Geesje

Volgens Geesje Rotgers, onderzoeksjournalist bij V-focus, heeft het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit fouten gemaakt bij het toekennen van de fosfaatrechten. In gesprek met Wouter Baan legt ze uit hoe het volgens haar zit.


Video: boerenbusiness.nl/video/10880659/…

Deel dit topic

Reacties

+2
slagroomvla
Weer een uitzending van knelgeval tv...
+1
Dirk van Zetten
@slagroomvla goed bezig Geesje! Wakker schudden en de onderste steen boven halen! Jammer dat LTO en de politiek weg kijken voor de problemen en fouten die ze maken. Bijzonder dat ze nooit een fout erkennen, maar toch veelvoudig fouten maken door visieloze regels op basis van de waan van de dag ipv beleid op basis van visie en stip op de horizon
slagroomvla
Quote Reactie van @Dirk van Zetten:
Bijzonder dat ze nooit een fout erkennen, maar toch veelvoudig fouten maken

Deze zin is ook prima van toepassing op de "luchtkastelen in de knel" club...
Geesje was toch 1 van de ondertekenaars van hun 'brandbrief'?

De overdreven aandacht voor knelgevallen is ook echt een soort van ramp toerisme van de media, het geeft ze alleen maar valse hoop!
+9
slagroomvla
Waarom maakt ze zich trouwens niet druk om de achteraf dan te hoge korting? Het hoort terug te gaan naar waar het wegkomt!!
+1
KOC1981
@slagroomvla als ik het laatste stukje goed beluister eisen wij simpele zielen die niet of beperkt gegroeid zijn en er maar een spantje aangeprutst hebben de rechten die vrij zouden komen niet op.

Waar zou ik mijn claim moeten wegleggen? om de 8,3% terug te claimen ipv te schenken aan iemand die grotere risico's heeft genomen?
cowboys
@slagroomvla je maakt je toch niet bang dat er nog een korting komt in het voordeel van de luchtkastelen?
+2
slagroomvla
Quote Reactie van @cowboys:
je maakt je toch niet bang dat er nog een korting komt in het voordeel van de luchtkastelen?

Nee, vindt het bijzonder vreemd dat de veelgeprezen Geesje zich niet inzet om de korting terug te geven aan de rechtmatige eigenaar.

Wat zij nu promoot en wil bereiken is heling, met de overheid als dief en de 'knelgevallen' als heler...
cowboys
@slagroomvla wie is de recht matige eigenaar van fosfaat rechten als ze door een herbeschikking kunnen worden ingetrokken?
+2
diekman
Nu allemaal zeker vleesvee gaan houden. Is dat gat ook opgevuld. Wat een puinhoop.
Vleesvee hoort niet in het fosfaatplafond. Of anders fosfaatplafond verhogen. Het is wel heel stil aan de kant van de overheid.
+1
vrije boeren
@diekman het zijn gewoon ratten
+3
weurding
@vrije boeren en die brengen veel meer problemen met zich mee dan onze veestapel
hans1980
Mag hopen dat Brussel dit papieren fosfaatrechten gedoe door shredder haalt
+2
diezel
Petje af voor de huidige paar overgebleven onderzoeksjournalisten in Nederland.
Hopelijk beseft ze zelf ook dat hoe dieper ze in deze beerput gaat duiken hoe explosiever het goedje ( landsbelang ? 😞 ) gaat worden.....
+2
christo
@diezel Het gaat knappen. De beerput moet gewoon open.
de jonge
@diezel als je luistert naar wat ze verteld, en je gaat ook maar even nadenken.......zul je toch tot de conclusie komen dat het er in het kort op neer komt dat en nederland en brussel haar mond snoeren wil,waar doet men dit dan aan denken...........aan een democratische rechtsstaat??
+1
christo
@de jonge Rechtsstaat bestaat niet meer. De scheiding van de machten ook niet meer. Tis helaas niet anders.
+1
de hoef
Quote Reactie van @de jonge:
nederland en brussel haar mond snoeren

dat denk ik niet, onze regering speelt een vies spel, brussel is er nog steeds voor ons,daar moet ook onze hulp vandaan komen
cowboys
@de hoef hoe gaan we dat doen.?
robbies
Quote Reactie van @cowboys:
hoe gaan we dat doen.?

Naar Brussel gaan. Daar hebben ze naar verluidt al gereserveerde parkeerplaatsen voor Hollandse boeren.
+2
de hoef
@cowboys dat gaat brussel zelf doen,ze fluiten ze terug,is laatst ook al gebeurt met vleesvee
onze premie komt uit brussel ,hier maken ze van dat geld natuur
droogte subsiedie niet aangevraagd,hebben ze carola ook al op gewezen
de wal keert het schip jongens, de langste tijd van ons tegen elkaar uitspelen, en kapot maken zit erop,
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @de hoef:
brussel is er nog steeds voor ons,
Joh, word wakker! "Brussel" is ook bij deze smerige spelletjes betrokken hoor!
+1
overstekend wild
@kanniewaarzijn dat zou me niet verbazen idd, genoeg gegadigden voor de koetjes / productieruimte die wij in moeten inleveren
+1
Jan S
😀
Achso
@de jonge staats fascisme heet dat
hans1980
Ze mag niet meer spreken van NL en van EC omdat er fouten in artikel zouden staan bij navraag welke fouten geen antwoord???

Begint goed te stinken...
robbies
Quote Reactie van @hans1980:
Ze mag niet meer spreken

Dat is niet gezegd en verder niet te druk om maken. Gewoon lekker die tekst laten staan. Laat het maar een rechtszaak worden
+1
cowboys
@hans1980 het is al heel wat dat ze bij boer en business haar verhaal mocht doen .en
wat is reactie van LTO hierop ? Dit moet toch niet kunnen om iemand proberen de mond te snoeren persvrijheid en vrijheid van meningsuiting dat het ministerie en de ec hun echte dictatoriaale gezicht hebben laten zien dan is er werkelijk iets mis misschien wil het NOS journaal er ook nog wat aandacht aan besteden want als de persvrijheid in het geding is staat de NOS vooraan maar nu zullen ze het wel doodzwijgen.
de jonge
@cowboys nos?? weet je wie er in de media zit nu?? juist martijn van dam. dit komt echt niet in het nieuws
+1
cowboys
@de jonge ik denk toch dat er meer herrie gemaakt moet worden als je stil blijft gebeurd er zeker niks.
cowboys
@de jonge ik weet dat we nog steeds last hebben van martijn
Elvis
@cowboys nee niet van Martijn we hebben last van sharon en henk
jg
nieuweoogst.nu/nieuws/2018/…

De druk wordt opgevoerd .
hans1980
@jg ja ,voor een prikkie leasen willen ze niet.
En Rabobank wil niet extra financieren, zou zeggen ga naar ABN
+2
hans1980
@hans1980 en Rabobank je kunt je van de domme houden maar je zit potverdriedubbeltjes samen met lto en NZO aan onderhandelingstafel met Carola, jullie weten precies hoe de vork in de steel zit dus ga nu niet aan zijlijn lopen te etteren..
cowboys
@hans1980 zou het niet zo zijn dat ze de in hun ogen de lastpakken die teveel in de beerput roeren de mond willen snoeren door ze falliet te laten gaan of hun lening of krediet op te zeggen RVO weet precies wie de moeilijke gevallen zijn en voor idl heb je een getekende bank verklaring nodig ze weten bij welke bank je zit welke afdeling en welke bank mensen bij de boer aan tafel zitten.dus van wie rvo denkt dat ze het van gaan verliezen na verloop van tijd. dus als je de lastpakken geen tijd geeft wordt het vanzelf stil
slagroomvla
Quote Reactie van @cowboys:
zou het niet zo zijn dat

Jij wat minder Fanta moet drinken en is op tijd naar bed moet gaan...

Als mensen gedreven door grootheidswaanzin hun kop door een strop steken is dat hun eigen verantwoordelijkheid!
christo
@slagroomvla En jij denkt dat te mogen bepalen? Ik wist niet dat God terug op aarde is.
slagroomvla
Quote Reactie van @christo:
Ik wist niet dat God terug op aarde is.

Moet die zich ook al met de zelfbenoemde knelgevallen bemoeien dan?
christo
@slagroomvla Nee, en jij dus ook niet. Gewoon mondje dicht houden en netjes luisteren naar de rechter op 9 januari wanneer hij Schouten flink billenkoek gaat geven.
+2
cjw73
@christo Zo alweer een nieuwe datum dat de wereld zal vergaan.
christo
@cjw73 Dan wordt de wereld een stukje mooier. Wel ffff bij de les blijven. Jij hebt wel een heel rijke fantasie wanneer je jou interpretatie extraheert uit mijn bijdrage.
cjw73
@christo nou neem maar van mij aan er veranderd weinig. Overheid wint altijd. Hetzij rechtsom of anders wel linksom
DutchDairyFarmer
@cjw73 niet altijd met varkensrechten zijn er ook mensen die gewonnen hebben. Zijnde wel 15 jaar later en minder dan 1% omdat de rest het financieel niet trekt dus als dat de termijn is die je wilt overbruggen voor sommigen 😂
christo
@DutchDairyFarmer 1 van die varkensboeren die wel zijn recht gehaald heeft ligt elke nacht naast mijn vrouw te slapen. Is nu ex-varkenshouder en maakt dankbaar gebruik van de opgedane kennis om zijn recht nu weer te gaan halen. Het is een kwestie van dagen voor het zo ver is. Een politieke aardverschuiving is aanstaande. Het was lang zoeken maar het bewijs is gevonden dat er een dubbele agenda is.
+3
familie pelle
@christo en laat me raden? Het bewijs ga je niet delen maar moeten we naar raden???
cjw73
@familie pelle Nee 10 januari dan zal het gebeuren.
familie pelle
@christo en laat me raden? Het bewijs ga je niet delen maar moeten we naar raden???
de jonge
@christo en als jij dat zo inschat,wat gaan de gevolgen zijn dan als de beerput opengaat? dat bv het hele fosfaatrechtenstelsel niet houdbaar is of dat bv vleesvee er weer onder dient te vallen zonder ""beleidsregel"" en met ophoging van rechten of dat al het jongvee wat niet in nederland gekalfd heeft met terugwerkende kracht via herbeschikkingen teruggetrokken moet worden. welke consequenties zal het hebben in jou optiek?
de hoef
Quote Reactie van @christo:
ligt elke nacht naast mijn vrouw te slapen. Is nu ex-varkenshouder

danweet je gelijk ook hoe dit af gaat lopen voor jou
+1
christo
@de hoef Ex was een ondernemersbeslissing.
Twentsch Land
@christo

Zozo....een ONDERNEMERS beslissing ....... het bestaat dus toch !
christo
@Twentsch Land Zeker. Ik maak ze elke dag.
jan.1
Quote Reactie van @christo:
Ex was een ondernemersbeslissing.

Kat in het nauw maakt rare sprongen,maar kerel wat een leven heb jij,je vrouwtje weg,en nu je bedrijf..en allemaal door die verrekte bestuurders met voorkennis:😀
de jonge
@jan.1 denk dat je even beter moet lezen. ex varkenshouder staat er,toch niet ex vrouw.
jan.1
Quote Reactie van @de jonge:
denk dat je even beter moet lezen. ex varkenshouder staat er,toch niet ex vrouw.

Zit anders wel een flinke krul in 😀
+1
CorP
Quote Reactie van @jan.1:
,maar kerel wat een leven heb jij,je vrouwtje weg,en nu je bedrijf..

Jullie moeten echt wel wat beter gaan lezen, denk dat ik christo een beetje beter begrijp, en het kan ook zomaar zijn dat het aantonen van waar hij mee bezig is voor ons allemaal wat op kan leveren.
Alles maar voor zoete koek slikken en degene die wel zn rug recht houd en zich niet wil laten koeieneren voor van alles uit maken kan volgens mij ook de weg niet zijn.
We hebben in recent verleden al meegemaakt dat degenen die verguisd en weggehoond werden toch gelijk kregen.
Als ik lees van ex-varkenshouder was een ondernemersbeslissing, denk dan eens allemaal goed na, tegen elke prijs varkens fokken, of eieren produceren of melken, je hoeft geen produkt te leveren om wat te verdienen, je kan ook de boel voordat het schip vergaat ten gelde maken en wat anders gaan doen. Ook dat is ondernemen.
Ik kan het natuurlijk allemaal mis hebben, maar als ik zo de reakties doorlees, ik het eigenlijk toch om te huilen hoe men binnen de sector met elkaar om gaat, en dat dit vanaf de andere kant lachend tegen ons gebruikt wordt..
cjw73
@CorP ga er maar niet van uit dat hij het in belang van de sector doet hoor. Is alleen op eigen financieel gewin uit en als dat resulteert in een korting van 10% voor jou interesseert hem niks.
+3
familie pelle
@CorP ik denk ook dat er enorme fouten zijn gemaakt door rvo. De frustratie bij veel melkveehouders wordt vooral veroorzaakt doordat constant de suggestie wordt gewekt dat eventueel “vrijkomend fosfaat” beschikbaar moet komen voor boeren met half lege stallen e.a. en niet voor t verlagen van de korting van 8,3 %.
+1
Flinstone
@familie pelle jij slaat de spijker op zn kop! Als die knelgevallen een gingen strijden voor teruggave van de 8,3% korting dan hebben ze meer sympathie als nu en het resultaat is beter!
Dan hoeft er minder teruggekocht worden door de iets intensievere veehouder en dus prijs rechten lager!
Die innovatievelingen kunnen dan voor 4000€ per koe hun stal vullen en dat moet dan toch te doen zijn
+3
CorP
Quote Reactie van @Flinstone:
Als die knelgevallen een gingen strijden voor teruggave van de 8,3% korting

Dat is sowieso goed, ook nog even fosfaat terug halen bij degenen die wat trucjes rondom 2-7-15 toegepast hebben, zij hebben de collega's ook extra korting gekost. De werkelijke voorkennis piloten even goed plukken en dan moeten we toch een heel eind komen.
de hoef
Quote Reactie van @CorP:
slikken en degene die wel zn rug recht houd

zie het effe anders,hij heeft zoveel negatieve energie met zijn varkens verhaal opgedaan, dat varkens niet meer rendabel was ,
christo
@CorP Kijk, jij ziet het goed. Anderen hebben moeite met lezen. Het is niet anders. De oplossing die ik heb doet geen schade aan andere veehouders. De oplossing die Carola heeft wel. En dan nog zitten ze continu te verkondigen dat ik geen extra gratis rechten mag terwijl ik mijn kop ver boven het maaiveld uitsteek.
De meesten zijn dan ook nog zo verrekte brutaal dat men durft te zeggen dat wanneer ik ruimte gemaakt heb dat in moet leveren om de korting te verlagen. DAn ben je of debiel of vreselijk asociaal. Beide soorten leven op onze aardkloot.
+2
de hoef
Quote Reactie van @christo:
mijn kop ver boven het maaiveld uitsteek

er is hier nog geen 1 zinnige oplossing van jou kant gekomen,behalve een paar datums en raadsels
christo
@de hoef Dan heb je niet goed opgelet.
robbies
@christo Leg het dan eens uit wat je wil. Er zitten hier genoeg knappe koppen, maar niemand snapt jouw geraaskal.
de hoef
@robbies ben benieuwd
Frans1
@de hoef Hij had het over knappe koppen he hoef 😁
+3
de hoef
Quote Reactie van @Frans1:
knappe koppen

mijn vrouw leest ook mee
+1
slagroomvla
Quote Reactie van @robbies:
Leg het dan eens uit wat je wil.

Gratis de stal vol...
christo
@robbies Jij valt in herhaling. Daar kan ik niet goed tegen. Op de een of andere manier denk ik dan dat je niet goed opgelet hebt. 1 Kans, meer geef ik een ander niet. Die heb je gehad, had je beter op moeten letten. Ga niet hele dagen dezelfde teksten typen.
de hoef
Quote Reactie van @christo:
Daar kan ik niet goed tegen

je kunt iemand niet kwalijk nemen dat hij al jou reacties bij houd ,er mot op plekke nog gewerkt worden ook
Arum
😀
Frans1
Quote Reactie van @christo:
DAn ben je of debiel of vreselijk asociaal

Nergens om vriend,maar deze kruistocht voer je ook enkel omdat je wat te laat was om de ruimte te kunnen claimen die je nodig bent voor je nieuwe bouwwerk,niet meer en niet minder
de jonge
@CorP ben ik met je eens,mede daarom heb ik ook al eens proberen aan te geven dat het niet te prijzen is,hoe sommigen op christo reageren, en heus ik ben het waarschijnlijk ook niet met al zijn standpunten eens,maar ben wel geinterreseerd in het hoe en waarom hij het niet eens is met het stelsel zoals het nu uitgevoerd word en de oplossingen en/of problemen die hij ziet , en dan te bedenken dat er meer dan 7000 bezwaarschriften zijn ingediend en een grote groep hier nu net doet of zijn ze zo tevreden. waarom heeft dan zo'n groot deel bezwaarschrift ingediend.. Aan de andere kant denk ik dat het ook te maken heeft mijn zijn ""raad je plaatje"" reacties soms, als je john leest die neemt er meer de tijd voor om zijn zienswijze duidelijk te maken,zou dat het verschil misschien zijn aan hoe mensen reageren.......
jpls
@de jonge de helft van de bezwaarschriften zou wel eens betrekking kunnen hebben op melk naar de kalveren en separatiemelk, bij mij was in de eerste beschikking ook alleen maar geleverde melk aan fabriek meegenomen, en ik denk dat ik vast niet de enige ben, maar dan nog blijven er nog genoeg gevallen over waar ze nog een hele kluif aan hebben.
de hoef
Quote Reactie van @christo:
ondernemersbeslissing.

daar kun je volgend jaar ook op voort borduren als je nu niet least
jan.1
Quote Reactie van @christo:
1 van die varkensboeren die wel zijn recht gehaald heeft ligt elke nacht naast mijn vrouw te slapen. Is nu ex-varkenshouder en maakt dankbaar gebruik van de opgedane kennis om zijn recht nu weer te gaan halen. Het is een kwestie van dagen voor het zo ver is. Een politieke aardverschuiving is aanstaande. Het was lang zoeken maar het bewijs is gevonden dat er een dubbele agenda is.

En jij maar zeggen dat je het druk heb,😁
Leo,s vriend
Quote Reactie van @christo:
en netjes luisteren naar de rechter op 9 januari wanneer hij Schouten flink billenkoek gaat geven.

En als de rechter anders beslist is het weer: corruptie,vriendjespolitiek, etc .?
+1
christo
Leo,s vriend
Quote Reactie van @christo:
ja

Ofwel, wat de uitspraak ook is, je hebt altijd gelijk ?
Als je dit forum maar stikvol aannames en geruchten gooit komt er altijd wel eens iets naar voren waarvan je achteraf kunt zeggen: zie je wel.
+1
Jan S
😀
Leo,s vriend
Quote Reactie van @Jan S:
Tja op die manier heb jij altijd gelijk.Maar als jij niet achter het nieuws wilt kijken dan zullen we nooit onfrisse zaakjes kunnen laten zien.Dit is weer een typisch voorbeeld van zo'n onfris zaakje. Ze proberen Geesje monddood te maken met het argument dat ze geen argumenten kunnen geven omdat die geheim zijn. En natuurlijk zegt jij. Dat is een zeer goed argument, want bestuurders liegen nooit en mensen die die leugens wel aan het licht brengen moeten daarom wel leugenaars zijn.

Daar gaan we weer, Jan S legt anderen woorden in de mond die die persoon nooit gezegd heeft.
Triest.
Jan S
😀
Leo,s vriend
Quote Reactie van @Jan S:
Wel eens van sarcasme gehoord?

Dan heb je wel een heel slecht gevoel voor sarcasme.
Jan S
😀
Leo,s vriend
@Jan S Jij blij..........
Jan S
😀
+1
Leo,s vriend
Quote Reactie van @Jan S:
Ik was vandaag erg blij, want op sarcastische zwarte Pieten zitten de kinderen niet te wachten.En ik werd zelf toegezongen, want de Sint is nog steeds erg populair en natuurlijk zwarte Piet (ook).

Mooi, nog iemand die een goede dag gehad heeft !!
+1
de hoef
Quote Reactie van @Leo,s vriend:
goede dag gehad heeft !!

hier ook hoor, ondanks alle fosfaat geneuzel en droogte,nvwa bezoek ,verder ook alle mogelijke controleurs gehad een prima jaar,voertekort komt volgend jaar pas
de Tank
@Jan S sarcasme is het product van onverwerkt verdriet. Het is vooral een manier van uiten vanuit onmacht.
+1
Jan S
😀
christo
@Leo,s vriend Ik heb helaas niet altijd gelijk. M.b.t. de voorzienbaarheid wel. Die was er juridisch gezien niet. Een rechter die anders beslist zou vervangen moeten worden. Dan doe je je werk niet goed. Het huidige verweerschrift van de staat is net als bij het reductieplan een bijeengeraapt en geknipt stapeltje citaten uit onder andere het blad de boerderij. Dat vond de rechter meer indruk maken dan de zeer duidelijke kamerbrieven die expliciet vermelden dat het stelsel niet voorzienbaar was.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @christo:
Een rechter die anders beslist zou vervangen moeten worden. Dan doe je je werk niet goed
Daar hebben we er helaas veel van!
cowboys
@slagroomvla heb totaal niks met grootheids waanzin te maken waarom komt een melkveehouder met zoog koeien in de problemen niet door grootheids waanzin omdat die geen vrijstelling kan krijgen voor de zoogkoeien en dus als melkvee staan en vorig jaar ook totaal niks met groot heids waanzin te maken.het is het een of het ander rechten erbij of vrij stelling net als een vleesveehouder. dus kijk maar uit voor een extra korting.
slagroomvla
@cowboys Ik niet kan volg jou...
cowboys
@slagroomvla ik ga je het niet nog een keer uitleggen nou vooruit ik probeer het nog een keer melkvee is melkvee zoogkoeien zijn zoogkoeien I en R maakt geen onderscheid hier tussen.
slagroomvla
@cowboys En toen?
cowboys
@slagroomvla ik zou zeggen koop er een paar zoogkoeien voor het eind van het jaar vindt je het begin volgend jaar snel genoeg uit.
+1
slagroomvla
Quote Reactie van @cowboys:
vindt je het begin volgend jaar snel genoeg uit.

Dat zoogkoeien zonde van je tijd en geld is? dat snap ik zo ook wel....
+1
cowboys
@slagroomvla volgen mij is het verspilde moeite om iets uit te leggen
slagroomvla
Quote Reactie van @cowboys:
volgen mij is het verspilde moeite om iets uit te leggen

Je bent de n vergeten voor iets. Dan klopt je zin...
cowboys
@slagroomvla dus je denkt nog steeds dat elk knelgeval grootheids waanzin had?
slagroomvla
Quote Reactie van @cowboys:
dus je denkt nog steeds dat elk knelgeval

Zelf verantwoordelijk is voor zijn handelen? Ja!
cowboys
@slagroomvla dus de voorwaarden voor knelgevallen zoals ziekte overlijden dierziekte brand enz is onzin en dat zijn allemaal mensen met grootheids waanzin?
+2
CorP
Quote Reactie van @slagroomvla:
Zelf verantwoordelijk is voor zijn handelen? Ja!

Dat klop, maar je leest niet goed wat cowboy je probeert uit te leggen. Wat hij zegt ligt niet bij de grootheidswaanzinknelgevallen. Hij legt uit dat er een fout in het systeem zit, en waar die zit
cowboys
@slagroomvla ik was niet de n vergeten maar het woordje jou.
+2
christo
Geesje is een geschenk voor de landbouw. Complimenten voor haar duidelijke verhaal.
cowboys
@christo ze heeft zeker lef en daar heb ik respect voor.en ze laat zich niet onder druk zetten.
jan.1
Quote Reactie van @christo:
Geesje is een geschenk voor de landbouw. Complimenten voor haar duidelijke verhaal.

Ze geeft zelf al aan dat er niet geluisterd zal worden naar haar,dus maak je borst maar nat.
Arum
😀
+1
de hoef
@Arum op de bankrekening
Todi
@de hoef kort gezegd Hij wil om katte van varkens naar koeien?

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's fosfaatrechten en extra land erbij? geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
112
DEELNEMERS
32
WEERGAVES
0