Geruchten over stikstofrechten

@Twentsch Land om nu de stal effe vol te duwen heb je niet veel extra rechten nodig
hier gaat dit jaar ook geen stiertje meer de dam af

Heb je helemaal gelijk aan en ik doe idem.....maar het staat even los van het afschaffen van de fosfaatrechten want daar geloof ik niet zo in.....maar stal vol is verstandig.

@de hoef

@Twentsch Land brengen ook niks op nu

@de hoef oud voor zitter RFC op zaterdag 31 augustus vee aan gevoerd vrachtwagen met Duits kenteken . dit heb ik vernomen uit betrouwbare bron . dus ik vertrouw het niet

@co co Oeps durfde het niet hier meer te zetten maar wist wie op die auto zat

Denk dat er wel wat zijn die in de stress zijn omdat hun NB vergunning groter is dan huidig vee bestand en idd ook oud bestuurder.

@co co

@de hoef Gesekst sperma gebruikt

@PIONIER nee hoor en ook geen info van iets of iemand,gewoon lezen wat er niet geschreven wordt

@de hoef word geschreven over korting. Als we lezen wat er niet word geschreven komt er dus geen korting

@huske lees jij maar wat jij leest, ik lees wat ik denk te lezen,

@de hoef jij gokt maar wat, net als iedereen. Het komt toch altijd anders dan je denkt

Jij gokt maar wat, net als iedereen. Het komt toch altijd anders dan je denkt

Fijn dat je dat iedereen in ziet.

@robbies

leg effe uit, het zinnetje loopt niet lekker

Robbie’s schrijft .....iedereen......die uitspraak geldt dan ook voor hem zelf.@de hoef

@robbies niet geschoten is altijd mis
gokken doen wij niet gauw, wij proberen iets wat we overzien kunnen, en binnen ons kunnen ligt

@de hoef Ontschotten tussen sectoren gaat gebeuren .

@jg wie zegt dat?

@jg dan snel varkensrechten kopen
Kosten bijna niets
Aanbod genoeg

@de hoef dat mag altijd. Zie nu meer heil in kopen van fosfaat rechten voor volgend jaar dan nu vee aanhouden of kopen

Kan natuurlijk ook zijn om NB vergunning op peil te hebben.

@Tobber

Dacht dat John hier onlangs noemde dat in de volksmond 1 sep werd genoemd maar het loos alarm was.

@Sjaakiee

@Twentsch Land weet het ook niet hoor werd mij ook maar verteld.

@Twentsch Land
Ach, peildata liggen wel vaker ''in het verleden''

Waarom ?

Er staat afschaffen fosfaatrechten en er staat niet bij dat fosfaatrechten die je hebt worden omgezet in stikstofrechten.

@harke

@Twentsch Land per direct fosfaatrechten afschaffen kan niet eens. De wet is aangenomen voor 10 jaar met voorhangprocedure. Er zijn dus nog wel een paar procedures nodig (wetswijziging om er maar 1 te noemen) om de fosfaatrechten af te schaffen.

Dat had ik er toen ook van begrepen, verhaal van brabantboer 1 gaat dus niet op.

@robbies

@robbies De fosfaatrechten zouden gelden voor zo lang dit nodig was. Er is toen gezegd dat dit mogelijk 10 jaar zou zijn.
Staat nergens in de wet een einddatum.

Als ze de fosfaatrechten kwijt zouden zijn, dan zijn ze ook direct de procedures kwijt en alle fouten die destijds gemaakt zijn. Operatie schoon schip. Stikstofrechten zijn net zoals in Belgie.

Veel handiger is het om andere (N-)rechten in te voeren die meer beperkend zijn. De fosfaatrechten zijn dan niet meer de beperkende factor en vrijwel waardeloos geworden. Dat maakt dat de wetgeving gewoon door kan rollen, maar de overheid zich geen buil stoot aan een eventuele opgelegde schadevergoeding.

@Jack Rijlaarsdam in de veehouderij is het makkelijk: je telt gewoon de staarten. Hoe ga je de stikstofuitstoot van andere industrieën kwantificeren?

Waarom vraag je dat aan mij?

@robbies Klopt, afschaffen P rechten gaat niet 1-2-3. Is onderdeel van de meststoffenwet en ook onderdeel van de Europese nitraatrichtlijn.

Als er regulering komt, gaat dat eigenlijk alleen maar met generiek beleid op fosfaatrechten. Stikstof wordt via vergunningen op depositieniveau geregeld. Voor elk bedrijf is dit verschillend. Dus generiek beleid op stikstof wordt moeizaam.

Wat ik denk is het volgende. Bij de huidige dierrechten, fosfaatrechten enz is er een ammoniakuitstoot van 114 kton.

Bij generiek beleid zouden er dierrechten, fosfaatrechten enz afgeroomd worden en daalt de 114 kton vanzelf. En komt er ruimte voor overige sectoren .

In de klimaatplannen worden er bij de varkenshouderij ook 1 miljoen varkens ingeleverd op basis van fosfaat.uit de markt gehaald.

Kan het fout hebben maar redeneer op basis van opgedane kennis.

Lijkt me wel. Je geeft zelf aan dat het niet om emissie draait, maar om depositie op regionaal niveau. Daarbij komt nog dat intrekken van fosfaatrechten niet gelijk staat aan invorderen van vergunde ammoniakruimte, die vergunning blijft gewoon staan. Het gaat anders lopen dan jij denkt. De verguisde LTO zit dichter op het voor de hand liggende scenario.

@Jack Rijlaarsdam Zoals ik vertelde, eigen mening. Het woord belangenbehartiging heb ik niet genoemd.

Kunnen we elkaar de hand schudden: ik ook niet.

@Jack Rijlaarsdam En denk je dat de overheid het aandurft om het depositiebeleid voort te zetten na de gaten die RvS en Mesdagfonds er in geschoten heeft. Er gaat depositie gemeten worden door Mesdag , staat vast. En denkt dat de overheid over twee jaar zich opnieuw wil verantwoorden met beleid gebaseerd op drijfzand?

We wachten af. Commissie Remkes komt van de week met globale adviezen. Uitwerking zal later plaats vinden, begreep dectweede week oktober.

Ze hebben geen andere keus. Alles draait om de plukjes N-gevoelige natuur, enige uitweg op dit moment is aantonen dat die schade met regionaal maatwerk voorkomen kan worden. Metingen van Mesdag duren te lang voor de huidige impasse en van het huidige kabinet ligt helemaal niemand wakker van een moment van verantwoording over twee jaar.

@Jack Rijlaarsdam Dat kon wel eens iets anders zijn als jij nu denkt Jack

Ik heb de wijsheid niet in pacht, maar bezit wel enig analytisch en deductief vermogen. We zullen zien hoe ver ik er naast zit. Misschien kun je een tipje van de sluier op lichten?

@Jack Rijlaarsdam Zou er nog geknokt worden voor derogatie denk je? Stel Nederland verliest derogatie. Dan krijgt Brussel de schuld het aantal melkkoeien gaat drastisch omlaag dan is minder Nh3 emissie een hele mooie waardevolle zeer snel te realiseren bijvangst.

Ik denk maar even hardop.

Doe ik ff mee. De inzet van de ambtenaren op LNV om derogatie binnen te halen kun jij beter inschatten dan dat ik dat kan. De complottheorie er achter is redelijk zwak. Allereerst ligt het in de lijn der verwachting dat er daardoor wat minder melkvee komt, maar op de intensieve veehouderij zal het weinig impact hebben. Vervolgens geeft minder vee weliswaar minder uitstoot, maar daarmee zijn de vergunningen nog niet ingetrokken en is er dus feitelijk nog steeds geen ruimte gecreëerd.

@Jack Rijlaarsdam er wordt iets gezocht wat snel resultaat heeft nb vergunningen die zijn afgegeven zijn niet het probleem maar het aantal dieren met verlies derogatie zijn nb vergunningen niet de norm maar 170 kg N per ha zeg maar 1,7 gve per ha. Intensieve veehouderij is niet de grootste emitter van Nh3 dus krimp daar zal relatief weinig Nh3 reductie geven en dat moet via uitkoop dat kost geld. Verlies derogatie kost overheid geen geld

Verlies derogatie is geen zekerheid op krimp van de veestapel, de RvS heeft juist aangegeven dat eerst met zekerheid minder moet worden uitgestoten, voordat er weer extra uitstoot plaats mag vinden. Dit lijkt me geen quick win.

Overigens lijkt de vergunde NB-ruimte mij wel degelijk een factor van belang in de discussie. Eerst minder uitstoot, dan komt er ruimte, dat zal toch ook op papier moeten kloppen. Er kan geen extra ruimte vergund worden zolang de ruimte die jij ziet in het verlies van derogatie op papier is vastgelegd.

Grappig trouwens dat je weer terug grijpt op aantal gve/ha, terwijl zowel politiek als sector heeft aangegeven hier niet mee te willen werken. Volhardend of gewoon stronteigenwijs?

@Jack Rijlaarsdam Volhardende en stront eigen wijs yep we kennen elkaar een beetje. Ik kijk alleen beetje over de grens wat daar werkt en hoe Brussel dat kan waarderen. Dan wordt het daarna kwestie van tijd weg zien tikken tot het gelijke speelveld er weer is

Die is er juist niet, Nederland BV wil verder. Zelfde met datasets van RIVM opeisen, eer je deze hebt verkregen en laten checken bij de wetenschap zijn de zaken al gedaan.

Inhoudelijk had je verder geen weerwoord op m'n bijdrage?

Verwacht jij dat er wel gesleuteld wordt aan de NB vergunning ? En hoe moet dat dan worden ingevuld voor pas bedrijven en zelfs bedrijven met geen melding i.v.m zeer laag mol waarde ?

@Jack Rijlaarsdam

Men draait lachend je kloten eraf, zolang er maar gebouwd, gevlogen en geraced kan worden. CBB kan dan paar jaar later de knelgevallen affakkelen. Zal wel voorzienbaar zijn geweest dat je een deugdelijke NB in de kast diende te hebben.

Ik ga er vanuit dat de NB oude stijl onaantastbaar is, maar de wens is ook een beetje de vader van de gedachte...

@Jack Rijlaarsdam stikstof emissie in Nederland en NB vergunningen is een probleempje er is namelijk heel veel emissie zonder vergunningen dus alleen korten in bestaande vergunning is juridisch onhoudbaar. Er is gewoon te veel emissie zonder vergunningen dan wordt alleen handhaven of korten op bestaande NB vergunningen een onbegaanbaar pad.
Lachende de kloten worden afgedraaid he dat wist je toen je boer werd in Nederland das van alle dagen.
Verlies derogatie geeft meteen fors minder vee in alle sectoren op korte en iets langere termijn.
Mestafzet wordt veel duurder dus zal tot versnelde instap in sanering varkenshouderij leiden. En zal ook bestaan van een aanta kippen en varkensbedrijven moeilijk maken. In de melkveehouderij zal er binnen een jaar een extra krimp komen ten opzichte van FRP.

@JanCees verlies derogatie kost gemiddeld Varkensbedrijf 5000 euro per jaar. In 2016 door WUR becijferd

@robbies die kunnen goed rekenen
Zeg maar wat het worden moet
Wij leveren

Derogatie komt ( volgends mij ) het meest voor bij melkveebedrijven, een generieke korting op fosfaatrechten zal dan nog sneller zijn doel treffen.

@JanCees Schouten zal de laatste zijn die de derogatie om zeep gaat helpen. Ze heeft afgelopen jaar overal heel erg belangrijk zitten doen om haar kringlooplandbouw-geleuter vorm te geven. Daarbij kwam meermaals naar voren dat meer dierlijke mest gebruik en minder kunstmestgebruik een belangrijk aangedragen punt was in haar kringloopvisie. Het laten vallen van derogatie zal daarom niet snel gebeuren.

@familie pelle politiek werkt anders
Dien niet aan logica

Mijn vertrouwen in de rechtsstaat is niet heel groot.

Juridisch gezien lijkt het mij nog steeds een aandachtspuntje dat de krimp in het aantal dieren die je schetst eerst wordt gerealiseerd, voordat deze ruimte weer kan worden uitgegeven. Ik zie de quick win nog niet.

Jij hebt je nb-vergunning inmiddels met het oud papier meegedaan?

Wordt hier maar eens in de vier weken opgehaald, net vorige week geweest.

@Jack Rijlaarsdam
Ik verwacht een opkoop/sloop regeling. Er komt een zak geld en een speciale opkoopcommissie.
Dit clubje gaat maatwerk leveren. Nadrukkelijk, zorgvuldig en blabla..
Eerst wordt het laagfruit geplukt. Dit zijn boeren die, zelf intekenen om te stoppen.
Op de lange termijn zal er ook een onteigeningsprotocol komen. Dit wordt een juridisch gedrocht, maar is in het algemeen belang...etc..

Voorlopig zit jij er het kortst bij.

Is deze onvergunde emissie wel meegenomen in de modellen of komt dit lijk straks nog uit de kast vallen?

@Jack Rijlaarsdam Ik durf wel te stellen dat de niet vergunde emissie in Nederland groter is dan de vergunden. Te beginnen met 100000 vluchten schiphol. Zandvoort, industrie enz.

@Jack Rijlaarsdam er zijn schattingen over de niet vergunde stikstof en die zit in de modellen hoeveel dat is en of het klopt geen flauwe idee

@JanCees
Dag Jan Cees, weet jij misschien wat voor inbreng Zuivel.nl gehad heeft?
Remkes refereert hieraan op pagina 20 geloof ik.

@JanCees Kan me zomaar voorstellen dat het afgeven van vergunningen voor bemesten en beweiden een grotere hobbel gaat worden dan menigeen denkt. Hoewel LTO met een grote portie naïviteit denkt voor een algehele ontheffing te moeten pleiten, verwacht ik ( en hoogleraren met mij) dat dit juridisch gewoonweg niet kan. En dus is dit mijns inziens een heel eenvoudige en effectieve methode om de emissie op natuurgebieden te reduceren. Men geeft in de omgeving van deze gebieden gewoon geen vergunning meer af. Snel, simpel en effectief.

Dan hebben ze mij (de ambtenaren) voorgelogen, mij is vertelt dat bestand gebruik van voor de aanwijzing van de gebieden gewoon mocht worden voortgezet. Kennelijk heeft de overheid vergeten dit aan te melden, kan ik mij bijna niet voorstellen of de raad van state is van het pad af.

@Melkveehouder. Dat kan nog wel eens meevallen. De uitspraak luidt:
3. Het verbod, bedoeld in het eerste lid, is niet van toepassing op bestaand gebruik, behoudens indien dat gebruik een project is dat niet direct verband houdt met of nodig is voor het beheer van een Natura 2000-gebied maar dat afzonderlijk of in combinatie met andere projecten of plannen significante gevolgen kan hebben voor het desbetreffende Natura 2000-gebied.”

Bron hof van justitie waar alle ellende rond N begon curia.europa.eu/juris/document/…

Weiden is bestaand gebruik, ook Vollenbroek gaf dit al eens aan en niet het probleem

Dat zou dan toch ook betekenen dat alle bestaand gebruik, dus ook van alle andere activiteiten zoals een stal of formule 1 circuit onder deze uitzonderingsregeling kan vallen?@Farma_boerke

@Melkveehouder. Niets anders dan juristenvoer. Ook die sector moet draaien. Totdat daar duidelijkheid over is springt iedereen in een kramp en staat (gedoogd) niets meer.

@Jack Rijlaarsdam ik doe ook mee
LNV laat derogatie mislukken
Alles opgelost
Ik ben er blij mee

@JanCees Wat denk je dan van emissie arme maatregelen? Ik ben bang dat ons zoiets in de maag word gesplitst. Hierdoor mogen we ammoniak inleveren, zodat een volgend kabinet ons weer kan laten krimpen aangezien het niet blijkt te werken.

Vrijwillig opkopen van stoppers of krimpers lijkt me wel wat. Eest 10% en daarna evt half buiten en half binnen de sector verkoopbaar nog eens 10% eventueel over lange periode. Wat denk jij?

@J.v.G als men stikstof emissie rechten gaat invoeren dan moet dat voor alle N emitters dat is onbegonnen werk er wordt gezocht naar quivk wins die niet al te complex zijn

@JanCees gezien de huidige berichtgeving is het handhaven van vergunningen een beter eerste begin. Kijk naar de vliegvelden en schattingen dat tot 20% van de industrie geen correcte vergunning heeft. Hier verzaakt de overheid in haar taak en zorgplicht. We kunnen best nog leren van MOB

@Farma_boerke en jij gaat procederen??

@JanCees Iemand vinden die net als Vollenbroek tijd over heeft (en het leuk vind). De meeste boeren zijn toch al te druk en zoiets doe je er niet even bij.

vertel is even wat jij wel denk en haalbaar is in jou ogen om te laten gebeuren

@JanCees maar een tijdelijke opkoop regeling voor stoppers of krimpers? Bij fdf schijnt men massaal tegen te zijn vind ik vreemd! Vooral gestuurd door de ziekelijke drang naar meer heb ik het idee!
Zou de derogatie er af gaan wat niet te hopen is dan vind ik het wel prettig dat er ook minder vee is, en dan niet bij mij zelf! Opkoop word naar mijn idee niemand slechter van.

@J.v.G dat laatste blijk je dus gelijk in te krijgen in het avies van Remkes

@JanCees de landbouw heeft geen probleem en volgens het Planbureau voor de Leefomgeving zaten we in 2010 al 9% onder de Brusselse norm wat amoniak betreft

Volgens het art in AD welke hier eerder vandaag ergens werd aangehaald bedraagt de totale emissie in Ned 376 kiloton; landbouw 155, verkeer 141, industrie 52, huishoudens 17 en bouw 1.
Volgens het artikel zou dat 376 KT zijn, maar als je het optelt kom ik op 366.
Telfout of tikfout?
Kan best zijn dat de bouw bv 11 kt moet zijn

@buorman plus wat zonder vergunning gebeurt…...

@Tommie1
Ik schreef nergens [en het artikel volgens mij ook niet] dat dit vergund recht betreft

@buorman zie link

boerderij.nl/Rundveehouderij/Nieuws/…

@buorman Hier nog meer info

emissieregistratie.nl/erpubliek/erpub/…

@John Spithoven
Allemaal verschillende cijfers dus waar mee geschermd word

@buorman Het grootste probleem van dit dossier is kennis. Dat is een gevaarlijke valkuil.

En maar een van die sectoren neemt die uitstoot ook weer op, dat mag er dan vanaf..

En laat er nou voor die meststoffenwet ook al geen onderbouwing bestaan.....

[@John
Als ze nu weer gaan afromen zonder vergoeding dan heb je de poppen aan het dansen
Dit accepteert geen enkele boer meer.

@Deutzrijder precies
Gaan we allemaal boe roepen

Dat zal ze leren!

@robbies Ik geloof zelfs 20 jaar, dat ik gelezen heb. Maar misschien zit ik fout

Er zijn meer fosfaatrechten uitgedeeld dan er momenteel aan vee is in NL. De handelaren, afroming en de nodige emotie maken dat er nog wat prijsvorming is. Overigens hoef je 31 december pas het aantal fosfaatrechten in lijn met het gemiddeld aantal aanwezige dieren te hebben. Gezien de huidige prijszetting lijkt het niet onverstandig het kruit nog ff droog te houden.

Het wordt wel erg ingewikkeld allemaal, maar misschien ligt het aan mij dat ik het niet meer snap.

@Detukkeroettwente je hoeft het niet te lezen toch. Wij mogen hier gewoon bepraten wat we willen, dus zo lang dat kan, zullen we dat doen ook.

@Jack Rijlaarsdam een ezel stoot zich geen tweemaal....

Juist.

@BoerBart Op zich moedig dat lto met een plan komt. Probleem zit in de drempelwaarde van 1 mol ammoniak depositie per ha. RvS heeft dit afgeschoten en de MOB zal er alles aan doen dat er geen drempel waarde komt.

Daarnaast plan gebaseerd op depositie terwijl er nooit gemeten is, is gevaarlijk.

@Tommie1 en de stoppers die een caravanstalling in hun stal hebben

@Melkboer16 zie de parallel met varkensrechten...

@John Spithoven kan dus nooit .

@Tommie1 jaaa dat is al een paar keer eerder gebeurd!

@Melkboer16 Toen werd er een recht ingevoerd, NB is vergund recht.

Minister Schouten pas pal voor presentatie krijgt te zien......dat klinkt niet best.

@John Spithoven

@John Spithoven wanneer komen ze met het eerste advies ?

@verbi N of ammoniak?

@verbi 150 is nu de vraagprijs dus al 3x zo duur

@hans1980 Iets wat schaars is wordt duur en nu al 150 euro terwijl er volgens mij nog niet echt verhandeld wordt dan komt dat wel.

@verbi hoeveel kg stikstof is een koe?

@harke tabel 6 rvo

@Hans van Bergen is dat niet de stikstof via de mest? moeten we niet de gasvormige N hebben? dus N opname - N in mest - N in vlees en melk?

@KOC1981 staat op je nb wetvergunning

@Kempenaar ja dat weet ik ook, maar de topic gaat uit van een peildatum, met bijbehorende N-productie

Denk dat je hier mis bent. op je NB vergunning staat hoeveel nh3 je jaarlijks uit mag stoten,incl. de soorten vee en type vloeren in de stal,en om die nh3 gaat het hier,en niet de N uit de mestwet

@Frans1 Waarbij de type vloer en het aantal en soort dieren het belangrijkste zijn , de uitstoot in kg is niet zo heel lang geleden weer iets aangepast aan de hand van de nieuwste inzichten en kan dus iets anders zijn als vermeld op de aanvraag en in de vergunning.infomil.nl/onderwerpen/landbouw/…

@harke traditonele vloer 12 kg met weide gang en zonder 13 kg

@bio boer Stel er komt een datum. als dan je referentie hoger wordt zonder weidegang dan met dan kan de niet-weidepremie dit jaar wel eens hoger zijn dan de weidepremie

@KOC1981 ben er niet op uit om teverkopen ben verplan om nog wel 30 jaar teboeren het liefst heb ik al die flauwekul niet

Krimpen is het begin van het einde. @verbi

Zou allemaal wel eens kunnen voor de wat langere termijn, korte klap voor direct schiet het in te kort.

@Adaptief boeren

@Twentsch Land slachterij bijbouwen
Mag niet

Vast en zeker correct.....dan maar meenemen naar het buitenland

@kwarkje

@BoerBart het komt allemaal goed