Nieuwe peildatum 4 oktober 2019



Originele beschrijving

Vrijwillig saneren van bedrijven blijft de basis bij de stikstofreductie in de veehouderij. Dat schrijft minister Carola van Schouten in een brief aan de Tweede Kamer.‘We zullen geen bedrijven verplichten om te stoppen met hun activiteiten om de stikstofuitstoot te reduceren’, zo stelde Schouten in een persbijeenkomst. ‘We gaan nu per regio, per Natura 2000-gebied, onderzoeken welke bedrijven bereid zijn om te stoppen. Bedrijven die willen doorgaan, willen we ondersteunen bij het nemen van maatregelen om de stikstofuitstoot te verlagen.’

Deel dit topic

Reacties

ted9
Ik neem aan dit deze peildatum alleen geld voor bedrijven die geen Nbw vergunning ?
+5
robbies
Alle veeslepers van de afgelopen weken hebben toch weer gelijk gekregen. Bij een vrijwillige staking hebben ze dus een betere referentie 😉
+2
KuikenenKoe
@robbies
Jij ff mazzel van die cursus. Dat cursusgeld is meer dan terug
robbies
Quote Reactie van @KuikenenKoe:
Jij ff mazzel van die cursus. Dat cursusgeld is meer dan terug

bij de module "hoe anticipeer ik bij stikstof"was het hier mais hakselen 😉
+2
pietjepuk
@robbies Net bij de NOS. Boeren worden in principe vrijwillig uitgekocht. Ook deze zinspelling zint mij niet net als de zin van Carola 1 okt.
dewittemotor
@pietjepuk en geen financiële middelen. (buiten de afgelopen jaren al toegezegde bedragen)
+1
pietjepuk
@dewittemotor De overheid zal de ingepikte ammoniak rechten wel door verkopen aan de bouwwereld. Met dat geldt gaan boeren opkopen.
casev
4 oktober is nog niet voorbij..... Hoeveel extra fosfaatrechten en koeien zullen er vanmiddag nog ff snel van adres wisselen?
+1
siebes
@casev niets. Op naam staat er
+1
robbies
@siebes volgens Veeteelt gaat het om het aantal stuks vee dat op naam staat. Vandaag op papier een combinatie aanvoeren, betekent ook nog afdekken met fosfaatrechten voor de rest van het jaar. En dat alleen maar om wat meer geld los te krijgen bij bedrijfsbeeindiging?
KuikenenKoe
Quote Reactie van @robbies:
betekent ook nog afdekken met fosfaatrechten

Voor 3 maandjes . Of volgende week de klep op , dan ist nog minder.
+1
siebes
@robbies ik lees letterlijk: dier- en/of fosfaatrechten
robbies
Quote Reactie van @siebes:
ik lees letterlijk: dier- en/of fosfaatrechten

Klopt, maar ik zeg wat er bij Veeteelt staat. Maar je hebt gelijk hoor; het aantal dierrechten dat geregistreerd staat.
de hoef
Quote Reactie van @robbies:
dierrechten

dieren staat er
de hoef
Quote Reactie van @robbies:
fosfaatrechten voor de rest van het jaar

nee geld alleen voor stoppers die verkopen gaan zoals ik het lees
bio boer
@de hoef zo lees ik het ook
hans1980
@casev en lease?
+1
Dirk van Zetten
@casev fosfaatrechten kopen is grote kapitaalvernietiging, als je ze ooit verkoopt pakken ze 30% af, of in de toekomst nog meer, en daarna mag je meer dan de helft aan de fiscus geven. Kun je beter een huis of grond kopen. Dat kunnen ze niet afpakken en is belastingvrij.
JohnDeere6serie
Als je zeker weet dat je mee gaat doen aan de poppenkast en stopt, moet je vandaag al je fosfaat verkopen tegen elke prijs, of overschrijven naar bijvoorbeeld je buurman. Alles wat vandaag op je naam staat wordt bij staking dmv de stopsubsidie doorgestreept.
+2
matt
@JohnDeere6serie dat hebben ze al voorzien,gaan uit van geregistreerde fosfaatrechten op 4 okt
verbi
@JohnDeere6serie Maar als ik ieder jaar een partijtje verkoop zonder te stoppen mag dat wel? En heb een NB vergunning van 2013 staan 200 melkkoeien en 140 stuks jongvee op . Heb er in werkelijkheid 90 melkkoeien en 40 stuks jongvee, mag ik de rest(latente ruimte) dan bv verkopen aan een projectontwikkelaar?
robbies
Quote Reactie van @verbi:
mag ik de rest(latente ruimte) dan bv verkopen aan een projectontwikkelaar?

mits je je bedrijf beëindigd en je fosfaatrechten voor niets erachteraan gooit wel ja
kwarkje
@robbies zeker?
Er staat een voetnoot nl stalcapaciteit
Dus met veel lege plekken goedkoop p kopen
Of duur N verkopen en stal half vol
Staat er volledig beëindigen ?
de hoef
@verbi jij verkoopt dus niet meer dan die 90 koeien
hans1980
@verbi weet niet volgens mij staat er dat je bezig moet zijn met groeiplannen (hoe dat precies wordt omschreven) .
Anders mag je op he eigen Nb niet meer groeien of ik lees het verkeerd???

Ruime Nb waardeloos??????
+1
de hoef
Quote Reactie van @hans1980:
Ruime Nb waardeloos??????

nee
pietjepuk
@de hoef Meer koeien houden dan je nu aan stalcapaciteit hebt is gedaan. Zie onderstaande zin uit de voetnoot.

Als (een deel van de) capaciteit is gerealiseerd zonder toestemming, dan geldt de vergunning en kan het meerdere niet gebruikt worden voor intern salderen
+2
de hoef
Quote Reactie van @pietjepuk:
Als (een deel van de) capaciteit is gerealiseerd zonder toestemming

ja da mag ook helemaal nie war
pietjepuk
@de hoef stel dat je het hebt moet het dan eerst in de puinbreker en mag dan een nieuwe vergunning voor een stal aanvragen dmv intern salderen.
de hoef
@pietjepuk als er al arme Roosters inliggen denk ik van niet
+1
Noorderling
Ben benieuwd of het zoden aan de dijk gaat zetten. Voor verplaatsers is het innemen van fosfaat en daarmee de 20%afroming wel een dingetje. Nu zakt de prijs al aardig, wellicht een mogelijkheid om de bv in te gaan. Al met al vraag ik me af hoeveel bedrijven er in aanmerking komen en dan nog gebruik van maken. Er is immers geen onbetrouwbaardere partij dan de overheid.
Huppel
@Noorderling precies, voor verplaatsers is de regeling niet echt een optie wanneer alle P rechten zomaar komen te vervallen. Dan moet de prijs voor de stikstofruimte al veel goed maken
Todi
+14
George
Ik kan er geen pijl meer op trekken met al die peildatums. Wat een verhoerde sector met peildatums. In welke sectoren worden ook bizarre wetten ingevoerd met peildatums?
Ze zijn compleet brul geworden in dit gekke land. Kei van de wap af!
ted9
Ze hebben een peildatum om zo ook de illegale snelwegen en de hele luchtvaart een peildatum te geven zodat die min of meer vrij uit gaan. De schooiers
Tommie1
Ik kan het ff niet volgen met die dieraantallen, als je een oude NB hebt en momenteel geen dieren dan geldt dus voor de kg's NH3 van de NB.
En vervolgens: " Want bij het vrijwillig saneren van het bedrijf wil de overheid ook de dier- en fosfaatrechten overnemen. Om te voorkomen dat bedrijven die vrijwillig willen stoppen, nu al de dier- en fosfaatrechten gaan verkopen, gaat de overheid 4 oktober 2019 als referentiedatum hanteren."
Dan kun je gewoon je NH3 verkopen op je vergunning en je fosfaatrechten die er niet meer zijn heb je dus niets mee van doen, want dat was 0 op de peildatum.
Of niet?
+4
co co
@Tommie1 oude NB IS VEILIG pas vergunning en melding heeft vandaag nieuwe peildatum

weet je nog dat ik een tijd geleden zij dat de oud voorzitter van RFC vee heeft aangevoerd met vrachtwagen met Duits kenteken . handelen met voorkennis ??????
+2
kwarkje
@co co er zijn meer namen bekend
Hardleerse gevallen
Voor de 2e keer graaien
+4
co co
@kwarkje voor de zekerheid transporteur is al in duitsland 50 vaarzen halen bij familie +- 22.00 uur bij ons en dan gaan we ze aanmelden notaris komt het vast leggen
+2
Tommie1
@co co Anticiperen 2.0
pietjepuk
@co co Dan hoop ik dat de site van Rvo vanavond niet uit de lucht is. Want er staat ergens geregistreerd bij rvo. Dus wel aanmelden vandaag.
Arum
😀
Wolswinkel
@co co Heb je die 3e robot al staan dan?😉
hans1980
@co co top doen wanneer je melk/stalcapaciteit over hebt
+3
duitser
@co co stoere praat. Jij krijgt nu de Veterinäramt er niet bij. Zullen er bij moeten zijn. Sowieso komen die niet op vrijdagmiddag/avond en al helemaal niet vandaag. Brückentag. Gisteren was vrije dag betekent meesten lang weekend.
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @duitser:
stoere praat

Bovendien nog lulkoek ook. De peildatum 4 oktober 2019 geldt bij intern salderen voor de stalcapaciteit en bij extern salderen voor het aantal dier-/fosfaatrechten. Er is geen peildatum voor vee in de brief genoemd.
+1
Wolswinkel
@Jack Rijlaarsdam Tuurlijk lulkoek! Zoveelste dubbele/drie/vier dubbele nepaccount.
+1
gezienus
@duitser idd krijgt deze dagen niks geregeld stoere praat
co co
@duitser ik was al in mijn voor werk
duitser
@co co nee maak me maar niks wijs. Vaak genoeg getrokken met vee over grens. Jij krijgt er nu geen Beamte bij.
+1
huske
@co co leuk dat hij extra vee in de stal heeft maar de rechten gelden, niet de dier aantallen
co co
@huske rechten had ik afgelopen maandag al op papier staan ik vertrouwde het niet
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @co co :
rechten had ik afgelopen maandag al op papier staan

Stom. Wanneer je extern gaat salderen dien je de rechten die 4-10-2019 op je naam stonden voor niets in te leveren.
Tommie1
@Jack Rijlaarsdam Dus boeren die verkocht hebben met een NB zijn spekkoper
de hoef
@Tommie1 nee want 4-10 telt
robbies
@Tommie1 die @weurding Kan zo stilletjes aan weleens een bbq organiseren voor ons 😄
+1
weurding
@robbies ik heb geen nb😎nooit gehad ook
robbies
@weurding had hem maar aangevraagd
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Tommie1:
boeren die verkocht hebben met een NB zijn spekkoper

Wanneer zij extern willen salderen en de rechten voor 4-10-2019 zijn overgeschreven: ja.
+2
de hoef
Quote Reactie van @co co :
rechten had ik afgelopen maandag al op papier staan ik vertrouwde het niet

ik geloof er niet veel van,degene die dit gedaan zou hebben zal eerst gewacht hebben tot ze daadwerkelijk binnen waren, voor hij ging lopen snoeven hier op prikkebord
+1
achterhoeker2
@de hoef tuurlijk niet die cowboys is de boel aan het opnaaien en wij happen..
cowboys
@achterhoeker2 bedoel je mij?
achterhoeker2
@cowboys nee coco .
cowboys
@co co goed gedaan overheid is niet te vertrouwen
de hoef
Quote Reactie van @co co :
handelen met voorkennis ??????

of gewoon opgelet
+1
Jawis
Als ik het zo lees is per vandaag ook de latente ruimte naar de staat gegaan.......als je nog wilt groeien mag je het straks wel terugkopen.
We worden weer kaalgeplukt.....
+1
hans1980
@Jawis of je moet een plan hebben of financiële verplichtingen

Idd latente ruimte is gestolen
+1
robbies
@hans1980 niet bij NB-vergunningen oude stijl. Bedrijven met een PAS-melding/vergunning die nog niet op volle capaciteit draaien zijn genaaid
hans1980
@robbies wat bedoelen ze dan met dit

(klik om te vergroten)

+1
robbies
@hans1980 als je latente ruimte hebt, hoef je toch niet intern te salderen?
+1
dewittemotor
@robbies Maar als je verplicht wordt voor emissie maatregelen te nemen, moet je de vergunningen aan gaan passen en hoe zit het dan. Kan alle kanten op
Noknok
@dewittemotor en als je zoon vergunning op de plank hebt liggen en nog niet gebouwd wat dan?
robbies
@dewittemotor je NB-vergunning hoeft niet aangepast te worden bij emissiearme aanpassingen volgens Exlan. Alleen een.melding bij je gemeente doen.
BoerBart
@robbies
Voor bedrijven >200 koeien moet wel een vergunning aangevraagd worden als vloer wijzigt.
robbies
@BoerBart ik ben maar een keuterboertje, dus daar heb ik niet naar gevraagd
BoerBart
@robbies
Ook met een intensieve neventak kan je zomaar wel in de verplichte hoek komen. Denk ik..
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @BoerBart:
Voor bedrijven >200 koeien moet wel een vergunning aangevraagd worden als vloer wijzigt

Logisch, dan dien je een mer op te laten stellen.
Huppel
@hans1980 Volgens mij kun je dat als volgt lezen: stel je wilt mee doen aan intern salderen en je hebt de huidige vergunning (stalcapaciteit) nog niet volledig benut dan mag je alleen intern salderen toepassen voor die ruimte die je daadwerkelijk hebt gebruikt. (let op de kleine toevoeging onderaan de pagina: Als (een deel van de) capaciteit is gerealiseerd zonder toestemming, dan geldt de vergunning en kan het meerdere niet gebruikt worden voor intern salderen. Als een vergunning ruimte biedt voor een grotere capaciteit dan gerealiseerd is, dan geldt de feitelijk gerealiseerde capaciteit . In de landbouw betreft dit de stalcapaciteit. )

Maar wanneer je nu bezig bent met de stal vol zetten, en je kunt dat aantonen, dan mag je bij intern salderen uit gaan van de vergunde situatie zoals ik dat lees.

Dus als ik het goed lees is er indirect een tweede peildatum mbt het stikstofdossier? Gaat men uit van de feitelijk gerealiseerde capaciteit tot vandaag wat mag worden gebruikt voor intern salderen? Te meer vanwege de toevoeging waar Hans1980 op wijst
+1
robbies
@Huppel lijkt me sterk. Wat Hans deelt gaat over intern salderen. Wil je bijvoorbeeld nu nog van 100 naar 200 koeien gaan dmv emissiearme roosters en uitbreiding stal, dan is dat niet toegestaan
hans1980
@robbies is toch gek je daalt immers in NH3 uitstoot?
Huppel
@robbies excuses, heb het bericht gewijzigd. gaat inderdaad over intern salderen
buorman
@robbies
Wat Hans deelt gaat volgens mij om een uitzonderingspositie bij intern salderen
robbies
@buorman de uitzonderingen staan bij de laatste opsommingsteken. Daaruit maak ik op dat alle projecten anders dan de landbouw naar eigen inzicht intern mag salderen
buorman
Quote Reactie van @robbies:
de uitzonderingen staan bij de laatste opsommingsteken

Ik snap niet wat jij bedoeld............
robbies
@buorman dat andere (lees: alle) projecten zonder problemen intern kunnen salderen, maar de landbouw aan een hele reeks voorwaarden mogen voldoen
buorman
@robbies
Hoeveel/welke hebben vergund recht waarmee ze kunnen schuiven????
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @robbies:
Wil je bijvoorbeeld nu nog van 100 naar 200 koeien gaan dmv emissiearme roosters en uitbreiding stal, dan is dat niet toegestaan

Waar staat dat?

Quote:
Intern salderen
De toestemmingverlening via intern salderen kan weer starten per 11 oktober.
Daarbij is een zorgvuldige afweging gemaakt tussen enerzijds het belang om geen
stikstofstijging te veroorzaken en anderzijds de ruimte die de initiatiefnemer nodig
heeft voor zijn bedrijfsvoering. Daarom wordt uitgegaan van de feitelijk
gerealiseerde en vergunde capaciteit[1]. Het gaat om de feitelijk gerealiseerde
capaciteit passend binnen de vergunde situatie. Voor een aantal activiteiten is het
problematisch voor de bedrijfsvoering om uit te gaan van de gerealiseerde
capaciteit, en zal om die reden worden uitgegaan van de vergunde (en niet perse
gerealiseerde) capaciteit. Dit leidt tot de volgende uitzonderingsgronden waar de
initiatiefnemer zich gemotiveerd op kan beroepen:
• Op het moment van aankondiging van dit aangescherpte beleid via deze brief
was het project nog niet volledig gerealiseerd, maar heeft de initiatiefnemer
wel aantoonbaar stappen gezet met het oog op volledige realisatie.
• Op het moment van aankondiging is weliswaar nog niet aangevangen met de
realisatie van een uitbreidingsproject, maar waren daarvoor wel al
aantoonbaar onomkeerbare (investerings)verplichtingen aangegaan.
• Het project is noodzakelijk voor de realisatie van de doelen in een Natura
2000-gebied (bijvoorbeeld bedrijfsverplaatsing in het kader van
natuurherstelmaatregelen).
• Projecten en plannen ten aanzien van/ten behoeve van wegen, vaarwegen,
spoorwegen en luchtvaart, woningbouw, duurzame energieopwekking en
energieprojecten van nationaal belang dan wel projecten noodzakelijk in het
kader van de nationale veiligheid of militaire activiteiten.
robbies
@Jack Rijlaarsdam in de alinea die je deelt. Stel: je vergunde en geraliseerd capaciteit is 100 koeien a 12 kg nh3. Je wilt nu binnen die 1200 kg NH3 verdubbelen door uitbreiding stal en emissiearme roosters, dan heb je de stalcapaciteit nog niet gerealiseerd en moet je dus voldoen aan de uitzonderingen daar onder opgesomd.

Hoe lees jij het dan?
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @robbies:
Hoe lees jij het dan?

Quote:
De toestemmingverlening via intern salderen kan weer starten per 11 oktober.

Intern salderen is dus weer mogelijk. Voorwaarde daarbij is dat er niet meer gesaldeerd kan worden dan de aanwezige èn vergunde stalcapaciteit. Dus vergunning voor 150 koeien, maar 100 ligboxen of vergunning voor 100 koeien, maar 150 ligboxen geeft beiden 100 x 12 kg ammoniak. Bij toepassing van vloer met 6 kg ammoniak kan er uitgebreid worden naar 200 koeien via intern salderen.
robbies
@Jack Rijlaarsdam mooi verhaal, maar wat als je vergunning en stalcapaciteit maar 100 koeien omvat? Jij schuift met de uitgangspunten van mijn berekening
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @robbies:
wat als je vergunning en stalcapaciteit maar 100 koeien omvat?

Dezelfde rekensom. Opschalen naar 200 koeien met vloer van 6 kg. De goocheltruc met vergunning en gerealiseerde stalcapaciteit is puur om enerzijds latente stalcapaciteit binnen de vergunning in te trekken en anderzijds illegaal gebouwde boxen niet te belonen.
+1
kwarkje
@Jack Rijlaarsdam latente stalcapaciteit?
Aan het bier?
+1
kwarkje
@kwarkje landbouw telt stalcapaciteit
Sorry
Jij denkt in de pas versie
Dan zal het wel kloppen
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @kwarkje:
Jij denkt in de pas versie

Nee hoor. Dit gaat over intern salderen waarbij gekeken wordt naar de vergunde situatie (dus NB- of PAS-vergunning, geen melding) en de gerealiseerde stalcapaciteit.
BoerBart
@Jack Rijlaarsdam
En toch denk ik dat er nog een kansje is voor de snelle beslissers. Boer met PAS vergunning die zijn aantal koeien nu niet heeft. Kan vandaag nog ligboxen in de werktuigenschuur plaatsen of op de voerplaats schroeven(of met strotouwtjes ophangen). Je ruime stalcapaciteit is dan leidend, ook al heb je nu het vee niet.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @BoerBart:
Je ruime stalcapaciteit is dan leidend

Lijkt me logisch dat ook de omgevingsvergunning ff uit de kast komt.
robbies
@Jack Rijlaarsdam reken me het dan eens voor met 100 koeien en 1200 kg NH3. Die halvering van de NH3 met een vloer lukt wel. Maar wanneer er geen financiële verplichtingen zijn afgesloten lijkt me de niet-gerealiseerde stalcapaciteit toch wel een dingetje om intern te mogen salderen.
hans1980
@robbies klopt en wanneer dat klopt is dat gore diefstal nog erger dan Brabant
Twentsch Land
Heb er vluchtig over heen gekeken....latente ruimte pas ben je kwijt bij verkoop ..... maar ook op je bedrijf om te benutten ?

@robbies
kwarkje
Kempenaar
@Jawis emissie arme maatregelen nemen dan creëer je weer ruimte
+1
pietjepuk
@Kempenaar Hier in brabant worden we verplicht om de stal emissie arm te maken. Op dat moment stelen ze gelijk al je latente ammoniak rechten of je moet gelijk een stal bij bouwen.
Kempenaar
@pietjepuk ja ik weet het
robbies
@pietjepuk heb je nog een lege veldschuur? Daar een strostal voor overig rundvee van maken en op die manier de vrijgekomen ruimte vastleggen
ted9
@Kempenaar en als dat niet meer kan dan moet je bij kopen als je wil uitbreiden
Kempenaar
@ted9 als je nu op 13 kg zit en je kunt naar 6 met emissie arme vloer zijn er nog mogelijkheden
robbies
@Kempenaar lees de regels voor intern salderen nog maar eens den keer
Twentsch Land
Afroming

@Kempenaar
+1
buorman
@Twentsch Land
Afroming is bij extern salderen toch
+1
Twentsch Land
Hoe zit het met bedrijven die nooit zijn uitgebreid en dus alleen een AmvB hebben ?
dewittemotor
Dit staat toch allemaal heel moeilijk omschreven. Blijkt wel uit de reacties. Hier kan niemand een touw aan vastknopen. Zeer gevaarlijk deze brief. Schouten kan met wat kleine verdraaiingen er een nog grotere ramp van maken. En dan die P -rechten inleveren, zodra je jou ammoniakquotum verkoopt? Dan gaat dat wel allemaal heel duur worden.
Jan-T
We mogen toch aannemen dat de peil datum 04-10-2019 de datum is als je vrijwillig wil stoppen, dat je dan de x rechten en vee in bezit heb die je op 04-10-2019 had.

Dit is toch alleen maar om financiële fraude met overheidsgeld te voorkomen in dien je vrijwillig stopt.

Of zit er ook nog een kans in dat je bedreigt kan worden door D66 en Groenlinks om verplicht te stoppen.????????????
fries8
Dit is alleen als je in een natuurgebied woont of moeten er overal boeren saneren?
KOC1981
Er is in ieder geval weer een sector met volop groeikansen in de komende jaren. Agrarische advies/advocaten kantoren.

want ik krijg er kop nog staart aan. Bijvoorbeeld een PAS melding, in Brabant, dus binnen enkele jaren moet je je roosters vervangen. je bent stilletjes blijven groeien, terug gedaald door de fosfaatrechten, en nu weer 2 jaar beginnen gelijkkomen/groeien. Worden weer leuke zaakjes of je een onomkeerbare verplichting bent aangegaan, en of je bezig was met het opvullen van de ruimte?????
+1
komelker 2
Het land van de opgekochte bedrijven waar gaat dat dan heen.
Juist ja naar de N2000 gebieden.
Vroeg of laat boeren wij dus allemaal naast een N2000 gebied.
En hebben dan maar keuze uit 1 koper.
+1
fries8
@komelker 2 die gebieden worden steeds groter
Koeien boertje
Ik heb nog een paar pinken uit geschaard.
Heb net gebeld of ie ze ff op 3oktober af wil melden.
Met een paar weken maar werkelijk ophalen 🤣🙉
bio boer
@Koeien boertje ben je van plan vrijwillig testoppen ?
Koeien boertje
@bio boer nee ben 35.
Maar met een emmertje kun je een vat vullen 😉
+2
John Spithoven
Samenvatting van de kamerbrief

En dan zal ik maar met de woorden van Bart Kemp beginnen

"Carola wat heb jij er een ongelofelijke puinhoop van gemaakt "

Sorry, maar is geen touw aan vast te knopen. Zoals ik het lees:
4 oktober geldt voor:
-Legalisering pas meldingen
-extern salderen in de 2 km zone
-intern salderen, wat daar dan ook onder valt
- sanering in de 2 km

Latente nb wet ruimte blijft ongemoeid zolang je hem maar op termijn opvult en niet intern salderen.

Technische maatregelen is nog weinig duidelijk.

Mijn grote vraag is , de rest van Nederland kan zijn stikstof emissie afkopen maar de veehouderij kan alleen maa r zorg dragen voor reductie.

Dat is toch rechtsongelijkheid!
hans1980
@John Spithoven echt belachelijk!

Gaat enkel om die 18.000 bouw projecten
broeker
@hans1980 om die 3,5 heideplant
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @John Spithoven:
de veehouderij kan alleen maa r zorg dragen voor reductie.

Hangt af van de hoogte van de drempelwaarde voor projecten met kleine stikstofdepositie.
John Spithoven
@Jack Rijlaarsdam klopt, maar die geldt dan ook voor de industrie.
+1
Farmer_
@John Spithoven Bedenkt Carola dat allemaal zelf of is ze gewoon een puppet van links georienteerde adviseurs op haar Departement.
verbi
@John Spithoven Maar mag je die latente ruimte ook verkopen heb namelijk een zeer ruime NB vergunning maar ga hem niet meer realiseren ivm leeftijd. Kan ik met de rest gewoon doormelken
John Spithoven
@verbi Weet ik niet, in het verleden niet, alleen totaal stoppers (voor de pas)

En nu volgens mij alleen extern salderen binnen 2 km N2000. Maar of dat gedeeltelijk mag weet ik niet.
hans1980
@John Spithoven wat een bende john , je had gelijk op alle fronten
Bah wat wordt er met ons gesold, dit had ik nooit verwacht zeker niet na die aktie net al die mooie woorden
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @hans1980:
dit had ik nooit verwacht

Wat had je dan wel verwacht? Tel je zegeningen: geen generieke korting, geen intrekking onbenutte stalruimte en geen gedwongen sanering. Aktie heeft toch wel wat opgeleverd.
hans1980
@Jack Rijlaarsdam wel dat plan van bouw nieuwe stal op losse schroeven staat met ruime nb , fosfaatrechten aangekocht

Duidelijk invloed lto die weet waar de latente ruimte zit
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @hans1980:
wel dat plan van bouw nieuwe stal op losse schroeven staat met ruime nb , fosfaatrechten aangekocht

Je slaat door. Geen stal gebouwd, wel rechten ervoor gekocht, juist ja. Verder mag je met vergunning op zak gewoon bouwen, wat let je.
hans1980
@Jack Rijlaarsdam we moeten de vergunning waarschijnlijk wijzigen dus weet nu even niet zeker of hierbij een compleet nieuwe nb moet worden aangevraagd (vanwege emissie punten) of dat een melding volstaat?
robbies
@hans1980 probeer het maar op te lossen met een melding
Jack Rijlaarsdam
@hans1980 Maandag de provincie ff bellen. Vertellen je het zo waarschijnlijk. Scheelt weer factuurtje van dure adviseur.
matt
@John Spithoven waar haal jij die 2 km vandaan ?
Zie ik niks over in de kamerbrief staan ?
John Spithoven
@matt Daar heeft het vakblad de Boerderij het steeds over. Zones tot 2 km, van de 2 tot 4 km en daarbuiten. Het meeste resultaat is natuurlijk ook te behalen bij bedrijven dicht bij n2000 gebied.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @John Spithoven:
heeft het vakblad de Boerderij het steeds over

Zullen we het bij de Kamerbrief houden en Misset in het sop gaar laten koken.
John Spithoven
@Jack Rijlaarsdam wat jij wil. Als jij denkt dat extern salderen op grote afstand tot een n2000 werkt vindt ik het prima. Moet je het Carola ook nog even uitleggen.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @John Spithoven:
wat jij wil

Het draait uiteraard om de depositie, vandaar dat een zone tot 2 km nietszeggend is. Bedrijven in of op hooguit enkele honderden meters van N2000 opkopen heeft impact, op 2 km nauwelijks meer. De Kamerbrief is leidend in het proces, niet de Boerderij. Lijkt me voor de hand liggend.
matt
@John Spithoven daar zullen ze beginnen,en als ze dan nog geld over hebben.
Of te weinig aanmeldingen zal de kring groter gemaakt worden.
John Spithoven
@mattsaneren zullen ze zo dicht mogelijk bij een n2000 gebied doen. En marktpartijen zullen denk ik ook geen kat in de zak willen kopen. Dus die asen ook op bedrijven dichtbij een n2000 gebied.
Koeien boertje
@John Spithoven misschien hetzelfde als met ammoniak rechten.
Hoe dichter bij hoe meer waard.
Was toen ook een probleem om 1 op 1 over te zetten omdat ik aan de andere kant van de dijk een 2000 gebied heb
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @John Spithoven:
nu volgens mij alleen extern salderen binnen 2 km N2000

Ik kan alleen deze zinsnede vinden:
Quote:
Bestaande gebiedsprocessen
vormen de basis voor de aanpak van extern salderen. Binnen deze
gebiedsgerichte aanpak worden vraag en aanbod bij elkaar gebracht en wordt
ondersteuning geboden vanuit het Rijk.

Niets over 2 km.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @verbi:
mag je die latente ruimte ook verkopen heb namelijk een zeer ruime NB vergunning

Heb je de bijbehorende stalcapaciteit ook gerealiseerd? Zo niet, dan wordt de niet gerealiseerde, dus latente, capaciteit eerst geschrapt bij salderen.
buorman
@Jack Rijlaarsdam
Veel oude NB verg zijn afgegeven obv in het verleden gerealiseerde activiteiten, dus daadwerkelijke emissie/depositie.
huske
@John Spithoven ik lees nergens hoe groot gat er op gevuld moet worden. dus hoeveel stikstof er gereduceerd moet worden op korte en lange termijn voor onze sector
de jonge
@John Spithoven nou ben ik maar een domme simpele boer,maar wat ik niet snap, wij krijgen nu dus een stikstofquotum(noem ik het maar even voor het gemak) hoe zit het dan met de andere bedrijfstakken,bv bouwvakkers,krijgen die dan ook een stikstofquotum per bedrijf op peildatum 4-10-2019. wij worden eigenlijk nu weer op slot gezet,maar hoe zit het met andere bedrijven die ook met de uitspraak zitten,dan behoren die toch ook een zg stikstofquotum te krijgen??
hans1980
@de jonge nee enkel landbouw mag krimpen en krijgt een nieuwe peildatum, groeien is nu ammoniak kopen

Bouw kan ruimte in de toekomst claimen (van verwachte diefstal bij landbouw)
Eigenlijk gaat de PAS van landbouw naar bouw sector
de jonge
@hans1980 maar dat kan toch helemaal niet?? je mag toch niet 1 groep pakken en de rest zijn gang laten gaan,dan krijg je toch willekeur??
hans1980
@de jonge regering met volledige steun van Groen Links heeft geen wetten meer
+1
BoerBart
@hans1980
Iedere wet moet juridisch getoetst worden. Dit kladje bevat wel wat hiaten.
Bijvoorbeeld: Is er al Europese goedkeuring?
Ik schat van niet.
Je mag niet zomaar een beroepsgroep "belonen" met een quotum, dat vrij verhandelbaar is.
Dit is staatssteun.
Dan moet je de doorsnee zzp'er ook een quotum geven.
Wat voor quotum zou Schiphol dan als directe staatssteun tegemoet kunnen zien?

Wat te zeggen van externe saldering? Die Vollenbroek met zijn legertje juristen gaat hier echt niet mee akkoord.
Het is ontzettend simpel gedacht.

Tijd voor diepgang. JC Vogelaar met Mesdag en nu waarschijnlijk ook, LTO Noord duiden op de verkeerde berekeningen.
Hier ligt mogelijk de enige uitweg. Helaas snapt dat Haagse kleuterklasje dit nog steeds niet.

Misschien nog is naar Den Haag, om het uit te leggen?
kwarkje
@BoerBart er wordt niets beloond
Vergunning was er al
+2
hans1980
@BoerBart klopt Vollenbroek kan gek genoeg ons boeren nog wel eens helpen om dit gedrocht van 12 kantjes af teschieten
+1
co co
@hans1980 even terug naar het begin met de onderhandelingen voor de invoering van de pas is lto uit de onderhandelingen gestapt . mob gaf toen al aan daar krijgen jullie spijt van . waar op de MOB naar de rechter stapt

op 1 jullie 2015 invoer datum PAS wat inhield dat allen bedrijven die geen NB hadden en onder de 0.05 mol zaten in een klap gelegaliseerd werden .

dat was de Dooren in het oog van de MOB waar op rechtszaken volgde

31 mei 2019 de PAS vernietigt door de rechtbank . met gevolg dat de meldingen onder de pas weer terug bij af zijn dus illegaal verklaart door de rechter

4 okt 2019 nieuwe peildatum voor de meldings-- bedrijven onder de pas . weer gelegaliseerd met alle toeters en bellen . dus dat is weer voer voor de MOB die gisteren avond al aan gaf naar de rechter te gaan en over 4 jaar komt er dat weer een uit spraak

tijdje geleden dacht ik weet je wat ik bel de MOB netjes gebleven en gevraagd waar bij bij hun de pijn zat . al gauw bleek dat de pijn zat in het feit dat in een klap de bedrijven zonder NB vergunning zijn gelegaliseerd . waar ik op de vraag stelde hoe hadden jullie het dan voor . waar hij op antwoorden dat de gelegaliseerde bedrijven net als onder de oude NB vergunning ammoniak rechten hadden moeten kopen zoals dat toen gebeurde . dat je van een stoppende veehouder de ammoniak koopt .

als je goed nadenkt valt daar wel iets over te zegen . je gaat auto rijden zonder rijbewijs en je wordt na 10 jaar staande gehouden dan zegen ze ook niet och ja je rijd al 10 jaar hier heb je het rijbewijs daar zit de pijn bij de MOB

daar bij gaf ik ook aan dat de industrie auto en vliegverkeer ook maar een onder handen genomen moet worden en niet allen de landbouw kortom de landbouw is de pispaal van het stikstof probleem mijn oproep is eerst meten dan pas de conclusie op maken
sorry
@co co de pas is niet alleen in het leven geroepen voor de veehouderij maar vooral voor de industrie
+3
co co
@sorry klopt maar de boeren zijn de lul en die kunnen nu de problemen oplossen ba ba wat wordt ik daar misselijk van
Achso
Wat een diefstal zeg. Ongelooflijk. In eerste instantie had ik mijn bedenkingen over ‚Schiphol blokkade‘ Nu niet meer.
scooby-rosy
Ik begrijp er helemaal niets meer van. Denk dat we wel goed zitten hier in Friesland/bioboer maar dat is korte termijn denken. We staan met zijn allen voor een afgrond. Dit gaat gewoon niet goed komen met Nederland. Het is ongelofelijk dat al die Haagse politiek dit maar even bedenken terwijl onze dochter van 15 het nog beter ziet en kan onderbouwen. Het zijn allemaal leugens en onwetendheid daar in die politiek. Dit komt nooit goed.
verwijderd
+1
robbies
@KuikenenKoe alleen voor stoppers is de datum van 4 oktober relevant.
KuikenenKoe
@robbies
Zag dat ook al nadat ik die opmerking had gemaakt.
de jonge
@robbies zo zien we het vandaag,morgen kan het met dit ministerie wel weer anders zijn
cowboys
@robbies op een gegeven moment stoppen we allemaal een keer.
+1
paul1
Ik snapte er al weinig van, en nu steeds minder.
+4
Je zal maar naast een natuurgebied zitten,WAARDE VAN JE BEDRIJF IS NIHIL.,staat geef een fooi en zo breid alle natuurgebieden uit ,op een gegeven moment zitten alle boeren naast een natuurgebied en is veehouderij naar de klote!!JE WORDT BEDANKT OVERHEID!! KLOOTZAKKEN ZIJN HET!
sorry
Cvroegejr@online.nl">@Cvroegejr@online.nl het wachten is wat ze willen met vergunningsplicht bemesten en weiden van grasland
bio boer
@sorry moeten we waatschinlijk koeien inleveren om binnen onze huidige verguning mest temogen rijden
+1
sorry
@bio boer dat wordt gratis land voor natuurmonumenten
+1
cornelissen
Quote Reactie van @bio boer:
moeten we waatschinlijk koeien inleveren om binnen onze huidige verguning mest temogen rijden

Het is niet uitgesloten ,dat het "tuig"zich vermenigvuldigd. Zit op 700 meter van een natura 2000 gebied.
Uiteraard bezwaar aangetekend tegen de aanwijzing van dit gebied. Afgewezen, maar er is wel toegezegd dat bestaand gebruik gewoon mocht worden voortgezet . Ik wacht af.
+2
Melkveehouder.
@sorry mijn vrees is dat ze hiervoor geen vergunning meer gaan geven als percelen te kort op een kwetsbaar gebied liggen. De grond zakt hierdoor in waarde, wat bij de opkoop/onteigening goed van pas komt. Ik hoop dat ik het mis heb maar ben bang dat ze op een slinkse en goedkope manier natuur willen gaan uitbreiden.
sorry
@Melkveehouder. en zo schuift de natura 2000 steeds een stukje op
co co
Wie weet het is die 30% afroming via een AVV gebeurt ????

als dat niet is gebuurt zal er een wetswijziging moeten plaats vinden . of zie ik dat verkeert ?
jandoorn
Word er bij deze peildatum gekeken hoeveel dieren je op dat moment hebt of de rechten die je voor een aantal dieren hebt?
de hoef
@jandoorn dieren,
+2
sorry
@de hoef fosfaatrechten
+1
jandoorn
@de hoef dus stel je hebt fosfaatrechten voor 120 koeien en je hebt er maar 100 in de stal lopen worden die andere 20 koeien gewoon afgeschreven?
bio boer
@jandoorn nee de pijldatum is voor vrijwillige sanering door de staat je mag je dierrechten of fosfaat niet verkopen bij vrijwillige stoppen worden je dierrechten of fosfaat rechten vernietigt
bio boer
@bio boer zo komen er minder dieren en meer ruimte voor andere activiteiten
de hoef
@jandoorn nee die mag jij gewoon houden,voor de opkoop gelden de dieren van 4-10
matt
@de hoef waar staat dat ?
de hoef
@matt er staat dieren die bij rvo geregistreerd zijn
matt
@de hoef nee staat er niet,lees de brief nog maar eens “zorgvuldig” door
de hoef
@matt Het aantal dieren dat volgens RVO op deze datum op naam van de veehouder geregistreerd staat, is daarbij leidend
matt
@de hoef nee staat er niet,terug lezen jij !
de hoef
@matt


vrijdag, 4 oktober, 2019



Vrijwillig saneren van bedrijven blijft de basis bij de stikstofreductie in de veehouderij. Dat schrijft minister Carola van Schouten in een brief aan de Tweede Kamer.

‘We zullen geen bedrijven verplichten om te stoppen met hun activiteiten om de stikstofuitstoot te reduceren’, zo stelde Schouten in een persbijeenkomst. ‘We gaan nu per regio, per Natura 2000-gebied, onderzoeken welke bedrijven bereid zijn om te stoppen. Bedrijven die willen doorgaan, willen we ondersteunen bij het nemen van maatregelen om de stikstofuitstoot te verlagen.’

Piekbelasters als eerste saneren

In de Kamerbrief meldt de minister dat als eerste zogenoemde ‘piekbelasters’, bedrijven die veel stikstof uitstoten, in aanmerking komen voor sanering. Schouten wil graag dat de commissarissen van de Koning komende zes maanden aan de slag gaan om te inventariseren welke mogelijkheden er per regio zijn. ‘Van de 166 Natura 2000-gebieden hebben er 120 een probleem. Daar waar geen probleem is, hoeven boeren niet te stoppen.’

Nieuwe peildatum 4 oktober

Bij overdracht van stikstofrechten tussen bedrijven, het zogenoemde extern salderen, wil de overheid een afromingspercentage van 30 procent hanteren. In de Kamerbrief stelt de minister nog wel dat daar nieuwe wetgeving nodig is. Om te voorkomen dat bedrijven die vooruitlopend op het extern salderen, nu al de dier- en fosfaatrechten gaan verkopen, gaat de overheid 4 oktober 2019 als referentiedatum hanteren. Het aantal dieren dat volgens RVO op deze datum op naam van de veehouder geregistreerd staat, is daarbij leidend. Met andere woorden, via het opkopen van bedrijven en het extern salderen zal niet alleen de stikstof uitstoot, maar ook het aantal runderen dalen.
+1
matt
@de hoef dit staat in de kamerbrief,en daar hecht ik meer waarde aan.

het aantal dier- en/of fosfaatrechten dat op 4 oktober 2019 op naam van het bedrijf bij Rijksdienst voor Ondernemend Nederland (RVO) geregistreerd staan.
pietjepuk
Quote Reactie van @matt:
fosfaatrechten dat op 4 oktober 2019

Even in Jip en Janneke taal. Boer heeft stal en vergunningen voor 200 koeien. Door de fosfaatperikelen heeft hij maar 100 koeien en fosfaatrechten. Nu wil hij verkopen. Voor ammoniak is stalcapaciteit leidend dus 200. Voor de fosfaatrechten die hij in moet lever is 4 okt dus 100 koeien. Iets in mij zegt dat deze getallen gelijk moeten zijn. Hoeft dat niet dan hoop ik voor die man in gilze dat zijn stal nog intact is voor 500 koeien en bijbehorend jongvee. 💰
diezel
@pietjepuk
Wat hebben ze zo ver van een N2000-gebied nog te zoeken? 😞
+1
pietjepuk
@diezel vrij verhandelbare ammoniak aan de bouwwereld.
+2
sorry
@de hoef dierechten ...varkens
fosfaatrechten melkkoeien
+1
buorman
@sorry
En dan nog de sectoren/diersoorten die geen van 2 hebben maar wel een NB verg
Melkveehouder.
Zoals ik de brief lees is de (Nb) vergunning leidend, en als die vergunning ontbreekt de huidige stalcapaciteit@jandoorn
jandoorn
@Melkveehouder. okee maar je mag nog steeds het aantal dieren houden waar jij je rechten voor hebt
de hoef
@jandoorn fosfaat rechten of op je nb
als fosfaat wat jij gekocht hebt over een komt met je nb niks aan de hand
is je stalcapaciteit te laag en je hebt een pas vergunning dan geld je stal capaciteit,zo lees ik het
Melkveehouder.
Dat klopt. Maar ik verwacht dat N rechten bedrijfseconomisch bepalend gaan worden. De volgende stap is emissie beperkende maatregelen en een gevecht om vergunningen voor bemesten/beweiden van percelen. Zo creëert men de gewenste krimp van de veestapel@jandoorn
+2
sorry
Quote Reactie van @Melkveehouder.:
vergunningen voor bemesten/beweiden

bestaand gebruik,ver voor 1995......maar zo slim zullen ze niet wezen bij lto....
+1
jg
@sorry Inderdaad is vastgelegd dat bestaand gebruik in n2000 ten alle tijde geoorloofd blijft . Inzet en publicaties hierop(over) is essentieel .
Melkveehouder.
@sorry je hebt een punt.
cornelissen
@Melkveehouder. Volgens mij is dat nog wel een procedure waard, de raad van state is duidelijk van het pad af.
buorman
@sorry
Hehe eindelijk iemand die wakker is 😁
De RvS heeft weliswaar uitgesproken dat beweiden en bemesten ook onder een vergunning zou moeten vallen, ik heb nog nergens gelezen dat dat een nieuwe verg naast de bestaande zou moeten zijn.
Is idd bestaand gebruik ten tijde van aanwijzen N2000 gebieden, en daarnaast werd er in de stalemissie volgens de RAV codes een duidelijk onderscheid gemaakt tussen weidende en opstallende bedrijven
hans1980
Stel je latente nb wordt vernietigd wat zíjn dan de mogelijkheden om toch een gewenste nieuwe stal te bouwen?
Tobber
@hans1980 er staan prachtbedrijven zat te koop voor een krats. Je gaat nu toch geen nieuwe stal meer bouwen?
bio boer
@hans1980 die worden niet vernietigd volgens mij hoe kom je daar bij ? Stel je hebt stal voor 90 koeien kun je met nieuwe vloer zo 160 houden in de nieuwe voor de zelfde emissie
Zozo
Waarom nog speculeren over een peildatum wanneet we deze hebben?

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's veehouderij en tweede kamer geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
203
DEELNEMERS
57
WEERGAVES
0