Minister Schouten deelde ook fosfaatrechten uit per hectare bouwland en natuurterrein

@pietjepuk Maar het klopt wel. Het betreft een bedrijf dat rechten heeft gekregen op basis van de grond. Hoe is het mogelijk. Grondgebonden fosfaatrechten.

@John Spithoven dat bedrijf heeft dus geen melkvee??

@robbies Nee

@John Spithoven als het een melkveebedrijf is, dan kan het de grondgebondenheid aangedragen hebben in een procedure.

@robbies Gokje, het was een melkveebedrijf.

@John Spithoven
Vleesvee?

@John Spithoven , zou het ook zo kunnen zijn dat die uitgedeelde gratis fosfaatrechten altijd gekoppeld moeten blijven aan de grondgebondenheid van het bedrijf?

@Coen volgens de wet kan dat niet.

@robbies . ook fosfaatrechten aan grond koppelen kan niet volgens de wet, dus waar rammelt het ?

@pietjepuk morgen gaat Schouten alles recht praten wat krom is, zij heeft niets fout gegaan en vind het erg voor de getroffen knelgevallen. Maar een BV tje die klapt is anders dan willens en wetens gezinsbedrijven kapot maken. Hele gezin in de vernieling....

@Erco mag zeker geen mest op maar telt wel mee voor 70 p

@matt eh heb in 2014 in t contract laten zetten "bemesting in overleg" is dat antwoord goed genoeg?

@Erco ik investeer hier een miljoen in grond,en die telt dan mee voor 45 kg p
Een ander huurt,wat natuurland en die wordt niet gekort.

@matt nouja huurt... 11 ha voor t symbolische bedrag van 0,45 eurocent. Sinds de btr betaal ik 1000 euro omdat er nu ruim 2000 aan betalingsrechten opzitten.

@matt ben t 100% met je eens maar ja ik ga niet zeggen geef me toch maar die 8,3 korting

@Erco ja dat snap ik

@matt
De werkelijk is wel even anders voor die natuurboer in Rotstergaast

@Erco daarom heb ik ook zo'n hekel aan natuurorganisaties,grote hypocrieten zijn het.
Constant wel afgeven op de landbouw en het zgn vermesten van het milieu,en aan de andere kant huurcontracten zo opstellen dat ze er zelf aan meewerken om zo de maximale opbrengst maar uit die contracten te kunnen halen.

@Frans1 de meeste boeren zijn ook alleen in natuurterrein geinteresseerd om er zoveel mogelijk stront te plaatsen.

@Nico96 Alle boeren moesten eigenlijk de natuurgrond laten liggen.Laat ze zelf de rotzooi opruimen.Ze maken je bedrijf afhankelijk van die grond en hebben je waar ze je hebben willen.Kunnen ze mooi de lakens uitdelen. En om te beginnen een cursus van 1500 euro.

@Frans Z. ben ik t niet mee eens, mag onkruid bestrijden, hou t keurig bij, staat veel klaver in dus redelijke opbrengst voor natuurland en een cursus van 1500? nooit van gehoord

@Erco hier moesten pachters van natuurmonumenten op cursus zoals ik begrepen heb.
En alle boeren lopen te morren,maar ze gaan toch allemaal

boven 1 ha huurland van sbb idd verplicht cursus volgen, 3 dagen, hoor mijn collega's er over

@weurding huur van t landschap en hoogheemraadschap. Die doen niet zo moeilijk, heb ik redelijk weten op te voeden en vragen soms de boeren zelfs om advies

@Frans Z. Ik doe iig niet aan die hypocrisie mee. Ik zou dat best willen,maar absoluut niet op de manier zoals het nu gaat,dus van mij hebben de huidige pachters geen last,ze mogen alles hebben,incl cursussen

@Frans Z. Juist. Dat zeg ik ook al jaren. Laat ze lekker honderdduizenden ha's zelf onderhouden.

@Nico96 precies,daarom willen ook zoveel boeren pachten! Anders was het niet meer te slijten.vandaar hypocriet

@Nico96 niet 'zoveel mogelijk', maar gewoon de max. toegestane hoeveelheid. Stikstof in mijn geval, fosfaatruimte heb ik zat. Als die plaatsingsruimte 0 is, dan hoef ik dat land niet nee. Ik heb gras zat, waarom zou ik er land bijnemen?

@Nick83 Prima toch?

@Nico96 vee uitscharen?

@Erco ik heb ook natuur grasland mogen in de zomer ( 180 dagen ) 3 gve per HA lopen dus 1.5 gve op jaarbasis, zeg maar 60 P per HA, komt nog bij bemesting met vaste mest 10 ton per HA.
Dus zo gek is die 70 P per HA niet.

@dwers hier maai ik het een keer en dan schaar ik er vee in. Buiten dat komt er geen mest op. Ook niet alleen op papier

@fossie waar kun je deze beschikking zien dan?

@Huppel Ja, ik heb hem ook gezien van begin tot eind. En ik kon mijn ogen niet geloven. Maar in dit dossier kijk ik nergens meer van op.

Wat schat je in: maandagochtendfoutje van een nog aangeschoten stageloper, bewust bevoordelen door iemand op LNV van een goede kennis of bewust frustreren van het hele proces door een linkse activist onder de uitzendkrachten?

@Jack Rijlaarsdam Ehhh Van de Burg is toch een Groen Links activist. En Carola ziet het toch anders ??.

@Jack Rijlaarsdam Het was een brief van 8 pagina's. Dus er was echt moeite voor gedaan.

@Jack Rijlaarsdam dit gaat vast door verpachters als argument worden opgepakt om een deel van de waarde van de fosfaatrechten te gaan claimen stel 100 melkkoeien met jongvee 5700 kg fosfaat = € 1,2 miljoen door 2 is € 6 ton daar kunnen de verpachters hun jurist wel een keer voor aan het werk zetten. De fosfaatsoap Next levell

@JanCees laten we hopen dat de pachters de fosfaat rechten volledig behouden!
Wat er donderdag ook gaat gebeuren weet ik niet en daar doe ik ook geen voorspelling over wat ik denk en wat ik wil!
Ik hen ook niks met pachters en pacht niks, ooit bewust huurgrond geweigerd en nu weet ik dat ik goed heb gedaan!
Maar als de pachters hun rechten moeten delen met verpachters dan zou dat onrechtvaardig zijn!
Mag de pachter ook meedelen in de waardestijging van de grond dan!

ASR speelt het keihard Jan Cees

@JanCees

Dat zou een argument kunnen zijn, denk dat meer actie wordt gemaakt op het feit dat er toch wel heel wat grasland is wat niet geschikt is voor akkerbouw, dus alleen gras.....ten tijde van verpachten/verhuren kon daar melkoeien, jongvee en vleesvee zonder beperking op worden geweid. Zou de grond vrijkomen om wat voor reden ook kan de verpachter het niet meer voor melkoeien of jongvee verpachten zonder fosfaatrechten dus zal de grond een lagere waarde krijgen.

@JanCees En de grootste ironie is dat de verpachters de pachters met opvolging aan hun zij hebben. De praktijk is immers vaak dat de grond en productierechten van stoppers naar de blijvers gaan..

@Jack Rijlaarsdam na voorkennis komt corruptie.

@John Spithoven

Betreft het 1 geval of meerdere gevallen ?

@Twentsch Land Weet ik niet, ik heb er maar 1 gezien.

@John Spithoven
Op wat voor naam stond dat ubn nummer John

@John Spithoven wat bezielt iemand om zoiets in het openbaar te brengen. Kwam hier zon beschikking binnen ging hij recht de papierversnipperaar in en mondje ging op slot. Ben je een paar jaar verser geen haan die er naar kraait.

@pietjepuk @John Spithoven is er al informatie over toekenning bij bezwaren bijzondere omstandigheden beschikbaar via wet openbaar bestuur?

@MTSTAMMINGA die toeslagrechten krijgen ze via de pacht binnen nu,die zit er inmiddels bij in

Die toeslagrechten zijn van de huurder !!!!!!!!

Dat kan , maar verhuurder laat ze door betalen.

@George ieder de.helft hier

@Erco maar ook George en Frans, het is net als bij een financiering; wie zet de krabbel en waarom?
Net het nieuwe contract weer binnen ter ondertekening
Niks geen eisen aan cursus oid, maar ik ben dan ook jager en die zijn wat meer geïnteresseerd in de natuur dan de gemiddelde boer van tegenwoordig.
Denk dak straks maar een krabbeltje zet, retour enveloppe zit erbij en een postzegel hoeft er geen eens op.

@buorman bij de aanleg jaren geleden heeft het me jaren geld gekost. Nu groeit er eindelijk knap gras en begin ik de vruchten ervan te plukken. Dmv grondgebonden in 2015 vee uitscharen en n beetje btr. Mij past t wel

@buorman
Boel wordt weer mooi opnaait door een halve waarheid

@MTSTAMMINGA
Idd, erg jammer en vreemd dat er dan geen details bij geleverd worden.
Want je kunt er 8 kantjes a4 voor schrijven zoals hier gesteld werd, als er geen cat 100,101 of 102 op het bedrijf stonden op 2/7/15 kan het bedrijf geen rechten gekregen hebben.
Maar voor mij mag het hoor, heb ik hier ook nog wel een paar hectare en dan vallen de onlangs ontvangen betalingsrechten in het niet.

@MTSTAMMINGA , het is (ook hier) allemaal iets voor jezelf onder de pet houden, individualisme viert hoogtij en daar spint de linkse kliek garen bij

@MTSTAMMINGA denk het niet want ik ken beschikking ook en jammer dat je alleen je eigen ogen wil geloven maar dat maakt het nog geen halve waarheid

@JanCees Waarom kunnen we dan allemaal niet even met die beschikking meelezen?

@slagroomvla lijkt me ook ja! Zou het ook wel willen lezen! Zoiets kun je toch haast niet geloven.

@slagroomvla omdat de desbetreffende ondernemer hem terinzage heeft gegeven met als toezegging alleen er uit te citeren.

@JanCees Met welk doel? De meesten met zo'n kado zouden zich stil houden, en wat wil hij bereiken met het wereldkundig maken? Volgens mij schiet iemand zichzelf hier in de voet... Dit verhaal is alleen geloofwaardig als ook de beschikking ter inzage wordt gegeven, je kunt de naw gegevens toch afplakken?

@slagroomvla zoals de waard is vertrouwd hij zn gasten?

Zeker, vertrouwen is goed, controleren is beter! Ik vindt als toeschouwer jullie verhaal niet sterk overkomen, "wij hebben het gezien dus het is zo"...!!

Krijg sterk de indruk dat op dit moment alles uit de kast gehaald wordt om het laatste kamer debat te beinvloeden, het uiteindelijke doel van de mensen die met dit verhaal op de proppen komen weten we ook allemaal!

@slagroomvla , vanmiddag wordt het vast allemaal duidelijk, daar in Den Haag is het allemaal en alleen regeren bij de waan van de dag

zal mij benieuwen hoeveel beschouwingen we horen over de toekomst van dit geheel, Carola is al weer bezig met aanpassingen Mestbeleid

@JanCees
Waarom dan niet wat ruimer citeren dan alleen een kop dat er op bouw en natuurland rechten zijn uitgedeeld?
Als er een mogelijkheid is dat ha's recht geven op fosfaatrechten, dan zijn er hier en daar nog wel bunders te vinden.
Tot nog toe was latente ruimte immers geen criterium?
Wil niet zeggen dat we jullie niet geloven, waarom zouden we?
Maar we zijn wel benieuwd/nieuwsgierig

@JanCees Aangezien John en Jan Cees de beschikking zelf hebben gezien dan heb ik er geen twijfel over dat dit zo is. Een normale beschikking is twee kantjes met een bijlage dus deze is niet automatisch uit het systeem gedraaid. Ik ben dan ook erg benieuwd naar de toelichting die is gegeven bij de beschikking. Uiteindelijk kan het dus een paar dingen betekenen:

- Er is een maas in de wet dat dit mogelijk is (lijkt me niet aannemelijk)
- De beschikking is tot stand gekomen naar aanleiding van een beroep op de knelgevallen regeling; dan nog zou er een relatie moeten zijn met een aantal dieren of iemand heeft een hele goede advocaat ingehuurd
- Is de beschikking wel authentiek? Met als vraag wie deze beschikking in beperkte openbaarheid heeft gebracht?
- Laatste mogelijkheid is dat er wat bij RVO kennelijk nogal wat aan de hand is. Gevalletje compliance niet goed voor elkaar? Vriendendienst? Of een ingehuurde jurist die geen flauw benul van zaken heeft?

@Huppel , een ingehuurde trol voor fake-news?

@Coen is oerne weer aan het knippen en plakken geweest ...

@Coen een ambtenaar die schouten wil laten struikelen? anders laat je de beschikking niet zien
Zou vragen of Geesje ook de digitale versie kan zien via mijndosier

Had je het zelf geloofd als je het niet met eigen ogen gezien had?

@Jack Rijlaarsdam ligt aan wie de boodschap brengt als jij het zou stellen dan wel. Anonieme contributanten niet.

@buorman Door het betalen van pacht betaal je zelf mee aan het zwart maken van de agr.sector
door ngo,s Kon nog wel eens meer zijn als de bijdrage uit de postcodeloterij.

fout zijn van hun in ons geval

@putjesschepper Die reactie was op het vorige artikel. VAnavond is er weer iets nieuws bij gekomen: grondgebonden fosfaatrechten. Het is niet te geloven hoe groot de puinhoop is.

@christo ze gaat toch geen schuld bekennen zie fipronil affaire.

@christo er zijn toch ook rechten uitgegeven op basis van melk , mag dat dan wel van Brussel?

@dwers WAnneer je dat niet weet is best jammer. De rechten worden uitgedeeld perr dier . Voor code 100 volgens tabel 6 waarbij de gemiddelde productie per koe in 2015 leidend is. Dus het is de koppeling hoeveelheid melk en dier. Lees de beschikking maar eens door.

@christo ja dat snap ik ook wel, maar die in 2015 een hoge productie per koe had ,heeft toch meer rechten per koe gekregen .
Dat is toch het zelfde als met grond fosfaat arm waar meer P op mag .( staats steun)

NEE NEE NEE Want die hebben geen ubn

@MTSTAMMINGA De leden van de VVD-fractie vragen of de regering een duidelijke definitie
kan geven van de verschillende categorieën vee. Wordt een zoogkoeienbedrijf
wel of niet onderdeel van het fosfaatrechtenstelsel? Dat geldt ook
voor vleesveebedrijf, vleeskalverhouderij en natuurorganisaties die
graasdieren in natuurgebieden houden.
Tweede Kamer, vergaderjaar 2016–2017, 34 532, nr. 7 33
De definitie van «melkvee» volgt uit de Meststoffenwet en is per 1 januari
2015 geïntroduceerd in het kader van het stelsel van verantwoorde groei
melkveehouderij (artikel 1, eerste lid, onderdeel kk):
1. melk- en kalfkoeien, te weten koeien (bos taurus) die ten minste
eenmaal hebben gekalfd en die voor de melkproductie of de fokkerij
worden gehouden met inbegrip van koeien die drooggezet zijn
alsmede koeien die worden vetgemest en in de mesttijd worden
gemolken;
2. jongvee jonger dan 1 jaar voor de melkveehouderij, en vrouwelijke
opfokkalveren voor de vleesveehouderij tot 1 jaar en
3. jongvee ouder dan 1 jaar, te weten alle runderen van 1 jaar en ouder
inclusief overig vleesvee, maar met uitzondering van roodvleesstieren
en fokstieren;
Onder jongvee (diercategorieën 101 en 102 uit bijlage D bij de Uitvoeringsregeling
Meststoffenwet) vallen de volgende dieren:
• Vrouwelijk en mannelijk jongvee jonger dan een jaar voor de melkveehouderij

• Vrouwelijke opfokkalveren voor de vleesveehouderij tot 1 jaar
• Kalveren van weide- en zoogkoeien die gehouden worden voor de
melkveehouderij
• Vrouwelijke kalveren van weide- en zoogkoeien die gehouden worden
als opfokkalf voor de vleesveehouderij.
• Vrouwelijk en mannelijk jongvee ouder dan een jaar voor de melkveehouderij

• Overig vleesvee, met uitzondering van roodvleesstieren en fokstieren
Fosfaatrechten zijn niet nodig voor het houden van:
• Weide en zoogkoeien, dit zijn koeien die ten minste eenmaal hebben
gekalfd en geen melkkoe of kalfkoe zijn (diercategorie 120)
• Witvleeskalveren van ca. 14 dagen tot ca. 8 maanden (diercategorie
112)
• Startkalveren voor rosévlees of roodvlees (diercategorie 115)
• Rosevleeskalveren van ca.3 maanden tot ca. 8 maanden (diercategorie
116)
• Rosevleeskalveren van ca. 14 dagen tot ca. 8 maanden (diercategorie
117)
• Roodvleesstieren van ca. 3 maanden tot de slacht, dit is inclusief ossen
en vrouwelijke dieren die op deze wijze worden gemest. (diercategorie
122)
• Fokstieren, dit zijn stieren van 2 jaar en ouder (diercategorie 104)

@de jonge Over de invulling van de productiebegrenzende maatregelen en over de nadere uitwerking
is uitvoerig overleg gevoerd met betrokken partijen, te weten LTO Nederland, de
Nederlandse Zuivel Organisatie (NZO), de Nederlandse Melkveehouders Vakbond (NMV),
het Nederlands Agrarisch Jongeren Kontakt (NAJK) en de Stichting Natuur & Milieu (SNM).
In die overleggen is ook stilgestaan bij uitzonderingssituaties. Brieven die ondernemers
aan mij gestuurd hebben met daarin een uitleg van de specifieke situatie op hun bedrijf
zijn meegenomen in de afwegingen die ik heb gemaakt bij de inrichting van het stelsel van
fosfaatrechten.

En toch is het daarna ingericht obv diercat 100 t/m 102

De rechten niet nee,maar de waarde harken ze via opgeschroefde pacht wel binnen

@Frans1 Dan moeten ze hier nog veel schroeven. Denk dat pietje dan gewoon nee zegt.

@pietjepuk Zulke lange schroeven hebben ze hier geen eens, en als ze ze ooit ergens weten te vinden gaat mijn pen acuut dienst weigeren.
Je bent tenslotte er altijd zelf nog bij.
Dit voorjaar nog wat rechten gehuurd; zat wat ruim in de ha's.
Rendement van 250 % in 7 maanden, er zijn wel slechtere beleggingen en werkzaam heden.

brabantslandschap heeft gewoon rechten en de huurder is verplicht ze aan te vragen en mag de helft houden

Brabantslandschap kan ze zelf niet aanvragen Hebben daar gewoon een aktieve boer voor nodige Wat hier de ervaring is met het Fryske gea Die zou ze eerst ook zelf aanvragen ,maar lukte niet

@de hoef verplicht ben ik het niet maar zou zonde zijn als ik t geld liet liggen

@MTSTAMMINGA Natuurbeheerders die gedurende – een gedeelte van – het jaar melkvee
houden voor het beheren van hun gronden, dienen de fosfaatproductie
van het gehouden melkvee vanaf 1 januari 2018 te verantwoorden met
fosfaatrechten. De wet bevat een voorziening voor de toekenning van
fosfaatrechten ingeval er op de peildatum sprake was van uitgeschaard
melkvee. Bedrijven die op 2 juli 2015 melkvee hadden uitgeschaard,
bijvoorbeeld bij natuurbeheerders, kunnen na de inwerkingtreding van het
stelsel bij RVO.nl verzoeken om een ophoging van het toe te kennen
fosfaatrecht voor het melkvee dat uitgeschaard was. Hierover dient wel
overeenstemming te bestaan met de inschaarder van het melkvee. Deze
voorziening geeft ondernemers de mogelijkheid om in onderling overleg
de verdeling van de toe te kennen fosfaatrechten voor op de peildatum
uitgeschaard respectievelijk ingeschaard melkvee te regelen, zodat ook
vanaf 2018 ruimte blijft om melkvee uit te scharen bij natuurbeheerders. ze hebben toch geen ubn??????aldus mts tamminga

@de jonge
Ik denk dat er hier 2 soorten rechten door elkaar lopen, fosfaat. en betalingsrechten

@buorman lees het nu dan nog eens een keer in een hele korte versie.......Natuurbeheerders die gedurende – een gedeelte van – het jaar melkvee
houden voor het beheren van hun gronden, dienen de fosfaatproductie
van het gehouden melkvee vanaf 1 januari 2018 te verantwoorden met
fosfaatrechten.

@de jonge
ja wat is daar nieuw aan?

Waar vind zulks natuur beheer plaats ? Ik huur en schaar uit op eigen natuurhuurland

En van het laats natuurland waarvan ik pachtcontract heb gekregen Heeft de vorige huurder gewoon de tsr gehouden

@MTSTAMMINGA had jij dieren lopen op die stukken natuurhuurland op 2-7-2015?

@de jonge
Nee eerste maaien

@MTSTAMMINGA oke dus je hebt zelf wel koeien/pinken/kalveren in die natuurgebieden lopen op een ander tijdstip in het jaar??

@de jonge
Ja bel even met ze en dan jagen we ze er heen Want papier en natuur is een slechte samenwerking Maar een boer en terreinbeheerder lossen het gewoon samen op

@MTSTAMMINGA
Ben eigenlijk wel heel benieuwd waar de Jonge heen wil.....??????
Maar op zich zou een tbo wel over p rechten kunnen beschikken, op voorwaarde dat ze op 2/7/15 dieren op de stallijst hadden die onder de wet vallen.
Net zo als een jongveeopfokker of iemand die s'zomers inschaart bv van 1/5 tot 1/11.
Weet niet of het tegenwoordig nog bebeurt, maar in het verleden werden er wel pinken ed van meerdere veehouders ingeschaard door tbo's in bepaalde gebieden. [kwelders enz]

sterker nog ik denk dat die er ook wel zijn . Er zijn in nederland meerder kudde's i en r geregistreerde koeien als code 120 met kalveren en jongvee die zouden in principe rechten moeten hebben gekregen .
Die van ovp niet meende ik omdat die geen oornummers hebben .

@KuikenenKoe
Och jee, heeft franske vera weer verkeerd gegokt

@KuikenenKoe halen we ze de nummers toch ook uit. Twee vliegen in een klap!

@buorman en dat is waar ik dus ook heen wil. als die dieren ingeschaard hadden kunnen ze dus wel rechten hebben gekregen. waarom worden ze anders apart genoemd in stukken van de tweede kamer. er werd door mts tamminga gezegd nee nee nee in hoofdletters nog wel,dat dat niet zou kunnen,maar het zou dus wel kunnen.zie ook maar even naar de reactie van jan cees en john spithoven. die hebben het toch echt daadwerkelijk zelf gelezen en ze hoeven van mij niet dingen hier uit te printen om het te bewijzen,als ze zeggen dat ze het zelf hebben gelezen hebben deze mensen toch wel genoeg krediet opgebouwd neem ik aan om ze op hun woord te geloven. dus zonder melkvee en de fosfaatrechten zijn zelfs toegewezen op basis van grond !!!!

@de jonge
En daar zit nu juist het verschil; John en Cees hebben het hier over fosfaatrechten toegekend aan/per ha bouwland of natuurterrein.
Wij hebben het hier over toegekend obv aanwezige dieren op 2/7/15,
deze dieren stonden op de stallijst van de betreffende persoon.
Of deze dieren op stal stonden, in gehuurd natuurland of een perceel bieten oid liepen doet daar niet aan af.