Mengwagen? Hoe wat welk?

@remco rooks oja idd. Vol gooien en een achter de trekker

@johndeere6230 Ja dubbele werkt zoiezo beter, bij een enkele heb je soms dat het ronddraait door de kuip met de vijzel mee, en als je dan een tegenmes erin gooit gaat het over de rand heen. Vooral hooi heeft daar een handje van maar kuil dat niet heel fijn gehakseld of gesneden is wil dat ook wel doen

@boegie

als het goed is zit daar een contrames voor in, maar die zal allicht niet alles tegenhouden... Hier gaat het met een zelflader opzich prima met geraapt gras

@vedder ja anders verhoogd het je kosten alleen maar, als je een flinke overbezetting hebt is mengen wel beter denk ik.

@vedder hebben nu niet veel te mengen omdat we niks hebben om het mee te mengen. Voeren nu met een feedo gras en gluto+ maar merken zelf daarbij nog wel wat selectie. En daar willen we vanaf

@casejxu als je droog gras en bv maïs hebt en voert er droge krachtvoeders bij is het veel beter verdeelt dan jouw feedo. Maar het geeft geen garantie dat koeien niet meer selecteren, je moet dan water toevoegen of nog verder gaan richting compact voeren.

Verder zou ik voor een eenvoudige wagen gaan met loskleppen en weeginrichting. Ik zou voor een 12m3 gaan. Zou een merk uitkiezen die bij jou in de buurt te koop zijn en dan gewoon zo'n wagen proberen. Wij hebben een Strautmann en bevalt ons goed, ook qua prijs. Maar er zijn meer goede wagens!

@vedder Wij hebben een BvL 12 kuubs, enkele vijzel en we voeren er ruim 110 melkkoeien mee. We voeren 2 keer per dag en dan gaat het goed. 's Zomers doen we beweiden en dan voeren we 1 keer, maar dan is de wagen maar net groot genoeg want komt er wel eens wat over de rand.

@RobVolvo verticaal en idd die optie word ook zeker overwogen. Zou altijd nog eens horen wat een nieuw vijzeltje kost voor die dingen

@casejxu wij hebben een schrijver mistral 10, zelfde als een trioliet gigant 1000. Paar jaar geleden hebben wij de vijzel vervangen en koste toen geloof ik iets van 2500 euro.

@casejxu misschien is het goed om eens de verschillen tussen verschillende types voermengwagens te proberen. Je zult uiteindelijk toch aan de koeien moeten zien wat het oplevert. Vertikaal en horizontaal 2 of 3 vijzels.

@jannickmarmix dat denk ik wel zeker. horizontaal word t sowieso niet. Ooit eens 1 keer thuis gevoerd met zo'n ding en door onervarenheid zoveel allergie gekregen van zo'n ding dat dat m niet word. 3 vijzels? word wel erg groot dan.

@casejxu veel problemen mee dan? Mits je geen voer in het midden van de wagen gooit kan er weinig mis gaan lijkt mij.

@rommert14 vonden t niks. En de deuren zit vaak ver naar voren en in een u stal is dat niet zo praktisch

@casejxu daar heb je wel een punt, ik vind het ook niks, hebben er 1 voor het jongvee gehad.

@casejxu ik wil juist niet anders dan horizontaal mengen.
Mijn eerste 12 m3 seko samoerai heb ik 8 jaar mee gevoerd.
Toen een 16m3 seko bij lmd haan gekocht in kwadijk ?
Daar ook 10 jaar mee gevoerd.
Toen 2 jaar loonvoeren
Nu weer een 20m3 rmh.
Heerlijk mengen en goed gedoseerd lossen
Van 2m3 tot 18m3 altijd alles gemengd

@Fendt926Driver Haha snap ik. Als je 1 systeem gewend ben is het ideaal. Maar t grootste nadeel van die karren is is dat de los deuren vaak verder naar voren zitten en dat kost al snel een paar vreetplaatsen bij ons. Ben nu bezig met een gigant 900

@casejxu idd, 3 vijzels horizontaal he. vertikaal 1 of 2

@jannickmarmix dacht al haha. Morgen waarschijnlijk kijken bij 1 in de buurt. @ronald-deutz-fahr en anders komt er heel hoogst waarschijnlijk een gigant 900

@casejxu Succes morgen

@casejxu een gigant 900 is toch 9m3? Zeg maar een een 60 koeien voeren en je hebt er 70? Een te volle voerwagen mengt slecht of duurt erg lang. Dat is mijn mening.

@hans30 hebben er nu 50...

@casejxu ok. Sorry ik dacht 70. Dan past dat mooi.

@hans30 70 is voorlopig nog een grote droom

@casejxu mooiman! Ben benieuwd

@casejxu Een Gigant wordt je niet heel gelukkig van denk...

@frank_mf Wat dan niet?

@frank_mf ik ben er de laatste 4 jaar best content mee anders

@burnie ik heb ze op de beurs bekeken. Maar vind het kwaliteit bar slecht

@stephan-inter Kwaliteit kun je op een beurs niet afzien. Kennissen van mij melken 1000 koeien in Oost-Duitsland en voeren alles (ook jongvee) met een Keenan. Voeren is een dagtaak dus hij werkt elke dag de hele dag maar zij willen nooit weer anders dan een Keenan.

@DualPower dan hebben ze op de beurs een prutsding neer gezet. Slechte lassen. Niet mooi afgewerkt in de bak. Overal kan voer tussen komen en zo kan ik nog wel ff door gaan...

@stephan-inter er stond op de beurs geen keenan

@burnie
Wie zeggen dat?
Volgens mij heeft Keenan zijn eigen voersysteem, met bepaalde bijproducten, en dat past niet op ieder bedrijf.

@burnie kunnen die 2zijdig losse?

@casejxu ja deze wagens kunnen aan twee kanten lossen. Tis net even hoeveel waarde je hecht aan goed mengen. Wij thuis willen absoluut nooit meer anders, heb met strautmann, peecon en trioliet gewerkt maar ben er nooit vrolijk van geworden.

@Valtraboerties keenan is geen mengwagen hihi. Maar een hussel wagen de buurman heeft er 1 om de premix te husselen. Wat daarna met de kuil en mais in een peecon geladen wordt. Zijn dan wel 330 koeien.

@deJong
Voor iemand die zich niet al te goed verdiept in pens voeren lijkt dat allicht zo ja... Husselen zoals jij noemt is geschikter voer maken voor de pens dan vermoezen..

@Valtraboerties dat is afhankelijk van meerdere factoren. product bijvoorbeld. Wij hebben een berg structuur thuis liggen ivm 15 juni land. Moet toch maar wat gevoerd worden dus goed snijden is een must. Aldus Ik niet van husselwagens houd.

@deJong jij hebt de melk horen klotsen maar je weet niet waar de tepel hangt. Hoe kom je erbij dat Keenan niet snijdt? Zitten veertig messen in man

@deJong je hebt dus een horizontale menger?

@newholland6640

had een horizontale, die is overleden... en kon geen vinden die mij zo naar het zin was als de rmh.

@Valtraboerties daarnaast kennisen van ons voeren heel bestendig op darmniveau daar wordt de pens nogal ontzien

@deJong ja op darm niveau voeren kan je vaak hard van melken. En dat structuur/prik onzin van keenan zegt me niks. Gaat om de hoeveelheid ruwecelstof

@zettelmeyer structuur en prik is ook niet hetzelfde.

@newholland6640
Prik is de grootste onzin, een stevige structuurlaag daarentegen is heel belangrijk voor de penswerking

@Valtraboerties i know popje

@newholland6640 weet ik wel moat

@zettelmeyer op darmniveau voeren is mij onbekend. Wat houdt dat in? Betekent dat dat de koe niet meer herkauwd ofzo? t klinkt mij een beetje raar in de oren om een herkauwer niet als herkauwer te voeren.

@Valtraboerties misschien is jou bestendig en onbestendig eiwit meer bekend.
Het ene wordt afgebroken in de pens het andere in de darmen.
Ik denk dat ze daar op doelen....

@Fendt926Driver ja dat is bekent, maar of dat te maken heeft met de pens ontzien..

@Valtraboerties gaat ook om zetmeel, wat in de darmen vrij komt.

@burnie als hij echt pakken snijdt en erin wil gooien koop dan NOOIT een keenan.
De pak valt op de meenemer en knijpt zich vast aan de zijkant en je breekbout is stuk.
En dat 6 keer per vracht laden.

Keenan zelf zegt natuurlijk dat ze de beste zijn....

@Fendt926Driver ja,dat zeggen ze wel,maar als ze zoveel beter zouden zijn zouden er veel meer van verkocht worden ,denk ik toch.

@burnie volgensmij zie je ze ook niet veel meer.

Zegt me niks.
Onze eerste peecon trok heel licht, de tweede wat zwaarder maar die mengde dan wel beter, sneller en het lossen ging ook sneller.
Dan heb ik toch liever de wat zwaarder trekkende wagen.

@newhollandboer bij eurocomp kunnen ze de wagen ook helemaal naar wens maken

Beste MulderDeutz1:


Hèhe, eindelijk eens iemand die zich ook afvraagt wat de zin van de plannen van topicvraagsteller is en om niet in de val te trappen waar anderen elkaar blindelings in volgen.

@Wimsumar Dat is zeker zo. Topicvraagsteller heeft het niet over de beschikbare vreetplekken etc gehad. Selectie blijf je altijd houden (zien wij ook nog altijd) alleen is wel minder geworden sindsdien de mengwagen.

@SjoerdHylke als je goed mengt heb je helemaal 0,0 selectie (!)

@rommert14 Dus dan vreten de koeien altijd het bovenste wat voor het voerhek ligt op? Dan zitten er geen kuiltjes in?

@SjoerdHylke inprincipe moeten ze dat doen ja, maar hier proberen ze ook te selecteren.

@SjoerdHylke Wat heeft het aantal vreetplekken met het voersysteem te maken als ik vragen mag?

@MulderDeutz1 Als je met een blokkenwagen voert, en voert hiermee een laagje kuil en daarover een laagje mais, dan zullen je meest actieve koeien eerst het lekker spul (dus de mais) op gaan vreten. Wil je dit voorkomen, zul je of vaker moeten voeren of het er gemengd voor gooien. Dat is toendestijds de reden geweest dat wij een mengwagen hebben gekocht. Op circa 75-80 vreetplekken en 110 ligboxen. Na het melken staan alle koeien bij het voerhek maar kunnen niet allemaal vreten.

@SjoerdHylke water toevoegen is de selectie over

@kaas Water zorgt er niet direct voor dat er geen selectie is, water zorgt voor de smakelijkheid en voor eventuele bijproducten (meel e.d.) aan de kuil/mais blijft zitten. Koeien (proberen) altijd te selecteren

@Wimsumar ben van mening dat een goed gemengd rantsoen meer op kan leveren. Hebben nu weinig te mengen omdat we niks hebben om te mengen... best logisch toch?

@casejxu Al eens doorgerekend? Ik heb respect voor je keuze hoor, begrijp me niet verkeerd. Maar als je al bijproducten wilt kopen zodat je wat te mengen hebt, wordt de lak volgens mij duurder dan de brief. Het is natuurlijk ook een verschil of je meer wilt verdienen door meer liters te leveren of door minder kosten te maken...

@MulderDeutz1 Wij stonden afgelopen zomer ook voor de keus mengwagen of andere blokkenwagen. Maar omdat we ook alleen maar kuil, beetje mais en wat meel voeren hebben we toch maar weer een blokkenwagen gekocht. Bij ons wordt er zeker geselecteerd, maar we hebben voerplekken genoeg en voeren net voor het melken en laten de koeien onder melken vast staan. Wat ik bij de meeste bedrijven zie die traditioneel mengen is dat er ook nog steeds geselecteerd wordt. Koeien blijven maar zoeken naar net dat smakelijkere voer. Het verschil in deeltjesgrootte en gewicht van de verschillende voersoorten maakt dat selectie in meer of mindere mate mogelijk blijft. Hoe dat met compact voeren is weet ik niet, ik heb dit zelf nog nooit in de praktijk gezien.
Voor de paar producten die wij aan het voerhek voeren zag ik de meerwaarde voor ons niet. Eigenlijk moet je dan naar TMR voeren gaan zoals jij ook noemt. Maar vraag mij af wat dat oplevert voor een niet heel groot bedrijf. Je moet dan investeren in opslag van de verschillende soorten voer. Je kan die soorten niet in hele grote volumes afnemen omdat je dan zit met de houdbaarheid van producten en je niet meer kan veranderen van rantsoen. Dan vraag ik mij af of dat wel zoveel goedkoper is dan een brokje kopen wat gemaakt is door een (coöperatieve) fabriek die hier gespecialiseerd in is en dat op zeer grote schaal doen. En dan moet je nog een soort vee hebben dat goed tegen 1 TMR rantsoen kan qua conditie en vervetting. Anders moet je nog met verschillende groepen aan de gang ook.
Maar goed, ik weet niet wat @casejxu zijn gedachte is. Als je met een nieuwe wagen en shovel aan de gang gaat hangt er zeker een prijskaartje aan gemengd voeren. Maar als die met z'n ahlmann een oude zelf opgeknapte menger van een paar centen vol wil gooien dan loopt het qua kosten niet snel uit de hand en hoef je er het maximale niet uit te halen.

@CaseCS130 hier eigenlijk hetzelfde verhaal. Al schep ik altijd eerst de mais in de wagen en dan een blok kuil zodat dit op de mais valt. Daar gooi ik de meel op. Dit word zo redelijk door elkaar gehusseld zodat je overal een beetje hetzelfde herbt liggen. Kunnen nu met een klein trekkertje voeren, neemt nog geen liter gasolie per dag. Telt ook mee. En het werkt vlot. Wel gras op 34 mm gesneden zodat het mooi luchtig doseert mixt met de mais. Selectie is er zeker maar overal heb je voor en nadelen.

@MulderDeutz1 het is net hoe de situatie is, wij hebben redelijke overbezetting aan het voerhek, en dan is gemengd toch wel lekker, ook structuur bijvoeren wil vele malen beter als met de een blokken of doseerwagen
Droge koeien voeren we nu gemengd mais kuil en hooi, met een doseerwagen krijg je dat nooit door elkaar.
Daarnaast zijn met 15 jaar de meeste blokkenwagens oud ijzer en kan een mengwagen er nog 10 jaar tegen na een beetje onderhoud.
Hier is de mengwagen nu 13 jaar en het mengend gedeelte +loskloppen is nooit wat mee. Blokkenwagen had ik zekerweten al meerdere keren stilgestaan...

Beste DeJong:


Heeee jonguhhh, het enige wat bij jouw mag groeien is wat je zelf in de hand kan houden. Met geleend geld nutteloze en kostbare machines kopen waarvan een ander vindt dat je ze misschien in de toekomst nodig bent, daar groeien alleen de bank en de verkoper van.

@rickboer blija ps voeren 100 koeien, groot voordeel van 2 of meer vijzels is het sneller mengen

@rickboer blija ook als je wel eens een baaltje voert trekt hij t mooier uit elkaar.

@deJong klopt, maar dat lukte uiteindelijk ook wel met een enkele vijzel. Je ben alleen even wat langer bezig

@deJong bewust gebruikte gekocht? Zal t bij ons ook wel worden...

@casejxu

wij kopen altijd gebruikt.
op 2 slijtplaten onder aan de vijzel na, is die in orde. die worden nog vervangen voor 12 en halve bankje.
de rest allemaal opgemeten en nog dik. vorige eigenaar heeft er ook niet veel koeien mee gevoerd.

verder zijn er vorig nog jaar nieuwe weeg staven en een groot hoek tussen as op/bij gekomen. dus dat is in orde.

toevallige snelle handel. inc vijzel reparatie deze wagen voor 8250 ex! gekocht zonder inruil.

@deJong Dat was geen gek geld. Alleen die weegstaven kosten al een vermogen.

@CaseCS130

nee zeker niet. de wagen is 2 weken terug op vrijdags van de vrachtwagen gerold bij het mechanisatie bedrijf bij ons uit het dorp (meinderts). gewoon goede bekenden. daar heb ik het vertrouwen wel in. maandags stond hij netjes schoon bij ons op het erf om te testen. we waren er snel over uit.

@deJong kreeg je nog aardig geld voor je oude ook!

@casejxu

die is niet ingerolen. dat wordt de nieuwe oud ijzer bak
op de rmh zitten ook elektronische ventielen, die gaan het bowden kabel gedoe op de trioliet vervangen.

@deJong haha werkt wel mooier idd. Waarom niet rechtstreeks op de trekker? Daarom lijkt er 10 of 12m3 wagen met 2 deuren mij juist wel wat. Simpel doeltreffend en geen poespas

@casejxu

dan moeten we zoveel slangen aansluiten en anders hbben we ook niks om even mee om te knoeien heh.

@deJong haha je moet wat te hobbyen houden zeggen we dan

@casejxu Een eigen hydraulisch systeem op de mengwagen werkt prettig, zit je bij eventueel afkoppelen nooit met de hydrauliek slangen om te knoeien. Neemt ook minder vermogen op de trekker (tenminste bij ons) en alle trekkers kunnen er voor, ook zonder de hydrauliek ventielen

@SjoerdHylke hebben 2 trekkers met 2dw Ventielen. Wil graag wagen met 2 los deuren dus moet altijd kunnen

@casejxu Ja dat moet lukken. Wij hebben op de mengwagen een eigen hydraulisch systeem (wordt door de aftakas aangedreven) hier zit de deur, het afvoerband en de steunpoot op. Anders zitten we per trekker al op 3 dubbelwerkende ventielen.

@SjoerdHylke wil geen afvoerband

@casejxu Ah oke, wij hebben ook geen band maar een ketting. Gaat veel langer mee. Deuren is even wennen, maar na een tijdje valt ook hier prima mee te doseren

@SjoerdHylke daarom.

@SjoerdHylke zoals onze trioliet en ik denk wel meerdere merken, hebben een ventielblok op de wagen wat aangestuurd wordt door bedieningspaneel in de kabine, dus ook maar 1 dw nodig.

@hans30 hier net zo, 1 hendel op 5 losdeuren

@SjoerdHylke hydr. steunpoot op aftakas aangedreven hydraulieksysteem? Lijkt me lastig aankoppelen als er een andere trekker voor moet. Iets andere hoogte en je moet na het omhoog doen de aftakas weer losmaken om de pen erin te doen.
Of hangt hij in de boventrekhaak?

@trean das indd kut, wij hebben bijvoorbeeld alleen een kieperknobbel, daar krijg je die mengwagen bij voorbaat al niet aan...

@trean Klopt hydraulische steunpoot op de aftakas hydrauliek. Meestal staat dezelfde trekker ervoor, en 3 van de 4 trekkers thuis hebben de zwaailat op dezelfde hoogte. De trekker die er normaal altijd voor staat komt elke dag voor de voermengwagen weg, zodat deze met de aanschuifband en de rolbezem in de stal kan staan.

@MF- 4255 zou mooi zijn idd. Maar verwacht geen nieuwe te kopen. In de buurt zijn niet heel makkelijk 10 of 12 m3 machines te vinden en van t brandstof zijn we ons bewust. Maar met wat we nu boete hoeven we natuurlijk niet zwaar intensief te mengen en in de toekomst moet het zijn meerprijs op gaan brengen.

@casejxu Jaa precies. Nouja ik liep stage bij een melkveehouder die het ook geprobeerd had met mengen maar die kreeg geen plus in de melkproductie. Die heeft dus weer voor een voerdoseerwagen gekozen. Anderen willen nooit weer anders, beetje bedrijfsafhankelijk.

@MF- 4255 klopt. Dat is ook wel een reden om geen nieuwe te kopen.

@MF- 4255

boer bij ons in de buurt melkt ook 35 kg gemiddeld. voert ook alle 200 mk met de blokkenwagen(kuil aardappelen biertborstel en wat ander spul). tis maar net wat je wilt.

die hebben wel robotjes in de stal.

@deJong jij hebt bij die boer in de melktank gekeken?

@deJong
Ja hoor dat kan best, ben ook eens op de Veluwe ergens geweest, boer voerde met een krabbakje en stond in de top5 van vvb IJsselstreek met productie. Had wel een hele beste veestapel en ook daar gingen allerlei bijproducten er bij door.

@Husqvarna die top zegt mij niets.
Het blijkt dat de topmelker van nederland ook bijna 5000 kg brok per koe voert.
Dan heb je bijna geen ruwvoer meer nodig en kun je dat met de emmer wel brengen

@Fendt926Driver dat valt echt wel mee met zoveel brok. Wij stonden afgelopen jaar 5de van nl met de mpr. In kg ds bestaat 65% van het melkveerantsoen uit eigenruwvoer.

@zettelmeyer ach joh. Valt wel mee met 5000kg brok per koe per jaar. Dat is een enorme vracht krachtvoer
Hoe wil je dat doen met 65% eiwit van eigen land?
Is 16 kg per dier per dag. Bij 10 maand melk geven en 2 maand droog

@Fendt926Driver dat zou dus 16 kilo per koe per dag zijn, ik vind onze 12 kilo al belachelijk hoog.

@rommert14 12 gemiddeld of 12 maximaal?

@ronald-deutz-fahr en tmr of krachtvoerboxen?

@ronald-deutz-fahr uiteraard tmr

@ronald-deutz-fahr typefout moet 10 kg zijn.

@rommert14 haha, maar is dat gemiddelde gift of maximaal?

@rommert14 aha in tmr is dat elke koe hetzelfde natuurlijk
Ook alles 1 productiegroep?

@ronald-deutz-fahr nee vaarze/tweede kalfskoeien nieuwmelkte koeien en oudmelkte koeien.

@rommert14 maar wel het rantsoen overal hetzelfde?

@ronald-deutz-fahr nee de vaarzen krijgen wat minder water en wat minder brok.

@Wimsumar meningen verschillen gelukkig.

Beste CaseJXU:


Nee hoor. We willen allebei winst maken.

@Wimsumar maar de manier waarop wel. En wel zullen nooit weten we er meer per kg melk zal verdienen

@Wimsumar
Zeker niet mee eens. Ook bij weinig verschillende voersoorten kan mengen voordeel opleveren. Realiseer je dat als je uitkuilt en het gras wordt niet losgemaakt, je draait dus je kuilvoer als blokjes uit de wagen, dat dit gewoon brokjes voer zijn waar pensbacteriën moeilijk bij kunnen komen, is meer moeite doen voor melk als je snapt wat ik bedoel

Beste Valtraboerties:


Nou nee. Graag toelichting. (P.S.: Ook goed voor anderen en met name de topicvraagsteller CaseJXU).

@Wimsumar Hij bedoelt dat je met een mengwagen aanwezig propjes uit elkaar haal. Deze propjes zijn door een koei moeilijker tot melk te verwerken.

Beste CaseJXU:


Maar waar komen die propjes dan vandaan?

@Wimsumar opties genoeg. Hoeft niet persee als prop in de kuil te zitten. Maar een goed vast gereden kuil valt niet altijd helemaal uit een

@casejxu ben ook wel benieuwd of er ook een groot verschil tussen gehakselde kuil en opgeraapte kuil is kwa mengen.

@rommert14 gehakseld is fijner en zal sneller mengen lijkt mij

@casejxu mijn ervaring is dat gehakseld wel gemakkelijker ballen gaat vormen, ik denk vaak dat door de korte lengte het gras t verend vermogen een beetje kwijt is. Als t echt (te) droog is mengt het fantastisch

@rommert14
Hebben een jaar gehakseld gras gevoerd, vervolgens een half jaar gras dat ingekuild is met de opraapwagen en vervolgens weer gehakseld gras. Wereld van verschil in mengen en selectie aan het voerhek. Propjes gras krijgt de mengwagen toch niet echt uit elkaar, terwijl blokken gehakseld gras direct uitelkaar vallen.

@Noorderling ik weet eigenlijk niet anders als mengen met gehakseld gras, maar bij elke nieuwe bult moet je eerst weer uitvinden hoe je het best kan mengen.

@Noorderling met een schuitemaker ingekuild? Daar zijn de propjes erg vind ik

@zettelmeyer als je loonwerker komt heb je daar niet veel aan te veranderen.

@rommert14 Zijn genoeg loonwerkers dus dat lijkt mij het probleem niet

Beste CaseJXU:


Ik geloof m'n eigen oren niet wat ik hier nu van jouw lees!
Als een koe kan kiezen tussen kuilvoer los voor het voerhek, of "vast" in het blok, dan staan ze van het blok te 'grazen'.

@Wimsumar wat ik zeg omschrijf jij niet. Wil je niet lezen? Of kan je niet begrijpen?

Beste CaseJXU:


Nee, ik begrijp niet wat jij met "propjes" bedoelt.

@Wimsumar zelfde als de brokjes van @Valtraboerties

@Wimsumar
Kuilen die goed vastgereden worden en als blokken in de wagen gegooid worden worden vaak niet goed uit elkaar getrokken. Goed voer voor de pens moet wanneer er een balletje van gevormd wordt weer uit elkaar veren. Dat is dezelfde beweging die in de pens gedaan wordt. Wanneer het voer goed uit elkaar veert kunnen de bacteriën in de pens goed hun werk doen. Lijkt vaak mooi als t voer als een homogene massa voor het voerhek ligt maar als het geen veerkracht meer heeft vraag ik mij af hoe gezond het voer is.

Beste Valtraboerties:


In de pens is (van onder naar boven) een brij-achtige vloeistoflaag, een drijflaag en een gaslaag te onderscheiden. Deze lagen worden een paar keer per minuut, als in een betonmolen, door elkaar gemengd. Het in de pens (of voor het voerhek?) aanwezig zijn van veerkracht, propjes en/of blokjes is niet aan de orde.
Het maakt niet uit, ik heb voldoende onderbouwing gegeven van een mengwagen af te zien en daar gaat het om in dit topic.

@Wimsumar
De structuurlaag in de pens, daar draait het om. Die wordt inderdaad meerdere keren samengeperst en moet dus ook weer uit elkaar gaan. Topic gaat niet zozeer over wel of geen mengwagen maar welke Maargoed. Een mengwagen is zeker geen toverspreuk die tot succes leidt. Wel maakt het in mijn ogen het voeren van een volledig en goed rantsoen een stuk makkelijker. Mijn punt is: ik heb nog nooit een homogene kuil gezien. In een blokkenwagen kuil voeren betekent gewoon dat het rantsoen wat voor en achterin de stal ligt enorm kan verschillen, en laat die koeien nu niet altijd op de juiste plek gaan staan...

Beste Valtraboerties:


Liever niet natuurlijk, maar het hindert eigenlijk niets als koeien selecteren in een (ongemengd) ruwvoerrantsoen. Laat ze het lekkerste/beste er maar uit zoeken. De ' voerresten' kun je prima doorschuiven naar droge koeien en/of jongvee.

De eerste groep waarvoor je een mengwagen aan zou willen schaffen zijn de droge koeien.
Als die groep kan selecteren krijgen ze veel te veel VEM, RE en kali binnen. Dat gaat je later voor de voeten lopen.

Beste Noorderling:


Ja, ieder voordeel heb z'n nadeel.


Ten opzichte van andere soorten is er op kleigrond inderdaad 'luxe' consumptie bij genoemde diergroep mogelijk. Daar staat wél tegenover dat melkkoeien er vlot 4 `a 5 liter melk per dag 'voor hetzelfde' bij produceren in vergelijk met melkvee op marginalere grondsoort.
Het is echter geld over de balk smijten bij uitstek hierom een mengwagen goed te willen praten voor de droge koeien. Immers, met aangepaste bemesting is op een deel van het land (of deel van een snede) gezond voer voor gewraakte diergroep te maken (al dan niet als jaarvoorraad apart opgeslagen in grootpakken).
Of anders een deel graskuil vervangen door snijmais wat het overschot aan R.E. en m.n. kali drastisch verbeterd en dat hoeft ook niet door een mengwagen. (Maar ja, maisteelt is weer voorbehouden aan zandboeren ).

@Wimsumar
Pakken persen is voor rijke boeren. Voor 1/4 van het geld zit het in de rijkuil.
Met wat mais toevoegen ga je al gauw richting de 950 VEM in een droogstandsrantsoen. Daar moet stro bij om de hoeveelheid energie te drukken. En het stro in de koe krijgen is al een kunst met een mengwagen.

Heb met de teelt van tarwe energie en zetmeel voor de melkkoeien en stro voor de droge koeien en uiteindelijk weer mooie drijfmest voor op het bouwland. Dat past me beter dan dat alle graskuilen nog een meter hoger zijn met alle nadelige gevolgen van dien.

Met de mengwagen kun je de tarwe weer ontsluiten en is uitstekend voer voor de melkkoeien. Goedkoper en beter krachtvoer is er niet. Koeien goed op de mest en kunt toch vrij jong gras maaien. Dat is voordeliger dan pensvulling maaien en de krachtvoerboxen vaker laten rammelen.

Beste Noorderling:


Zeker! Voor minder dan een kwart van een kwart(!) van jouw opslag en mechanisatiekosten staan grootpakken met lichtbemest, uitgegroeid voordrooggras als uitgebalanceerd rantsoen voor het voerhek van de droge koeien.
B.T.W.: Het stro van de tarweteelt laat je toch ook persen?

P.S.:
Zelf tarwe (of ander krachtvoervervanger) telen is prachtig mooi, ook vanwege de variatie in werk die het geeft. Helaas is de grond in NL er voor te duur, de opbrengsten (m.n. op zand) te weinig en de melkgeldopbrengst te laag.

@Wimsumar bij selectie gaat de koe die hoog in rangorde staat er met het lekkerste voer vandoor, dat vind die vetkees van een koe met 20l niet erg...

Voeren altijd al flatfeeding (al het voer in het rantsoe, 0,0 brok) en als je dan niet mengt ga je veel plezier hebben met pensverzuring.

Voor een rantsoen van kuil en brok is een mengwagen wel overboden, maar een beetje doseerwagen is al niet veel goedkoper als een mengwagen

@casejxu Daar herkauwt die koe toch voor?

Dan ben je toch nog iemand

@ronald73
Zeker waar! Maar het is net niks, maarja niks is ook iets ~marnix 2018

@mf 6150 trouwe bzv kijker

@mf 6150 Wij mengen ook met een Seko Samurai maar hele balen is geen enkel probleem. Wij vullen altijd eerst de wagen en lossen hem met dezelfde trekker. Wagen staat dus niet te mengen als baal erin komt.

Zitten nieuwe messen in en in kwartiertje mengen gooien we het ervoor.

Waarom zou je wel selectie willen?

@Noorderling zodat de koeien kunnen pakken wat ze nodig hebben

@ZETOR9641
Deden ze dat maar.
Boer waar de vijzel doordraaide en tarwe op de vloer terecht kwam hebben een paar zich de dood in gevreten. Kinderen en een snoeptrommel gaat ook niet goed.
Selectie van krachtvoer leidt tot grote pH schommelingen en klauwproblemen en hoge voerkosten.

@Noorderling zit wel een punt maar zelf gaan we ook geen krachtvoer in de mengwagen gooien dan moeten we met 2 groepen werken en dat is ons te veel werk plus je hebt minder overzicht van hoeveel krachtvoer iedere koe daadwerkelijk krijgt, dan moet je er water bij doen maar dat vinden we niks.

@casejxu Lijkt wel nette wagen. moet misschien gezichtsbedrog zijn maar vijzel lijkt erg klein/laag.. Lijkt sowieso een kleine wagen voor 12 m3

@arjanvw maandag maar eens bellen. Staat in de buurt dus dan is proberen vaak een goede mogelijkheid

@casejxu ervaring 0, (met dit type of bvl) maar is er een hap uit de vijzel?

@wotan2 dat leek ik ook al te zien... Maar eens horen hoe en wat. Zag er verder wel oké uit zo

Ja, wordt alleen wel al bij BVL in de fabriek gedaan

@EA_MF os dat zo? Nog nooit gezien en kon t zo ook niet terug bij Google

@casejxu landmaschinentechnik.bvl-group.de/de/produkte/…

even naar beneden scrollen, zie je een foto van de mengvijzel, tussen de 2 onderste messen is ook het 'halve maantje' er uit gesneden.

@EA_MF verdomd idd ja. Zo ver had ik ook nog niet gekeken eigenlijk

@casejxu Mooie wagen wel, zo te zien aan de verf is de vijzel ook amper gebruikt. Ondanks de niet zo hoge vijzel mengt het prima, maar eentje met een hogere mengt wel agressiever.

@ford8630power Is voorlopig groot zat. Dus dat zal t probleem niet zijn lijkt mij

@casejxu mengt goed maar dan zou ik voor een zelf ladende gaan van bvl 12 cub heb je geen extra trekker of sjovel nodig en je houd heel mooi snijvlak

@kaas maar we hebben alles al om te laden. En daarmee vinden wij dat we flexibeler zijn

@casejxu hier opt werk net zo.mengwagen maar daar zit alleen een klep op om eventueel voer te laden. Ik vindt dat deze mengwagen vlot mengt en 65 pk kan het goed doen. En deze mengwagen weer best scherp er is wel eens gebeurd 10 dagen lang contstant ureum van 20 met 3 kalf koeien. Deze boer heeft 12 m3 en voert er 80.koeien mee we hebben er ook 108 mee gevoerd maar bak vol.hadden de koeien 18 uur genoeg aan
tractorfan.nl/picture/1195696/…

@mf 6150 ben idd al heel wat tegen gekomen als landbouwmonteur

@-NEW-HOLLAND- hebben jaarlijks niks te veel kuilgras. Weiden van ong 1 april en ong 1 mei 24 p dag. Tot oktober. Net wat het weer toelaat. En voeren maatwerk brok in melkput. Kuilen 1e snee in 2 a 3 etappes in over elkaar. En merken gewoon dat daar kleine verschillen in zitten die we weg willen mengen

@casejxu

Dan blijven Jullie met de kuilvoersnijder uithalen? Anders heeft zo'n lasagne kuil als nog geen zin, zie je nog wel geregeld dat boeren een lasagne kuil maken om zo constant mogelijk rantsoen te hebben, alleen dan gaan ze voeren en happen ze laag voor laag weg, of een beetje lukraak door de kuil heen, dan heb je een puist werk voor geen Of weinig resultaat

@johndeere6230 ik schaaf altijd van boven naar beneden en van links naar rechts met de pelikaanbak, dat wil ook mooi omdat het gehakseld is en we een zware shovel hebben.

@rommert14

Jaa zo doe ik het ook altijd als ik met een pelikaanbak moet voeren, tanden helemaal open en bak voorover en dan hem er elke keer op zetten en terug uit rijden, gaat prima en heb je nog een relatief strakke wand

@johndeere6230 jup. Een strakkere wand krijg je nooit meer

@casejxu

Ah oké, vind ik ook een mooi systeem 2 keer in de week blokken snijden en dan in de voerwagen gooien, kun je dagelijks mooi snel voeren en blokken snijden wanneer het je past

@casejxu

Ik heb voor jou een fantastische machine staan.
Met een nog strakkere wand!

@hobbyboer spatzuiver werk alleen pa wil geen zelfladende.....

@hobbyboer allemachtig wat netjes...

@rommert14

Is hobbyboer he, voor z'n werk zal die wel qlip controleur zijn
En eh die schaduw heeft wel een riek, bezem o.i.d. in de hand, maar idd super netjes

Idd.
Vond ik gewoon mooi, even erlangs lopen, genieten van prachtig resultaat en gelijk de laatse 2 kruimels die ontsnapt waren aan de happer tegen de bult aanvegen.

@buorman die riek dat kan ook niet anders, met ruim 750 koeien en 3,5 uur voeren werk ik de kuilen ook gewoon bij met de laatste vracht.

@rommert14 maar zo hoort het ook en geen bende

@kaas klopt maar blijft lastig alles schoon en netjes te houden.

@jammermaarhelaas
Zo wordt het wel vaak berekend, in de praktijk staat er toch altijd nog ergens een shovel of voorlader.

@jammermaarhelaas we hebben alles al staan om te laden. Plus het voordeel dat een kuilvoersnijder makkelijk los te vervangen is omdat er een hoop gebruikt staan. En met shovel laden is makkelijker door meerdere personen te doen

@frank_mf zoiets is net wat voor ons. Maar knap en gebruikt lastig te vinden. Bij ons komt er of 80 of 90 pk voor... dat is t probleem niet

In Duitsland staan dr zat te koop, nadeel is wel dat ze daar nogal weg zijn van losbandjes. Als je een beetje geluk hebt vind je er één met een RVS slijtrand op de vijzel, dan verslijt je de vijzel in ieder geval nooit meer

@EA_MF en Duitsland ligt voor os niet echt om de hoek

@casejxu het is maar goed dat je geen nieuwe wilt aanschaffen... Meeste merken hebben momenteel een levertijd om U tegen te zeggen... 4 maanden is niks..

@hans30 kan t slecht inschatten zo op de foto

@hans30 is de bodem niet gewoon doorgesleten?

@ronald-deutz-fahr lijkt mij dat de deur naar buiten is gedrukt

Beste Hans 30:


Als de deur verticaal op en neer open/dicht gaat, dan kun je inderdaad het best onder aan de deur een strip lassen. Deze functioneerd dan tevens als trekstang om opnieuw naar buiten drukken van de deur te voorkomen. Met het mengen en lossen zit de strip onder aan de deur niet in de weg.

@hans30 verkeert gezien.. ik kan weinig wijs uit de foto worden...

@hans30 als Je deur krom is zou ik die eerst recht zien te krijgen, en er eventueel dan een strip onder aan lassen, dat hij Sterkte krijgt. Maar zoals gezegt moeilijk oordelen van de foto

@casejxu mooi dat het bevalt.

@casejxu er is geen slectie meer zeg je, maar kunnen ze nog wel alles wat geen gras is (haasjes, plastic, hout enz) uitsorteren?

@fendt308-driver bedoel er mee te zeggen dat je koeien niet ziet zoeken en graven om uiteindelijk die ene lekkere plek met gluto+ te pakken bijvoorbeeld. Dat gene wat ze echt niet lusten laten ze zeker wel leggen.

@casejxu mooi
Maar zo weinig restvoer kost ook melk. Ik heb vroeger geleerd minimaal 5% restvoer.

@hans30 dat moet me pa nog even leren. Aangezien we dit jaar niet super veel gras hadden is elke benutte spriet er 1

@casejxu Ok duidelijk

@casejxu restvoer kan toch gewoon naar het jongvee?

@rommert14 moet je wel jongvee hebben....

@daan knol neem je stieren, kosten geen fosfaat.

@dx11 mwa zou er brood mee te verdienen zijn?

@rommert14 rijk zul je er niet van worden. Maar t kost niks.

@dx11 achja van melken wordt je ook niet rijk haha

@daan knol dat is iets typisch Nederlands, jongvee uitbesteden. Zo gek zijn wij hier nog net niet.

@rommert14 Klopt maar van 1e snee geef ik liever aam de melkkoeien

@casejxu oke oke, mengen word hier ook wel is besproken. We werken nu met een triolet ukw 3500 maar die heeft ook niet het eeuwige leven. We schrikken er nu wel is van wat voor troep er tussen het restvoer ligt waren benieuwd hoe dat met mengen ging

@fendt308-driver wij vonden daarvoor ook nooit rommelen. Schoonvader van me broertje mengt zelfs deel kuilplastic mee.... die laten ze echt wel leggen

@casejxu Waarom laat je de wagen bij het laden niet zakken? Zo te zien zitten de wielcilinders er nog aan.

@spotmelker Dan draaien de weegstaven mee en zit er als je m na het laden omhoog doe opeens een heel ander gewicht ik

@casejxu hoe deden ze dat dan met het snijraam eraan? Dan gaat ie ook steeds omhoog/omlaag.

@JoranK zorgen dat t meeste gras voorin zit?? Geen ervaring mee

@JoranK dan zul je de wagen iedere keer op moeten tillen om het juiste gewicht te weten denk ik

@Case5130 ook dat nog ja

@Case5130 ook dat nog ja

@Case5130 klopt, moet je hem steeds optillen. Weet trouwens niet of als de bak helemaal beneden is (net van de grond) het gewicht hetzelfde is als bovenin

@boegie nee. Net van de grond of helemaal omhoog scheelt behoorlijk

@casejxu aha zo'n vermoeden had ik al

@boegie
Hij moet vlak staan, voor zover ik weet. Anders doet de DigiStar (of hebben jullie een manometer ipv computer, @casejxu?) z'n werk niet naar behoren. In praktijk komt het er dus op neer, dat je voor iedere trekker de dissel in een andere positie moet hebben. Is mij zelfs wel eens verteld, dat (bij een Gigant) de dissel omdraaien, dus de dissel in de ondertrekhaak, ook niet werkt....

@SJB533 Maar bij een grotere zelflader zakt de as niet, bij bijvoorbeeld een Trioliet TM, weet dat wanneer de 'schep' net van de grond is het krachtenspel anders is, maar blijft de dissel wel onder de zelfde hoek

@boegie
De TM is idd makkelijker. Ik woog ook wel eens een hap mais af door de bak iets te lichten. (En vervolgens het mes te lichten, omdat er te veel in zit )

@SJB533 Hij weegt wel maar waarde verandert. Daarnaast moet je wagen voor optimaal mengen ook vlak staan. Wissel van gigant is gelast dus draaien valt niet mee. Bij andere karren kan je ze wel draaien maar als weegstaaf in trekoog zit deze ook halve slag draaien

@casejxu
De 500 van ons had een soort rail waar de dissel aan geschroefd zat, zoals op bijgevoegde foto. Onze dissel/trekoog was wel weer anders, omdat wij elektronische weging hadden....

@SJB533 ja kan wel trouwes. 500 zie je het wel vaker. Ben wel heel blij met elektrische weeginrichting

@casejxu
Op zich wel mooi, zo'n verstelbare/draaibare dissel. Elektrische weging is ook wel mooi. Mijn vader heeft zich alleen wat te weinig verdiept in de functies, helaas. (Hij wou graag voeren, dus ik heb me er ook maar niet in verdiept) Volgens mij konden we er iets meer uithalen, dan we deden.

@SJB533 wij doen ook alleen maar wegen. Das stap 1. Wie weet komen we verder

@casejxu
Ik weet niet hoe uitgebreid jullie computer is? Wel handig als je meerdere rantsoenen kunt instellen. Lacterende, verse, droge koeien, jongvee 1 jaar etc. Zal bij jullie alleen niet zo uitgebreid zijn, gezien de grootte van het bedrijf?

@SJB533 wij hebben de triotronic 2810V. Zitten wel het een en ander aan instellingen op

@casejxu

Ow, ietsjes luxer dan de onze

@SJB533 heb je daar een weegprogramma voor nodig?
Laadlijsten aan een knijper in de shovel, en zelf rekenen, niet heel moeilijk lijkt me. Je kan eventueel zelf in excel een laadlijst maken die de totalen alvast voor je optelt..

@Wimsumar tot nu toe wel. Vanaf volgende week iets droge pulp. En t is nu trouwens geen gluco maar energi+

Beste CaseJXU:


Wie wil jullie in de maling nemen? Droge pulp door de kuil mengen is met name goed voor de nekspieroefeningen van de koeien: Ze schudden met de neus het "gemengde" voer een keer naar links, en een keer naar rechts en slikken vervolgens haarfijn de pulpbrokjes binnen.

@Wimsumar niet als je water toevoegd.

@Wimsumar hoe kan jij dat weten? Want zelf voer je pakken op de gang.

@casejxu ik heb soms het idee als ik wim zijn reacties lees dat ie low budget boert, daar is uiteraard ook niks mis mee. In de drie jaar dat wij voer mengen hebben wij wel geleerd dat je alles eruit moet halen wat erin zit of er niet aan beginnen.

@rommert14 Wat is jouw definitie van 'alles eruit halen wat er in zit'? Dan kan ik vast voorbereidingen treffen voordat de voermengwagen d'r is

@EA_MF nouja meer hebben te mengen dan alleen kuil en mais, en je kunt veel spelen met laadvolgorde van de producten, is bij elke kuil weer verschillend hoe het mengt tenminste bij ons.

@EA_MF Even geinvesteerd dus?

@JoranK fors ja, werd een keer tijd ook

@EA_MF Moet soms ff he. Siloking zelfrijder?

@JoranK klopt ja, kunnen we dr weer een tijdje tegenaan hoop ik

Beste CaseJXU:


Ja, blokjes en brokjes aan het voerhek.
Gedurende de stalperiode voer ik 's ochtends tussen 10:00 en 12:00 krachtvoerbrokjes over/door de dagelijkse " voerresten" voor het voerhek. De koeien trappen er ieder keer weer gretig in om op deze manier de "opgewaardeerde" voerresten zo veel mogelijk op te vreten. Dat ze daarbij proberen de krachtvoerbrokjes uit te selecteren is mij dus geen onbekend verschijnsel.

Daar zitten net die extra paar liters in natuurlijk?

Beste DX11:


Daar heb je in zekere zin helemaal gelijk in. Als die kilo's droge stof uit de dagelijkse 'voerresten' niet opgevreten zouden worden, dan geven ze vanzelfsprekend minder.

@jd premium en dat is het mooie van dit forum.!

@jd premium ja veel tijdwinst zo? Hoe lang doe je ongeveer over een vracht laden, en hoelang was dat ik de oude situatie? Wij hebben jullie stap precies andersom gemaakt, en juist dat bevalt ook prima

@ronald-deutz-fahr Als je echt wil is hij met 10 minuten al vol. Ik doe meestal eerst een kruiwagen met soja/mineralen en laat ondertussen de trekker warm worden. Vervolgens laad ik bostel en kuilgras en laat hem dan 5 minuten mengen, ondertussen maak ik de maiskuil open (die moet elke dag dicht vanwege die kl*te spreeuwen) en laad ik 1500 kilo mais met aardappelvezel (is een schep dus hooguit 2 minuten). Dan ruim ik het restvoer op en laat de wagen mengen. Al met al heb ik dan 95 koeien binnen 30 minuten gevoerd en heb ik al het restvoer opgeruimd. Het zou sneller kunnen maar ik ben vrij nauwkeurig met het laden van het aantal kgs.

@jd premium dat laad mooi vlot dan! Heb je er een grote trekker voor?

@ronald-deutz-fahr JD 6220 die trekt de wagen op 540E met gemak.

@ronald-deutz-fahr In de oude situatie had ik bijna een uur werk. De voorlader trekker was wel al wat ouder en had niet zoveel olie opbrengst en de kuilhapper was te klein. Ook moeten wij naar de mais silo een stukje rijden en moest ik in de oude situatie dus van de voorlader trekker over stappen op de trekker voor de voermengwagen om die te verplaatsen.