Rechtspraak IDL

Staat wint eerste zaken IDL.... hoe onrecht zegeviert. Politieke / ambtelijke pressie op rechtspraak. Geen steun van LTO / sector. In publiciteit meeleven, maar achter de schermen IDL tegenwerken. Het was volgens LTO te voorzien.....Dat vind de rechter nu ook.
Dirk van Zetten

Laatste  |  

Reacties

+4
putjesschepper
Verrassend 😉
familie pelle
Heb je ook een link naar dit bericht?
+1
Dirk van Zetten
Het zijn 7 uitspraken, niet de meest sterke zaken, enkele zaken die in de media verschenen zijn leken me sterker. Zie www.rechtspraak.nl zoekwoord: fosfaatrechten en sorteren op datum.
familie pelle
@Dirk van Zetten dit vind ik wel een opvallende uitspraak, zeker ten aanzien van de veel besproken voorzienbaarheid...;

“Het College is van oordeel dat in dit geval de financiële gevolgen van de invoer van het fosfaatrechtenstelsel op grond van ondernemersrisico voor appellanten moeten blijven. Ten tijde van het sluiten van de overeenkomst tot aankoop van het melkveebedrijf, in april 2015, was daarbij genoegzaam bekend dat in 2014 de melkveeveestapel fors was toegenomen en het, sectorale, fosfaatplafond nagenoeg was bereikt, terwijl de melkveestapel in 2015 verder groeide. Van een professionele ondernemer mag verwacht worden dat deze zich op de hoogte stelt van deze gegevens. Appellanten konden dan ook in redelijkheid niet verwachten dat er geen nadere productiebeperkende en mogelijk kostbare maatregelen zouden worden ingevoerd. Desondanks zijn appellanten zeer grote investeringen aangegaan voor een zeer omvangrijk melkveebedrijf. De hoge lasten en het feit dat aan het bedrijf geen fosfaatrecht is toegekend maken het aannemelijk dat appellanten in een zeer moeilijke situatie zullen komen te verkeren en wellicht enkel de mogelijkheid rest om, delen van, het bedrijf en de bijbehorende grond te verkopen, met mogelijk verlies, maar in deze omstandigheden ziet het College geen aanleiding te oordelen dat van een individuele onevenredige last sprake is.
Dirk van Zetten
@familie pelle inderdaad, zou je hieruit op kunnen maken dat in Q2 2015 het wel te voorzien was, maar in 2014 nog niet. Voer voor het juristengilde
+1
demelkboer
@Dirk van Zetten "Voer voor het juristengilde" wordt er toch nog iemand beter avn...
buorman
Quote Reactie van @familie pelle:
voor een zeer omvangrijk melkveebedrijf

Zal ook geen voordeel zijn geweest denk ik zo.......
BertK
@familie pelle Zou betekenen -bij consequente uitspraken- dat alle groeiers en starters van na 2 juli 2015 ook wel in kunnen pakken......
+1
Dirk van Zetten
Het zal mij niet verbazen dat na het inhouden van melkgeld vanwege de uitgestelde boetes van het fosfaatreductieplan de komende maanden en naar aanleiding van deze uitspraak een fiks aantal bedrijven de handdoek in de ring gooien.
+3
m uut m
@Dirk van Zetten
Geeft weer ruimte voor de rest.
Voor de sector zijn dit gunstige uitspraken
cowboys
@m uut m jij bent een ieder geval erg betrokken bij de sector. Wordt de toekomstige korting iets kleiner. En dat is een voordeel in eigenbelang.
+1
demelkboer
@cowboys volgens mij is muutm ggb
cjw73
@demelkboer volgens mij niet want hij moet wel mest afvoeren als ik het goed heb.
+1
m uut m
@cjw73
Qau fosfaat ruim ggb voor stikstof bijna 35 ton mest afgevoerd.
pietjepuk
@m uut m 35 ton waar praat je over. fosfaat grondgebonden en stikstof grondgebonden. net geen 1000 kuub afgevoerd
van Ittersum
@Dirk van Zetten is de boete, hoogte en op welke wijze deze geïnd gaat worden u bij zekerheid bekend of denkt u dit op basis van het voormalige MQ regeling. Niemand weet iets, u ook niet dus maak de mensen nu niet bang of onzeker. Altijd maar dat suggestief denken tegen iedereen, beetje heel erg flauw van. Er is meer behoefte aan zekerheden
+1
frank post
@van Ittersum denk dat het hier gaat om de boete uit het fosfaatreductieplan, hoogte daarvan is bekend en ook hoe die geïnd worden
robbies
Quote Reactie van @van Ittersum:
is de boete, hoogte en op welke wijze deze geïnd gaat worden u bij zekerheid bekend of denkt u dit op basis van het voormalige MQ regeling. Niemand weet iets, u ook niet dus maak de mensen nu niet bang of onzeker. Altijd maar dat suggestief denken tegen iedereen, beetje heel erg flauw van. Er is meer behoefte aan zekerheden

Begrijpend lezen van Ittersum. Dirk heeft het over de uitgestelde boetes van het fosfaatreductieplan. Ik heb de rechtbankverslagen ook gelezen en daar zat er eentje bij met een claim van 140.000 euro ihkv het fosfaatreductieplan en de bank wilde dat niet financieren. Dat krijg jij zelfs niet weggerelativeerd
+1
van Ittersum
@robbies aha en nu moet ik medelijden hebben? Iedereen moest zich aanpassen ook ik. Heeft iedereen geld gekost. Dus niks met je gerelativeerde verwijzing. Het zijn de spelregels die ons allemaal over het mat kwamen, ondernemersrisico hoe zuur ook
+1
cornelissen
Quote Reactie van @van Ittersum:
ondernemersrisico

Nog even de uitzending van nieuwsuur van 30 maart 2015 bekeken. Hier in was de staatssecretaris S Dijksma aan het woord,er was nog ruimte voor de grondgebonden groeiers en de verwachting van haar was ,dat die ruimte er ook nog wel even bleef voor de grondgebonden groeiers. Niets geen voorzienbaarheid voor grondgebonden "knel"gevallen, laat staan ondernemersrisico
Wel geef ik toe ,dat de niet grondgebonden groeiers misschien iets meer risico zouden lopen,want daarvoor was ze minder stellig.
cjw73
@cornelissen als ik het zo lees zegt ze niks concreets enkel gedachten. En die blijken achteraf niet te kloppen maar das wat anders.
slagroomvla
Quote Reactie van @cornelissen:
Nog even de uitzending van nieuwsuur van 30 maart 2015 bekeken.

Zo, ik ben niet de enigste die weinig te doen heeft..
+4
de hoef
Quote Reactie van @van Ittersum:
aha en nu moet ik medelijden hebben?

jij zet je zelf tegenwoordig enorm op een voetstuk ,was ik niet gewend van jou
+3
robbies
Quote Reactie van @van Ittersum:
aha en nu moet ik medelijden hebben?

Ook dat schrijf ik niet. Ik heb met niemand medelijden, maar vind het wel jammer dat er mensen na vandaag de boeken kunnen sluiten. Zo'n boete van 140.000 euro die je in het vooruitzicht gesteld wordt en die niet gefinancierd wordt, betekent einde bedrijf. Jij legt dat weer langs de van Ittersum-meetlat; jouw empathie is namelijk sterk afhankelijk van hoe maatregelen jouw eigen situatie raken, zonder onderscheid te maken in proporties. Het FRP heeft jou ook een paar duizend euro gekost, dus jij bent ook slachtoffer van beleid. Dat is natuurlijk je reinste onzin.
Dirk van Zetten
@van Ittersum niks suggestief bij. De boetes van het fosfaatreductieplan worden met zekerheid over het melkgeld van december en januari ingehouden. Dit geld voor de bedrijven die nog een procedure tegen de staat hadden lopen en uitstel van betaling hadden.
+2
cjw73
@Dirk van Zetten tsja gegokt en verloren. Alleen wel met forse bedragen gegokt vind ik.
+2
cs-agrar
Quote Reactie van @cjw73:
Alleen wel met forse bedragen gegokt vind ik.

Alles of niks, van kale kip kan je toch niet meer plukken,
beter met volle kar de bietenbrug op dan met een halfvolle
cjw73
@cs-agrar De dood of de gladiolen.🤔🤔
cowboys
@cs-agrar een goeie advocaat en een nog betere fiscalist en je verliest nooit alles.
cowboys
Quote Reactie van @cjw73:
tsja gegokt en verloren. Alleen wel met forse bedragen gegokt vind ik
ondernemers risico vindt het college.begin 2015 waren er niet veel die deze fosfaat bende hadden kunnen voorspellen laat staan dat dit allemaal voorzienbaar was.er is wel een feit dat de fosfaat bende enorme verdeeldheid in de melkveehouderij heeft gebracht.
cjw73
@cowboys nouuuu. Dat het niet te voorzien was ben ik zeker niet met je eens. Ze bouwden met elkaar meer stallen dan dat er huizen gebouwd werden voor de woningmarkt. Pa waarschuwde mij en mijn zwager halverwege 2014 al.
cornelissen
@cjw73 Wat zegt u dan van manager K.Romijn , die volgens W van Stralen heeft tegengehouden om wettelijke maatregelen van de politiek te vragen en de politiek was er toen ook rijp voor.
K.Romijn en natuurlijk LTO kon het zelf allemaal managen meende ze. Is dat dan niet misdadig ?
cowboys
@cjw73 als jij het toen al wist in begin 2015 dat dit allemaal zomaar zou gebeuren had je flink kunnen anticiperen groot koppel vrouwelijk jongvee erbij toen .en je was nu binnengelopen
cjw73
@cowboys gelukkig had ik toen ook fors jongvee. En had er achteraf ook beter nog wat koeien bij kunnen kopen. Alleen was pa toen net overleden en dan heb je andere dingen aan het hoofd. Ik heb veel meer moeite met de 8.5% die ze mij gekort hebben.
+2
robbies
Quote Reactie van @cjw73:
8.5%

Snap ik. De rest is maar 8,3% gekort
cjw73
@robbies jij gelijk. 0.2 % teveel. Maar was genoeg kilo's kwijt in ieder geval.
+7
robbies
De speerpuntzaken hebben in ieder geval geleerd dat je als verondersteld knelgeval nergens op moet rekenen. De enige zaak die wel op compensatie mag rekenen heeft te maken gehad met verschrikkelijke prive-omstandigheden. Als dit hem helpt, dan gun ik hem dat van harte
Dirk van Zetten
@robbies inderdaad, goede samenvatting.
Twentsch Land
@robbies

Als ik het artikel in nieuwe oogst goed begrijp is het een en en verhaal. Idd sterfgeval maar ook omschakeling van varkens naar meer koeien ( varkens inleveren en koeien er voor terug ) ... heb de indruk dat de omschakeling nog zwaarder telde, kan voor zich zelf benoemde knelgevallen die ook varkens hebben ingewisseld en meer koeien voor ogen hadden een punt zijn bij een rechtzaak.
robbies
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Als ik het artikel in nieuwe oogst goed begrijp is het een en en verhaal. Idd sterfgeval maar ook omschakeling van varkens naar meer koeien ( varkens inleveren en koeien er voor terug ) ... heb de indruk dat de omschakeling nog zwaarder telde, kan voor zich zelf benoemde knelgevallen die ook varkens hebben ingewisseld en meer koeien voor ogen hadden een punt zijn bij een rechtzaak.

Dat las ik inderdaad ook, maar je moet een bewezen bijzondere omstandigheid hebben blijkt weer uit de andere zaken. Eén ziektegeval werd weer niet gehonoreerd.
boertje009
Arum
@boertje009 Denk dat C.een groot deel gewonnen heeft vandaag,ik gun hem dat wel hij heeft er hard genoeg voor gevochten!
de hoef
@Arum welke is bij jou c ,lees eerder dat alles afgewezen is
Twentsch Land
@Arum

Ik denk het niet, C komt uit Gelderland .... die de rechtzaak heeft gewonnen komt uit Overijssel.
de hoef
@Twentsch Land c zijn vrouw is ook niet overleden
Twentsch Land
@de hoef

Sorry, wist niet dat het om iemands vrouw ging.
de hoef
@Twentsch Land ik verwijt je toch niks,zeg alleen dat het cristo niet is,want die zijn vrouw is niet overleden,daar was de moeder in 2015 overleden
+3
demelkboer
Alleen een zaak waar bij de echtgenote is overleden is op basis van bijzondere omstandigheden toegewezen. De rest allemaal afgewezen
Henry1
@demelkboer belangrijkste reden is toch dat het bedrijf op zich niet is uitgebreid?
alleen varkens wou omwisselen naar melkvee? Tenminste dat begrijp ik er uit.
+4
sjoerd de melker
AAs het allemaal zou voorzienbaar zou zijn dat de verdubbelaars de nieuwe stallen toch niet vol zouden krijgen waarom werden er dan toch vergunningen afgegeven?
Mijn inziens werden er vergunningen afgegeven omdat men aan de wet- en regelgeving voldeed van die tijd. Als men kort daarna de spelregels veranderd vind ik toch wel dat een fatsoenlijke knelgevallenregeling op zijn plaats is.
hans1980
@sjoerd de melker vergunningen afgegeven???
Wanneer ik morgen een horecavergunning aanvraag voor 1000 bezoekers in een klein dorpje krijg ik daar ook wel vergunning voor of het wijs is is een 2e
Henry1
@sjoerd de melker je mag nog steeds verdubbelen hoor. De gemeente zal het niet tegenhouden als je aan de regels voldoet....
de hoef
Quote Reactie van @Henry1:
je mag nog steeds verdubbelen hoor.

dan zit jij toch ergens anders dan wij
cjw73
@de hoef dat zal wel wat mee vallen. Koolen keesie gaat daar in vredepeel ook stiekem door.
Erik,1979
@cjw73 niets stiekems aan 😂😂😂 . Ik ben in volle verwachting naar de nieuwe emissie arme stal die er in samenwerking met de wur gaat komen.
+1
Frans1
Quote Reactie van @Erik,1979:
niets stiekems aan

In het dialect betekent stiekem iets anders dan in het ABN
Erik,1979
@Frans1 ik ben in beide niet zo goed meer😥
cjw73
@Erik,1979 dat fantasie verhaal was alleen nodig om de provincie zover te krijgen dat ze een vergunning kregen.
Erik,1979
@cjw73 dat weet je nooit. Als er melkveehouders zijn die zoiets kunnen zijn hun dat. Die hebben vaker zaken uit de hoge hoed getoverd die wij voor onmogelijk hielden.
+1
cjw73
@Erik,1979 laat ik daar maar niet verder op in gaan. Denk dat vele andere gedachten hebben over hun.
+1
George
Quote Reactie van @Erik,1979:
etoverd die wij voor onmogelijk hielden.

Die later ook onmogelijk bleken te zijn.
+1
de hoef
@cjw73 limburg war
cowboys
@Henry1 als je een nb vergunning hebt wel ja.
pietjepuk
@cowboys Lijkt mij dat bouwblok een groter probleem is. Met een luchtwasser kun je je ammoniakemmissie flink reduceren waardoor je veel meer dieren kunt houden.
buorman
@sjoerd de melker
De overheid...............😆
De staatsloterij maakt zelfs reclame met een werknemer van Money Secure in de hoofdrol 😀 😀

In 2019 zou hij wel eens met z'n eigen hoofdprijs kunnen lopen, welnu; hij heeft de hoofdprijs al in de januari trekking: z'n baas is falliet verklaart.
Wss was ook dit niet voorzienbaar

« Terug naar discussielijst

Deze site mist jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!