Meststoffenwet 1986



Originele beschrijving

De stapel met fosfaatrechtzaken wordt groter en groter.

Deel dit topic

Reacties

christo
De rechter haalt de meststoffenwet uit 1986 aan voor de bepaling van de definitie melkvee. Het melkvee had toen code 100, 101 en 102. Het vleesvee had andere codes. Nu even geduld wat de uitspraak gaat worden.
putjesschepper
@christo wanneer uitspraak?
robbies
John Spithoven
Heb het artikel gelezen, en diverse mensen gesproken.

Ben er stil van. Artikel goed lezen, vooral wat de rechter zegt.

Verder wacht ik 16 april af.
christo
zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2001-312.html/…

Kijk in de tabel. Diercodes 124 en 125 zijn voor vleesvee. 101,102 en 100 voor melkvee.
hans1980
Dus de kans is er dat terug gehaalde rechten van vleesvee houders onterecht was dus weer terug?
christo
@hans1980 Nee, het lijkt er op de dat rechter kiest voor de definitie van melkvee bij de invoering van de meststoffenwet. Toen hadden we de codes 100,101 en 102 die volgens de fosfaatwet rechten krijgen en een heleboel andere code's waaronder de code's 124 en 125. Dan zou het net andersom gaan. Alle vleesvee mag geen rechten hebben. Laten we het hopen dat dat het wordt.
+2
hans1980
@christo ja maar velen hebben al gecasht dat gaat een mooie soap worden
+2
christo
@hans1980 Als het zo is: ja. Grootste puinhoop ooit. Met dank aan onze rfc die het jongveegetal ook al eens nodig had.
+1
de jonge
@christo bij mijn weten hebben de codes 124 en 125 ook nooit rechten toegewezen gekregen. het is altijd geweest code 100 101 en 102 waar de rechten aan toe zijn gewezen en ook al stonden er dieren met code 101 en 102 bij vleesveehouders horen ze er mijns inziens wel degelijk rechten voor te krijgen, net als jongveeopfokkers en voor jongvee wat voor afkalven voor de export is gegaan
+1
John Spithoven
Gisteren een zitting geweest van het college van beroep voor bedrijfsleven.

Ging over staatssteun en terughalen rechten vleesveehouders

Daar zegt een van de rechters dat de definitie van jongvee van vleesvee voor fosfaatrechten moet wezen zoals omschreven in de meststoffen van 1986. Toen had dat jongvee van vleesvee code 124 en 125.

De meststoffen is vanaf 1986 heel veel keren veranderd. De laatste keer 2016. Toen is er een memorie van toelichting gemaakt over de fosfaatrechten. Daar zegt met dat vleesvee jongvee code 101 en 102 heeft.

Nu twijfelt de rechter of dat kan en de definitie omschrijving van 1986 niet geld.
Even in Jip en Janneke taal. In 1986 zeg je dat een bepaald onderdeel geel is, dan is het in 2016 nog steeds geel en niet rood.
We wachten af.
+3
hans1980
@John Spithoven Ga er maar vanuit dat de rechter goed wordt ingefluisterd door LNV, geeft de rechter de staat ongelijk dan barst de bom
christo
@hans1980 En wat heb je dan als rechter nog aan geloofwaardigheid over?
Twentsch Land
@christo

Onder welke code's stond het vleesvee jongvee in de jaren 2012 t/m 2015,in de gecombineerde opgave ?

Kan zeer bepalend zijn .

Ook zal het eventuele gevolgen kunnen hebben indien de rechter een uitspraak doet houdend aan meststoffenwet 1986.

Voor melkveehouders die op 2-7-15 stierkalveren hadden jonger dan 1 jaar ( code 103 ). En misschien ook nog wel voor vaarskalveren die nooit melkkoe zijn geworden ( in Nederland ? )
christo
@Twentsch Land Het gaat om het melkveeplafond. DAt is ontstaan uit de codes 100, 101 en 102. Dan ga je dat niet uitdelen aan dieren die niet bijgedragen hoorden onder het melkveeplafond.
hans1980
@christo niets maar zo gaan die dingen, duistere wereld cristo..
+1
verbi
@christo Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn zijn 2 aparte dingen.
christo
@verbi Dat weet ik ondertussen maar al te goed.
kanniewaarzijn
@christo Heel Nederland weet zo langzamerhand wel hoe "onafhankelijk" de rechterlijke macht is. Gelukkig kijkt "de hele wereld" nog steeds met bewondering naar ons "recht"ssysteem!
+2
de Haas
@kanniewaarzijn Daarom trekken we dus zoveel criminele allochtonen aan. Daar is men ook bekend met ons rechtssysteem, of wat daar nog van over is...
JohnDeere6serie
@hans1980 klopt, en de staat heeft er wel belang bij dat de rechten van vleesvee houders terug komen ...
Todi
@John Spithoven Als het door wetsaanpassing in 2016 rood is dan kan je niet meer terug naar geel toch?
+3
jg
De generieke korting moet terug gedraaid worden , dus exclusief vleesveerechten toegepast worden . Veel extra ruimte !
+1
hans1980
@jg jep een koppeltje incassobureau's sturen naar die vleesvee houders en die geïnde rechten in mindering brengen op onterechte 8,3% "generieke korting"
christo
@hans1980 Nee. Eerst is er een andere groep die geholpen dient te worden. Die korting mag daarna teruggedraaid worden met de ruimte die dan nog over is.
+2
Erco
@christo jij zeker ? Haha
+11
CorP
@christo eh nee. die 8.3% is grotendeels weggehaald bij boeren die niet gegroeid zijn, die moesten gewoon meebloedden, dat moet eerst terug, dan kan je nog wat doen naar degenen die echt knellen, en dan als laatste naar wie na 2-7-15 nog eens bouwen ging. Lijkt mij best logisch
+1
robbies
Quote Reactie van @CorP:
eh nee. die 8.3% is grotendeels weggehaald bij boeren die niet gegroeid zijn, die moesten gewoon meebloedden, dat moet eerst terug, dan kan je nog wat doen naar degenen die echt knellen, en dan als laatste naar wie na 2-7-15 nog eens bouwen ging. Lijkt mij best logisch

Ze hebben weer niks over voor de boeren met latente ruimte, zie je dat @cornelissen
+1
jent
@robbies hey robbies...Ik had ook latente ruimte in vergunningen, financiering, stal, melkstal, mestopslag, arbeid....alleen geen latente ruimte in grond.....Wat wil je dat ik aan Prechten krijg voor die latente ruimte 😉
burg
Andere groep, je wilt de rechten verkopen en de vleesveehouders schadeloos stellen?
hans1980
@burg nee,inleveren
overstekend wild
@hans1980 Eens, geef vleesveehouders maar eigen rechten uit de categorie overig, daar hoorde ze thuis
grondlozeboer
@christo nog niks gekocht?
+1
christo
@grondlozeboer Waarom zou ik?
+1
hans1980
@christo omdat je de stal al 3 jaar voor pijldatum af had, daarom geen knelgeval of het is bewuste keuze minder melken icm weidegang en planet proof?
christo
@hans1980
3jaar is fout
wat doe je op een pijldatum? Met pijl en boog schieten?
Wanneer je mijn persoonlijke geschiedenis zou kennen zou je je kapot schamen om wat je zegt.
+1
putjesschepper
@christo je wacht rustig af wat rechter zegt in april?
Erik,1979
@hans1980 geen duimpje bedoeld.zeker niet met jou eens!
+1
Erik,1979
@hans1980 hier maar een reactie. Het is altijd makkelijk te reageren als je een andere situatie niet kent. Ik hoor hier en op andere plaatsen over krokodillen tranen. Schandalige vertoning. Als iemand om wat voor reden in de problemen gekomen is dan kun je pas oordelen als je persoonlijk zijn verhaal gehoord hebt. Probleem is veroorzaakt door die domme bestuurders. Die hebben in een paar jaar tijd de hele sector tegen elkaar opgezet. Bewust of onbewust is niet relevant. Ze hebben gigantisch liggen blunderen. Wat nog schandaliger is dat er bestuurders zijn die ondertussen hun eigen zakken gevuld hebben. Reageer je als mede slachtoffer daarop af. Maar niet op een ander slachtoffer!
+3
hans1980
@Erik,1979 ben 8,3% onterecht gekocht de kans is groot door uitspraken rechters dat dit nog meer wordt
Niemand kent mijn verhaal misschien wel ernstiger dan christo?? Was in elk geval niet in staat om de stal te verdubbelen 😥
christo
@hans1980 Gaan we tegen elkaar opbieden met medische dossiers of rouwkaarten? Stumper.
+3
hans1980
@christo wat je wil....
Begin jij of ik ...tssss

Koop toch paar rechten
christo
@hans1980 Ik neem degene die jij in mag leveren. DAt is geheel in lijn met jouw beperkte tunnelvisie.
+1
hans1980
@christo de rechter zal spreken maar of het zo recht is dat jij denkt en hoopt??
Iedereen heeft z'n verhalen, denk gewoon dat jij het ook wel redt door net als wij gewoon te kopen, de rug recht houden en gaan succes!
christo
@hans1980 Het denken kun je duidelijk beter aan mij overlaten. Jij bent duidelijk niet in staat voor mij te denken of te oordelen. Succes met je fantasieen.
+1
Frans1
@christo aldus onze sectorman 😯👎
christo
@Frans1 Ik heb geen medelijden met mensen die ongefundeerd oordelen. Voor de rest ben ik een heel aardige jongen.
cowboys
@christo met alleen medische dossiers en rouwkaarten red je het niet dan zit je in de verdediging. Je moet ze pakken op de uitvoering van de wet.de aanval
christo
@cowboys Dat weet ik, maar er was iemand die wilde kijken of we kunnen kwartetten.
+1
Erik,1979
@hans1980 beide slachtoffer van slecht beleid. Pak de dader aan. Niet de slachtoffers.
grondlozeboer
@christo waarom niet?
christo
@grondlozeboer Ik snap niet wat je bedoelt.
grondlozeboer
@christo waarom zou je niet alvast bij gaan kopen, mocht je in gelijk gesteld worden dan heb je toch al een voorsprong?
christo
@grondlozeboer Zal ik mijn banknummer geven om je donatie te doen? Je mag ook rechten doneren.
+1
grondlozeboer
@christo ik doneer niks, zou zelf ook graag mn korting weerkopen of krijgen, maar dat zit er niet in, veroordeel je niet.....
+2
slagroomvla
Quote Reactie van @christo:
Zal ik mijn banknummer geven om je donatie te doen? Je mag ook rechten doneren.

Domme vraag misschien, maar beur je geen melkgeld? blijft er niks van over? waarom koeien melken als het niks oplevert? Oh.. nu zijn het al weer 3 vragen..
de jonge
@slagroomvla ochoch weer een topper bovenste plank die vragen stelt ??, denk dat je raar schrikt als je bij de meesten kijkt wat er overblijft daarom zullen de fosfaatrechten de pan wel uit rijzen en daarom zal er in sommige gebieden de grond momenteel ook wel haast niet te slijten zijn. misschien is het voor christo wel hobby en wil hij gewoon hebben waar hij recht op meent te hebben, dat is zijn goed recht toch,om zijn leven te leiden zo hij dat goed acht
mlkvhoudr
@de jonge jullie doen hier tegenwoordig zo wat dat uit de problemen blijven een succesvolle bedrijfstrategie is, dat is geen succes dat is hoe t op de meeste bedrijven is. Daarnaast heb je toppers en minder succesvolle bedrijven
+4
de jonge
@mlkvhoudr dat wil niet zeggen dat je anderen de grond in moet trappen toch omdat die misschien een andere uitgangspositie hebben. ik heb meer respect voor degenen die er voor uitkomen dat het niet allemaal goud is wat er blinkt dan dat ik heb voor degenen die zichzelf door een ander te kleineren op de borst kloppen
christo
@de jonge Een ongefundeerde negatieve menig hebben over een ander is voor mij een doodzonde. Dat laat ik ook gerust merken. Ik zeg wel vaker dingen die anderen alleen maar denken. Er boven staan en je mond houden noemt men beschaving.
+13
mlkvhoudr
@de jonge ik moet mijn hele leven vanaf de basisschool al een stapje harder zetten om wat te bereiken, in de school in de stad was ik maar een boertje, op de landbouwschool was ik op de agrarische vakken maar zeer matig. Ik weet wel zeker dat menig stageboer gedacht heeft dat word niks met die jongen, mn vader overleed toen ik 18 was, mijn moeder heeft t overbrugt met medewerkers tot ik de de mas kaderfunctiinaris rundveehouderij (ja ja ) af had. Ikeb maar 1 talent en dat is dat ik me altijd terug probeer te knokken. En nu na 23 jaar dat proberen ben ik nog steeds maar een heel gemiddeld boertje die elke dag zn best moet doen om er wat van te maken. Maar hoe hard ik soms ook t gevoel heb dat anderen het beter doen dat moet je omzetten naar energie om het gat naar de besten kleiner te maken. Elke dag opnieuw gaat de zon vanzelf op en weer onder. Gaat t vandaag kut, dan morgen weer een kans. Gewoon positief proberen te blijven en er voor te gaan
+1
hans1980
@mlkvhoudr goede instelling 👍
+1
Twentsch Land
@mlkvhoudr

Zo zie je maar weer dat elk huis wel zijn kruis heeft.
+3
robbies
@mlkvhoudr niet onbelangrijk; je bent er nog steeds. Veel collega's zijn vertrokken. Mannen met een betere uitgangspositie of met meer vakmanschap zaten ook daarbij. Zo zie je maar; klaar voor de toekomst ben je nooit.
slagroomvla
Quote Reactie van @de jonge:
denk dat je raar schrikt als je bij de meesten kijkt wat er overblijft

Denk dat er veel gewoon een gat in de hand hebben, kijken als kraaien naar een hoop blingbling, kopen iets omdat ze anders denken dat ze niet 'meedoen' , vooral net iets groter als de buurman en een hoop toekomstig oud ijzer in de lease, veel te duur en te luxe bouwen, en ga zo maar door...

Mag van mij, maar dan niet gaan zitten klagen!
+1
Holstein
@slagroomvla Mooi dat jij op een afstand zo goed kunt zien wat anderen allemaal verkeerd doen. Dat is een gave, wist je dat? Gelukkig doe jij het allemaal veel beter!
hans1980
@Holstein klopt gewoon wat ie zegt, je bent er zelf bij wanneer je krabbels zet voor melkrobots, juno, discovery,luna,vector,e.d.
Kan ook met minder, dan maar geen open dag....
christo
@hans1980 Jij moet even googlen op IDS regeling. Daarna mag je weer sputteren.
+1
hans1980
@christo zo 30% subsidie op de stal + gratis rechten >> megadeal!
christo
@hans1980 Zo, jij kunt snel alle voorwaarden van de IDS doorlezen! Knap!
Dan snap je misschien ook dat het argument van de bling bling een beetje kortzichtig is.
Er is bovengemiddeld geinvesteerd met overheidsgeld. Is neutraal weg te rekenen. Blijven de hoge andere vaste kosten over. Snap je um nu?
hans1980
@christo met als gevolg 0,0 belasting druk sterker nog belasting terug!
Dan geld lenen tegen historische lage rentes!
Vervolgens bij top 10% economisch draaien

Nou zal wel een prutser zijn maar voor jou zie ik echt wel kansen jaarlijks enkele 100 en kg P te kopen!

Maar omdat je gewent bent alles te krijgen wil je ook gratis rechten van collega boeren sufkoppen die geen IDS stal hebben
Succes
slagroomvla
Quote Reactie van @Holstein:
Dat is een gave, wist je dat?

Nee.., volgens mij is het gewoon nuchterheid en het weinig boeiend vinden wat een ander er van vindt...
christo
@slagroomvla Ik noem het ongefundeerde domheid.
slagroomvla
Quote Reactie van @christo:
Ik noem het ongefundeerde domheid.

Best, het boert anders wel heel relaxed...
christo
@slagroomvla Ik heb ook een domme vraag. Lukt het jou om met een halfvolle stal de rest van de rechten er even bij te kopen?
hans1980
@christo geleidelijk lukt het wel..
christo
@hans1980 Je hebt echt geen idee waar je over praat.
hans1980
@christo als het financieel zo'n puinhoop is vraag ik me af of je die 3e robot en 200 koeien wel moet willen?
Probeer het eerst met 120 en langzaam groeien!
Ook grond moet ervoor zijn ,heb je dat?
Grond krijg je niet via rechtsgang...
christo
@hans1980 Puinhoop? Fijn dat je dat denkt te weten.
Grond is hier genoeg voorradig.
Je leert het niet he om een oordeel te geven zonder dat je iets weet. Verder ga ik er niet meer op reageren. Helpt toch niet.
Erik,1979
@hans1980 rechten kun je nooit terug verdienen met de koeien die je daardoor extra houd. Rechten betaal je met de winst van de overige koeien. Als je geen winst hebt kun je ze dus niet betalen.
slagroomvla
Quote Reactie van @christo:
Lukt het jou

Ik bouw geen stallen voor koeien die ik niet heb...
+1
overstekend wild
@slagroomvla dat word nog wel even wel even een discussie. Met het door de zuivel opgelegde verbod op overbezetting word het moeilijker als je groeien wilt
christo
@slagroomvla DAt was niet de vraag. Graag gewoon even antwoord geven als het lukt.
+2
slagroomvla
Quote Reactie van @christo:
Graag gewoon even antwoord geven

Dat is het antwoord.., eerst de koeien, dan de stal! andersom wordt je knelgeval...
Todi
@slagroomvla Als je niet bouwt krijg je ook geen subsidie.
robbies
Quote Reactie van @Todi:
Als je niet bouwt krijg je ook geen subsidie.

Van alle redenen om te bouwen is het verkrijgen van subsidie wel de minst relevante. Als je met subsidie de boel rond moet krijgen, dan zou ik het nooit doen
Todi
@robbies Tja maar hier boven is het gebeurt en de subsidie wordt verrekend met de winst als er winst is?
cowboys
@slagroomvla heb je wel koeien?
+1
m uut m
@christo
Jij als super boer moet het toch voor elkaar krijgen om 7 cent per kg te kunnen reserveren voor fosfaatrechten.
Na 5 jaar was het dan volledig afgelost!
+1
Erik,1979
@m uut m als wij met onze structuur en financiering etc. Zo goed zouden draaien als Christo dan wisten wij niet meer wat wij met het geld moesten. Ze draaien echt top. De vaste lasten over de weinige liters nekt hem en alle andere knelgevallen.
hans1980
@Erik,1979 klopt en daarom moeten er straks een 2e generieke korting komen zodat de niet of gematigde groeier die lasten kan dragen ...erg sociaal he ...
christo
@hans1980 Was jij niet degene die vind dat je moet berusten in de korting en gewoon weer door moet gaan in kleine stapjes? Waarom toch zo bang voor een 2e korting?
m uut m
@Erik,1979
Was de melkprijs 7 cent lager had hij het zelfde probleem.
Hij vindt zich vooral zelf zielig.
In Groningen hebben een gezegde " nait soezen, maor broezen ".
Vrij vertaald "hou op met klagen en ga ervoor".
christo
@m uut m Reken dat even iets verder voor mij uit graag. Ga ik er mee naar de bank.
m uut m
@christo
Dat kan onze super boer zelf wel.
Je had voor 80 koeien rechten gaf je aan.
Je wilt er 150 melken.
Dan moet je voor 70 koeien rechten kopen.
70×49,3=3451
3451 × 165 =569415
569415 / 5 =113883
150 keer 12000 kg melk is 1800000
113883 / 1800000 = €0.0633
christo
@m uut m Simpel en eenvoudig en verkeerd gerekend. Doe nog maar een poging. Hier lacht de bank om.
m uut m
@christo
Wat heb ik met jouw bank nodig.
En ja ik hou het graag simpel.
Leeft wel zo gemakkelijk.
Erco
@m uut m christo gooit t over n andere boeg. zijn frustraties afreageren op zn collega's. Nouja als t oplucht. Een tip: wordt niet zoals hij
christo
@Erco Ik ga ruimte maken om ook de korting terug te laten draaien en dan krijg je het aangesmeerd dat je over de rug van een collega is zou willen. Zal ik dan maar vragen of ze voor Erco en M uut M en nog een paar anderen een uitzondering maken, of liften jullie graag mee op eventueel succes?
Frans1
Quote Reactie van @christo:
eventueel

Je houdt toch een slag om de arm
+1
cowboys
@Erco volgens mij is het andersom jullie zijn bang nog een keer gekort te worden omdat cristo teveel in de beerput aan het roeren is.
JohnDeere6serie
@m uut m alleen over de extra liters, 70 x 12000. Kom je op 13,6 aflossing plus rente is 15 cent r+a. Moet je alleen nog op zoek naar gratis koeien 😀
+1
bio boer
@JohnDeere6serie hij kan het ook anders doen overgaan op lage productie 6500 melken op puur ruwvoer plus 2 kg stuur brok kan die 109 koeien houden op een goedkoop rantsoen heb het niet doorberekend wel licht kan het interessant zijn
christo
+1
bio boer
@christo je kan wel lagen er zijn bedrijven zat die op deze manier prima resultaat halen als je ook nog wat natuur toepast op je land komt daar ook nog wat binnen zo halen wij ook nog 20cent per liter aan extra inkomsten binnen alleen moet wel bij je passen snap best dat het voldoening geeft als de koeien best melk leveren en land er mooi bij licht top product groeit
+1
christo
@bio boer Er zijn meerdere bedrijfsvoeringen die een goed resultaat op kunnen leveren. Mijn bedrijf is niet geschikt voor biologische bedrijfsvoering.
christo
Forfaitaire mestproductienormen voor de onderscheiden diercategorieën, uitgedrukt in kilogrammen stikstof per dier per jaar als bedoeld in de artikelen 58ab en 58ag

Diersoorten als bedoeld in artikel 1, eerste lid, onderdeel e

Onderscheiden categorieën dieren binnen de diersoorten

Nummer diercategorie

Omvang mestproductie per dier van de onderscheiden diercategorieën per jaar, uitgedrukt in kilogrammen stikstof in het jaar 2002

Omvang mestproductie per dier van de onderscheiden diercategorieën per jaar, uitgedrukt in kilogrammen stikstof in de jaren 2003 e.v

I Rundvee

Fok- en gebruiksvee


• Melk- en kalfkoeien (alle koeien die ten minste één maal hebben gekalfd en die voor de melkproductie of de fokkerij worden gehouden; ook koeien die drooggezet zijn alsmede koeien die worden vetgemest en in de mesttijd worden gemolken)

100

101,8

107,4

• Vrouwelijk jongvee (alle vrouwelijke dieren die nog nooit gekalfd hebben en die worden aangehouden voor de vervanging van de eigen veestapel of de veestapel van derden; ook drachtige dieren die niet eerder hebben gekalfd):


• jonger dan 1 jaar

101

34,2

36,1

• 1 jaar en ouder

102

69,9

73,8

• Stieren voor de fokkerij (stieren bestemd voor het fokken van melk- of vleesvee):


• jonger dan 1 jaar

103

28,3

29,8

• 1 jaar en ouder

104

54,0

57,0


Witvleesproductie


• Vleeskalveren (doorgaans binnen 6 maanden na de geboorte geslacht; in hoofdzaak met melkproducten afgemest):


• startkalf t.b.v. vleeskalf, van ca. 0 tot ca. 2 maanden (kalveren die worden opgefokt van ca. 0 tot ca. 2 maanden, waarna ze voor afmesting aan een ander bedrijf worden geleverd)

110

4,5

4,8

• van startkalf tot vleeskalf, van ca. 2 tot ca. 6 maanden (kalveren die zijn aangeleverd als startkalf van ca. 2 maanden en die verder worden afgemest tot vleeskalf van ca. 6 maanden)

111

11,2

11,8

• vleeskalf, van ca. 0 tot ca. 6 maanden (kalveren die worden gemest van ca. 0 tot ca. 6 maanden)

112

8,8

9,3


Rosévleesproductie


• Vleeskalveren voor de productie van rosévlees (doorgaans binnen 8 maanden na de geboorte geslacht; in hoofdzaak met ruwvoer en krachtvoer afgemest):


• startkalf t.b.v. vleeskalf, van ca. 0 tot ca. 3 maanden (kalveren die worden opgefokt van ca. 0 tot ca. 3 maanden, waarna ze voor afmesting aan een ander bedrijf worden geleverd)

110B

9,8

10,4

• van startkalf tot vleeskalf, van ca. 3 tot ca. 8 maanden (kalveren die zijn aangeleverd als startkalf van ca. 3 maanden en die verder worden afgemest tot vleeskalf van ca. 8 maanden)

111B

26,6

28,0

• vleeskalf, van ca. 0 tot ca. 8 maanden (kalveren die worden gemest van ca. 0 tot ca. 8 maanden)

112B

19,7

20,8

Roodvleesproductie


• Weide- en zoogkoeien (koeien die niet meer worden gemolken, maar worden vetgeweid)

120

70,1

74,0

• Vleesstieren, alsook vrouwelijke dieren en ossen die op dezelfde wijze worden gemest (vee dat tot ca. 16 maanden wordt gemest voor roodvlees):


• startkalf t.b.v. vleesstier, van ca. 0 tot 3 maanden (kalveren die worden opgefokt van ca. 0 tot ca. 3 maanden, waarna ze voor afmesting aan een ander bedrijf worden geleverd)

121

7,0

7,4

• van startkalf tot vleesstier, van ca. 3 tot ca. 16 maanden (kalveren die zijn aangeleverd als startkalf van ca. 3 maanden en die verder worden afgemest tot vleesstier van ca. 16 maanden)

122

28,8

30,4

• vleesstier, van ca. 0 tot ca. 16 maanden (stieren die worden gemest van ca. 0 tot ca. 16 maanden)

123

24,8

26,1

• Overig vleesvee (vee bestemd voor roodvleesproductie, dat niet behoort tot de categorieën «weidekoeien» of «vleesstieren»; ook vleesstieren, vrouwelijke dieren en ossen ouder dan ca. 16 maanden):


• jonger dan 1 jaar

124

28,0

29,5

• 1 jaar en ouder

125

69,2

73,1

II Varkens

Fokkerij/vermeerdering


• Fokzeugen (ten minste éénmaal gedekt of geïnsemineerd: guste zeugen, gedekte maar nog niet drachtige zeugen, drachtige zeugen, zeugen met biggen, zeugen waarvan de biggen gespeend zijn):


• waarvan de biggen aan een ander bedrijf worden geleverd ca. 6 weken na hun geboorte (ook fokzeugen die nog geen biggen hebben)

400

14,6
+2
christo
De meststoffenwet 2002. Het jaar van het MELKVEEplafond. Met voor de liefhebbers de diercodes 124 en 125. Met dank aan de denktank.
+1
m uut m
@christo
Het fosfaat plafond is in 2006 ingesteld en toen waren code 124 en 125 er niet meer.
christo
@m uut m Dat zou zo maar kunnen. Je vergeet even welk jaar het referentiejaar is en welke diercodes er toen onder vielen. Kleinigheidje, maar wel van belang. Hans heeft schijnbaar ook geen idee.
+1
m uut m
@christo
Dat weet ik.
Net zo goed als jij weet dat het plafond is ingesteld in 2006.
Het melkvee fosfaat plafond gaat over de codes 100,101 en 102 daar viel in 2006 ook het vrouwelijk jv van vleesvee onder.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @m uut m:
Net zo goed als jij weet dat het plafond is ingesteld in 2006

Het plafond is in 2006 ingevoerd op basis van de fosfaatproductie in 2002: aantal dieren x excretie. Er is toen dus gerekend met de categorieën en bijbehorende excreties die @christo hierboven aan gaf, niet met de codes die jij aan geeft. Om het ingewikkeld te maken: het aantal toe te kennen fosfaatrechten wordt afgemeten aan het melkveefosfaatplafond. De sectorale plafonds zijn in 2006 door LTO vrijwillig ingesteld, niet door LNV. Het is dus de vraag met welke codes en excreties LTO in 2006 de verdeling van het nationale plafond in sectorplafonds heeft berekend. Zit voor John en Christo weinig anders op dan een rondje Noord-Holland te doen om Siem-Jan Schenk eens aan de tand te voelen...
christo
@Jack Rijlaarsdam Dat is bekend. Dat waren cbs codes die geen vleesvee bevatten. Heb ik net bevestigd gekregen. Staat ook in de stukken die John Spithoven al eerder hier plaatste. Henk Schoonvelde geeft aan dat ze de vraag uit hebben staan:😀
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @christo:
de vraag uit hebben staan

Bij wie?

Verder vraag ik me af of LNV de sectorale plafonds klakkeloos over heeft genomen in documentatie of dat dat vergezeld is van inhoudelijke onderbouwing. Wellicht zijn dat de door John geplaatste stukken waar jij op doelt?
christo
@Jack Rijlaarsdam Bij het cbs. Die codes zijn gebruikt voor de sectorplafonds. John heeft hier aangegeven welke codes er wel en niet onder vielen. Lnv heeft de plafonds gewoon overgenomen. Het melkveeplafond is altijd 84.9 geweest.
m uut m
@christo
In principe heeft het fosfaat plafond van 2006 alleen maar betrekking op de derogatie.
Het fosfaat plafond van nu is in de wetgeving opgenomen en daar valt het jv van vleesvee wel in code 101 en 102.
+1
christo
@m uut m Er is geen plafond van 2006 en geen plafond van nu. Er is 1 plafond. DAt is 84.9 miljoen kilo melkveefosfaat geproduceerd in 2002 met de cbs codes die John Spithoven ons heeft laten zien.En daar zit geen vleesvee bij.
hans1980
@christo de EC heeft al goedkeuring gegeven zal moeilijk worden..
+1
m uut m
@Jack Rijlaarsdam
Dat klopt referentie is 2002 maar in 2006 vallen het jv van vleesvee daar ook in.
Het zelfde geldt voor de fosfaat referentie van 2013 en de peildatum in 2015.
christo
@m uut m DAn mag jij uitleggen hoe je dat voor elkaar krijgt. Dat heet toch omkatten?
m uut m
@christo
Je kan alles van voor 2015 ook als pro forma bekijken.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @m uut m:
referentie is 2002 maar in 2006 vallen het jv van vleesvee daar ook in

Dat is de uitleg van Carooltje. Feit blijft dat de hoogte van het nationaal plafond niet met die veranderde status van vleesjongvee is berekend. Of dit feit ter zake doet is natuurlijk de hamvraag. Wanneer LNV de onderverdeling in sectorplafonds als vaststaand feit zonder onderliggende berekening van LTO heeft overgenomen, maar de categorieën die er onder vallen door voortschrijdend inzicht heeft gewijzigd, is het de vraag of dat legitiem is. Ik ben geneigd te denken dat wanneer LNV zich toen niet heeft gebonden aan een onderliggende berekening van het melkveeplafond dat ruimte geeft voor een eigen interpretatie van de cijfers.
christo
Mestplafond
Op grond van de Nitraatrichtlijn mag 170 kg stikstof uit dierlijke mest worden gebruikt per hectare. De Europese Commissie staat Nederland verruiming van deze norm toe (derogatie) tot een bemestingsniveau van 250 kg stikstof per hectare. De hogere bemestingsnorm geldt alleen bij het gebruik van graasdiermest. Daarnaast moet het bedrijfsareaal tot en met 2013 voor minstens 70 procent en vanaf 2014 voor minstens 80 procent bestaat uit grasland. De derogatie voor zand- en lösspercelen in de provincies Overijssel, Gelderland, Utrecht, Noord-Brabant en Limburg is vanaf 2014 beperkt tot 230 kg N per hectare.
Als onderdeel van deze derogatie is met de Europese Commissie afgesproken om de uitscheiding van stikstof en fosfaat door de Nederlandse veestapel aan een plafond te binden. Dit houdt in dat de uitscheiding niet boven het niveau van 2002 mag uitkomen.

Maatregelen bij overschrijding mestplafond
Bij het overschrijden van het plafond voor fosfaat en stikstof verlangt de Europese Commissie van Nederland dat er, om de derogatie te mogen behouden, concrete maatregelen worden genomen om de mestproductie weer te laten dalen tot onder het niveau van 2002. Dit houdt in dat per jaar de uitscheiding van nutriënten maximaal 173 miljoen kilo fosfaat en 504 miljoen kg stikstof (inclusief gasvormige verliezen) mag bedragen. In 2014 werden beide doelen nog gehaald maar in 2015 werd het plafond voor fosfaat overschreden.
hans1980
@christo en nu zitten we er netjes onder
christo
@hans1980 Ja, knap van ons. Er komt al vraag naar rundveemest. Gaat allemaal goed komen voor de intensieven.
hans1980
@christo Klopt mestafvoerprijs zakt , fosfaatrechten zakken en melkprijs stijgt
+3
Frans1
Quote Reactie van @hans1980:
fosfaatrechten zakken en melkprijs stijgt

Deze combi duurt nooit lang 😄
Frans1
Quote Reactie van @christo:
Gaat allemaal goed komen voor de intensieven.

Provincie Gelderland heeft al een nieuw dossier waar jij je weer op kunt gaan uitleven de komende 8 jaar 🤔
christo
@Frans1 Vertel...
Erik,1979
@christo Als ik het goed lees dan hoeven ze alleen maar maatregelen te nemen om het onder het plafond te laten dalen. Hoe snel staat erbij jou niet bij. Neem ik aan dat als ze alle knelgevallen geholpen hadden en niet gekort en alleen afroming bij verkoop van bijv. 25% Dat dat voldoende was??? Want dan hadden ze maatregelingen genomen om weer onder het plafond te komen!
christo
@Erik,1979 We hebben er al vaker boven gezeten. In de openbaar gemaakte stukken WOB staat een mail van de toenmalige beleidsmedewerker lto ( je weet wel wie) die een opmerking maakt over de nieuwe manier van berekenen van het ministerie. Hetzelfde als wat ze nu uithalen met de stikstofoverschrijdingberekening. Hij maakt de opmerking en daar blijft het bij. Duidelijk is dat het toen nodig was een een probleem te berekenen. Beste man heeft nu een andere werkgever. In 2015 heeft hij ( en zijn clubje) het uit de hand laten lopen.
christo

De makers van dit filmpje hadden al vroeg in de gaten wat zich op het moment openbaart.Niet iedereen heeft een rustig weekend.
christo
Stel: je bent vleesveehouder met een stier. Moet je dan voor 31 december jongvee scannen om te kijken of je nog rechten bij moet kopen of huren? Of spuit je het jaar er op de kalveren er uit die een economisch delict op kunnen leveren. Lijkt me best wel ingewikkeld om te handhaven.
hans1980
@christo idd puinzooi maar tja alternatief nu handel al 2 jaar loopt?
Hoop dat onze generieke korting minder wordt en jij 80 gve erbij krijgt

Of het lukt?
Dan had het naar mijn idee eerder gemoeten zoals @John Spithoven helaas zonder resultaat maar nu nog ?
Alles kan ..maar ga dan maar meteen naar grondgebondenheid ..weet niet of jij je stal dan vol krijgt?
christo
@hans1980 Alternatief of niet maakt niets uit. Het gaat om de afspraken die gemaakt zijn met Brussel en het oordeel van de rechter over de uitvoering van de wet. Ik denk dat jij een deel van de korting terug krijgt.
de jonge
@christo dus je wilt beweren dat als ik kruisling blauwen heb ik daar straks geen fosfaatrechten voor nodig zal zijn tot het moment ze gaan afkalven en ik ze ga melken??ook vleesvee kun je melken namelijk
christo
@de jonge Nee, zo is het waarschijnlijk niet. Wat ik wel zeker denk te weten is dat het verschil gemaakt gaat worden op basis van een aanwezige melkinstallatie. Dat staat in artikel 95 van de staatssteunbeschikking. Maar als de rechter met je mee gaat, mijn zegen heb je.
+1
buorman
@christo
Shit; uitverkocht:
bol.com/nl/p/…
christo
@buorman wat jammer. de mijne is bijna aan vervanging toe.
m uut m
@christo
Je kon kiezen als vleesveehouder.
Rechten inleveren en dan kun je zonder probleem de pinken laten kalven.
Of rechten houden maar dan ben je voor deze pinken rechten nodig.
Erik,1979
@m uut m Of rechten verkopen. BV maken. Stal verkopen aan bv . Andere directeur erop. En zonder rechten vleesvee houden.
christo
@m uut m Klopt. Alleen is het de vraag wat de EC en de nederlandse rechter daar van vinden. Eerst is het de vraag of de beleidsregel juridisch houdbaar is. De tweede is: de vraag of toekenning aan vleesveehouders toegestane staatssteun is en wat Brussel daar van vind. Dat Carola zegt dat dit haar moeilijkste dossier is geloof ik zo langzamerhand.
+1
hans1980
@christo en alles is begonnen om het jongveegetal van RFC
+2
m uut m
@christo
Het was eenvoudiger geweest om de fosfaatrechten alleen voor melkkoeien te hebben.
bio boer
@m uut m dat vind ik nou ook en alleen over de mest overschot kan je de mest plaatsen geen rechten nodig kies je er voor meer mest te produceren dan plaatsing ruimte rechten nodig zo kan je kiezen wat je wil ik lever ze zo vrijwillig in

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's meststoffenwet en 1986 geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
146
DEELNEMERS
29
WEERGAVES
0
TREFWOORDEN