1e deelbesluit Wob-verzoek invoering fosfaatrechtenstelsel

Interessant om o.a. mailwisselingen te lezen met ministerie en LTO. oktober 2014 wordt er al over referentiedata gesproken!! @janceesvogelaar bedankt voor de link
 1e deelbesluit Wob-verzoek invoering fosfaatrechtenstelsel (rijksoverheid.nl)

1e deelbesluit op een verzoek om informatie over de besluitvorming rondom het loslaten van het melkquotum en de invoering van het fosfaatrechtenstelsel in de periode 1 januari 2008 - 12 juli 2018. Dit deelbesluit gaat over de periode 2014 - 2015. Het gaat om een verzoek op basis van de Wet openbaarheid van bestuur (Wob).

arjank110

Laatste  |  

Reacties

arjank110
Vanaf pagina 12 van het 1e deel, voor als je tijd over hebt dit weekend. (Deel 1 bevat al 60 pagina's)
+24
puntertje
LTO, NMV en NZO hebben om productierechten of dierrechten gevraagd, in 2014(!). Tja, dan weten we in ieder geval voor wie het wel voorzienbaar was. Ook geen wonder dat geen enkele bestuurder in de knel is gekomen, ondanks dat ze wel meehuilden met de menigte toen de referentiedatum daar was. Vroeger had je pek en veren, tegenwoordig laten we ze wegkomen met: 'we moeten vooruit kijken'.
.
+1
spotmelker
@puntertje in 2009 heeft LNV een van de duurste accountantskantoren ingehuurd om een inventarisatie te houden hoe groei van de mvh te beperken was na afschaffing van de quotering. Daar kwam de fosfaatproduktie al uitrollen. Het was dus niet de vraag of er een beperking qua fosfaat kwam maar in welke vorm.
putjesschepper
@puntertje niet de hele NZO.
+2
puntertje
@putjesschepper Hoe was het ook al weer, kom maar op met die melk zei toch iemand? Maar ondertussen aansturen op beperkingen.
+2
slagroomvla
26 september 2014 brief, Alles wat lto heet zal dit met het schaamrood op de kiezen lezen, het is nog triester als ik dacht!!
+5
de jonge
@slagroomvla het ergste is nog dat hier door velen heeeelll dik lidmaatschapsgeld voor betaald is om bedonderd te worden door hun eigen zogenaamde belangenorganisatie. en inderdaad dat hebben ze dan niet gelogen,het blijkt een belangenorganisatie voor zichzelf te zijn geweest. hoeveel mensen zullen nu hun lidmaatschapsgeld met terugwerkende kracht gaan opeisen,omdat ze niet geleverd hebben waarvoor betaald is,namelijk het belang voor alle boeren.......
+2
putjesschepper
@de jonge jaren geleden al achter gekomen. Er kwam hier een gasbuis door het land en bij ons moest ie onder het kanaal door geboord worden.onderweg was buis beschadigd en moest gerepareerd worden.hierdoor moest er een inmens gat gegraven worden viel onder bijzondere omstandigheden. Gasunie zei tegen mij,je hebt recht op steun via lto.in gesprek met gasunie en lto konden we we niet uitkomen. Lto stond met gasunie en deed niks voor ons.totdat ik erachter kwam dat gasunie lto er voor betaalde. Zo ging het met fosfaat ook rfc had TEVEEL melk en klopt bij lto aan simpel.
+7
slagroomvla
Quote Reactie van @de jonge:
bedonderd te worden door hun eigen zogenaamde belangenorganisatie.

Gezien Schoonvelde zijn reactie op het gps/nir mestuitrijden vanaf 2021, denk ik na het doorlezen van dit wob-verzoek dat LTO ook dit zelf bij het ministerie voorgesteld heeft...
+4
JanCees
Het gaat er niet zo zeer om wie wanneer wat wist maar veel meer over welke onjuistheden er in de verschillende analyses zitten die werden gemaakt. Het geeft een helder beeld dat er erg lang is geprobeerd om ingrijpen te vermijden en dat de sectorvorstellen die wel werden gemaakt om in te grijpen een enorme intensivering en dus groei konden bewerkstelligen en de hete aardappel van uiteindelijke een keuze maken bij de ambtenaren van toen EZ die maar een heel beperkt reportoir voorstelden. Wat ook opvallend is dat blijkbaar niemand de cijfermatige onderbouwing in twijfel heeft getrokken. Terwijl daar wel iets over in de stukken staat dat er boeren zijn die hogere en lagere fosfaat excretie per koe hebben. Verder bijkbaar een beperkt aantal spelers aan de knoppen die ook een beperkte inschatting maken van de processen in de melkveehouderij. Maar dat is niet echt nieuws want dat wisten we al
de hoef
@JanCees ik mis ook de namen van de voorsorteerders
+1
JanCees
@de hoef ik niet daar gaat het niet om
+1
puntertje
@JanCees Tja, als ze zelf nog tijd nodig hadden kan dat hun manier van handelen natuurlijk wel beïnvloed hebben.
+4
Achso
@JanCees fantastisch wat je doet! Als jullie en dhr Spithoven wat meer willen, doe ik ook mee, mocht daar behoefte aan zijn. In ieder geval zijn er toch een paar mensen die het oprecht goed voorhebben met de Nederlandse landbouw en de ondernemers.
JanCees
Het gaat er niet zo zeer om wie wanneer wat wist maar veel meer over welke onjuistheden er in de verschillende analyses zitten die werden gemaakt. Het geeft een helder beeld dat er erg lang is geprobeerd om ingrijpen te vermijden en dat de sectorvorstellen die wel werden gemaakt om in te grijpen een enorme intensivering en dus groei konden bewerkstelligen en de hete aardappel van uiteindelijke een keuze maken bij de ambtenaren van toen EZ die maar een heel beperkt reportoir voorstelden. Wat ook opvallend is dat blijkbaar niemand de cijfermatige onderbouwing in twijfel heeft getrokken. Terwijl daar wel iets over in de stukken staat dat er boeren zijn die hogere en lagere fosfaat excretie per koe hebben. Verder bijkbaar een beperkt aantal spelers aan de knoppen die ook een beperkte inschatting maken van de processen in de melkveehouderij. Maar dat is niet echt nieuws want dat wisten we al
+30
John Spithoven
Diep teleur gesteld in de totale belangenbehartiging. Vanaf september 2016 tot juli 2017 meegedraaid in het overleg. Ik heb nooit iets noemenswaardigs gedeclareerd. Vond het een maatschappelijke taak. Is mij altijd voorgehouden dat onder andere mijn club dit niet zo gewild heeft. En dan nu dit.

Alles wat ik wist heb ik gedeeld met jullie, omdat ik vond dat dat hoort bij een belangenbehartiger. Er moest een vorm van regulering komen, maar niet op deze manier. Tot op de dag van vandaag wordt ik door vakgroepleden afgebrand. Men vind het huidige werk wat we doen onzinnig en men vind feitencheck niet nodig en worden een boerenlobby club genoemd.
Ik vind dit ook belangenbehartiging onwaardig en ga mij bezinnen of ik hier nog wel onderdeel van wil wezen.
+28
CorP
Quote Reactie van @John Spithoven:
ga mij bezinnen of ik hier nog wel onderdeel van wil wezen.
Reageer @John Spithoven


voor wat het waard is , mag je van mij nog wel even door gaan, met wat je doet en deed. zullen we aan de duimpjes wel merken hoe de andere prikkers hier over denken (?)
mlkvhoudr
@John Spithoven dan bedoel je lidmaatschsap nmv?
cornelissen
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
lidmaatschsap nmv?
Reageer @mlkvhoudr


Als dat bedoelt wordt, zij er meer die zo denken. Het enige wat mij tegenhoud tot heden toe is dat je je mening niet meer kan geven op de vergadering (ALV) Voor de rest compleet vernacheld door de nmv en ze waren altijd tegen fosfaatrechten.
+2
Achso
@John Spithoven Dit is altijd zo, als je de correcte zaken doet en dus de ‚gevestigde orde‘ aan het oortje trekt, krijg je gesputter. ‚ Gewoon doorgaan‘ was vroeger en is nu nog steeds het devies
+6
de jonge
@John Spithoven in mijn beleving zijn er juist wel heel veel die enorm waarderen wat je allemaal doet en uitgelegd hebt voor de landbouw, ik en ik neem aan velen met mij vinden het juist geweldig dat jij en oa jancees openheid van zaken geven en nooit geheimzinnig met dubbel agenda gewerkt hebben volgens mij
+11
putjesschepper
@John Spithoven wij waarderen u enorm in de openheid en eerlijkheid die u hier altijd gegeven heeft.mensen die u afbranden hebben blijkbaar geen spiegel en zien niet in dat u één van de weinige bent die de rug recht heeft gehouden. Hopelijk zet u door al zal dat inderdaad niet altijd even makkelijk zijn.
+3
christo
John, bedankt voor je inzet. Ga door, houdt vol en heb vertrouwen in een toekomst waarin er geen plek is in bestuurlijk landbouwland voor mensen met voorkennis of een dubbele agenda.

+23
John Spithoven
Dank voor jullie mooie woorden. Beleid van belangenorganisatie maak je door middel van democratie. Een wollige term. Maar ten eerste je wordt gekozen en niet benoemd. Dan probeert zo'n organisatie een richting te geven aan het beleid, kan dus alleen maar met een stip op de horizon. Dat kan alleen maar op basis van meerderheid. Dus je kunt alleen maar bestaansrecht hebben als je met een visie, gesteund door de meerderheid een sector door middel van onderhandelingen met stakeholders dat beleid proberen die kant op te sturen. Lukt dat niet, laat je de leden zien waar de schoen wringt en kijk je waar bijgesteld moeten worden of tel je zegeningen en zet er een punt achter. Je moet niet alles willen sturen. Laat de overheid ook een keer zijn verantwoordelijkheid nemen.

Wat er nu is gebeurd is dat een 20 -25 bestuurders beslissen voor de sector, zonder democratie. In geval van fosfaatrechten beslis je links, stuur de sector 9 maanden rechts, en laat je vervolgens na 9 maanden de koers wijzigen. En of die besluitvorming op juiste cijfers gestoeld is wordt geen eens bekeken. Voor mij persoonlijk is altijd verteld dat de NMV zich niet liet verleiden tot deze handelswijze. Blijkt dat het wel is gebeurd.

Afgelopen jaar ben ik zelf soms verbaal hier te keer gegaan tegen mensen. Dat was altijd omdat ze de democratie geweld aan deden. En kijk wat er van komt.

De laatste weken komt er op het gebied van klimaat, fosfaat, stikstof en ammoniak een aantal feiten naar buiten. Wat wordt er mee gedaan, niets. Daar in tegen proberen ze die feiten voortdurend in twijfel te brengen. Niet dat hun achterban daar beter van wordt, maar waarom ze het wel doen is mij een groot raadsel.
+4
Achso
@John Spithoven Om het zeil wel bij te stellen, moet men eerst accepteren dat men fout zat. Dat is teveel gevraagd van de mensen, die er nu zitten. Calon is daar een groot voorbeeld van, arrogantie is niet gelijk aan goede bedoelingen voor de sector, maar meer voor de eigen glorie.
+6
de jonge
@John Spithoven hetzelfde waarom de politiek deze feiten niet opppakt om de landbouw juist in een beter daglicht te stellen. van de pvda, pvdd en groen links kun je niets verwachten die past het best zoals het is,maar van de cda en een vvd had ik eerlijk gezegd verwacht dat ze er bovenop zouden springen. maar inderdaad er gebeurt niets,er komt ook niets over op tv of in de verdere media. martijn van dam zal toch niet zo veel invloed hebben bij de tv????? het lijkt er steeds meer op dat er afspraken met europa zijn gemaakt over de rug van ons landbouwers en wat er tegenover staat????? het mag wel iets heel goeds zijn als je je eigen landbouw voor dat doel voor een halve appel en een leeg ei weggeeft en het lijkt erop dat de hele politiek het er mee eens is. ik heb niemand vanuit de politiek met de vuist op tafel zien slaan die zegt en nu is het genoeg geweest,de feiten kloppen niet en het gedrag van de politiek klopt niet,hier moet wat aan gedaan worden
cowboys
@de jonge volgens mij heb je gelijk en zijn er afspraken met Europa gemaakt over de rug van de nl landbouw.alleen nog uitvinden waarvoor we zijn uitgewisseld.
+6
delavalboer
@John Spithoven Dat Lto niet ingrijpt is dat niet puur omdat lto gevraagd word en betaald word door de overheid om advies uit te brengen en rapporten te maken over nitraat fosfaat en waterkwaliteit etc.
Ze worden ingehuurd en betaald voor hun diensten door de overheid
Volgens mij hebben ze een groter inkomen aan de overheid dan aan die paar leden die nog niet zijn gaan lopen.....
wiens brood men eet......
+1
mark77
Laat je niet opnaaien: Zoek in bestand 1/3 met Ctrl F op ''referentie'' en zie dat er over melkveefosfaatreferentie 2013 gesproken word ipv een referentiedatum fosfaatrechten
+1
arjank110
@mark77 pagina 28, laatste alinea en pagina 16 voorstel SNM
mark77
@arjank110 Ja voorstel SNM idd, niet van LTO en NMV dus.
sorry
@mark77eerste deel pagina 18.. onderaan...
+2
mlkvhoudr
@mark77 gelukkig zijn lto nmv en nzo niet meegegaan met wensen snm :waar hadden we t dan de hele tijd over moeten hebben...... ik begrijp dat de belangenclubs de belangen van hun achterban proberen te verdedigen maar mij had een referentie vanuit quotumtijdperk prima geleken
+7
putjesschepper
@mlkvhoudr toen ondergetekende en nog een paar leden een A en B qoutum voorstelde bij rfc werden we letterlijk uitgelachen door bestuursleden.om nog een trap na te geven zij joosten dat we lui waren geworden in qoutumtijdperk.
+2
mlkvhoudr
@putjesschepper een goede ondernemer haalt met minimale inspanning het maximale rendement dus lui moet je nooit als belediging zien maar als superefficient 😁 toch vind ik lui wel een hele rare term voor boeren
+4
de hoef
Quote Reactie van @putjesschepper :
j joosten dat we

joosten ja die heeft het echt ver geschopt ja ,arogante kwal
cornelissen
Quote Reactie van @putjesschepper :
toen ondergetekende en nog een paar leden een A en B qoutum voorstelde bij rfc werden we letterlijk uitgelachen door bestuursleden

Dat zou dus inhouden,dat bij een eventuele juridische procedure,als er inderdaad 5 x 10 cent wordt ingehouden bij melkveehouders,die o.a.op basis van deze uitspraken geïnvesteerd hebben in uitbreiding RCF niet zo sterk staat.
En dan kan de ledenraad hier wel roepen ,het is democratisch tot stand gekomen,dat houdt nog niet in dat je de desbetreffende leden financieel mag afslachten.
Dan natuurlijk een fatsoenlijke overgangsregeling voor de desbetreffende melkveehouders
Eerst maar eens afwachten,want procederen tegen je eigen coöperatie is natuurlijk het laatste wat je wilt
+1
Erik,1979
Ik heb alle stukken bekeken. Nog niet goed doorgelezen. Volgens mij hebben alle bestuurders hun eigen leden keihard voor gelogen. In ieder geval voelt het voor mij wel zo. Wij waren rond die tijd volgens mij nog lid van de NMV. In ieder geval heel lang lid/sponser geweest. Zoals ik het nu begrijp zijn ze net zo fout geweest als de LTO. Ik heb vanmiddag enkele namen doorgegeven welke ik verdenk van handelen met voorkennis. Ik ben mij aan het beraden over wat ik hier mee moet. Schandalig dat knelgevallen op geofferd worden voor en door bestuurders .
+1
de Haas
@Erik,1979 Iedereen kent wel een van de grote jongens die dan weer 'toevallig ' op het juiste moment wat vee hebben laten komen. Dit zijn dezelfden die ook contacten hebben bij de provincie, dus de BBL gronden krijgen toegeschoven en al een ammoniak vergunning hadden toen niemand er ooit van heeft gehoord. Wie dicht bij het vuur zit warmt zich het beste. Jammer voor hun dat ze verder weinig vrienden hebben
de jonge
@de Haas mwah,vaak hebben ze juist wel ""vrienden"" omdat ze machtig interessant zijn en de vrienden ook wel een graantje meepikken willen van de kennis die diegene heeft
+4
de hoef
@Erik,1979 met negatieve energie bereik je niks,jou leven speelt zich in duitsland af,steek daar je energie in, anders heb je daar ook missers
neem maar van mij aan dat hoe onterecht het ook is,er niks terug gedraaid wordt of toegegeven
+1
slagroomvla
Quote Reactie van @de hoef:
neem maar van mij aan dat hoe onterecht het ook is,er niks terug gedraaid wordt of toegegeven

Integendeel, een lintje of een baantje bij rfc als beloning! zo gaat dat...
+2
Erik,1979
@de hoef jij weet ook dat ik nog verantwoordelijkheden heb op een Nederlands bedrijf. En jij weet ook wat daar aan de hand is.
+2
de hoef
@Erik,1979 ik weet wat jij bedoeld,maar het gaat je niet lukken ,ik maak ook geen verwijt na jou,maar een opmerking wat ik goed bedoel
+4
christo
Pijnlijk om te lezen. Wel duidelijk waarom er zoveel koeien zijn aangevoerd richting 2-7 terwijl men eerst er van uit ging dat in 2020 het plafond bereikt zou worden en dat de leden voorhield. Zei de nmv niet dat ze nooit voor het fosfaatrechtenstelsel waren?
groeier
@christo
Onzin. En voorsorteerders bestaan niet, wel een overheid die verschrikkelijk nalatig geweest is al die jaren.
Erco
@groeier u ook zo'n voorsorteerder? Of vreselijk naief
+3
hans1980
Pijnlijk wordt duidelijk dat een deel van bestuur LTO NMV RFC meer wist en zelfs ontwerpers zijn van hetgeen.
Woorden van bv. Romijn na afschaffing melkquotum???wat was dat je wist het gewoon, en die dunne kliek eromheen ook .

Waarom moest de referentie in de toekomst liggen? Hadden bestuurders tijd nodig?
joske1980
@hans1980
Staat toch dat iedereen het liefst een referentie uit het verleden wilde of lees ik het nu verkeerd?
sorry
@joske1980 dat wisten ze in 2014 al dat het niet mogelijk was....
joske1980
@sorry
Waar staat dan? Er staat volgens mij dat het bij de varkens rechten wel zo gegaan is maar dat de afkondiging van de wet niet in het verleden kan.
+1
pieta
@joske1980 De varkens hadden al rechten en gingen over van fosfaat naar varkensrechten. Maar ook daar is nog een peildatum afgegeven. Uit mijn hoofd 10 juli 1997.
@pieta volgens mij is veel rundveefosfaat omgezet naar varkens bij gemengde bedrijven die het rundvee afstootten
+2
pieta
@richard melkvee Dat kon niet volgens mij
Twentsch Land
@richard melkvee

Andersom ook !
+3
John Spithoven
Zoals ik in het begin al aangaf, zou ik mij bezinnen of ik nog lid wil blijven van mijn belangenclub. Ik blijft lid, je kunt het huidige bestuur dit ook niet aanrekenen.
Wel vraag ik mij af wat de NMV nog te zoeken heeft aan de onderhandelingstafel. Je ziet in de WOB verslag geving elke keer dat er eerst overleg is tussen de coalitie NZO/RFC en LTO en in een later stadium steeds NMV er bij gehaald moet worden.

Misschien moet NMV wel samen met DDB en VBBM en bio boeren oppositie gaan voeren. En kijken wie het dan voor het vertellen krijgt. In reactie op deze chaos beslist NZO de 14 de om meer macht naar zich toe te halen. Ik denk een mooie testcase....
de jonge
@John Spithoven in mijn ogen kan nmv wel eens een hele grote gaan worden in de toekomst,ook als ze samenwerken met de partijen die achter alle onregelmatigheden komen wat betreft berekeningen etc,denk dat dat ook de reden is dat ze er steeds pas op het laatste moment bij gehaald werden. de nmv kwam wel op voor de boeren en dan mocht je blijkbaar niet als eerste bij de onderhandelingstafel zitten.als je immers niet wil dat ze teveel invloed krijgen is het een optie om ze steeds op het laatste moment erbij uit te nodigen en als ze het er dan niet mee eens zijn en uit de onderhandeling stappen kan de gevestigde orde altijd aanvoeren dat ze er zelf uitgestapt zijn.
George
@de jonge
Ik weet in ieder geval zeker dat de NMV voor al deze onzin een veel betere strategie had en zij waren de enige voor behoud Europese quotering en waarschuwden al als eerste voor groei en fosfaatplafond. Wat hun rol is geweest in het fosfaatrechtenstelsel en peildatum weet ik niet exact . Als ze zich ook daaraan schuldig hebben gemaakt en leden op verkeerde been hebben gezet dan zijn het dezelfde schelmen als LTO ers.
de jonge
@George mwah kijk ik toch iets anders tegen aan. als je nu eens kijkt naar bv de politiek. de pvv was de tweede partij,ze hadden punten waar ze aan vast wilden houden.... ze hadden te doen met partijen die absoluut niet met hen samen wilden werken dus wat gebeurde er, de punten die pvv als niet onderhandelbaar zag gingen de andere partijen juist met opzet niet in mee, met als resultaat dat de pvv uit de onderhandelingen was. en wat zegt de gevestigde orde???? jullie wilden niet in gesprek,jullie wilden geen consessies doen dus we gaan bij iedere gelegenheid even vermelden dat jullie geen ballen hadden en opgestapt zijn. in mijn ogen is hier getracht hetzelfde spel te spelen alleen was de nmv wel zo slim om te blijven zitten,anders hadden ze nu helemaal geen leden meer.
mlkvhoudr
@John Spithovenwat word er de 14e door nzo besloten dan?
putjesschepper
@mlkvhoudr korting op fosfaat vanwege stikstof denk????
+5
siebes
John, het siert je.
Ik heb zelf bedankt bij LTO. (een jaar geleden al) Vooral omdat zij geen enkele behartiging van mijn belangen hebben gedaan. En naar nu blijkt dus al op voorhand de "knelgevallen" hebben geslachtofferd, heb ik daar gelijk in.
Wat mij erg bevreemd, is dat de NZO overal met een hele flinke vinger in de pap zit. Zowel hier, als bij de GD, onderzoek, nieuwe projecten etc etc. Het lijntje LTO - NZO(RFC dus) is heel kort. Dus hebben ze gewoon alles voor het zeggen.
Qua "governance" is hier heel veel op aan te merken. Overal zitten dezelfde mensen. Zij hebben onvoldoende binding met de achterban, maar wel heel veel invloed.
Je merkt het ook in het niet-kritisch zijn op bepaalde onderwerpen.
Indien NZO meer macht zou verkrijgen zou dat betekenen dat de zuivelindustrie het in de complete keten voor het zeggen krijgt. Belangenbehartiging is dan sowieso niet meer fatsoenlijk te doen.
Hoe stoppen we deze tendens?
+1
Coen
@siebes , we liggen volledig aan de ketting, die ketting is via de samenwerkingsverband AgriNL nog sterker geworden --> daar zijn ze medio 2017 al mee gestart.
+2
christo
@Coen Wat zou er gebeuren wanneer je als afnemer van een bigagri deelnemer zelf verantwoordelijkheid neemt. Geen euro meer naar agrifirm lijkt mij een vriendelijk begin.
simpel
@christo geen drup melk meer naar friesland campina denk ik dan ook?
+1
christo
@simpel Laten we eenvoudig en net zo doeltreffend beginnen. Eerst ergens anders aan de poten zagen lijkt mij simpel.
+1
cs-agrar
Quote Reactie van @christo:
Geen euro meer naar

NZO. KVS betalen wij ook aan mee en levert ons geen donder op, kalverhouder en slachter wel
« Terug naar discussielijst

Deze site mist jouw kennis en inzicht

Hebben de trefwoorden lto en 2014 geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!