Waar gaat het mis bij LTO Nederland? - Opinie Kees Maas

@kanniewaarzijn
Fijn dat jij ook gewoon positief/constructief kan prikken.
Het zou zomaar kunnen dat LTO melkvee te weinig leden heeft, om de sector te vertegenwoordigen.
Wat dan? Oftewel, Wat nu?
RFC het op laten lossen? LINKE SOEP als je het mij vraagt.
Politiek een carte blanche geven? ONGEWENST naar mijn mening.
Oplossing?....
Zuivel NL 2.0.
Dit is vaker besproken. In zuivelnl moeten belangenorganisaties (LTO NMV...)zitten en zuivelaars(royal A-Ware, RFC....). De zuivelaars mogen niet boven 49% zitten.
Eensgezinde belangenorganisaties moeten wel 51%, en dus beslissingsrecht krijgen.
Gelukkig is het LTO verzoek, om gewasderogatie met 300 kg N op grasland, ondersteund door NAJK en NMV. Ik zou ook RFC en royal A-ware graag zien volgen.
Helaas is RFC verdwaalt en heeft het nu te druk met zichzelf.
Royal A-ware is niet van de leden en daarom mogen we ze niet teveel zeggenschap geven.
LTO Nederland heeft nog steeds last van versnippering (LTO noord, lltb, zlto).
NMV kreeg een goed cijfer en mag nu best het initiatief nemen om zuivel.nl2.0 op te zetten.

@BoerBart Pluim voor je correcte analyse. Samen met Kees precies een weergave zoals het zit.

@mlkvhoudr Ze hoeven mijn belangen niet te behartigen. Graag liever alsjeblieft helemaal niet. Hoe krijg ik ze zo ver dat ze daar mee ophouden. Dan ben ik gerustgesteld.

@christo u vraagt wij draaien

trouw.nl/home/…

@mlkvhoudr ?

@christo de buffels zullen toch wel door de lto met rust worden gelaten

Ik ken de afdeling lto buffelhouderij niet in elk geval

@mlkvhoudr Als ik die beesten zie krijg ik op een of andere manier enorm veel zin om een scheerapparaat te zoeken.

@christo die neiging heb jij heel vaak, als ik je zo zie...

@marcsterreborn Das grappig. Wanneer je mij kunt zien, mag ik dan raden welke buurman je bent. Sorry, genderneutrale persoon. Anders snap ik um nie.

@christo Of hebben we zo een afspraak?

😀

@Jan S Onder een steen uiteraard

😀

@Pluto , die @Wiebren is nu een grote fan van GroenLinks, of hij dat altijd al is geweest is mij niet bekend maar verklaart wel hoe RFC nu met haar leden omgaat.

Om nooit weer wat van te horen?

Inhoudelijke reactie trouwens... Beter wordt het niet?

@slagroomvla Heb ik een mail van je gemist? Zou je hem dan nog eens kunnen sturen? Ben benieuwd.

Hier meelezen en de algemene opinie oppikken is veel leerzamer! En nee lto hoeft niet namens mij te spreken, ik val namelijk niet onder dat geheimzinnige ledenaantal..

@slagroomvla Ze zeggen wel eens; wie tot tien kan tellen kan de hele wereld bellen. Eenzame mensen aan de top van de lto.

Sorry@brouwer-de-koning Denk niet dat Kees Romijn op nog een termijn zit wachten.......

Sorry @Wolswinkel , die snap ik niet. Kees Romijn is al 1,5 jaar geen bestuurder meer bij de vakgroep Melkveehouderij.

@brouwer-de-koning Was ook niet heel serieus bedoelt..

@brouwer-de-koning Ben jij de nieuwe Henk?

@christo Wilco prikt tenminste nog. Jos kreeg teveel kritiek en smeert hem gewoon.

@robbies TJa, ER zijn ook mensen die zeggen dat bestuurders daar tegen moeten kunnen. Kritiek is toch fijn? Daar kun je beter van worden. Jos had gewoon zij stal volgedrukt voor de peildatum en trok het niet meer volgens mij. Wroeging?

@robbies daar ben ik het volledig mee eens. Ik ga er regelmatig met gestrekt been in. Ik waardeer het als ze gewoon antwoorden. Bestuurders die het hier niet vol houden kunnen zeker niet tegen de milieu jongens op. Zijn dus zeker niet geschikt!

@Erik,1979
Ik las dat Co je even geblokkeerd heeft. Je kan nu dus niet reageren.
Je kan wel lezen.
Over Jos Verstraten kun je van alles zeggen. Echter naar mijn mening is Jos zeer
Capabel. Ik vind het erg jammer dat"Wij Prikkers" hem weggejaagd hebben.
Het is jammer dat LTO hier continu uitgekotst wordt. LTO krijgt vaak kritiek over hun communicatie en dat ze niet genoeg snappen van het ledengevoel.

Ik zou willen vragen om, net zoals Co wil, LTO ruimte te geven hier. Dan kun je hier hun visie bediscussiëren en aanscherpen.

Verder wil ik nog kwijt dat ik Wilco Brouwer de Koning goed ken.
Hij heeft wat Noord Hollandse arrogantie. Hij woont bij Jack in de buurt, daar is een vlotte babbel gewoon.
Wilco zit in de vakgroep en zet zich 100% in. Hij doet heel veel goede PR voor onze sector. Laat hem hier is prikken, gun hem dat.

@BoerBart
Overigens lees ik de bijdragen van Erik1979 graag.

Welke

@brouwer-de-koning jullie zijn druk met projekten..alles is erop gericht om zoveel mogelijk projektgelden binnen te halen....met de bijbehorende baantjes

😀

@Jan S
Het is een misverstand dat LTO melkveehouderij extra CO2 wil reduceren. De pers schrijft ook maar wat. De POV heeft wel aangegeven dat ze open staan voor meer reductie. Ze willen graag flink geld voor een extra opkoopregeling.
Ook de glastuinders willen extra CO2 regelen, maar ook hier zal de overheid met geld over de brug moeten komen.

Die grondgebonden visie van weleer paste mij uitstekend. Balen dat het alleen maar misselijkmakende managerspraat was.
Nu (En wat ZLTO betreft, eigenlijk ook in 2014) kan en wil LTO geen starre grondgebondenheid.

Mede door de zeer snelle intensivering van de laatste jaren, kunnen veel LTO leden eenvoudigweg niet voldoen aan oude grondgebonden idealen.

Stel dat LTO nu grondgebonden (GVE/Ha) als ideaal omarmt, dan vallen duizenden bedrijven (ook LTO leden) om.

Wilco en de LTO melkveevakgroep hebben hun visie laten schrijven door boeren. Gewoon boeren dus geen bestuurders/voorzitters. Je kritiek klopt dus niet.

Klinkt mooi, doen wat de boeren willen.
Geloof me, zet 10 boeren bij elkaar, en wedden dat ze het niet eens worden.

Nu heb ik een vraag voor je:
Wat vind jij van het 3 keuzeplan om meer mest(stikstofruimte) op een Ha gras te krijgen?
Iedere boer is anders, mede daarom 3 keuzes. Hoe vind je die insteek?

Die lijkt heel sympathiek maar zal op weerstand stuiten omdat het 'simpelweg meer willen' uitstraalt. Niet dat ik er tegen ben maar ik begrijp niet waarom er nog steeds geen fosfaatmatrix is die akkerbouwers al decennialang individueel gebruiken, namelijk; bodemtoestand en (geactualiseerd geregistreerd) opbrengend vermogen van de (regionale)grond bepaalt de bemesting. Dan is het aantonen van bemestingsnoodzaak je vertrekpunt en vermijd je discussie over meer koeien of kilo's fosfaat en/of stikstof per hectare. En dat werkt voor de meest gebruikte (onbewerkte) mestsoorten zonder dat de in het 3 keuzemenu gestelde maximum normen worden overschreden. En vééél minder administratie die eigenlijk alleen maar een papieren 'borging' opleveren.

@spotmelker Ik zal op korte termijn aangeven waar de manco's zitten in het voorstel van de lto. Het idee van de klw en 65% eiwit mag daarna verdedigd worden.

@christo Lto wil de klw gebruiken. Deze afbeelding van cijfers van meerdere bedrijven laten zien wat er dan gaat gebeuren. Daar kun je de ogen voor gesloten houden en de sector uitnodigen om bij de 5e veehouder in de tabel op stage te gaan. Ik zie dat niet zo zitten.

@christo Dat is veel opbrengst per hectare. Hoe zit het met het % eiwit van deze boeren. Ik'kom net tekort om aan planeetproef mee te doen.

@fossie als je net tekort komt, dan kun je dat wel regelen. Ff wat verkoop balen erin tellen en je bent er al

@robbies Zo eenvoudig is het niet. Moet op papier ook kloppen.

@fossie Bel me maar even. Dan lossen we het op. Wanneer het gat niet te groot is kan het direct opgelost worden. Slagroomtaart is altijd goed

Dat is een koopje, hoorde laatst dat er iemand was die de klw planet proof maakt voor 250,-

@slagroomvla Ben de moeilijkste niet:

@slagroomvla christo heeft omvang taart niet vermeldt

Kom op zeg

😀

@Jan S De ellende is dat de foutenmarge van de nirs apparatuur zo groot is dat de mestwet een nog groter fiasco wordt dan dat het nu al is. Ik heb al iemand gevonden die dat keurig aan de rechter kan uitleggen en onderbouwen wanneer mijn boekhouding niet meer klopt. Daarnaast geeft de geveinsde betrouwbaarheid de mogelijk om nog ''iets meer'' in de ''goede gewenste'' richting te sturen. Ex raboman Ruud loopt zich het vuur uit de sloffen om de landbouw dat moeras in te trekken. Waarschijnlijk weet hij niet dat nirs niet geschikt is om betrouwbare cijfers te leveren.

😀

@Jan S Je vergeet asbest en roundup.

@christo bloggendeboer.com/2018/09/…

@Jan S Inderdaad Jan. Denken wij dat het verstandig is om zelf aan de slag te gaan met CO2 reductie. Zoals je zelf al aangeeft hoeven wij door goed lobby werk lang niet de 49% te halen die alle sectoren gezamenlijk wel moeten halen. Onze doelstelling 3,5 MTON (is ook ongeveer 3,3% van totale uitstoot Nederland).
Waarom we dit willen? Omdat we dit door technische maatregelen kunnen halen. Zonder aan de dierknop te draaien.
Dat is namelijk het alternatief, 55% van de 2ekamer wil een melkveestapel reductie van 20% Of meer.
Dit hebben we uiteraard ook uitgebreid besproken met onze leden in de 35 melkveehouderij bijeenkomsten die we afgelopen najaar hielden.

@brouwer-de-koning Even een correctie. Zelf was ik aanwezig. De eerste 2 woorden van de powerpoint waren: geen krimp. Daar was niet over te praten.

lees kostprijsverhoging. een oprechte vraag: waarom is er over dieraantallen niet te praten? Volgens mij zijn er genoeg collega's die een warme sanering wel zien zitten.

@robbies Als je warme sanering wil, kan je toch fosfaatrechten verkopen? Als jonge boer vind ik dat behoorlijke warme sanering. Of heb jij andere bedragen in je hoofd?

Wat schiet het milieu/klimaat ermee op als een ander mijn rechten koopt???

Daarnaast: De uitstoot wordt toch niet bepaald door het aantal rechten dat iemand bezit, maar door zijn vergunning? Hier in Brabant willen ze de veehouderij opruimen ten gunste van de industrie. Willen ze mij weg hebben, dan betalen ze maar voor mijn vergunning. Voor alleen mijn fosfaatrechten maak ik geen plaats.

Overigens wil de belastingdienst de helft nog hebben als je je bedrijf staakt en is de verkoop van varkensrechten niet voldoende om de schuld te vereffenen.

Een warme sanering is opkoop van rechten door de staat, een marktconforme vergoeding voor je vergunning, fiscale voordelen bij staking en een saneringsregeling voor de gebouwen. Wat denk je daarvan?

@robbies daarnaast heb je waarschijnlijk nog een mooi portie CO2 rechten..

@robbies Omdat dat niet past voor de mensen die meerdere petten ophebben. De krimp van het aantal dieren betekent omzetverlies voor veel bedrijven. De boer is de moderne slaaf en maakt voedsel. De rest van de keten gaat met de buit er van door. Bestuurders verdienen een vermogen om deze lijn krampachtig vast te houden.

@christo , BIG-Agri (ook belangenbehartiger LTO behoort daartoe) wil geen krimp van de veestapel, daar ligt hun verdienmodel met hun nieuwe slaven.

@Coen Dat is geen toekomstbestendige visie. De jeugd die een beetje slim is laten zich niet knechten. De minder bedeelden komen tekort om boer te worden. Einde oefening.

@brouwer-de-koning en weer wordt er een getalletje geroepen, zonder erbij te vermelden hoe je eraan komt. Hoe zit het met eventuele vastlegging door de landbouw? In Denemarken en bedrijven als Green Valley ( Ukraine,Poland en Rusland) geven aan CO2 neutraal te (willen) produceren. Wordt vaak niet geschreven over weidegang ed, maar een veel daadkrachtiger optreden. Ik denk dat er veel irritatie zit bij de veehouders door het niet fatsoenlijk naar buiten treden bij verschillende zaken. De zgn ‚kalverfraude‘ is maar een voorbeeld. Ook het niet transparant zijn over wat er besproken wordt en met wie zal een bron van ergernis zijn.

@Achso vastlegging mag waarschijnlijk pas meetellen vanaf 2021. Daarnaast, hoeveel CO2 leg jij jaarlijks extra vast? En wat betekent meetellen voor het scheuren van grasland?

@brouwer-de-koning is dat jullie taak niet om daar een formule voor op te stellen? Om je daar hard voor te maken? Is het niet in ieders belang om voor de landbouw CO2 kringlopen in kaart te brengen? En dan niet van het kaliber Fosfaat..

@Achso DE klimaatopgaven van de landbouw is doorgerekend en daar zit een foutenmarge in van 100 tot 200%. Dus dat rekenen laten we nog maar even mee wachten totdat er een ietsiepietsie meer duidelijk is.

@brouwer-de-koning Je enthousiasme is prima wel graag een beetje bij de feiten blijven. De klimaattafel landbouw met daarin de LTO en NZO vertegenwoordiging heeft aangegeven te willen gaan voor de 6Mt Co2 reductie ipv van de 3,5Mt.
Gezien de stemmingen in de Tweede Kamer is er geen meerderheid in de Tweede Kamer om de veestapel met 1% of 20% te krimpen. Dus die 55% in de Tweede Kamer die voor krimp van de melkveehouderij zou zijn gaat helemaal niet op de stemmingen waren gisteren.
Dan de 49% reductie waar door het goede lobby werk zo weinig van over blijft.
Dat zit toch iets anders.
De uitwerking van het Parijs zegt 40% minder Co2 in 2030 dan in 1990 en 50% minder in 2050.
In Nederland heeft men daar van gemaakt 49% minder in 2030 dan in 2005.
De reden daarvoor is dat met name de Co2 uitstoot vanuit de energie sector enorm is gestegen tussen 1990 en 2005. De Melkveehouderij daarintegen heeft in de periode een daling gehad van 23% die nu niet telt dat is de achterliggende reden dat Jaco Geurts en Helma Lodders bij de kabinetsformatie hadden ingezet op max 1,5Mt Co2 reductie voor melkveehouderij en waarom dat in het regeerakoord staat. Die 23% reeds gerealiseerde reductie is nu zonder tegenpresetatie in feite gratis weggeven aan de energiebedrijven, gebouwd en transport.
Dan het traject Veengrond.
In Nederland wordt de afbraak van veen op de rekening van de landbouw/melkveehouderij gezet.
In andere lidsaten wordt dat buiten beschouwing gelaten on der de term Sins of our fathers.

Ik ken alle stukken inzake het klimaatakkoord en durf te stellen dat ik de inhoud beter beheers dan mening LTO bestuurder.
Er is op klimaat door/voor de Glastuinbouw goed werk verzet. Voor de sector melkveehouderij absoluut niet.

Waar de landbouw ook heeft zitten slapen is jaarlijks 1 % bomen erbij tot 2050 Reken dat eens door tot 2050 dat is circa 125.000 ha. Die ha komen niet uit de stad of door het ontmantelen van wegen of vliegvelden. Dat komt uit boerengrond. Grondprijs, grondgebondenheid?
Voor een keer grondverkopende lieden als mijzelf meer dan prima maar voor de melkveehouderij een slechte zaak.
Maar 1% per jaar erbij lijkt zo weinig en zo redelijk dus zeggen we maar ja en rekenen is best wel moeilijk.
Nog gekker in blivend grasland zit 960 tot 1100 ton Co2 per ha in bos inclusief het hout circa 600 en bouwland 340.
Als je van gras bos maakt wordt het eerst bouwland en doe je er 30 jaar over om weer op die 600 te komen. Netto Co2 effect is dus 125.000 x 360 = 45 miljoen ton Co2 in de atmosfeer.
Wie op dat resultaat trots is heeft op zijn minst potentie om bij te leren

Voor de bijbehorende subsidie pot voor lto projecten uiteraard!! Kennis overdracht....

😀

Als je last hebt van lto mag je dat niet melden?

@slagroomvla ja hoor, maar om dat hier elke dag of zelfs meerdere keren op een dag te doen heeft mijn inziens geen toegevoegde waarde.

@Grasbaal Christo is scherp, mag dat wel.

@George @slagroomvla kritiek mag altijd. Heb ik ook regelmatig binnen de organisatie. Ben ook geen bestuurder geworden omdat ik denk dat het goed ging /gaat, maar omdat het beter moet. Maar verandering kost nu eenmaal tijd.

@brouwer-de-koning Hoe lang heb je nog nodig?

@christo Verandering stopt nooit, en gaat altijd te langzaam.

@brouwer-de-koning netjes politiek antwoord. Misschien zou het sieren om eens iets meetbaars te zeggen/schrijven

@Achso Als je op de leden bijeenkomsten komt hoop ik dat je de een aantal veranderingen merkt.

@brouwer-de-koning jullie zullen naar buiten veel duidelijker aanwezig moeten zijn. En dan niet ‚ sneeuw pissen‘ enzo. In een of ander zaaltje een verandering brengen is niet interessant

😀

@Arum Heel goed. Zie dat we op de meeste punten op dezelfde lijn zitten. Alleen over de beste strategie over aanpakken verschillen we waarschijnlijk van mening. Maar mocht je goede ideeën hebben hoe aan te pakken, mail dan even.

@brouwer-de-koning Om te kijken of jullie al op 1 lijn zitten is het essentieel om te weten hoe jouw aanpak is. Dan weet ik of het zin heeft om mijn visie die al minstens 4 jaar dezelfde is ( best knap!) te delen op dit prikkebord.
Dus hoe ga jij het aanpakken? Ik hoorde laatst van Jos dat we de extra eisen in de maisteelt opgelegd hebben gekregen omdat het wisselgeld was om de normen niet aan te scherpen. Dan klinkt het mij niet waarschijnlijk in de oren dat de volgende ronde een feestje gaat worden.

@brouwer-de-koning op dezelfde lijn? Hmm dan ben ik de afgelopen jaren vast niet betrokken geweest bij een aantal van de vermelde dossiers. Maar het kan ook aan mij liggen hoor.