„Ja, ze kakken op ons, maar ze zelf pissen nog geen gat in de sneeuw. (Citaat Calon!)

Plaats deze afbeelding als uw profielfoto als u ook zo klaar bent met die lui.
Een geel hesje kan natuurlijk ook 😂
oerne

Bijlages

(klik om te vergroten)

Een gat in de sneeuw pissen (citaat van Calon!)

te beluisteren op : vimeo.com/303984626

Laatste  |  

Reacties

+5
de jonge
Wel knap bedacht haha
+5
hans1980
Posters , flyers , t-shirt bedrukken, vlaggen ja ik zie hier wel brood in
+3
weurding
Benieuwd hoe lang dit staaan blijft... overigens heb je weer een jaar om je lidmaatschap op te zeggen😋
+5
de hoef
@weurding co zal oene geen plusje geven
cjw73
@weurding is allang gebeurt chef.
+1
grös
@weurding
Houd al aardig lang vol, misschien omdat zondag is, is het NLTO-paleis gesloten en de lidmaatschappen zijn ook weer een jaartje binnen. Behalve ZLTO, die kunnen nog wel 1 dag opzeggen.😇
+1
J.v.G
🙂
+1
oerne
Kom op mannen doe mee net als J.v.G, hee dat rijmt 😂
christo
@oerne Kijk maandag even in de krant.
putjesschepper
@christo welke?
@christo Wat komt daar in christo ???
christo
@Detukkeroettwente Rustig afwachten.
christo
@christo Nog 2 nachtjes slapen.
+2
@christo Ahhhhhhhhhhhhhhhhhh toe noe ???
christo
@christo Ik wagge wa tot moandag !!!
+3
christo
@Detukkeroettwente Als ik het voorbij zie komen dan plaats ik het wel.
@christo SUPER !!!
+4
putjesschepper
@Detukkeroettwente op elke achterkant krant een sneeuwpisser🤣
weurding
@putjesschepper trend van 2019.. sneeuw met een kleurtje
oerne
@christo Dat kan alleen maar beter nieuws zijn.
+1
George
@oerne
Ik heb hem ook dus ook GVC doet mee!
+1
grös
@George
#metoo
putjesschepper
Kunnen ook gezamenlijk een kerstnummer maken wordt vast een hit,titel al bekend de ............

.
cowboys
@putjesschepper ook gelijk een carnavals hit
+10
oerne
@cowboys Marc en de Snowpissers met de nummers: "Nederland kan met minder boeren toe" (citaat Calon!), Stennis door de voorkennis, Aanval op het ledenaantal, Niemand kan wat Hogan en Call on Phil 😂
+4
hans1980
@oerne yes de snowpissers on tour
+1
cowboys
@hans1980 Marc and the snowpissers featuring carola
+1
oerne
@cowboys Een duet: In spagaat door de fosfaat.
+1
Weidezicht
@hans1980 is het dan nog wat om patricia in te laten zingen?
cowboys
@Weidezicht een goeie met Paay erbij gegarandeerd een hit.
de Haas
@cowboys flauwe opmerking. Iemand heeft het over pissen en jij noemt Paay🛀
JanCees
@de Haas zo zie je maar weer waar de mond van vol is loopt het hart van over of zoiets toch??
+1
George
Quote Reactie van @JanCees:
zo zie je maar weer waar de mond van vol is loopt het hart van over of zoiets toch?

Beste Meneer Vogelaar u moet uw profielfotootje ook nog even aanpassen met het LTO pismenneke. Prominenten trekken er vaak meer over de streep en u wilt vast toch geen lintje. 😂 Alvast bedankt. 😄
+2
JanCees
@George de weinig inspirerende terminologie van Calon heb ik niets mee sorry bijf liever mijzelf
JanCees
@George Nu ik er over nadenk eigenlijk tillen jullie met dit beeldmerk Marc Calon meer op het schild en podium dan wellicht de bedoeling is. Het zou me niet verbazen als hij er een speldje van laat maken en het aan "succesvolle" LTO bestuurders als onderscheiding gaat uitreiken. Op die manier kan de grap ook nog een keerzijde krijgen. Op inhoud kunnen jullie Calon gemakkelijk aan daar hebben jullie geen beeldmerk voor nodig.
+1
George
Quote Reactie van @JanCees:
speldje van laat maken en het aan "succesvolle" LTO bestuurders als onderscheiding gaat uitreiken.

Dan wordt hij komend jaar vast Prins Carnaval en reikt hij een medaille uit aan zijn mede gladjakkers in de orde van Marc en de snowpissers. 😂
oerne
@JanCees Maakt u zich maar geen zorgen. Dat zou betekenen dat hij zijn eigen nest zou bevuilen. Zie hier de oorspronkelijke betekenis van "Calvin"
stickers-shirts.nl/contents/nl/…
Met een beetje knip en plak werk met paint creëer je een eigen ontwerp.
+2
cowboys
@oerne misschien een ludieke actie carnavals lied maken goeie tekst erbij en gaan met de marcarola fosfaat miskleun
+2
cowboys
@cowboys doen we er voor henk1 ook gelijk één. Achteraf is een koe in de fosfaatkont kijken.
+2
de jonge
@oerne geweldig!!! marc en de snowpissers. je kunt ook vast wel een nummertje zelf schrijven om op te nemen,even deuntje er onder en daar is de nieuwe hit voor 2019 geboren
oerne
@de jonge Kees onze held krijgt een lintje op gespeld, Frauderen is royeren.
christo
@oerne Zullen we samen gaan zorgen voor de kneitercarnevalshit van 2019? Inspiratie heb je genoeg.
christo
@putjesschepper Na 12 december heb ik tijd genoeg.
de hoef
Quote Reactie van @christo:
12 december

9-1-19 toch
hans1980
@christo gaat toch niet stoppen?
+3
demelkboer
@hans1980 12/12 /2018 12.00 weer een grote dag voor Christo. Dan zegt hij het abonnement van de Donald Duck op...
.
christo
@hans1980 Nee, Dan gaat het gas er op.
demelkboer
@christo waarom dan nu niet het gas er op. Je gaat immers toch gelijk krijgen geloof ik.....
christo
@demelkboer De boer waar ik de extra koeien ga kopen is nog aan het kijken of hij voor of na de jaarwisseling stopt. Die vrijheid heeft hij gelukkig.
+2
slagroomvla
Quote Reactie van @christo:
De boer waar ik de extra koeien ga kopen is nog aan het kijken of hij voor of na de jaarwisseling stopt.

Boter bij de vis voor hem mag ik hopen!?
Druk
@slagroomvla
Financiers en Investeerders zijn er genoeg, als ABN-Amro het niet wil doen dan toch wel bijvoorbeeld Kees Koolen.
de hoef
Quote Reactie van @christo:
De boer waar ik de extra koeien ga kopen i

ik weet er nog wel die je 3 dec kan laden
pietjepuk
@de hoef je gaat er toch niet mee stoppen de hoef.
de hoef
Quote Reactie van @pietjepuk:
mee stoppen de hoef

zolang ik gezond blijf nog niet
cowboys
@christo alles of niks?
demelkboer
@cowboys dan weet jij wel wat het wordt
+1
cowboys
@demelkboer ik denk alles . als je hard vecht voor iets gun ik hem ook de overwinning.
cjw73
@christo dan pas? Dan is het jaar bijna afgelopen.
+19
oerne
@de jonge De tekst is klaar op de tune van Polonaise hollandaise van Arie Ribbens.

Marc en zijn makkers.

Hee jongens, het quotum gaat er snel af.
Sorteren jullie daar nu is op voor.
Koop gauw koeien prop je stal vol voor de datum.
Maar zeg het dan vooral, niet door!

Kom op geef onze Kees toch eens een lintje.
Anticipeer daarna nog ff voort.
Maar laat het dan de boeren niet weten.
Het bestuur gaat nu eenmaal, weer voor.

Wij vieren feest want wij zijn de beste.
Het is nu weer tijd om de boeren te royeren, geen excuses.
Aan die fraudeurs, o nee.
"Stennis door de voorkennis!"

Wij zakken door maar dat kan ons niks schelen.
Want wij zijn de sector maar niet meer met zo velen.
Dat wordt weer slijmen de lobby is ons doel.
"Aanval op t leden aantal?"

De boeren zullen harder weer gaan schreeuwen.
Ze gaan er langer niet meer mee akkoord.
We geven dan de schuld maar aan Europa en zeggen dan snel:
"Wij gaan voor"

De grens van t plafond is overschreden.
Hogan die is zichtbaar van de kook.
Hij trekt gauw aan de bel en geeft een standje.
"Koeien ruimen en snel", wij ook??

Wij vieren feest, want wij zijn de beste.
Het is nu weer tijd om de boeren te royeren, geen excuses.
Aan die fraudeurs, o nee.
"Stelletje sneeuwpissers!"

Wij zakken door maar dat kan ons niks schelen.
Want wij zijn de sector maar niet meer met zo velen.
Dat wordt weer slijmen de lobby is ons doel.
"Kom Phil geef me je nummer eens!"

Er zal minder melk moeten komen.
Maar wij doen nog lekker ff door.
Korten doen ze maar bij een ander.
Het bestuur dringt tenslotte altijd al voor.

Wij vieren feest, want wij zijn de beste.
Het is nu weer tijd om de boeren te royeren, geen excuses.
Aan die fraudeurs, o nee.
"Niemand kan wat Hogan!"

Wij zakken door maar dat kan ons niks schelen.
En Phil grijpt Carola van achter bij d'r schouders.
Dat wordt weer slijmen de lobby is ons doel.
"Hee Phil, laat Carola nu maar los!"

Wij vieren feest want wij zijn de beste.
Het is nu weer tijd om de boeren te royeren, geen excuses.
Aan die fraudeurs, o nee.
"Hee kijk Wil is er ook!"

Wij zakken door maar dat kan ons niks schelen.
Want wij zijn de sector maar niet meer met zo velen.
Dat wordt weer slijmen de lobby is ons doel.
"Heeft hij nou een Meul in zijn broek?"

Wij feesten door want wij zijn de beste.
En Phil grijpt Carola van achter bij d'r schouders.
Dat wordt weer slijmen de lobby is ons doel.

te beluisteren op vimeo.com/303984626
weurding
@oerne 😋🤣
de jonge
@oerne hoe krijg je het klaar,nu nog zien dat patricia (was 1 die dat opperde,vond ik ook wel een sterke) het in wil zingen,hahahaha
cowboys
@de jonge volgen mij is er nog een die heb nog wat la paay poppen over en wil er wel vanaf gelijk merchandising win win situatie.
+1
oerne
@de jonge Misschien kan Johan Vlemmix dat regelen met een pop van de lintjes Ridder 😂
cowboys
@oerne johan heb wel verstand van carnaval.
+1
Coen
@de jonge , Bennie Jolink hier nog maar weer eens vragen
cowboys
Quote Reactie van @oerne:
En Phil grijpt Carola van achter bij d'r schouders.Dat wordt weer slijmen
pas maar op zo drachtig.
+1
weurding
@cowboys zo lang ze blijft slijmen....😊
pietjepuk
@weurding pas maar op co is nogal van het verwijderen de laatste tijd. maar zijn verwijderbericht zegt genoeg. 😂
+1
weurding
@pietjepuk heb daar zo mijn gedachten over en anderen ook hoor ik wel. Stukje onmacht😄
grös
@pietjepuk
Verandering stuit altijd op weerstand!!!
Zijn laatste bericht op mijn topic staat nog in mijn notificaties:
"Als de laatste belangenbehartiger de deur heeft dicht gedaan wie moet jullie belangen dan nog behartigen??. Vroeger werd er altijd geschopt tegen het Landbouwschap, sinds dat opgeheven was werd heel snel duidelijk dat ze toch wel heel veel goeie dingen deden. In de belangenbehartigings wereld kun je alleen maar samen sterk zijn.... zie/hoor de audio van Jeroen van Manen, een stoer verhaal maar denk je dat hij in zijn eentje op deze wijze ook maar iets voor elkaar krijgt??."

Het is net als met de bedrijfsinspectie, iedereen stopt er mee en dan zijn d'r van die boeren die nog wel aan doen, die zo van ja en als iedereen mee stopt dat kan niet dan hebben we geen betrouwbare informatie meer, en jaar later stoppen die er zelf ook mee 😄
LTO is gewoon een onbestuurbare kolos geworden, met gigantische tegenstellingen NLTO vs. ZLTO, de enigste die wat voor mij (extensieve grongebonden boeren) heeft gedaan is GRONDIG en die is nog maar heel kort geleden opgestaan. LTO & co. laat bedrijven van trouwe leden gewoon kapot gaan als ze niet binnen hun idealen passen.
+1
hans1980
+10
Grasbaal
@oerne wanneer kan ik deze hit bij je komen filmen??.
putjesschepper
@Grasbaal moeten nog een band hebben😂
oerne
@Grasbaal bij jou in de kroeg doen tijdens de carnaval?😂
+2
christo
@oerne Ik kom graag meedoen.
oerne
@christo prins christo en zijn dansmariekes! 😂
christo
@oerne deal
hans1980
@christo misschien trek je volle zalen dan wordt dat geboer maar beetje bijzaak..
oerne
@hans1980 Bij Erik Hulzebosch werkte het ook 😂
+3
de hoef
@Grasbaal je laat je nu in elk geval niet kennen plus 10
George
Quote Reactie van @de hoef:
je laat je nu in elk geval niet kennen plus 10

Juist wel , consequentie is weg. 😂
+2
oerne
@oerne te beluisteren op: vimeo.com/303984626

(klik om te vergroten)

.
+2
putjesschepper
@oerne u bent wel in vorm vandaag🤣
+1
cowboys
@oerne marc en zijn rakkers
+7
George
Quote Reactie van @cowboys:
marc en zijn rakkers

Marc en de Gladjakkers
+1
cowboys
@George gladjakkers en een slijmjurk
+2
Jan S
@oerne
Ik had een iets ander refrein gemaakt, maar Oerne dacht dat Co hier geen plusje voor zou geven.

Wij vieren feest, want wij kunnen pissen.
Op zeikende boeren, die kunnen we wel missen, Geen excuses
aan die fraudeurs, o nee
“Royeren dat zal ze leren”

Wij zeiken door, dus weg met al die boeren.
Wij helpen de landbouw naar de mallemoeren, En Hogan stopt ons,
een veer in onze bibs.
"Hebben we nog steeds leden?"

of anders (misschien komt deze wel door de ballotage commissie:

Wij vieren feest, want wij kunnen pissen.
Een gat in de sneeuw, en Hogans ass kissen,
Ik heb zijn nummer
op mijn telefoon,
"Niemand kan wat Hogan!"

Wij zeiken door, dus weg met al die boeren.
Wij helpen de landbouw naar de mallemoeren,
En Hogan stopt ons,
een veer in onze bibs.
“Royeren dat zal ze leren”
Huppel
Deed me een beetje aan dit denken...

+2
oerne
Klik op de afbeelding om hem te vergroten, dan rechts klikken en selecteer afbeelding opslaan als. (bv MC)
Dan naar "mijn" profiel (poppetje rechtsboven op scherm naast belletje) klik dan op wijzig profiel en dan op profielfoto wijzigen.
Dan selecteer een bestand van je computer (bv MC) en bevestigen.
Succes! (al is het maar voor een paar dagen het gaat om de saamhorigheid) 👍
+2
jos 15
@oerne gelukt
+1
Grensboertje
@oerne Ben benieuwd hoe lang het goed gaat, maar het staat er mooi
+1
DutchDairyFarmer
👍🏼
+2
matt

A picture of hogan
You held it in your hands
I saw ashes
But you saw the plan
I wondered out in the world for years
While you just pissed in the snow
I saw the prison
You pissed a hole in the snow
A hole in the snow

Wie maakt hem af 🤣🤣
+3
oerne
Zie al steeds meer mooie profiel foto's maar nog lang niet genoeg 😂
+2
hans1980
@oerne wanneer @henkschoonveld1 meedoet komt er schot in de zaak😅
putjesschepper
@hans1980 speelt de bass
+2
Campagne
.
putjesschepper
Wil wel drummer zijn 😁
+32
oerne
Kom tie!
+1
putjesschepper
@oerne top gedaan👍👍
Boerderie
@oerne heb je dit nou serieus in die korte tijd in elkaar gezet?
😲😁
+3
oerne
@Boerderie Ja sta er zelf ook een beetje van te kijken 😂 maar veel hulp van Arie gehad (Ribbens)😆
putjesschepper
@oerne kunt u het nu het niet aanbieden bij plaatselijk radiostation?🤣
+1
oerne
@putjesschepper Minimaal landelijk 😂
+2
Arum
@oerne Geweldig gedaan,kippenvel! Het geeft een gevoel van de trein begint te rijden ! Nu strijden met z'n allen tegen de politiek die alles naar de verdommenis helpt!!
+1
familie pelle
@Boerderie ik denk dat oerne dit al een jaar in de kast heeft liggen...#anticiperen moet je leren....
hans1980
@oerne jammer kan hem niet openen
oerne
@hans1980 Misschien het geluid aan doen zit (nog) geen beeld bij 😂
+1
oerne
@hans1980
Er zitten nu ook plaatjes bij het geluid.😂
vimeo.com/303984626 (met tekst)
vimeo.com/303984554 (zonder tekst)
+1
cowboys
@oerne geweldig
matt
@oerne schitterend 👍
+3
de hoef
@oerne oerne heeft wel een lindje verdiend
+3
oerne
@de hoef 😂 Geef dat lintje maar aan Kees. Denkt dan waarschijnlijk ook nog dat hij hem echt verdiend heeft.
cjw73
@oerne top kerel !! 👍👍👍
+2
dwers
@oerne top 😂 nu allemaal in oranje hesje verzamelen bij LTO kantoor en dan in polonaise via Amersfoort ( RFC) naar Utrecht ( RABO) en dan naar den Haag. 🍻
+2
oerne
@dwers Hebben die lui van zuivel.nl ook een kantoor? Kunnen we daar gelijk ff langs om muntjes terug te halen. 😂
+1
dwers
@oerne goed idee, hebben we gelijk borrel geld voor in de Haag 🙃
+2
robbies
@oerne ik ben er nog niet aan uit wat ik van deze actie vindt, maar iemand die zijn creativiteit zo snel weet aan te wenden krijgt altijd +1
bio boer
@oerne machtig hoe kan ik hem downloaden kan ik hem delen
putjesschepper
Dan gaat de sneeuwbal rollen 😂😂
+1
Machtig mooi .
+1
George
Ongelooflijk hoe krijg je het bedacht! 😂 Mooi man.
verwijderd
cowboys
@christo mooi idee voor een carnavals wagen
+2
oerne
Mocht je nou ook andere multimedia accounts hebben plaats deze afbeelding daar dan ook bv facebook, twitter, instagram en al die andere ellende 😂
ps het liedje misschien ook een goed idee? vimeo.com/303984626

(klik om te vergroten)

.
de beer
@oerne Of het nu landbouw is of vastgoed, die PVDA-er kan ook wel ceo van een platenmaatschappij worden. Hij zit bij de lto toch ook alleen maar voor zn salaris.
Erik.1979
@de beer dan kan hij bij zijn sollicitatie in ieder geval vertellen dat ze al een nummer over hem en zijn organisatie geschreven hebben! Zal wel goed over komen bij een platenmaatschappij.
Coen
@de beer , zag hem vorige week in Grunn nog lopen (net niet hand-in-hand) met Wilma Mansveld, voormalig links kabinetslid en vertrokken om pro-rail debacle.

hij kan zo (bij haar) collectief geld gaan uirdelen al die Groninger boeren met aardbevingsschade.
+2
cs-agrar
@oerne Dat lijkt me niet zo handig, dit pictogrammetje overal op prikkebord en oerne zn zangcarriere nog verder uitbreiden, zijn ook niet zo handig. Ik deel de mening van jullie, maar op deze manier loopt het niet de juiste kant op die we eigenlijk willen.
Ik weet het, tis een beetje wollig omschreven, maar denk er eens over. In een evt pb wil ik wel een verdere uitleg geven.
vrije boeren
@cs-agrar vertel welke kant moet het wel uit?
zoeff
😆
verwijderd
de hoef
@Erik.1979 klets praat
+1
cowboys
@de hoef kletspraat.leg het is uit?
+1
de hoef
@cowboys eric is meer een oproerkraaier,tis mooi dat er wat na buiten komt,en het zou mooi zijn als er wat mee gedaan werd,maar om lto overal de schuld van te geven vind ik zeer zwak,
+1
cowboys
@de hoef wie heeft er dan schuld?
de hoef
Quote Reactie van @cowboys:
r dan schuld?

ik wijs niet graag,hoe komen we er uit ,dat er fouten gemaakt zijn is zeker
+1
cowboys
@de hoef bij een reorganisatie vallen slachtoffers zonder reorganisatie veranderd er niks calon is aangeschoten wild het was beter de eer aan zichzelf zou houden en excuses maken
cowboys
@de hoef ben jij de dreigbrief van Carola al vergeten of heb je hem niet gelezen
+3
de beer
@Erik.1979 Die calon heeft het bij mij verprutst toen ie die avond bij nieuwsuur de frauderende leden zou royeren. Daarna volgens mij nooit openlijk excuses gemaakt.
weurding
@de beer een sjomp....
+1
de hoef
Quote Reactie van @de beer:
Die calon

das alleen calon ,er zitten er bij ons in het regio bestuur die het super doen zonder eigen belang
+2
de beer
@de hoef ben zelf ook (twijfelend) lid van lto. Maar door zo'n iemand op die post te zetten wrijf je heel wat boeren tegen het haar in
de hoef
Quote Reactie van @de beer:
haar in

bij mij werd hij een lul met de tweeling fraude,maar hij is niet alleen lto er is ook nog een regio lto
CorP
Quote Reactie van @de hoef:
bij mij werd hij een lul met de tweeling fraude,maar hij is niet alleen lto er is ook nog een regio lto

Waarschijnlijk denken de meeste boeren zo, al begreep ik al niet dat een fraudeur zelfs voorzitter kon worden...
Enfin, probleem is een beetje dat huidig geval niet bij de regio-LTO ligt, maar bij de landelijke, en deze zijn wat minder sterk.
+4
Jan S
Quote Reactie van @de hoef:
das alleen calon ,er zitten er bij ons in het regio bestuur die het super doen zonder eigen belang

Ben ik met je eens. Maar het is wel vreemd dat als ze hogerop komen ze niets meer weten te presteren of te presenteren.
Mijn voorstel: De LTO onthoofden en het resterende leden overhevelen naar de NMV op een paar diehards na.
verwijderd
de hoef
@Erik.1979 degene die daar zitten kunnen meer dan de rest,maar al wat ze nu doen wordt aangepakt door jou en cristo om koppen te laten rollen ,het zal mij worst zijn of iemand uit het bestuur een vrachtje koeien heeft aangevoerd voor 2-7
+2
christo
@de hoef Daar verschillen we van mening. Iemand die met voorkennis handelt verdiend de zwaarste straf die er is. Zeker in het geval van fosfaatrechten waar ze hebben zitten graaien uit een beperkte pot. Zichzelf verrijken en anderen de dood in jagen. Het zal wel weer te hard geroepen zijn, maar leuker kan ik het niet maken.
de beer
@christo trouwens wat waren jou groeiplannen dan geweest als de peildatum niet was gekomen? Tijdens het melkquotum was groeien ook erg duur met een lange terugverdientijd
christo
@de beer Rustig gezinsbedrijf uitbouwen, maar eerst zo goed mogelijk afscheid genomen van mijn moeder. Was een pijnlijk en lang proces.
de beer
@christo persoonlijke omstandigheden gaan altijd voor. Alleen met een rigoreuze stelselwijziging tellen de cijfers jammer genoeg
cowboys
@christo afscheid genomen van mijn moeder. Was een pijnlijk en lang proces. Bij mij bijna hetzelfde
Coen
@de beer , maar toen kon je meljquotum bij de bank financieren met (oneindig) lange looptijd, nu is alles aflossen in 5 jaar en dan wordt het in de cash-flow krapjes
de hoef
@christo jullie noemden van de week zelfs voorkennes,als iemand melk duur geleasd had omdat hij dacht dat er wat kwam ,iedere simpele boer wist dat er wat ging gebeuren
+1
bio boer
@de hoef laaste jaar super heffing was zeker rendabel
cowboys
@de hoef het zal mij worst zijn of iemand uit het bestuur een vrachtje koeien heeft aangevoerd voor 2-7 dat is waar de discussie over gaat wisten ze dat ze het voor 2-7 moesten doen en niet zoals een ander op3-7 en knelgeval werdt
christo
@cowboys Ze wisten het.
cowboys
@christo ja dat weet ik ook en ik denk niet alleen bij LTO er zijn meer organisaties die dicht bij het vuur zaten
verwijderd
+15
robbies
@Erik.1979 Het was hier altijd een forum waar ook inhoudelijk gediscussieerd werd, direct met belanghebbenden. Met Jos, Henk, Wilco mengde zich ook al eens en eerder Wiebren. Je kunt van alles van LTO vinden -doe ik ook - maar ze hebben de discussie hier in hun vrije tijd niet geschuwd. Inhoudelijk was het misschien niet altijd sterk, maar ze waren er wel. Inmiddels zijn we Jos al kwijt, Wilco hebben we al een maandje of 5 niet meer gezien en met zulke acties is het een kwestie van tijd voordat ook Henk hier vertrekt. Hebben we dan onze zin? Een forum waar de negativiteit gevoed wordt door een Duitser met grootheidswaanzin en een achterhoekse complotdenker?

Ik hoef niet de moraalridder uithangen en zal zelf misschien ook wel eens vanuit de emotie wat geroepen hebben, maar ik denk dat we er allemaal meer baat bij hebben als er op de inhoud gediscussieerd wordt. Een uitschieter wordt door de bestuurders echt wel door de vingers gezien, zolang negativiteit niet de overhand gaat krijgen. Die richting gaan we nu wel uit. We worden gelezen, blijkt ook uit de woorden van Calon. Net zoals LTO heeft ook deze community een bepaalde geloofwaardigheid te behouden.
hans1980
@robbies ja klopt we geven ze nog een kans hoop dat ze het oppakken en deze site gebruiken om over en weer te discussiëren.
Beetje auwehoeren was leuk maar we moeten door hoop dat de lto wijze beslissingen neemt voor zowel groeier, niet groeier en knelgevallen.
christo
@hans1980 Ze hebben de kans gehad. Daar hebben ze niets mee gedaan. Dan is het over en uit.
Farmer_
Quote Reactie van @robbies:
een achterhoekse complotdenker

Wie is dat dan.
christo
@robbies Dat mensen niet met mij eens zijn is niet erg. Dat overkomt de besten. Net als Geesje vraag ik dan om het te weerleggen.Dan kun je inhoudelijk debatteren.
+1
robbies
@christo jij draait altijd om de inhoud heen. Je doet alsof je geweldige plannen hebt, maar vraagt iemand erom dan heb je geen zin om het "nog een keer" uit te leggen.
christo
@robbies 1 a 2 keer is voldoende. Maar zeg het maar, wat heb je gemist?
+1
robbies
@christo jouw oplossing voor het fosfaat probleem, waarmee jij gered bent en wat een ander geen extra korting gaat opleveren. Eerder was dit nog niet de plek, maar later hebben we niet weer wat gezien
christo
@robbies Mijn oplossing: Laat mensen aangeven wat ze met hun eigen bedrijf, laten we zeggen in een tijdsbestek van 5 jaar, willen doen. Gezien de leeftijdsopbouw en de breed aanwezige motivatie om te stoppen komt er genoeg ruimte vrij om iig bedrijven op korte termijn niet om zeep te helpen. Dat is natuurlijk niet concreet genoeg voor jou. Ga er mee aan de slag en werk het uit.
robbies
@christo het idee van stoppers stimuleren kan ik wel in meegaan. Ik kan me niet heugen dat je dat hier eerder geopperd hebt.

De vervolgvraag is belangrijker: Hoe ga je het financieren en faciliteren? Heb je daar ook over nagedacht?
christo
@robbies Hoe doen ze het nu bij de varkens? Overheid mag voorop lopen wanneer het doel minder staarten is.
robbies
@christo waarom zou de overheid betalen voor de staartenreductie als ze de rechtenknop hebben waar ze gratis aan kunnen draaien?

Ik zie dit overigens niet als een kortetermijnoplossing. Jijzelf ook niet veronderstel ik.
christo
@robbies Omdat ik het niet wil = eerste antwoord. Tweede antwoord heb ik niet. Wanneer we over het plafond zitten zoals nu het geval is dan is Carola degene die de lakens uitdeelt.
robbies
Quote Reactie van @christo:
Omdat ik het niet wil = eerste antwoord.

Dit is natuurlijk geen argument. Ik neem aan dat jouw juridisch team wel betere argumenten boven tafel kan halen. Dat lukt mij zelfs nog wel
+1
de hoef
@christo jij kunt zo bij de efteling gaan werken ,er is geen 1 boer die zegt wat hij gaat doen binnen 5 jaar, en dit sprookjes idee heb je hier nog nooit geplaatst
pieta
@de hoef Sommige denken te weten wat ze gaan doen maar meestal komt het anders. Ik spreek uit eigen ervaring.
pietjepuk
@pieta je hebt toch wel een punt waar je naar toe wilt. soms ga je er recht op af, soms komt er iets anders tussen door op je pad. maar uiteindelijk ga je toch naar dat punt toe.
pieta
@pietjepuk Nee, ik heb niet echt een punt waar ik naar toe wil.
+1
m uut m
@pieta
Ik ook niet.
Dat leeft veel plezieriger.
pietjepuk
Quote Reactie van @pieta:
ik heb niet echt een punt waar ik naar toe wil.

Volgens mij heb je hier toch weleens doorlaten schemeren dat je wilt gaan sjorsen als er geen opvolgers zijn. Daar werk je ook aardig naartoe door grond bij te kopen.
weurding
@pietjepuk waarom? Hier ook gedaan en toch geen opvolgers. Als het aan je langs ligt........
pieta
@pietjepuk Maar als het punt waar ik naar toe zou willen Sjorsen zou zijn dan had ik daar nu wel mee kunnen beginnen. En wel of geen opvolger hebben dat vind ik ook geen punt die je op horizon zet.
dwers
@pietjepuk in Nederland is de landbouw geen peil meer op te trekken waar het heen gaat , meer waan van de dag.
Dream fan moarn, mar libje hjoed.
+1
de hoef
Quote Reactie van @pieta:
Sommige denken te weten wat ze gaan doen maar meestal komt het ander

hier komt het elke keer anders ,aanpassen aanpassen en nog is aanpassen,meer hoef je als boer niet te kunnen
+1
putjesschepper
John spitshoven hebben ze niet serieus genomen in de onderhandelingen. Terwijl hij hier al lang aangaf dat het fout zat.lto heeft er niks meegedaan. Sterker nog henk zei op een gegeven moment hier tegen john.(JIJ WIL ZEKER DE ROBIN HOOD VAN DE VEEHOUDERIJ ZIJN. sorry niveauloos
+2
de hoef
Quote Reactie van @putjesschepper :
John spitshoven hebben ze niet serieus genomen in de onderhandelingen.

erger nog john wist het en ging er zelf uit,hij had beter toen kunnen roepen dan nu
+2
Twentsch Land
@de hoef

Ging er zelf uit....als je weet dat je anderen niet mee krijgt kun je 2 dingen doen, mooi blijven zitten en braaf pootjes geven voor eigen ..... Of karakter tonen en weg gaan.
+1
de hoef
@Twentsch Land ja prima,maar had het dan toen aangekaart op prikkebord,nu hebben we er niks meer aan denk ik
+3
John Spithoven
@de hoef Als je mij vanaf het begin gevolgd had, weet je dat ik eerst onder Boerenbestuurder en later onder eigen naam vanaf half juli 2017 begonnen ben het verhaal te vertellen. Alleen vonden de meeste hier het in het begin ongeloofwaardig. Het heeft me nogal wat moeite gekost om het te krijgen zover het nu is.
de hoef
Quote Reactie van @John Spithoven:
hier het in het begin ongeloofwaardig.

ik hoorde het pas 2 maand terug, van dat mestvee,daarvoor is er nooit een woordt over gerept zover ik me herinner
+4
John Spithoven
@de hoef Ligt niet aan mij
de hoef
@John Spithoven dat zou zeker kunnen ja dat het aan mijn lees capaciteiten ligt,
+1
robbies
@de hoef Ligt niet aan jouw leescapaciteiten hoor. John's vorige account is hier nog actief en ik heb net even zijn bijdragen doorgespit. Vooral veel over de richting die we opgaan, maar niets over eventueel jongvee dat verkeerd geklassificeerd is.

ik vind het overigens ook niet relevant wanneer John is begonnen met aan de boom te rammelen. Ik was in het begin een beetje sceptisch en dacht dat hij vooral veel beren zag die er niet waren. Nu moet ik toch erkennen dat John hier iets in gang heeft getrokken. De minister erkent dat er wat verkeerd is gegaan. De rest stond erbij en keek ernaar.
pieta
@robbies Enige probleem vind ik dat ie weggelopen is daar waar het te doen was en toen niet op de trommel sloeg naar de buitenwereld toe.
de hoef
Quote Reactie van @robbies:
De rest stond erbij en keek ernaar.

ik ben hier ook niet om john aftevallen,maar wat waar is is waar ,en als ik iets niet lees dat zou kunnen maar ik twijfel eraan ,cowboy is net zolang actief hier als john dit mee gedeeld heeft
kan john zijn inzet prima waarderen ,maar het is iets van de laatste maanden dat het hier over gaat op prikkebord
crirsto zit hier al langer maar is sindsdien ook knap actiever hier
cowboys
@de hoef misschien zijn er te weinig melkveehouders die ook vleesvee houden actief op prikkebord en hebben ze misschien een tunnelvisie mbt de gehele veehouderij
cowboys
Quote Reactie van @de hoef:
maar ik twijfel eraan ,cowboy is net zolang actief hier als john

waarom twijfel je aan mij dehoef?
cowboys
@de hoef ik hoorde het pas 2 maand terug, van dat mestvee . dan heb je slecht opgelet in mijn bezwaar naar RVO van mei 2017 staat het al vermeld
+2
de hoef
@cowboys plaats jij hier even dat v spitshoven dit in 2017 elke dag vermeld net als nu de laatste twee maanden
vleesvee zat erbij maar er is niemand hier geweest die zij dat ze erbij opgeteld waren en dat dat niet terecht was
cowboys
@de hoef als het erbij zit is het erbij getelt toch .daarvoor is nu ook zo'n BENDE en als je wat vleesvee had gehad wordt je snel een stuk slimmer
+2
John Spithoven
@de hoef Ik heb even gespit (haha) en kwam dit van een jaar geleden tegen. Maar er zijn wel meer bijdrages van mij met dezelfde strekking. Dit is van een jaar terug.

Waarom en hoe de melkveehouderij in het moeras van fosfaatrechten kwam
Voor een ieder die het interesseert zal ik een uiteenzetting geven over hoe het systeem fosfaatrechten tot stand is gekomen en hoe de huidige korting op de uitgedeelde fosfaatrechten voor 2018 en verder is ontstaan. Op het eind van het verhaal zal dan ook duidelijk worden waarom ik denk dat het niet goed gaat komen met de invoering.
Op 2 juli 2015 heeft staatsecretaris Dijksma afgekondigd dat zij fosfaatrechten in wil voeren met als peildatum 2 juli. Dit was 1 dag na het inwerkingtreding van de PAS. Omdat we op 2 juli 2015 boven het melkveefosfaatplafond zaten, moet er een generieke korting over deze peildatum heen. Er is aangegeven dat deze korting tussen de 4 en 8 % zal liggen, is de sector medegedeeld. (dit was nog wel voor het debat van 6 december 2016)

De fosfaatrechten worden uitgedeeld op basis van de code 100, 101 en 102 van de meststoffenwet. Dat betekend dat deze dieren niet alleen op melkvee maar ook op vleesveebedrijven staan. Hier is voor gekozen omdat er van 1 april 2002 (de dag dat het fosfaatplafond ontstond) alleen CBS cijfers bekend zijn. En het CBS hanteert een andere codering dan de meststoffenwet waardoor er niet te achterhalen is waar jongvee stond op de verschillende data (2002 en 2015)

Het fosfaatplafond is vastgesteld door de heer Brinkhorst op 2002 op basis van CBS cijfers. Dit was toen een voorwaarde van Brussel voor het toen verkrijgen van derogatie. (dus Brusselse voorwaarde). In totaal 84,9 miljoen kg. Dit is alleen het fosfaat puur op melkveebedrijven. Dit betekend dat de fosfaatwetgeving/meststoffenwet 2015 en het fosfaatplafond 2002 niet met elkaar vereniging en te vergelijken zijn. In de CBS cijfers van 2002 zitten 390000 dieren vleesvee, waarvan een gedeelte code 101 en 102 hebben die niet in het fosfaatplafond van 84,9 zitten. En dit is niet meer te achterhalen hoe de verdeling is. En hier gaat het dan ook fout.

Op peildatum 2 juli 2015 heeft het CDM/RVO een berekening gemaakt voor de fosfaatproductie op dat moment. Hier zitten wel code 101 en 102 vleesvee in. Dus zijn deze twee data niet met elkaar te vergelijken en is er geen kortingspercentage te berekening die een juridische onderbouwing heeft.
Toch is men wel aan het vergelijken gegaan, appels met peren. Men heeft op 2 juli 2015 een CBS en een RVO/IenR berekening gemaakt en aan de hand daarvan gezegd dat het vleesvee in 2002 wat niet meegenomen is, geen invloed heeft op het plafond. Dit is een pertinent onjuiste conclusie.
Volgens RVO/CDM is de fosfaatproductie op 2 juili 2015 89,4 miljoen kg. Dit is 5,1 % boven het plafond. Maar de 5.1 % korting klopt niet, is lager omdat het fosfaatplafond melkvee en een stukje vleesvee (101 en 102)niet de 84,9 vertegenwoordigd maar meer. ( ik schat 1,5 miljoen kg).

Vervolgens hebben ze een correctie toe gepast voor de grondgebonden bedrijven (9483 bedrijven en 21,3 miljoen kg fosfaat) en de bijna grondgebonden bedrijven (6.4 miljoen kg). Dus van de geproduceerde fosfaat komt 61.8 miljoen kg in aanmerking voor de maximale korting, de rest wordt gekort tot grondgebondenheid.
(grondgebonden is hier geproduceerde P – P plaatsingsruimte is 0 of negatief).

Dus de berekeningswijze klopt wel maar de uitgangsituatie niet.
Omdat de uitgangssituatie rammelt gaf dat voor de belangenorganisaties (LTO,NAJK en NMV) ruimte voor onderhandeling. Vooral de knelgevallen was een heftig discussie punt. Wij wilden dat dit afgebakend werd, dit omdat zo niet oneindig gekort kan worden om knelgevallen op te lossen. Hier ontstond een heftige discussie met ambtenaren van EZ, die aangaven dat het doel niet was oneindig korten.
Op 11 juli was het laatste technisch overleg s ochtends. Er was overeenstemming voor een korting van 5,1 % vermeerderd met 2,2 % ter compensatie voor grondgebonden. Daarna is afgesproken dat er 0,5 % gekort wordt voor de knelgevallen zoals omschreven in de commissie Kalden/Doornbos/Schoonman/Heukers. De rest van de knelgevallen, die nog komen gaan (door gerechtelijke uitspraken) moest maar weer op de politieke agenda. Wij vonden dat je dat niet op de sector kan verhalen. Door de onduidelijke chaos van de afgelopen 2 jaar en daarvoor zijn er knelgevallen ontstaan waar je een ander niet voor kan laten bloeden.
Dus de overeenstemming s ochtends was max 7,8 %. Om deze overeenstemming te bevestigingen is er na zo’n overleg een bestuurlijk overleg nodig met de staatsecretaris. Op het moment van het verlaten van het technisch overleg werd medegedeeld dat er die dag geen bestuurlijk overleg meer kon gehouden worden. Toen bestuurders van de NMV eenmaal thuis waren, werden we verzocht voor een bestuurlijk overleg die middag. Een onmogelijke opgaaf voor ons vanwege de afstand tot plaats overleg en tijd van reizen. Wie daar was en wat daar afgesproken is, is niet het akkoord van het technisch overleg. De NMV was daar niet bij. Het resultaat van het bestuurlijk overleg hebben jullie kunnen lezen in de pers. Hieronder opgesomd.
Samenvatting accoord.

generieke korting overall 5.1 %
ophoging om de motie grondgebondheid uit te voeren 2.2 %
knelgevallen conform de commissie 1

Totaal 8.3 %

Overige knelgevallen niet afgebakend met alle gevolgen van dien.

Als je het hierboven beschreven verhaal goed leest en begrijpt snap je ook mijn conclussie.
De invoering van fosfaatrechten wordt een moeras waar de gehele melkveehouderij in verdrinkt. Desondanks ben ik wel voor behoud van een vorm van derogatie. De N ruimte die daarmee gemoeid is, is noodzakelijk voor klimaat, bodemvruchtbaarheid en plaatsingsruimte. In een volgende topic zal ik over enkele dagen daar aandacht proberen te besteden.
John Spithoven
1jr geleden
+4
John Spithoven
@John Spithoven Overigens had ik toen al een frisse blik. Fosfaatrechten wordt een moeras voor de melkveehouderij
cowboys
Quote Reactie van @John Spithoven:
Fosfaatrechten wordt een moeras voor de melkveehouderij
of de jackpot voor de zoogkoehouderij( maar dat was toen nog niet bekend..in sommige gevallen)
Twentsch Land
@John Spithoven

Netjes John,

Om welke reden volgens jou hebben andere belangenorganisatie en ook rvo het laten gebeuren zonder een oplossing te bedenken ?
m uut m
@John Spithoven
Dan nu de hamvraag?
Hoe maakt CBS het verschil tussen jv van vleesvee en jv van melkvee.
Volgens mij kunnen ze dat niet en ligt daar het probleem.
+3
John Spithoven
@m uut m Dat is dat tabeltje wat ik 2 maanden geleden heb gepost. Verschil in codering Voor code 100, 101 en 102 in I en R zijn er bij het CBS ik dacht 7. Maar haal die afbeelding maar hierheen. Je weet het vast nog wel.

Mensen gisteren liep door de prachtige opstart van Stichting Agri Facts en de publicatie onze kop over van het werk.

Dan lees je hier dat ze op een ander vlak mijn verhaal proberen weer in twijfel te brengen. Gisteravond laat een uur aan het zoeken geweest op het geen hierboven staat te herplaatsen. Echt waar ik verkoop geen lulverhaal, heb ik echt geen baat bij Van begin af aan heb ik gezegd het gaat niet goed zo. En dan blijven zitten en mee huilen met de wolven is niet mijn ding.
m uut m
@John Spithoven
Ik weet dat ze andere codes gebruiken.
Maar je beantwoord de vraag niet.
Hoe maken ze onderscheid tussen jv van vleesvee en jv van melkvee.
Dat kunnen ze niet volgens mij.
Daar zit het probleem ook.
Je kunt geen scherpe scheiding tussen jv van vleesvee en jv van melkvee maken.
John Spithoven
@m uut m Dus i en r is niet geschikt voor de huidige fosfaatwet. Eens of niet eens.

Dit is mij vorig jaar verschillende keren duidelijk gemaakt.
m uut m
@John Spithoven
Begrijp je mij niet of wil je mij niet begrijpen.
Het is niet mogelijk om onderscheid te maken tussen het jv van vleesvee en het jv van melkvee. Dat kan I en R niet maar ook het CBS niet.
Het CBS kijkt op wat voor bedrijf het vee staat en geeft er dan een code aan.
En je weet wat ze over statistieken zeggen.
John Spithoven
@m uut m Klopt, dat zeg ik ook wat jij zegt. Dus we zijn het eens.
Erik,1979
@John Spithoven Dus gewoon alleen melkveehouders fosfaat rechten geven. Wat Is het probleem. Dat er dan meer melk komt bij Campina. Is toch gewoon een berekening neerleggen in Europa. Dat je dan misschien nog een miljoen overig rundvee extra krijgt merkt men later wel. Je hebt ook nog een berg vleeskalveren. Laat daar dan die jongvee bedrijven onder vallen?
+1
m uut m
@John Spithoven
Dan is er toch geen andere mogelijkheid om jv van vleesvee mee te nemen in de fosfaatrechten.
Er zat in het fosfaat plafond van 2002 ook al jv van vleesvee in. Simpel weg omdat ze op melkveebedrijven stonden. Net zoals er jv van melkvee in de categorie overige kwam doordat ze op een vleesvee bedrijf stonden.
de jonge
@m uut m juist,het is niet terecht om eerst alles onder code 100 101 102 onder de wet te laten vallen en dan als de wet ingegaan is 1 groep eruit halen waarvan bewezen moet worden dat ze voor de melkveehouderij bestemd waren. of ze hogen het plafond op en alles met code 100 101 102 valt onder de wet ongeacht of ze afgekalfd hebben voor afvoer,(en ze laten uit coulance de vleesveehouders die vrijstelling willen voor de vrijstelling onder voorwaarden gaan) of ze horen alle dieren die niet in nederland afgekalfd hebben voordat ze afgevoerd zijn te herbeschikken,ook op melkveebedrijven,biobedrijven en jongveeopfokkers. Als ze de tweede optie zouden kiezen hebben ze weer een mooi poosje werk en behoort het ook zo te blijven dat dieren die afgevoerd worden voor afkalven (dus dood of export)niet meetellen en dan zou het er op neer komen dat dus dieren die voor afkalven dood of voor export gaan zonder fosfaatrechten opgefokt kunnen worden en kalveren voor de mesterij ook niet meer mee mogen tellen vanaf nuchteren kalf tot afvoer naar mesterij. Het lijkt mij dat als ze voor de tweede optie zouden gaan er nog veel meer knelgevallen bij gaan komen dan wanneer ze voor de 1ste optie gaan.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @John Spithoven:
Klopt

Conclusie is dus dat een oplossing op basis van de indeling in codes nooit mogelijk is. Blijft simpelweg de verhoging van het melkvee-(en jv-)plafond met de hoeveelheid fosfaat van vleesvee jv in 2002 over. Twee probleempjes: 1. het plafond is al verankerd in de mestwet en het Actieplan. 2. die hoeveelheid fosfaat in 2002 wordt ook weer berekend op basis van codes. Het is een onontwarbare knoop geworden. Niets doen is ook een optie.
robbies
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Niets doen is ook een optie.

Zolang we onder het plafond blijven wel ja.

Derde optie is al het rundvee onder een rechtenstelsel brengen, met als gevolg dat vleesvee in Nederland zal verdwijnen.
m uut m
@robbies
Je kunt wel onderscheid maken tussen vlees en melk bij volwassenen dieren alleen niet bij jongvee. Dus vleesvee rechten kan een oplossing zijn. Alleen dan moet je code 100 wel begrenzen.
robbies
@m uut m voor code 100 begrenzen zal 0.0 draagvlak zijn vermoed ik.
KuikenenKoe
Quote Reactie van @robbies:
optie is al het rundvee onder een rechtenstelsel brengen

Heb je daar ook een peildatum voor ?
Wordt het iets gemakkelijker van om er op te anticiperen
robbies
Quote Reactie van @KuikenenKoe:
Heb je daar ook een peildatum voor ?Wordt het iets gemakkelijker van om er op te anticiperen

Mijn beste gok is binnen nu en een week een peildatum voor vleesvee
Erik,1979
@Jack Rijlaarsdam probleem1 is op te lossen met praten. Europa is niet het probleem. De wil in Nederland is het probleem. Daarbij zie ik het verschil niet uit vleeskalveren melkkoeien en jongvee. Als je alleen de melkkoeien eronder laat vallen. En je geeft de overige veehouders fosfaat rechten die niet voor melkveehouders gebruikt kan worden is het probleem uit de wereld. Moet alleen wel een gemiddelde van een jaar aanhouden omdat kalveren stallen regelmatig leeg liggen. Dat is best kut als je op die datum net niets hebt. Daarna kun je melkveehouders korten omdat die dan goedkoper jongvee kunnen houden op een andere locatie. Je zou bijv ook 25 % korting kunnen invoeren bij overschrijven. Als er genoeg gekort is zou het dan ook redelijk zijn om langzaam die 8,3 % terug te geven.
robbies
@Erik,1979 jij wil de hele wet gaan verbouwen? Er is alleen ruimte om iets toe te voegen. Niet om iets te veranderen.
Erik,1979
@robbies het enige wat je moet doen is al het rundvee fosfaat rechten geven. Maak je van die 18.000 melkveebedrijven fosfaat a van en voor overig fosfaat b. Is niet meer als een toevoeging. En je hoeft de fosfaat rechten niet terug te halen. Knelgevallen die nu al fosfaat b gekocht hebben gedoog je om daarvoor op een melkvee bedrijf jongvee te houden. Is een oplossing. Grootste probleem is dat ze het niet willen oplossen. Waar een wil is is een weg.
John Spithoven
@Erik,1979 Er is een gerechtelijke uitspraak over wat een melkveebedrijf en wat een melkveebedrijf is in het kader en het activiteiten besluit. Onderscheid wat gemaakt wordt is de aanwezigheid van een melkinstalatie. In de goedkeuringsbeschikking zie je dezelfde discussie. zal hem straks plaatsen.
Erik,1979
@John Spithoven Dus het zou misschien wel eens kunnen?
+1
m uut m
@John Spithoven
Hier los je het jongvee vraagstuk niet mee op.
Een definitie van een melk bedrijf is niet zo moeilijk .
Het gaat erom kun je onderscheid maken bij het jv naar productie doel antwoord nee.
Er is nog maar 1 optie mogelijk en dat is doormodderen met de huidige wetgeving met de nodige plak en knip werk.
Andere optie zou zijn om alles van tafel te vegen en opnieuw beginnen.
Deze laatste optie geeft nog meer schadeclaims dan doorgaan met de huidige.
Of je gooit alle dierrechten weg en zorgt dat er niet meer mest geproduceerd wordt in Nederland dan dat er geplaatst kan worden .
@Erik,1979 Juist en met name LTO wil dit niet oplossen , omdat de heren bestuurders dan door DE mand vallen met hun voorkennis, en de dagen tikken weg richting 31 DEC !!!
+1
CorP
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
op basis van codes.

jv vleesvee eigen code, kan nooit naar melkvee, andersom kan wel. Dat moet niet heel moeilijk te creeren zijn. heb je al het huidige melkvee onder vleesvee jv ook direct te pakken.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @CorP:
jv vleesvee eigen code

Met terugwerkende kracht? Lachuh!
cowboys
@John Spithoven Dus i en r is niet geschikt voor de huidige fosfaatwet. Eens of niet i en r was ook niet geschikt voor het fosfaatreductieplan eens of niet
+1
Nico96
@m uut m het probleem zat al veel eerder, er is bewust gekozen om alle jongvee rechten te geven, om meer ontwikkelingsruimte te creeren voor melkvee. Dat jongvee van vleesvee erbij in zit, was een nadeel, maar alleen fosfaatrechten voor melkkoeien code 100, was een veel groter nadeel, je kunt dan geen melkvee houden op jongveefosfaat, code 101 en 102 fosfaat kun je nu gebruiken voor melkvee code 100.
+2
pieta
@Nico96 Nee, dat is niet waar. Ze hebben fosfaat gegeven zodat we ipb jongvee melkkoeien konden houden. Maar ze hebben fosfaat uitgegeven voor jongvee van vleesvee en dat zat niet in het plafond. Daar hebben ze vervolgens de niet ggb bedrijven extra voor gekort.
Nico96
@pieta het plafond is een ander verhaal, denk dat ze dat toen al zagen maar dat maar op de koop toe hebben genomen, het jongvee was inwisselbaar voor melkvee, daar ging het om.
+2
de hoef
@John Spithoven ik had het al gevonden, en sorry gezegt
+1
John Spithoven
@de hoef Ok , niet gezien. Volle dag gisteren.
henkschoonveld1
@de hoef Waar dacht je dat het jongveegetal vandaan kwam? Dat onding was er niet voor niks. ...
CorP
@henkschoonveld1 Gelukkig weet jij het, je mag wel even uitleggen dan
+3
verwijderd
@CorP Het jongveegetal kwam uit de hoge hoed van de zuivel want melkveehouders gingen versneld jongvee omwisselen voor melkvee vanwege het fosfaat reductie plan daardoor kwam er meer melk dan verwacht en dat past een enkele zuivelonderneming minder goed.
cowboys
@henkschoonveld1 ben blij verrast dat je het hier wilt uitleggen waar het jongvee getal voorwas en wie het bedacht heeft en waar het bedacht is.kun je ook uitleggen 1 waarom de blijvers in de zoogkoehouderij nu opgescheept worden met een belemmerende vrijstelling regeling een vervolg op het jongveegetal van 2017 2 waarom zoogkoeien en vrouwelijk jongvee van zoogkoeien meededen in het fosfaatredutieplan op een melkvee bedrijf en de rest van de vragen komen later wel.
Erik,1979
@cowboys en de volgende vraag: Waarom maar 1 datum? En niet zoals bij de varkensrechten!
+1
cowboys
@Erik,1979 ik verwacht niet dat hij het gaat uitleggen.maar 1 datum werkt wel het best als je Voorkennis hebt en daarvoor is het zo stilletjes
matt
@Erik,1979 1 datum was op advies van de landsadvocaat,zijn kamervragen over gesteld.
Maar van dam weigerde hier antwoord op te geven.

Dacht dat de nmv hier een bibob verzoek gestart is,maar hoor daar niets meer over?
diezel
Quote Reactie van @matt:
een bibob verzoek

Net schreef zelfs de Adjunct hoofdredacteur van nota bene RTL ( toch mainstream media...) iets over "bibob/wob"... 😞
Welkom in de documentloze bananenmonarchie
rtlnieuws.nl/columns/column/…
de hoef
@henkschoonveld1 dat was dat ik mijn jongvee niet meer bij opfokker kon brengen,de beste man kreeg niet 2-7 als datum voor rechten toen ons vee er stond,maar een datum in dec ,toen ze hier thuis zaten ,en de beste man durfde ook geen rechten over te schrijven omdat er elke keer wat veranderde
+2
robbies
@henkschoonveld1 je beseft wel dat je alleen maar voeding geeft aan geruchten met zulke opmerkingen? Ben je bewust van je positie hier. Moreel ben je nu verplicht om de herkomst van het jongveegetal te openbaren, maar ik vermoed dat we je hier niet meer inhoudelijk op terug zien komen.
familie pelle
@robbies als hij die reactie geplaatst heeft want de naam is verwijderd. Maar als dat zo is dan prijs ik zijn eerlijkheid.
+1
robbies
@familie pelle Ik reageerde op de opmerking van henk Schooneveld erboven
prikkebord.nl/topic/167283/…

De suggestie die erna gewekt wordt dat de zuivel een dikke vinger in de pap zou hebben komt niet van Henk. Maar Henk laat ons nu wel gissend achter. Of je geeft helderheid als vakgroepslid of je houdt je mond dicht. Ertussenin laten hangen vind ik onfatsoenlijk naar zowel je leden als je coalitiepartners. Aangezien Henk van de nieuwe garde is, kan hij gerust openheid van zaken geven, maar ik denk dat hij er spijt heeft dat hij de suggestie gewekt heeft dat er een dubbele agenda speelde bij de totstandkoming van het jongveegetal.
+3
mlkvhoudr
@robbies jullie denken hier allemaal veel te simpel. Alsof als lto iets aangeeft het gelijk gebeurd in den haag of als de grootste coop wat wil dat t zo maar gebeurd. Ik heb op ons bedrijf maar 1 vennoot en wij polderen ons al een slag in de rondte om t eens te worden. Probeer in een groep maar eens wat te overleggen dat is gewoon een ramp. Binnen zo n grote groep als lto moet er eerst eindeloos gepolderd worden voor ze een standpunt hebben waar ze mee naar den haag kunnen en dan heb je daar nog talloze andere lobbyisten lopen die een ander belang dienen. Ze zijn niet te benijden de landbouwbestuurders tegenwoordig. Het is een hondenbaan en die mannen en vrouwen verdienen wel iets meer krediet dan ze nu krijgen
CorP
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
Ik heb op ons bedrijf maar 1 vennoot en wij polderen ons al een slag in de rondte om t eens te worden. Probeer in een groep maar eens wat te overleggen dat is gewoon een ramp.

dat weerhoud je van een harem?
mlkvhoudr
@CorP heb nog jonge vrouw met meerdere vrouwen kom ik helemaal niet meer aan werken toe 🤩🙈
robbies
@mlkvhoudr Henk suggereert hier iets over de herkomst van het jongveegetal. Dat verdient opheldering en heeft niets met nut of noodzaak van belangenbehartiging te maken
mlkvhoudr
@robbies was ook algemeen bedoeld. Stuur je hem ff pb als je antwoord wil,is dat ook optie?
+3
robbies
@mlkvhoudr ik ben niet de enige die antwoord wil. Denk dat de overige prikkers het ook wel fijn vinden als er eens inzicht gegeven wordt in de achterkamertjespolitiek
mlkvhoudr
@robbies boerderij.nl/Rundveehouderij/Achtergrond/…

Binnen 1 minuut gegoogeld geen dank doe maar bier
robbies
@mlkvhoudr Waar kan ik in dit artikel lezen dat er een dubbele agenda is geweest bij het jongveegetal? Want dat is wat Henk suggereert
mlkvhoudr
@robbies dat lees ik er niet in henk zegt waar dacht je dat dat onding vandaan kwam. Nou hier dus weg uit het feit dat niet melkleverende bedrijven eruit gelaten zijn destijds. Maaruh #liefzijn ik moet doorrr
Erik,1979
@mlkvhoudr zoals ik al eerder schreef. Jongvee bedrijven hadden in 2017 ook een begrenzing. Dus dat is de reden NIET.
+2
mlkvhoudr
@Erik,1979 ik lees jouw reacties niet dus kan hier helaas niet op reageren😎
Erik,1979
@mlkvhoudr je leest ze wel anders reageer je niet!
+1
mlkvhoudr
@Erik,1979 nietes
+1
Erik,1979
@mlkvhoudr dankjewel trouwe lezer 👍
+1
Erik,1979
@robbies het klopt niet. Een jongvee bedrijf heeft ook mee gedaan aan die fosfaat reductie plan. Daar mocht je ook niet meer jongvee houden als dat jaar ervoor. Dus daarvoor had het geen toegevoegde waarde. Dus dat kan de reden NIET zijn geweest.
+1
de hoef
@robbies jongvee werdt omgezet na melkvee en dat wilde rfc niet
+2
pieta
@de hoef Volgens mij werden de niet melkleverende bedrijven vrijgesteld. Om vervolgens te voorkomen dat elke melkveehouder er een UBN bij vroeg en dergelijke hebben ze het jongveegetal in het leven geroepen. Anders waren we door het jongvee over het fosfaatplafond heen gegaan. Tenminste zo staat het mij bij.
+1
Erik,1979
@pieta jongvee bedrijven mochten ook niet meer jongvee houden in 2017 als in 2016. Daarom kon er niet meer vee gehouden worden in Nederland. Daarom deden vooral de grote het jongvee een jaartje op vakantie in Duitsland. Later kwamen die terug als ze fosfaat rechten gekocht hadden. Of ze lieten het doorgaan. Er moet een andere reden zijn dat het jongvee getal bedacht is. Om onder het fosfaat plafond te komen was het niet voor nodig.
Noorderling
Quote Reactie van @Erik,1979:
jongvee bedrijven mochten ook niet meer jongvee houden in 2017 als in 2016.

Jawel hoor, zoveel als je wou. Alleen kon je geen jongvee op dat bedrijf krijgen omdat je dan met je melkveebedrijf in de knel kwam met het jongveegetal. Als er 1dier niet naar de slacht of mester werd afgevoerd ging die al in werking.
grondlozeboer
@Noorderling klopt precies, om die reden had ik 1 oktovber de stal leeg en pas 2 januari weer gevuld
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Erik,1979:
jongvee bedrijven mochten ook niet meer jongvee houden in 2017 als in 2016.

??? Absoluut niet waar. Jongveebedrijven werden juist vrijgesteld.
Erik,1979
@Jack Rijlaarsdam Ik heb jack een pb gestuurd en John een Whatsapp berichtje. Van John al bericht terug. Waarschijnlijk zit ik fout. Moet ik voor een bepaalde situatie even checken. Als dat zo is . Sorry hiervoor.
+1
Erik,1979
@Erik,1979 Ik zat er helemaal naast. Ik heb even wat nagetrokken. En John en Jack hebben wat uitgelegd. Sorry hiervoor.
cowboys
@Jack Rijlaarsdam wanneer werden die dan vrijgesteld.?
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @cowboys:
wanneer

28 april 2017.
+1
robbies
@pieta Zo was het ook, maar het draadje was me een beetje onduidelijk. ik dacht dat Henk suggereerde dat de zuivel een handje had in het jongveegetal. Hij reageerde op iets van Hoef. Nu ik alle reacties nog eens goed op een rijtje heb gezet, blijkt dat ik het verkeerde draadje aan het volgen was. Henk refereerde aan jongvee en vleesveebedrijven en dat het parkeren van vee op een extern nummer alsnog de reductiedoelstellingen in gevaar bracht. Excuus voor de verwarring
cs-agrar
Quote Reactie van @pieta:
elke melkveehouder er een UBN bij vroeg

Een van de stallen onder naam van de medewerker of vrouw oid maar iig met andere ubn. Ofwel kortgezegd, de reactie zou bij geen jv-getal zou wel meer melk geweest kunnen zijn.
Noorderling
Quote Reactie van @cs-agrar:
met andere ubn

En met daar boven een ander BRS nummer, dus een extra boekhouding, GDI etc. Komt nog wel wat bij kijken.
robbies
@Noorderling valt echt reuze mee hoor.
cowboys
@robbies Heb je 2 actieve ubn nr met vee gehad in 2017?
robbies
@cowboys niet alleen in 2017 hoor
cowboys
@Noorderling een btw nr aparte boekhouding inschrijving KvK noem maar op
cowboys
@Noorderling een btw nr aparte boekhouding inschrijving KvK noem maar op
bio boer
@cs-agrar gewoon jongvee vrij alle rechten die op code 101/102 intrekken hopa verder met alleen rechten op 100
Erik,1979
@bio boer bio boer als minister 👍👍👍👍👍
+3
de hoef
Quote Reactie van @Erik,1979:
als minister

even een pluim van mijn kant na carola ,ze is gisteren op een bedrijf hier geweest om de nabestaanden een hart onder de riem te steken ,na een zelfmoord van de boer vorig jaar
KuikenenKoe
Quote Reactie van @robbies:
dat de zuivel een dikke vinger in de pap zou hebben

De mond valt mij open .
Geloof er niks van . RFC deed het volgens eigen zeggen puur en alleen maar om de derogatie te redden had niks met melkaanvoer te maken , ze konden op dat moment alle aangevoerde melk met gemak verwerken toch ? Dat jongvee omwisselen voor melkkoeien meer melk zou hebben gegeven in 2017 heeft daar niks mee te maken toch ?
+1
cs-agrar
Quote Reactie van @KuikenenKoe:
ze konden op dat moment alle aangevoerde melk met gemak verwerken toch

dat was voor 2015...
de hoef
[quote="@KuikenenKoe" p="1582417"]Dat jongvee omwisselen voor melkkoeien meer melk zou hebben gegeven in 2017 heeft daar niks mee te maken toch ?[/quot
jij kan ook na de efteling
KuikenenKoe
Quote Reactie van @de hoef:
jij kan ook na de efteling

Nou zeg ,dat had ik nou nooit gedacht dat dat er ook nog iets anders achter zou kunnen steken .
de hoef
@KuikenenKoe je wordt belazert waar je bij staat
+6
marcel r
Ik vind het in en in triest, dat hier belangenbehartigers door boeren naar beneden getrapt worden.
Deze mensen moeten zich diep schamen.
Deze belangenbehartigers steken hun nek uit. Proberen het maximale eruit te halen wat er in zit voor de boeren. En stoppen de meesten er meer dan de de dubbele uren in dan waarvoor ze betaald worden. Dit geldt zowel voor de LTO bestuurders als voor de NMV of andere groepen.
Mijn petje af voor de mensen die zich zo voor onze belangen inzetten.
Natuurlijk worden er wel eens verkeerde keuzes gemaakt. En er worden niet alle keuzes begrepen omdat je vanaf de zijlijn niet alle ins en outs weet. Maar je kan er vanuit gaan dat zij hun stinkende best doen.

Als je dan op deze manier tweespalt probeert te zaaien tussen groepen boeren........dan sta je voor mij op hetzelfde niveau als de partij voor de dieren.
Ik kan mij dan ook niet voorstellen dat Oerne zelf boer is.........
+9
oerne
@marcel r
Ach ja wanneer ben je boer. Is dat als je stal uit zijn voegen barst omdat je bijvoorbeeld voorkennis had maar geen vergunning voor die dieren of als je zit opgescheept met een lege stal omdat je geen "vriendjes" hebt die dicht bij het vuur zitten en netjes hebt gewacht tot je nb vergunning (pas na 02-07-2015) binnen was.
+1
cornelissen
Quote Reactie van @marcel r:
die zich zo voor onze belangen inzetten.

Dat er geen fatsoenlijke overgangsregeling is voor onomkeerbare investeringen op peildatum neem ik ze erg kwalijk . Ik wou het eerst ook niet geloven (bij de introductie van het melkquotum in 1984 kwam er gaandeweg een fatsoenlijke overgangsregeling ) , maar gaandeweg is het duidelijk,mede door het frp, dat men totaal niets gaat regelen voor de "knel"gevallen, die uiteraard ook niets verkeerds hebben gedaan. Dit komt nooit meer goed en om mij mogen lto en nmv wel verdwijnen. Het is niets waard om de sector zelf iets te laten regelen, laat de politiek het maar doen ,staan er ook wat verder van af. Je ziet het met het fosfaatdossier, men slacht elkaar financieel gewoon af Helaas ben ik er nu pas achtergekomen , maar wil er iedereen voor waarschuwen
Voor zover je het financieel afslachten een te groot woord vindt, deskundigenrapport ondertekend door een registeraccountant hier ter inzage.
+2
pieta
Quote Reactie van @cornelissen:
(bij de introductie van het melkquotum in 1984 kwam er gaandeweg een fatsoenlijke overgangsregeling

Waar een ander veel voor in moest leveren en het knelgeval eigenlijk de lachende derde was. Wat mij betreft moet de overheid gewoon schadeloos stellen op investeringsniveau. Grond is niet onomkeerbeer. Stal deels vergoeden.
Noorderling
Quote Reactie van @pieta:
n schadeloos stellen op investeringsniveau. Grond is niet onomkeerbeer. Stal deels vergoeden.

Waar ga je dan een grens stellen? Er is altijd een categorie die weer net buiten de boot valt.
Stal kunnen ook caravans in, geiten, tarwe, stro.
Als er een dergelijke regeling komt en alle lege boxen worden vergoed, kunnen ze hier met rechten voor 150 koeien over de brug komen. Dan zijn er vast nog wel een aantal handige jongens in Nederland die dat ook voor elkaar krijgen.
robbies
Quote Reactie van @pieta:
Stal deels vergoeden.

Niet meer dan het gedeelte dat er op 2 juli 2015 stond. De rest was ook omkeerbaar. Kwestie van de aannemer bellen en zeggen dat ze de volgende dag niet meer hoeven te komen. Klinkt belachelijk hè
pietjepuk
@robbies stel dat er nog een kortings ronde komt. hoe om te gaan met inversteringen die gedaan zijn na twee juli tot de datum van bekend making van de tweede kortingsronde.
robbies
@pietjepuk Daar kan ik geen zinnig antwoord op geven. Ik reageerde pinnig op Pieta want die roept snel dat er maar wat grond verkocht moet worden. Je mag iemand niet op laten draaien voor het mestprobleem van een ander. Maar die discussie hebben hij en ik al talloze malen gevoerd. Daar komen we toch niet uit. Ik vind het hele systeem van kortingen waardeloos.
+1
pieta
@robbies Ik roep niet zomaar dat er wat grond verkocht moet worden. Maar als je als ondernemer weigert om in oplossingen te denken dan moet je niet zo zeuren. Je weet toch ook wel dat er boeren zijn die niet al de grond grond kochten omdat ze weten dat ze dat financieel niet trekken kunnen.
robbies
@pieta grond verkopen kan altijd nog. Eerst zou ik ook proberen om je recht te halen. Dat dat leidt tot eventuele kortingen bij derden, dat is dan maar zo. Hadden ze de wet maar beter moeten opstellen. Ik moet de eerste nog tegenkomen die vrijwillig zijn individueel belang opgeeft voor het collectief. Doe jij ook niet Piet.
+2
pieta
@robbies Dat je je recht probeert te halen vind ik prima. Ik zou mijn eigen belang ook gewoon voorop stellen. Maar ik zou niet op ramkoers gaan als er andere mogelijkheden waren. Toen de rechten nog (relatief) goedkoop waren zou ik ze dan gekocht hebben desnoods middels verkoop grond. En als je je bedrijf zo ver gefinancierd hebt dat er geen enkele mogelijkheid meer is om iets te kunnen dan heb je dat toch echt zelf gedaan.
+1
robbies
@pieta zijn we het toch ergens over eens. Ik ben sws te schijterig om zoveel risico te nemen als menig ander nu doet. Daarom staat er hier ook een versleten boeltje en geen grote nieuwe stal.
+2
diezel
Quote Reactie van @pieta:
desnoods middels verkoop grond.

Gaat dat dan zo gemakkelijk om een paar hectare grond vrij te maken van hypotheek? 😞
linkedin.com/pulse/…
+3
pieta
@diezel Dat zeg ik niet. Maar we zijn ook ondernemers en ik hoor ook rare dingen. Maar meemaken doe ik ze niet. Als je jezelf tot de nok financiert en vervolgens jammert dat er niets kan dan heb je een blinde vlek in mijn beleving. En het verhaal wat je in de link hebt is op zich raar. Maar de bank heeft natuurlijk het liefst heel veel zekerheid. En hij mag van mij gerust zeggen dat het allemaal goed draait maar als je aan moet tonen dat je minimaal 6 cent reservering kunt draaien mag het gewoon geen enkel probleem zijn. Want 6 cent is gewoon weinig.
+1
de hoef
Quote Reactie van @robbies:
Eerst zou ik ook proberen om je recht te halen.

ik zou eerst effe leasen, dan heb je minder te verliezen
robbies
@de hoef zou ik ook doen. Maar verder is het hier ieder voor zich en God voor ons allen
+1
cornelissen
@robbies Is in het deskundigenrapport rekening mee gehouden,is immers ondertekend door een registeraccountant.
De arbeid van het leggen van de reeds gekochte golfplaten is nog wel meegenomen.,gordingen lagen er immers al op.
De gehele melkinstallatie ,die je pas doet, als het gebouw dicht is,is hier niet meegenomen,evenals natuurlijk bijv.. erfverharding er om heen
+4
richard melkvee
@marcel r voor een deel ben ik het met je eens maar het is SUPER ZUUR dat je alles netjes geregeld hebt op 2 juli 2015 en aan het bouwen ben, je bedrijf de vernieling ziet ingaan door de houding van LTO.
Je kunt niet op elke slak zout leggen, begrijp ik.
Maar de houding van LTO met de fosfaatrechten is slap, slecht voor LTO en de gehele sector.
Allemaal verliezers
Twentsch Land
@richard melkvee

Wordt het niet gezien als knelgeval ?
richard melkvee
@Twentsch Land nee tot nu toe niet, onbegrijpelijk.
LTO wil niet dat andere moeten krimpen (op zich begrijpelijk) maar er zijn andere mogelijkheden waar ze niet aan mee helpen(fosfaatrechten hadden nooit naar vleesveehouders moeten gaan)
Deel ontschotten zodat stoppende varkens meer financiële ruimte krijgen
de hoef
@richard melkvee dat vind ik dan weer niet slim ,er is melk zat ,vleesvee heb je gelijk in ,en wij zijn 1procent gekort voor mensen zo als jij
richard melkvee
@de hoef dat is niet waar, ik ben wel 8,3 gekort en een lege stal.
Die 1 procent van jou heb ik niets van, en verlangen we ook niet.
Als vleesvee eruit gaat kunne de knelgevallen geholpen worden en een deel van de korting terug gegeven worden (misschien wel alles)
En dan zou er rust weer terug kunnen komen
+1
de hoef
Quote Reactie van @richard melkvee:
Die 1 procent van jou heb ik niets van, en verlangen we ook niet.

ik bedoel van de 8% was 1% voor knelgevallen, heb er zowieso geen moeite mee dat er starters gestart worden, en wij daar iets voor in moeten leveren ,wel voor zogenaamde grootheids waan
vleesvee ben ik met je eens
varkens niet hebben zelf een plafon ,en ik heb graag een hoge melkprijs
cowboys
@de hoef wat was de melkprijs hoger in Nederland na de fosfaatreductie dan in de rest van Europa?
+1
de hoef
Quote Reactie van @cowboys:
Nederland na de fosfaatreductie dan in de rest van Europa?

gem 4 cent hoger dan elders
cowboys
@de hoef dus jou conclusie des te meer koeien er geruimd worden in nld des te hoger de melkprijs in nld?
+1
de hoef
@cowboys minder bulk meer geld
cowboys
@de hoef slaap rustig verder.zal eerder zijn minder melk tegen hogere kostprijs
Twentsch Land
@richard melkvee

Vleesvee er uit of het vleesvee er bij in en het plafon verhogen zoals John zegt....de 2 beste oplossingen.
Erik,1979
@Twentsch Land vleesvee en jongvee van bestaande jongvee opfok bedrijven eruit. Alleen die 18.000 melkveehouders fosfaat rechten.
+2
Twin Quard
@marcel r In de fosfaat discussie zijn de belangen heel divers en dan is het moeilijk om iedereen z'n belang te behartigen. In het ammoniakdossier heeft het Mesdagfonds aangetoond dat er grote fouten zijn gemaakt en daar is het belang van alle ( niemand uitgezonderd) leden ook heel groot. Is de Lto daar ook bovenop gesprongen? Nee dus. Waarom niet? Dat is waar een belangenbehartiger voor is lijkt mij. Ook daar bleef het stil. Onbegrijpelijk. Ik denk dat iedereen graag lid is van een belangenbehartiger maar dan moet die wel z'n taken uitvoeren. Dat de leden de laatste jaren vertrekken is volkomen logisch.
+3
marcel r
Quote Reactie van @Twin Quard:
In het ammoniakdossier heeft het Mesdagfonds aangetoond dat er grote fouten zijn gemaakt en daar is het belang van alle ( niemand uitgezonderd) leden ook heel groot. Is de Lto daar ook bovenop gesprongen?

Natuurlijk is LTO daar wel me bezig. Maar als je dit nu ter discussie stelt, zal het gevolg zijn dat de PAS onderuit gaat. Dat betekent dat er geen vergunningen meer afgegeven worden. En dat de hele veehouderij op slot staat.
Op dit moment is er geen alternatief voor de berekeningen van de ammoniak zoals die er nu liggen. Het lijkt mij logisch dat LTO daar erg voorzichtig mee is om hier in te gaan roeren.
+1
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @marcel r:
Op dit moment is er geen alternatief voor de berekeningen van de ammoniak zoals die er nu liggen.
Wat vind je zelf van deze zin?
+6
Coen
@marcel r , alles hierover is een grote black-box, dat is waar LTO zich momenteel het liefste mee bezig houdt.

klare wijn schenken richting de eigen boerenleden is er niet meer bij, ze liggen ook liever met de milieugroeperingen in bed dan de eigen boerenleden goed informeren en hun belangen behartigen 😞
+1
simpel
@marcel r Er zijn ook vergunningen afgegeven voor de PAS in werking was(voor 1-7-2015) De boeren die toen al een vergunning aangevraagd hadden en op 2-7-2015 nog aan het bouwen waren laat LTO wel stikken en de boeren die toen nog niks geregeld hadden mogen nu gewoon door? Ik heb mij altijd verbaasd over dit beleid van LTO. Kun je uitleggen waarom de boeren met vergunningen onder de PAS wel vooruitgeholpen worden door LTO en de boeren die ervoor hun NBvergunning op orde hadden niet?
Coen
@simpel , LTO was hier de grote aanjager voor de PAS, wacht maar rustig tot de PAS en dan komt het allemaal goed.
ze hebben dus een enorme zorgplicht richting al die wachtenden
+2
simpel
@Coen en geen zorgplicht richting degene die eerst een vergunning geregeld hebben en dan pas gingen bouwen en daardoor met een peildatum in de knoop kwamen? En alle niet vergunde dieren in de stal op die datum door de vingers zien??
+5
verwijderd
@marcel r wat een onzin worden er nu vergunningen afgegeven? Alles ligt stil tot er wel een deugdelijke onderbouwing komt. Men had van meet af aan niet mee moeten gaan met een beleid wat op rammelende en wetenschappelijk ondeugdelijke modellen is gebaseerd. En voor kwaliteit oppervlaktewater is het precies hetzelfde laken en pak al die geborgde boeren bestuurders zitten te maffen in het waterschap op 3 of 4 na Siem Jan Schenk, Jan van Weperen, Henk van der Windt en vast nog ergens 1 die zitten er wel bovenop maar de rest loopt aan het handje mee op basis van volstrekt onjuiste informatie en modellen.
Met het klimaatakkoord gaat zoch precies hetzelfde voltrekken.
De fosfaatsoap ook dezelfde oorzaak. We hollen achter de overheid en RIVM, WUR en PBL aan en kijken vooral niet of hetgeen wat wordt aangeboden aan informatie wel zou kunnen kloppen.
Het is ronduit verkwanseling van boerenbelang.
+1
John Spithoven
@ Ik weet niet wie je bent, maar je bent verrekte goed op de hoogte van de dag dagelijkse zaken.
+1
verwijderd
@John Spithoven een hobbyist met een pc probleem 😂
J.v.G
@ De volgende URL wordt met je gedeeld: Geschorste medewerker waterschap ontdekte afwijkingen in gegevens bestrijdingsmiddelen: nhnieu.ws/Q4ua/
+2
John Spithoven
@J.v.G Ongelofelijk, wat voor land leven we, lijkt wel of er een milieu maffia is, met alles er op en eraan.
de jonge
@John Spithoven er gebeurt achter de schermen veel meer dan wij in de gaten hebben vrees ik, door al dat gepraat en consessies doen in het verleden omdat men alles zo maar geloofde en we vooral moesten blijven praten hebben we toegestaan dat bepaalde mensen veel meer macht over ons hebben dan we zouden moeten willen,om dit tij te keren kan nog wel eens een hele klus worden
CorP
Quote Reactie van @John Spithoven:
lijkt wel of er een milieu maffia is,

lijkt?
Harry K
@J.v.G Is die site waar deze medewerker de werkelijke gegevens op zet nog online, en heb je ook daarvan een URL?
J.v.G
@Harry K weet ik niet.
+1
de hoef
@J.v.G dit is toch al nieuws van meer dan een jaar geleden
Coen
@de hoef , is volgens mij hier ook al eens voorbij gekomen.

waar is onze arie.j , die kon dat altijd direct voor het voetlicht brengen
de hoef
@Coen ik ben geen arie j maar dit verhaal kende ik al effe
denk dat arie niet meer onder ons is
weurding
@de hoef is hij overleden?
de hoef
@weurding weet ik niet,was ineens weg hier
Farmer_
@de hoef Was 2 uur geleden nog online.
prikkebord.nl/user/23712/
kanniewaarzijn
@Farmer_ Heeft iemand nog weleens iets gehoord van Oldhuus?
Farmer_
@kanniewaarzijn Is ook al een tijd niet meer hier.
robbies
Quote Reactie van @de hoef:
weet ik niet,was ineens weg hier

Net zoals wel meer oudgedienden met een frisse mening. Ik had graag nog weleens wat bijdragen van @jan is hobbyboer gelezen, maar die zit zich vast te verkneukelen achter zijn beeldscherm over al die onzin in de sector. Of zou @Jack Rijlaarsdam toch gelijk hebben gehad en is Co gewoon gestopt met prikken onder een pseudoniem?

prikkebord.nl/topic/109949/…
Twentsch Land
@robbies

Kan het me het nog herinneren .... toen Jack het schreef stopte jan is hobbyboer. Neemt niet weg dat jan al een keer eerder weg was en ook al eens had aangegeven dat hij het niet meer zo leuk vond.
+2
Twentsch Land
@robbies

Hier op prikbord was toen ook iemand die het adres hier vermelde, wat ik toen ook hoorde was dat mensen jan bij huis op een en ander aan begonnen te spreken.
+3
de hoef
Quote Reactie van @Twentsch Land:
begonnen te spreken.

dat kom ik ook regelmatig tegen hier,maar mijn mening is mijn mening, hun mogen zelf een mening hebben, en voel me niet geroepen om me te verantwoorden
Erik,1979
@de hoef Daar ben ik het volledig mee eens. Het belangrijkste recht van ons is de vrijheid van meningsuiting. Doet soms pijn. Maar het is belangrijk dat je mag zeggen wat je denkt. Ik vind al die anonieme wel heel laf. (Bestuurders begrijp ik dan wel als die anoniem zijn)
de hoef
@Erik,1979 ik vind niemand laf ,maar vertel ze minder als ze anoniem zijn, probeer hier niemand zeer te doen, maar als ze het verkeerd oppakken kan ik daar ook niks aan doen
weurding
@de hoef kun je hier geen onderscheid in maken. Ook anoniemen lezen wat je aan iemand met eigen naam schrijft
de hoef
@weurding dan stuur ik pb war
+1
pieta
@de hoef Ik denk dat er ook heel veel niet voor iedereen anoniem zijn maar slechts voor een aantal of slechts bekend bij een aantal.
+1
bio boer
@pieta zijn genoeg die weten wie ik ben hoor geregeld jij bent zeker bio boer op prikkebord komt vertel alles over het bedrijf daar zijn niet veel van als ons
+2
Twentsch Land
@Erik,1979

Juist bestuurders mogen niet anoniem zijn, die kunnen over ons beslissen ! door niet te weten wie voor en over je kan beslissen maakt het zeer ondemocratisch !!
Erik,1979
@Twentsch Land Ik had het heel prettig gevonden als bijv Calon even anoniem had gewaarschuwd voor 2 juli dat je dan in ieder geval de stallen niet helemaal leeg moet hebben. Scheelt toch een bak ellende. En dan had ik er geen problemen mee dat hij dan anoniem was.
+1
Twentsch Land
@Erik,1979

Wat denk je nou zelf !

Dit is droom wensdenken !
+1
putjesschepper
Snap wel dat het hier eerder veel gemoedelijker aan toeging.maar dat geld voor de hele maatschappij.maar als je kijk naar eigen sector dan is er in paar jaar zoveel gebeurd dat her en der de boog erg gespannen staat.en er komt nog veel op ons af.je ziet ook steeds meer bedrijven die klaar waren voor toekomst maar nu toch besluiten te stoppen. Gewoon jonge gezinnen met prachtige bedrijven en ook geen knelgeval ofzo.gister nog iemand aan de lijn gehad gewoon te triest voor woorden.
+2
Quote Reactie van @putjesschepper :
als je kijk naar eigen sector dan is er in paar jaar zoveel gebeurd

Dat is wel een dingetje. Ik sprak na de protestdag afgelopen maandag iemand die bijna opgetogen was: de hele dag samen met collega-veehouders optrekken met een gezamenlijk doel, het woord fosfaat is niet gevallen en de trekker met voerkar die ruim 1.000 koeien voert stond gebroederlijk naast een NH TS90. Samen sterk, ieder wil gewoon veehouder blijven.
+3
de hoef
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
NH TS90.

daar wil iedereen mee op de foto
+1
Erik,1979
@Jack Rijlaarsdam Dat moet komende tijd meer gebeuren. Een goed plan dat de probleem gevallen sociaal weg saneert. En die door kunnen ook een toekomst hebben. Nu is het een ordinaire slachtpartij. De ene boer gunt de andere niets meer. Terwijl wij allemaal gewoon collega's zijn. Ik vermoed dat het een bewust spel is om iedereen tegen elkaar op te zetten. Verdeel en heers.
pieta
@Twentsch Land Het was (volgens mij) zeker Co niet. Jan had het ooit over een trekker die hij te koop had. Die had ie bij een mechanisatiebedrijf te koop staan hier in de buurt. En daar hadden wij de vertegenwoordiger van op de stoep. Kregen we het over een trekker er bij en begon ie over de trekker van Jan. Letterlijk zei de man komt van een hobbyboer in de buurt, nieuw gekocht toen ie zijn melkquotum verkocht had etc etc.
Twentsch Land
@pieta

Nee, jan is co niet.

Er is hier een keer een opmerking gemaakt dat co jan is hobby boer inhuurde om wat te schrijven......dat is wat ik er van begreep maar het kan natuurlijk ook flauwekul zijn.
Farmer_
@Twentsch Land George kent jan.
+1
de hoef
@robbies jan leeft nog,krijg regelmatig een app van hem
robbies
Quote Reactie van @de hoef:
jan leeft nog,krijg regelmatig een app van hem

Dat had ik al begrepen. Leest hij hier ook nog?
de hoef
@robbies lezen wel ja, had vooral veel schik omdat getob van rfc met de website
jan.1
Quote Reactie van @de hoef:
jan leeft nog,krijg regelmatig een app van hem

Waarom schrijft hij hier niet meer,hij zocht het vaak helemaal uit hoe het allemaal zat,kon af en toe pittig discusseren,is tie nog boer!
+1
robbies
Quote Reactie van @jan.1:
Waarom schrijft hij hier niet meer,hij zocht het vaak helemaal uit hoe het allemaal zat,kon af en toe pittig discusseren,is tie nog boer!

Jan had het vaker juist dan fout. gebeurt wel vaker, maar er zitten er in de sector een paar aan het roer die niet zo graag hun fouten toegeven.
de hoef
Quote Reactie van @jan.1:
,is tie nog boer!

ja en was het afgezijk hier zat, het is hier ook niet meer net als vroeger
robbies
@de hoef Hoe was het vroeger hier?
+1
de hoef
Quote Reactie van @robbies:
Hoe was het vroeger hier?

minder op de man gespeeld dan nu,
en toen was dit het elitebord al wel een beetje,en dan had je nog een prikkebord weet de naam niet meer, da was meer voor simpele als ik
Quote Reactie van @robbies:
Ik had graag nog weleens wat bijdragen van @jan is hobbyboer gelezen, maar die zit zich vast te verkneukelen achter zijn beeldscherm over al die onzin in de sector.

Ik schat zo in dat HobbyJan nog met veel plezier z'n koetjes melkt op de grup en de hele sector voor stapelgek verklaart. Hij was ervan overtuigd dat fosfaatrechten weggegeven zouden gaan worden door een gebrek aan verdienmodel. Blijkbaar zijn er nog wat reserves zo hier en daar...

Ik mis @gezienus. Met weinig begonnen, flink bedrijf opgebouwd, veel werk in eigen beheer en plotseling de knoop door hakken om te stoppen en voor de werktuigkring te gaan werken. Voor mij onbegrijpelijk.
+1
de hoef
@Jack Rijlaarsdam gezienes leeft ook nog
Quote Reactie van @de hoef:
gezienes leeft ook nog

Daar twijfel ik ook niet aan, ik mis alleen z'n bijdragen. Zat een beetje op jouw stijl van ondernemen: nergens bang van, geen zee te hoog, veel in eigen beheer en vooral onverstoorbaar door rammen. Ik trek me daar wel wat aan op, ik ben redelijk risicomijdend, maar uiteindelijk kun je niet alle risico's vooraf uitschakelen. Je doet wat en je laat wat.
+1
robbies
@Jack Rijlaarsdam een 200+ stal neerplanten na de peildatum en jezelf alsnog risicomijdend noemen.😕
Quote Reactie van @robbies:
jezelf alsnog risicomijdend noemen.

De kans om zo'n stap te kunnen maken wordt per week kleiner door oplopende prijs van fosfaatrechten en toenemende regeldruk. Wachten was voor mij dus een groter risico dan gaan bouwen. Verder waren de meeste risico's wel afgedekt: fosfaatrechten in optie, bouwkosten scherp vastgelegd en rente deels vastgezet.
+1
matt
@Jack Rijlaarsdam was je toch nog bijna genaaid door je melkfabriek,of wist (ben zijn naam even kwijt die jouw de toezegging deed) toen al dat noord holland uitgezonderd werd?
Quote Reactie van @matt:
ben zijn naam even kwijt die jouw de toezegging deed

Frans. Nee, de uitzondering voor NH-melk is deze zomer pas uit het vuur gesleept. Die toezegging was inderdaad ook onderdeel van het risico afdekken, vandaar dat ik ook redelijk fel was deze zomer. Ik laat me niet zomaar belazeren.
+2
robbies
@Jack Rijlaarsdam
Quote:
Verder waren de meeste risico's wel afgedekt

Dat is natuurlijk onzin. Had je in Brabant gezeten dan was je met de investeringsverplichting voor 2022 op je oude boeltje en een afslag van 10 cent op je uitbreidingsliters zonder alternatieven qua melkafnemers klaar geweest met boeren
de hoef
Quote Reactie van @robbies:
Had je in Brabant gezeten d

in brabant gaan er ook gewoon door ondanks alle regels
+1
robbies
@de hoef ja met stapjes, maar niet meer met de sprongen die Jack nog moet maken.
de hoef
@robbies jack heeft het geprobeerd en zich niet gek laten maken, rechten afgedekt alleen ze leverden niet allemaal,niet duur gebouwd door andere regels, na mijn idee eerder een klap erop moeten geven,beetje stres gehad van de regels van rfc,maar nu geluk dat het de goede kant op valt ,
NIEMAND krijgt een meevaller als hij niks probeert
in mijn ogen heeft hij het in zijn hoofd goed op rit das meer waard dan veel geld mee krijgen van vroeger
+1
robbies
@de hoef hoho, ik vind het knap wat Jack gedaan heeft. Ik zeg alleen dat het niets vertoont van risicomijdend gedrag. Hij heeft het geluk aan zijn zijde gehad dat de beperking van RFC hem alsnog niet trof en dat hij niet hoeft te investeren in zijn oude stallen. Een veehouder die op hetzelfde moment dezelfde sprong in onze provincie gemaakt zou hebben, had nu in een vrijwel uitzichtloze situatie gezeten.
Quote Reactie van @robbies:
de sprongen die Jack nog moet maken

??? Ik zit op het aantal koeien van m'n begroting, vanaf nu wordt hier vanuit de kasstroom gegroeid. Er wordt alleen nog gesprongen als buurmans land te koop komt.
robbies
@Jack Rijlaarsdam heeft moeten maken was de juiste zin geweest.
Quote Reactie van @robbies:
investeringsverplichting voor 2022 op je oude boeltje

Dan is nieuwbouw toch juist risico afdekken? Ik had in Brabant nu tot 20 jaar na vergunningverlening vrijgesteld geweest.
robbies
@Jack Rijlaarsdam jij gaat geen vee meer houden in je oude stal?
Quote Reactie van @robbies:
geen vee meer houden in je oude sta

Zit geen vergunning meer op, is dat een mooi diplomatiek antwoord?
de hoef
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Brabant nu tot 20 jaar na vergunningverlening

da is nog niet helemaal waar ,nb vergunning is hier van 2015,kan gewoon weer op de schop
Quote Reactie van @de hoef:
nb vergunning

Hier van 7 augustus 2014. Staat geen einddatum of restricties in, die halen ze niet zomaar onderuit, dacht ik zo.
de hoef
@Jack Rijlaarsdam dat dachten wij ook ,maar moeten nu nieuwe roosters in schuur liggen ,en dan moet de nb ook weer op de schop ,het ergste is nog dat je in 2015 amoniak moest kopen om te groeien, en nu pakken ze je ruimte af die je minder uitstoot ,of je moet gelijk nog een stal extra aanvragen
+1
de hoef
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
ik ben redelijk risicomijdend,

ík ook als ik het risico overzie begin ik pas aan het volgende .
gezienes zit nu bij de bedrijfshulp en mist het boeren voor zichzelf niks
George
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
ik ben redelijk risicomijdend,

😂 😂 😂 😂 😂 😂
Quote Reactie van @George:

Ik poets m'n trekker wat minder, maar verder ben ik net zo'n op-de-winkel-passer als jij.
hans1980
@de hoef @arie.j was altijd hard voor afschaffen melkquotum en ik was daar tegen maar kon het destijds niet winnen van zijn stelling "het is trekken aan een dood paard"
cornelissen
@hans1980 maar wel voor echte grondgebondenheid en dat had veel ellende kunnen voorkomen.
Overigens weer wel een echte lto er
de hoef
@cornelissen arie j wel ja da was vur de bbq
J.v.G
@de hoef klopt! maar @verwijderd had het over onjuiste cijfers dit is een bevestiging, dat t geen nieuws van deze week is doet daar niks aan af.
+3
John Spithoven
@ Dat verkwanselen van boerenbelang dat kan ook niet anders. Als de boeren de hoofdrolspelers die bij fosfaat de boel verprutst hebben laten zitten, kunnen ze gewoon nog een keer een draai om de oren krijgen. Net zolang totdat het pijn doet en ze wakker worden.
+1
Coen
@John Spithoven , we lijken hier met al die dubbele agenda's en al die integriteitschandalen van Bestuurders inmiddels op een bananenrepubliek 😞
Jan S
Quote Reactie van @marcel r:
Ik kan mij dan ook niet voorstellen dat Oerne zelf boer is.........

Dan is je inlevingsvermogen en empathisch vermogen niet heel groot.
+4
Henry1
Ik vind dit hele topic eigenlijk ook gewoonweg ziek. Ik ben zelf geen lid van LTO en van vroeger uit is ons bedrijf dat ook nooit geweest. En als het over Marc Calon gaat, dan snap ik ook niet dat LTO hem als voorzitter gevraagd heeft (want zo heb ik het altijd gelezen).
Maar daar gaat het ook niet om. Als je het niet eens bent met LTO wordt dan gewoon geen lid of zeg je lidmaatschap op. Dat is volgens mij een duidelijk signaal. Ook ik ben nog steeds benieuwd naar de uitslag van LTO over wat nu hun ledenaantal is.

Maar ik zie hier dingen langskomen wat wij op de middelbare school met de leraren deden....

Zo ga je als boeren (of ondernemers) toch niet met elkaar om. Ik ben het wat dat betreft ook helemaal met @marcel r eens.
+1
vrije boeren
@Henry1 zeg dat maar aan de knelgeval boeren die lid zijn van LTO en in plaats van steun na de afgrond worden geholpen LTO is gewoon een vies verlengstuk van de RVO
« Terug naar discussielijst

Deze site mist jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!