juridische weg Als de piketpalen van dit beleid gevoerd door de overheid stevig verankerd zijn, dan moet de rechter maar uitwijzen waar de grenzen liggen.

Polderen heeft niets opgeleverd de laatste jaren, dat is nu wel duidelijk!

@John Spithoven het boeit me steeds minder
Levenslang rechten is geen oplossing

Vervelend hè, als je ondanks een nieuw anoniem account op dezelfde manier tegemoet wordt getreden als jij bij anderen doet. Elke bestuurder tot de grond toe afbranden en prikkers die jouw mening niet delen als dom wegzetten. Wie kaatst kan de bal verwachten.


Als er iemand asociaal om zich heen slaat en slechts huilend als knelgeval voor eigen gewin naar buiten is getreden, ben jij dat.

Ik heb m'n vergunningen leuk op orde zolang ik niets (ver)bouw en zit niet in de veenweide of in Brabant. Toch maak ik me er hard voor dat ieder door kan. Dit is het moment om samen op te trekken en keihard uit te onderhandelen. Ruim drie jaar lang ageer je tegen het polderen van LTO en nu je daar voordeel uit denkt te halen doe jij precies hetzelfde.

@Jack Rijlaarsdam in dit stikstofprobleem zit voor mij geen belang
Ik zag een filmpje van een mannetje met een merkstift die uitlegde hoeveel dieren er door hem ingeleverd moeten gaan worden
Was een boer uit noord Holland
Die had er geloof ik nogal de pest in
Dan is er toch wel een belang voor jou?
Waarom dat ontkennen?
Ik begrijp je manier van reageren niet
Bang dat je een andere vloer moet leggen
Mag je best aangeven
Ik heb mijn best gedaan mijn belang te dienen
Je hoort mij niet zeggen dat jij dat niet mag
Het verschil tussen ons is dat ik open vragen stel en jij mij weg wilt zetten op een maniertje wat ik niet gepast vind.
Jij zult er misschien een reden voor hebben.
Ik hoor het graag.

Kijk nog eens terug en luister. Lastig voor je. Ik heb de commissie een spiegel voor gehouden. Als ik wil investeren in de zo dringend gewenste emissiearme duurzaamheid word ik beloond met een gedwongen krimp van de veestapel. Dat lijkt mij geen goede stimulans. Zo heb ik het gezegd en bedoeld.

Ik kom niet veel van het erf. Laatste twee weken spreek ik veel mensen, ook nogal wat overleg achter het bord langs. In de kantlijn komt vaak langs dat prikkebord veel meegelezen wordt, maar dat de lol er af raakt door de extreem negatieve manier waarop bepaalde organisaties en personen bejegend worden. Niet alleen in topics met ter zake doende onderwerpen, maar ook andere discussies worden vervuild. Jij bent één van deze doordrammers. Je vindt mijn manier van reageren onprettig, toch is dit precies wat jij zelf ook stelselmatig doet. Verwijdering door Co en anoniem terug komen is geen oplossing. Ik hoop dat het prikkebord meer zelfzuiverend wordt in de geest van FDF. Elkaar aanspreken wanneer het te gek wordt. Ik heb geen hekel aan je, heb respect voor je vasthoudendheid en rechtvaardigheidsgevoel, maar baal enorm van de overdreven zure reacties richting gevestigde orde. Hou het leuk, voor iedereen.

@Jack Rijlaarsdam even over dat zelf reinigen. Ik ben meer van het niveau FDF. Sta ik ook volledig achter. Pak elkaar met worden netjes maar hard en duidelijk aan, gaat het niet lief gebruik dan grote woorden. De beste actie van de dag vond ik die van Mark. Hij zei : kom van dat dak af anders slaat de ME je ervan af. mensen willen vaak niet luisteren dus moet je grote woorden gebruiken, is niet leuk maar beter dan dat er slap geregeerd wordt en dan idioten compleet onzinnig door poorten aan het rijden zijn. Dit is wel een beetje het grootste verschil tussen de 2 partijen. Hard met het woord netjes met gedrag.

Selectieve verontwaardiging, was gewoon kopieergedrag van 1 oktober, weet je nog op het Malieveld, onder de FDF-vlag. Ook dat sloeg nergens op, bouwhekken zaten daar met tie-wraps vast. Hadden binnen 20 seconden netjes op een stapel kunnen liggen.

Altijd oppassen met grote woorden. Nooit iets zeggen dat je niet waar kunt maken en jezelf niet klem zetten met ultimatums. Het was weer een groot succes gisteren, ondertussen verhardt de stemming wel. Dat is echt een punt van zorg voor de vervolgacties die onherroepelijk zullen volgen gezien de opstelling van het kabinet.

@Erik!!1979 in groningen hebben ze wel hele dure deuren dat laat je wel die nog een keer open te duwen

rtvnoord.nl/nieuws/214595/…

@Jack Rijlaarsdam dank voor je inbreng
Mbt tot verzuren, is niet goed voor mens en dier
We hebben echter wel een probleem in de sector.
Kern: een deels compleet verrotte aansturing.
Wanneer je daar geen deel van uitmaakt lees je zo over een paar nare woorden heen
Zo niet: dan kan het pijn doen
Ik verwijs nogmaals naar de brief van zuivelnl richting de commissie Remkens.
Dat noem ik pas uitleveren van de sector
Het wordt tijd dat de ogen bij anderen ook open gaan

Da's jouw mening. We zijn het eens dat het stukken beter kan. Best lastig alleen om goede mensen in positie te krijgen. Jij en ik stappen er niet in, veel meer capabele mensen steken liever energie in eigen toko en de mensen die wel instappen krijgen één luciferdoosje krediet en worden in hoog tempo afgebrand. De basisgedachte dat een bestuurder er ten allen tijde zit voor eigen gewin en geen oog heeft voor zijn achterban maakt in feite dat je er zelf voor zorgt dat er geen capabele bestuurders opstaan. Het afbreukrisico is enorm en weegt echt niet op tegen het goede gevoel van dienstbaar zijn aan de sector.

@Jack Rijlaarsdam die deur hoor je mij niet over. Onzinnige daar bij bouwwerkzaamheden rijden vond ik wel een dingetje. Onzinnige vernielen hoort niet.

@Erik!!1979 btw wat ik het ergste vond was dat die man die een beetje door poorten aan het rijden was ging dreigen dat de boeren de macht overgenomen hadden massa's advocaten klaar had staan en dat ze hem uit de bak moesten halen. Ik begrijp dat die die dag gefrustreerd was. Zou ik ook zijn. Maar was er dan helemaal niemand die hem een beetje kon dimmen en zeggen dat die extra moest oppassen na die uitspraken. Achter Sander sta ik nog steeds. Voor mij blijft hij een held! Hij deed het niet uit vernielzucht maar om de actie te versterken. Geen woorden maar daden

@Jack Rijlaarsdam is geen basisgedachte
Jammer om elke keer weer in te moeten grijpen
Damen stelt dat generiek korten link is
Logisch gezien de opgave die er ligt
Reductievermindering op natura 2000
Baudet gaat zo richting de 75 zetels wanneer de koers niet veranderd

Links wil minder vee, rechts wil bouwen. RvS geeft aan eerst krimp in uitstoot (niet depositie), dan pas nieuwe vergunningen. Hoeveel smaken zijn er dan. Damen kan iets link vinden, vond ze van het fosfaatrechtenstelsel ook. 0,0 voor elkaar gekregen. Beter geen hoop als valse hoop?

@Jack Rijlaarsdam ik wil best de klus doen. We gaan dan wel meebewegen met wat de maatschappij wil. Geef me als bestuurder budget voor op de boerenerven dan dus geen gelul over cursusjes maar gewoon harde doelstellingen en harde financiele toezeggingen van uit t rijk. Dan kan er geschakeld worden.

Ik word dus nooit gekozen/gepruimd door de achterban want daar wil een aanzienlijk deel alles houden zoals t is en vind de rest maar gelul

Helaas gaan we de N-crisis niet bezweren met het ophangen van een insectenhotel. Het is of de regels veranderen of aantonen dat de metingen + modellen onjuist zijn of krimpen in uitstoot waarbij krimp van de veestapel voor in de mond ligt. Eerste twee is zaak van de lange adem, tijd is er niet, derde ligt dus voor de hand. Hoe ga jij dit als nieuwbakken frontman uitleggen aan je achterban?

@Jack Rijlaarsdam als het een voldongen feit is hoef ik niks meer uit te leggen daarom hadden we allang geleden moeten meebewegen.

Ik ben overigens in zijn geheel niet tegen krimp veestapel als je er elk jaar een half procentje af snoept dat is voor de blijvers geen enkel probleem zolang die de rechten maar terug kunnen kopen dus daarom een maximum aan extern salderen buiten de sector. Een 2 stromen extern salderen dus een deel voor de hoogste bieder een deel wat binnen de sector blijft en daar de hoogste bieder vind.

Bij ondernemersvrijheid hoort ook keuzes maken waar je alleen zelf beter van word en niet de sector alle boeren moeten voor zichzelf keuzes kunnen maken groeien stabiel of stoppen

Ik verkoop liever de slechte boodschap dan een onhaalbare

@mlkvhoudr dus kortom nu niet hysterisch doen over een kleine krimp( 2 % ) zodat er weer gebouwd kan worden daar wel bij eisen dat de lange termijnoplossingen die jij aandraagt dan eerst komen voor verdere krimp

Dat zal niet genoeg zijn en daarmee zijn de ruim 3.000 PAS-melders ook nog niet gelegaliseerd. Hoeveel wil je maximaal leveren dit kalenderjaar en hoeveel volgend kalenderjaar om zo een review in 2021 uit te onderhandelen?

@Jack Rijlaarsdam eenmalig 2% als de stikstofdepositie dan niet daalt is verdere krimp zinloos

Niet-grondgebonden is zelfs 8,3% gedaald, dat is sectoraal bijna 5%, geen significant effect gehad. En nu?

@Jack Rijlaarsdam dat kan niet het model van de rivm is zo sluitend dat moet een vergissing zijn geweest dat dat niet meetbaar is maar je snapt mijn gedachtengangen goed

Ja. De zelfverzekerde RIVM-directeur in het eigen mes laten lopen is een goed plan. Daarvoor hoef je geen krimp aan te bieden. Zoek in de historie jaren waarin de veestapel aanzienlijk is gekrompen of gestegen (FRP, 8,3% krimp of einde quotering) en laat hem de invloed hiervan op de meetgegevens aantonen. Wanneer ga je hem bellen?

@Jack Rijlaarsdam zodra ik gekozen ben ;)maar @JanCees zit er logica achter deze gedachte of is er een verklaring voor waarom de reductie niet gemeten word?

@mlkvhoudr vrij simpel er komen nog steeds emissiebronnen bij. Een krimp valt zo weg door groei elders en de concentratie in de lucht blijft.
Zo is in de laatste jaren de ammoniak emissie van het wegverkeer gestegen oa door bijmenging van adblue en door toevoegingen van biobrandstof. Inmiddels bedraagt die uitstoot 3-7kton per jaar (bierviltjesberekening).
Ammoniak moet ergens vandaan komen en de landbouw is gemakkelijk aan te wijzen (immers de grootste en er wordt gefraudeerd (“tweelingfraude”, zwarte mest, stroken inname, etc) dus het beeld is het zal wel kloppen zo. Anders zoeken we er een andere reden bij zoals het schoner zijn van de lucht waardoor chemische processen die we niet begrijpen anders lopen of de droogte van afgelopen jaren en we zijn weer rond.

Je begrijpt natuurlijk wel dat het niet het model kan zijn dat is heilig. Ook al is in aerius de berekening voor emissieafstand van NH3 vele malen groter dan de emissie afstand van NOx, wat in de praktijk net andersom is (zelf te controleren online). Impact van NH3 op natuur kan dan ook niet zo groot zijn als nu word beweerd, maar dat komt gewoon niet uit dus verzonnen we wat.

@Farma_boerke hoe lang is het verschil in afstand al bekend?

@kwarkje Iig sinds onderzoek in Nl sinds 2015. Uit buitenlands onderzoek al langer, Denemarken, duitsland en spanje.
Uit hoorziting bleek uit SGP vragen rond 57 min op debat gemist, dat RViVM dit net andersom berekend. Kan iedereen zelf in aerius nakijke/nadoen

@Farma_boerke van Nieuwenhuizen heeft weer een andere uitleg in de kamer gegeven

@mlkvhoudr We zijn al 65% gedaald met ammoniakuitstoot. Het resultaat is er blijkbaar niet. Tel uit je winst. Meer vee gaan houden lijkt zo net zo goed te werken als minder. In het kort: niet dus.

@pieta ik kan ook niet zo veel met de hele stikstofdiscussie ik heb wel wat met de luchtkwaliteitsdiscussie schone lucht is goed voor de mens. Beetje ammoniak meer of minder is een papieren non discussie maar dat moet nou eenmaal van de rechterlijke macht

In de stad hebben ze de NOx en fijnstofuitstoot en dichtbevolkt en wellicht minder windventilatie. Op het platteland hebben we wat (meer) ammoniak in de lucht. Houdt je neus mooi open. Minder astma. Ruik je mest kun je gerust flink inhaleren. Als je binnen in de schuur bent en bezig met de machines/auto/zaagsel etc dan laat je dat wel.

@mlkvhoudr er komen ieder jaar 100000 mensen erbij....ieder jaar een vinex wijk groter als de leidse rijn nl.wikipedia.org/wiki/Leidsche_Rijn_(wijk)/

je wil ze 1 vinger geven? ze pakken je hele hand

@sorry dat vind ik een heel goed punt waar ik nog geen antwoord op ben tegen gekomen je pakt latente ruimte af zoals t nu lijkt en je vult die in met daadwerkelijk stikstof uitstoot waar zit dan de milieuwinst?

Nog ff inhoudelijk: juristen hekelen de vrijwillige sanering, die biedt niet de gewenste zekerheid op verlaging van de emissie. De generieke korting is onderweg, dat gaat ook jou raken.

@Jack Rijlaarsdam heb je de position papier en inbreng van Franca Damen gezien

Nee, geen tijd voor gehad. Heb je een link? Overigens lijkt het me voorbarig haar heilig te verklaren, voorlopig heeft Franca ondanks alle juridische kennis nog weinig voor de veehouderij gewonnen.

@Jack Rijlaarsdam screenshotje

@mlkvhoudr Hé, ik ben 46. Ik kan zien wat er staat, maar lezen valt nog niet mee...

@Jack Rijlaarsdam op foto klikken en daarna scherm draaien dat leest t makkelijkst.

@mlkvhoudr samenvatting kom eens snel met meer budget over de brug en kap met generiek korten

Gaat niet, m'n kabeltjes zijn te kort.

@Jack Rijlaarsdam dan moet je rechtsboven in je computerscherm zijn op vergroten klikken

Ik ben bij deze officieel visueel gehandicapt. Wie niet goed kan zien, moet slim zijn, via deze link kun je de papieren downloaden: tweedekamer.nl/debat_en_vergadering/…

Niveau van de brief valt me niet mee, dit hadden wij samen ook op kunnen schrijven.

Dit zei je een half uur geleden ook al. Zo vergeetachtig ben ik nu ook weer niet.

Ik kan hier inhoudelijk weinig mee. Misschien ff een Rennie, dat schijnt te helpen.

[quoteMisschien ff een Rennie, dat schijnt te helpen.][/quote]

@Jack Rijlaarsdam Of vrijstelling van het fabrieksquotum, schijnt ook maagzuur remmend te werken...

Weet ik! Hij is flauw...

@Jack Rijlaarsdam Een ieder voert de strijd die bij hem past. Daarbij is het 1 niet minder dan het ander. Gisteren is weer gebleken dat het lastig zal worden om het als boeren op dezelfde manier te doen wat waarschijnlijk wel het beste resultaat zal geven.

@Farma_boerke Dat klopt niet, het deel extern salderen is,een overheidaangelegenheid Staat in de IPO brief.

@John Spithoven wat de provincie moet uitvoeren.
Gelukkig is door massale opkomst het beleid bij sommige provincies al weer ingetrokken. We zojn nu in ieder geval zover dat dr boeren aan tavel.zitten bij dr provincie. Nu de overheid nog

@boer. Opgeschort tot ? Volgende maand?

@John Spithoven Dan nog hebben we ook nog artikel 1 van het europees verdrag voor de rechten van de mens. Ontnemen van eigenodom zonder compensatie. Hoewel niet altijd gelukt in het kader van fosfaatrechten kan dit ook hier gepoogd worden en aanhangig worden gemaakt (SSC?)

@Farma_boerke toen met de fosfaatrechten zei de rechter het was voorzienbaar : dus de veehouderij had het kunnen verwachten omdat de fosfaat uitstoot steeg. nu met de stikstof en aanwijzing van de N2000 gebieden had de overheid dit kunnen zien aankomen als ze hun werk goed hadden gedaan dus voorzienbaar !! plus het feit dat de uitstoot van stikstof al decennia lang aan het dalen is ( in tegenstelling van destijds fosfaat net na het melkquotum) dus zie ik wel een kans van slagen bij de rechter

@kalverhouderij een kans voor de overheid of voor ons ? Al die Hoge rechters zijn uitgekozen door onze lieve Staat . Reken maar uit je kansen . Nog geen 10 procent wint via de hoge rechter van de Staat .Geweldig in zo n vrij land...…….

@John Spithoven Als de voorwaarden slecht zijn gaat er niemand aan opkoop of extern salderen meedoen .

@jg Bedrijfsleven gaat ons opkopen en zullen dat aantrekkelijk maken. Reken maar....

@John Spithoven juist dus moeten we maar stil zitten terwijl we geslacht worden

@jg Als de latente ruimte afgepakt is kunnen ze al weer een hele tijd vooruit, als deze wordt "uitgedeeld" en er bij andere bedrijven niet gekeken wordt naar de benodigde vergunningen.

@John Spithoven ze (IPO) schrijven dat de pijn bij extern salderen zit, maar voor groot gedeelte toch ook bij intern salderen? En dat voor het bepalen van de benutte capaciteit het aantal fosfaatrechten gehanteerd wordt?

@John Spithoven ook hier in lees ik weer dat t gaat over pas meldingen vergunningen toch heb ik de indruk dat sommige collega s met nb vergunning zich ook zorgen maken tot nu toe denk ik dat dat niet klopt als iemand t anders ziet hoor ik t graag

@mlkvhoudr ik, zie PB

@John Spithoven Dat kan prima door de grootste veehouders in de gebieden (SBB & NM) hun vee per ommegaande uit de gebieden te laten halen !! zij hebben geen vergunning voor beweiden en bemesten en zitten zeer gevaarlijk dicht bij de gevoelige plantjes. kan echt niet !

@rene-de-jong Ik krijg al hartkloppingen als ik er aan denk dat zo'n hooglander over een N gevoelig plantje zeikt.

@Tommie1 Ik heb er vannacht niet van geslapen maak echt zorgen.

@Henk Schoonvelde Ik doe niet anders.

En zelfs eensgezind!

@Henk Schoonvelde tja, henk, ik voel me al heel lang bestolen. LTO heeft dat gewoon laten gebeuren.
Wel mee eens dat we samen op moeten trekken vanaf nu

@siebes gewoon FDF ondersteunen. Die werken wel samen met andere partijen waar nodig. LTO heb je in Groningen wel gezien. Contrast is gigantisch. Harde kern zoals ze het noemen is de meest nette landbouw belangenbehartiger van Nederland. Die kunnen 2 keer achterelkaar een giga mensen massa op de been zetten, met relatief weinig begeleiding alles in verhouding naar de grote van de acties het zeer netjes laten verlopen. Daarbij hebben ze iedere keer een paar zeer goede sprekers die voor hen het woord doen. Zij maken wel het verschil. De andere hadden de veehouders al verkocht als John en Sieta niet ingegrepen hadden.

Vond ik eigenlijk wel meevallen. Ik was niet in Groningen en ook niet in Den Haag. Beide keren deed de media voorkomen alsof een veldslag aanstaande was. In Groningen werd de deur en het voorval met Schuiling heel breed uitgemeten. Gisteren op Nu.nl en op NOS het negeren van rode kruizen waarmee de politie in een "gevaarlijke" situatie zou komen. Degene die erbij waren zullen het allemaal heel anders ervaren. Ik vond maandag en gisteren allebei superacties. Niks mis mee. De overheid zit echt met de zaak in de maag. Gisteren het rondetafelgesprek gevolgd. @JanCees en Geesje, maar zeker ook Franca Damen en Rutger van den Noort deden echt een goede duit in het zakje. We moeten het met z'n allen doen, ieder op zijn manier. Het gaat toch om het resultaat en niet wie met de eer gaat strijken?

@robbies We werden door de politie over/naar banen geleid met rode kruizen erboven.

Sieta is op dit moment wel weer een deel van de kalverhouders aan het wegzetten met haar importbeperking voor vleeskalveren. Jammer dat juist in weken van eensgezindheid het spelletje van verdeling weer begint. Zal wel niet ontoevallig zijn, maar het standpunt van DDB blijft overeind staan al is het misschien twee maanden geleden wel opgesteld

@Albert Altena binnen dringen is misschien niet de juiste woorkeuze.

Calon weet men af en toe te vinden, juist het versnipperde van de sector keert zich hier tegen ons. NAV, NMV, POV, LTO, FDF, etc hebben allemaal hun eigen woordvoerders. Wie zou je moeten uitnodigen bij welk onderwerp?
Je wilt juist een gematigd iemand die vertrouwen wekt en duidelijke taal spreekt, niet opruiend op beeld staat want dat keert altijd weer terug. Het gezamelijk inhuren van een marketing/communicatie bureau en enkele welbespraakte mensen apart plaatsen hiervoor is een optie.

@Farma_boerke Je moet iemand hebben die

1 het snapt het overzicht heeft

2 Die een prima gast is in zon show

3Die het goed kan verwoorden

4 Er komt linkse communistische troep tegenover je te zitten die je door gaan zagen dus daar moet je tegen kunnen

5 Het moet een sympathiek iemand zijn. Dus ook een veggie/dierenactivist moet er sympatie voor kunnen hebben

Conclusie alleen Sieta kan dit

@Hans van Bergen haha klopt misschien maar er zijn echt wel meer die dit kunnen . We moeten er gewoon een pot geld voor over hebben om zulke mensen in te huren

@vrije boeren of het grootste deel van de melkveehouders excuses aanbieden aan haar voor jaren schofferen en op je knieën vragen of ze alsjeblieft jou wil vertegenwoordigen.

@Hans van Bergen en JanCees

@Hans van Bergen
Ook iemand die het in Jip en Janneke taal kan uitleggen.
Ja en dan denk ik ook aan van Keimpema.

Krijg nou wat. Die vrouw is de laatste 10 jaar verguisd , uitgescholden en uitgejouwd en nu is het plotseling een heldin. Ik heb haar altijd als een integer persoon gezien die het beste met boeren voor had. Jullie komen er allemaal wat laat achter. Maar Sieta had altijd al gelijk ook in de tijd dat jullie achter die baantjesjagers aanliepen.

@George Precies, de vorige georganiseerde staking door haar waren we ook aanwezig. Wij werden toen ook met de rug aangekeken door collega's. We moesten ons schamen was het antwoord. Zo zal er ook tegen Sieta aangeschopt zijn al die jaren. Maar ze doet het nu toch maar weer.

Ben ik niet met je eens omdat Sieta veel te veel inzette op prijspolitiek (DDB) voor de melkveehouderij en dat is niet realistische kijk op marktwerking en dus geen langere termijn visie.

Wel ben ik van mening dat ze groeit in het vertalen van gevoelens van ongenoegen maar het is maar de vraag of ze in staat is een stem te blijven voor alle sectorpartijen.

Verder waren haar woorden scherp en heeft ze steun aan mensen als JCV met kennis van het dossier N

Fout! Ze had juist wel een goede blik vooruit. Wilde Europese quotering behouden en niet koste wat kost meer gaan produceren. Maar dat maakte ze niet populair toen. Want iedereen wilde groeien , Bevrijdingsdag , China en weet ik wat voor dom gelul! Ze was de enige die dus wel een realistische blik had! Ze had alles beter gezien dan al die LTO zemelaars bij elkaar.

Wat wij in europa willen doet er niet zoveel toe,men wilde er na 30 jaar vanaf maar we hadden hier een betere vervanger moeten hebben in plaats van het maar op de mestmarkt over te laten.

Sieta was toen ook al teveel melkveehouderij georienteerd en de stikstof problematiek zit veel breder en complexer in elkaar

Daar hadden hun toch over nagedacht en er waren enkele belangrijke landen die er niet vanaf wilde. En ja ze is melkveehouderij georiënteerd , logisch toch?

@Georgesieta was destijds van het sofa model boer de boer moest gepampert worden bij laag inkomen moest de overheid dat maar aanvuĺlen. Ik kon het destijds niet aanhoren wat een treurigheid. Als een produkt geen markt meer heeft ga je failliet of stop je. Geen idee wat haar verhaal nu is. Heb haar speech niet gehoord

Dat wilden jullie met zijn allen veel te graag. Product op de markt zetten waar eigenlijk geen plaats voor is of tegen een heel lage prijs. Daarvoor hebben jullie gekozen , Sieta niet die wilde marktregulering en het liefst Europees. Ze had het allemaal beter voorzien. Nu heb je een hele boel boeren die zich klem hebben geïnvesteerd in veel te grote halflege stallen en een debacle met fosfaatrechten. Maar jij ziet het nog steeds niet dat ze gewoon gelijk hadden bij DDB.

@George De bestuurders laten zich ongegeneerd herkiezen. Geen zelfreflectie , geen kritische houding tav zichzelf . Geen erkenning van fouten. Houden we deze schertsvertoning in stand ?

door de ene lijkt de andere weer wat slimmer...vandaar dat ze calon hebben gekozen

@George daar had ze groot gelijk in dat melkquota nooit er af had gemoeten maar ja er moest weer naar de haantjes geluisterd worden spiegelen hefboomeffect wereld voeden en meer van die lariekoek nee george op dat punt was ik t volledig met haar eens

@mlkvhoudr Alleen een beetje jammer wat ze voor de rest allemaal riep.

@jg dus in 2017 het fosfaatreductieplan en in 2018 meer stikstof in de lucht als ik t goed lees?

@mlkvhoudr Ja door weersomstandigeheden

@jg maar je zou dan ook zeggen dat door de opwarming aarde er steeds meer ammoniak komt

@jg heel simpel uit te leggen,door het droge weer groeide het gras niet.
En nam dus geen stikstof op.
Daar hoef je geen professor voor te zijn.

@matt
Maar als je die professor nog eens tegenkomt, toch eens vragen wanneer gras groeit van N in de lucht