1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Terugdringen kunstmestgebruik speerpunt nieuw mestbeleid


Hopelijk kan iemand me vertellen dat het Schouten duidelijk is dat de bedoeling van kringlooplandbouw MEER dierlijke mest is in plek van kunstmest in plaats van ALLEEN maar minder kunstmest!?!? Dat ze dr visie ging presenteren bij een biologisch dynamische boer geeft mij weinig vertrouwen!

Originele beschrijving

Terugdringen van kunstmestgebruik is een van de speerpunten bij de herbezinning van het mestbeleid.

Bron

Terugdringen kunstmestgebruik speerpunt nieuw mestbeleid
boerderij.nl

Deel dit topic

Laatste

Reacties

Kringloper
Kunstmest is binnen 5 jaar verdwenen!
Koeienpraat
@Kringloper en wat krijgen we daar voor terug?!
+1
cjw73
@Koeienpraat denk van niets. Allemaal bio dan hebben ze gelijk 2 vliegen in een klap. Want dan gaat de hoeveelheid koeien vanzelf onderuit.
+1
van Ittersum
@Koeienpraat Iedereen weet dat dit ging gebeuren, of dit een wenselijke ontwikkeling is, is een heel andere kwestie. 35 jaar geleden strooiden we nog 450 zuiver kg N, kijk wat we nu strooien. Koeien die veel meer melk geven, erven vol kuil. Kortom: na de ziekte komt het medicijn. Zonder de ziekte geen medicijn, zo is dit ook, komt wel een oplossing of een vervanger die ons erf nog steeds vol doet komen met kuil en de tank vol melk.

Enige gevaar is wel de verschillen/opbrengsten in de grondsoorten een kleiboer heeft elk jaar gratis 1500 kg melk/koe meer dan een veenboer, al zal die dat glashard ontkennen. Mocht je nog overwegen om te verplaatsen, grondboor mee😉, zavel/kleigrond is niet zomaar te duur eerder op de langere termijn goedkoper😎
+3
friesboertje
@van Ittersum
Quote:
Enige gevaar is wel de verschillen/opbrengsten in de grondsoorten een kleiboer heeft elk jaar gratis 1500 kg melk/koe meer dan een veenboer, al zal die dat glashard ontkennen.

Deze kleiboer zal dat niet ontkennen 😉
+2
Nick83
Quote Reactie van @van Ittersum:
gratis 1500 kg melk/koe meer dan een veenboer

wat blijft daarvan over als zowel de klei als de veenboer het zonder kunstmest zouden moeten doen?
van Ittersum
@Nick83 gisteren met mijn fouragehandelaar over gehad over het verschil tussen veen en klei en vooral na deze zomer. Hij had er over met de ervaring die hij had haal je op veenland en 100% kuil(geen andere voerders) de 5000 kg melk niet.

Valt me op ( ook op mijn eigen veenstukken) dat na deze zomer de grond hard gezakt is oftewel van O.S naar A.S. nog zo'n zomer en we hebben een serieus probleem in groei en draagkracht
ted9
@van Ittersum hoop op een boel water deze winter.
pietjepuk
Quote Reactie van @van Ittersum:
eigen veenstukken) dat na deze zomer de grond hard gezakt

met een hoop water zet de spons weer wel wat uit.
m uut m
@van Ittersum
Waarom haal ik dan dit jaar op mijn maai percelen (zandgrond) nog ruim 12 ton ds zonder kunstmest.
+1
pietjepuk
Quote Reactie van @m uut m:
dan dit jaar op mijn maai percelen (zandgrond) nog ruim 12 ton ds zonder kunstmest.

Omdat jij als bio boer meer koeien per ha mag houden als een gangbare en dus meer mest hebt.
m uut m
@pietjepuk
Niet correct.
De melkproductie van mijn koetjes geeft in tabel 6 een stikstof productie van 76,5 en de SKAL norm is bij mij 76.
Voor jongvee ligt de SKAL norm hoger dan die van RVO.
Vervolgens mogen wij maar 170 kg aanwenden.
Elvis
@m uut m hoeveel eiwit?
m uut m
@Elvis
Lasagne kuil (1,2,3 en 5) 917 vem en 165 re
christo
@m uut m Dan weet ik redelijk zeker dat je kuil niet gehakseld is. Afgelopen zomer op bezoek geweest in Denemarken. Boer hakselde het gras op 10mm en houdt het hele jaar bij hoeveel kilo er uit de kuil in de wagen geladen wordt. Het is bijna onvoorstelbaar welke dichtheid men daar haalt met hun manier van werken. De graskuil was net een blok beton.
cjw73
@m uut m Waar is die 12 ton op
gebaseerd?
m uut m
@cjw73
Inhoud van de prikstok van eurofin wegen.
Dan weet je de kg ds per kuub.
Snede 4 en 6 in balen.
m uut m
@m uut m
Komt aardig overeen met wat ik in de voermengwagen doe.
Ik kom op ds/kuub op 320 kg
Volgens berekening eurofin 200 kg ds/kuub.
cjw73
@m uut m heb jaren lang kuilbulten geprikt maar de theorie van jou kan ik geen logica in vinden.
jan w
@m uut m
Omdat jij je grond goed verzorgt. Zijn maar weinig biologische boeren die dat kunnen. Diegene die dat kan, die gaat het ook redden als biologisch. Die dat niet kunnen , raken op een gegeven moment uitgeboerd.
Alleen zou de biologische boeren ook een ruimere norm moeten hebben qua mestaanwending.
ted9
@m uut m je hebt waarschijnlijk weinig maai percelen tov je weide percelen..?
m uut m
@ted9
22 van de 50
+1
huske
@van Ittersum zit hemelsbreed misschien maar 15 km van je vandaan. Puur veen is het hier maar gras/klaver heeft meer opgebracht en mais ging ik over de vijftig ton. Mest en kunstmest komen op plek twee en drie voor veen. Kalk is het belangrijkste wat je elk jaar moet strooien op veen
van Ittersum
@huske veen en veen zit meer dan 15000 meter en mogelijkheden verschil in, zie dat hier op de buurt wel. En inderdaad, basis niet goed, nooit iets goed
+2
paul1
@van Ittersum stikstofleverend vermogen van veengrond is toch veel hoger ?
van Ittersum
@paul1 in de driehoek, grond, water en warmte wel. Te weinig water en te veel warmte is de driehoek voor het bodemleven totaal ontregeld
torrarica
@van Ittersum de percelen veengrond hebben deze droge zomer zeker twee keer zoveel opbrengst gehad als onze kleipercelen.
Kringloper
@Koeienpraat Wat je er voor terug gaat krijgen is meer mest toepassen van eigenbedrijf, als je de meststromen bij de bron van elkaar gaat scheiden. Net als kunstmest heeft ook drijfmest zijn langste tijd gehad!
+1
spotmelker
Quote Reactie van @Kringloper:
als je de meststromen bij de bron van elkaar gaat scheiden

Da's mooi maar kan je dat ook voor < € 0,80/kg effectieve stikstof?
m uut m
@spotmelker
Kunstmest is ook lang niet 100% effectief .
De emmissies kunnen wel oplopen tot 40%
spotmelker
@m uut m Daar zijn we het over eens maar het is wel sterk afhankelijk van moment/manier/weer bij toepassing. En voor < 80 cent zie ik geen kunstmestvervanger rendabel worden.
+1
dwers
@Kringloper in de KLW scoort mijn bedrijf slecht op ammoniak daar gaat dus veel N verloren , met mijn grupstal met gescheiden mest en 3000 + weide uren + jongvee weiden verwacht je dat niet.
Maar ja de KLW zal wel betrouwbaar zijn. 😣
christo
@dwers Abslouut 100% betrouwbaar en geborgd.
+1
cjw73
@christo geloof je ook nog in sinterklaas ofzo.🤗🤗🤗
christo
@cjw73 In de kerstman en in sinterklaas. Ik vind het geweldige kerels.
Kringloper
@dwers Lijkt mij sterk, grupstal Heeft één van de laagste emissies!
+4
dwers
@Kringloper in de praktijk zit ik er ook niet over in, maar mijn stalsysteem kun je niet meer kiezen in de KLW en dan val je automatisch in overige stal systemen en dat is de hoogste norm natuurlijk , ach praktijk doet er tegenwoordig niet meer toe.
diekman
@Kringloper Groot Zevert in Beltrum heeft de groene mineralen centrale bijna klaar. Dit gaat de kunstmest vervangen. Denhaag en commisies van europees parlement zijn vol lof na bezoek. Het kringloopdenken van schouten is echt begonnen.
+1
m uut m
@diekman
Dat is het paard achter de wagen spannen.
+3
christo
@diekman Ik haal wel een beetje N uit het buitenland wanneer ik verplicht wordt het chemische afval van de varkenshouderij te gebruiken. Of ze moeten er een geborgde verklaring bij doen dat het product vrij is van zware metalen en antibioticaresiduen. Inclusief een goede verzekering voor calamiteiten.
m uut m
@christo
De lucht bestaat voor 78% uit stikstof.
Je hoeft het alleen maar te binden (vlinderbloemigen ).
slagroomvla
Quote Reactie van @christo:
wanneer ik verplicht wordt het chemische afval van de varkenshouderij te gebruiken

Dat is een heel terecht punt van zorg, het lijkt eerst geweldig en op de lange termijn een wegkwijnende veestapel, genoeg ellende van digestaat gebruik op het land in het buitenland gezien.
+2
Kringloper
@diekman Je hebt er helemaal geen centrale voor nodig, dat maakt het allemaal onnodig duur!
Macccspan
@Kringloper er is drie weken geleden een proef begonnen met directe mestscheiding bij kalveren zie er veelbelovend uit en is zeker een betaalbaar alternatief
+4
George
Quote Reactie van @Kringloper:
Kunstmest is binnen 5 jaar verdwenen!

Ik weet zeker van niet.
grös
@George
De akkerbouw kan niet zonder.
Bekkink
@Kringloper 35% van de boeren ook
spotmelker
Hmm, de kunstmestlobby kan weer aan het werk....
+1
overstekend wild
Als ze dan in de akkerbouw beginnen, daar is nog het meeste te winnen
+1
jan w
Als ik het niet goed vertel, mag men het verbeteren. Vanuit de VKA ( vruchtbare kringloop achterhoek ) kwam duidelijk naar voren, ( meerjaars gemiddelde) dat met de huidige mestnormen er een tekort gaat ontstaan aan fosfaat. Bij bijna iedereen is N de beerkende factor. Om nu de P richting evenwichtsbemesting te gaan verhogen. Zal ook de ruimte voor de N naar boven moeten. Men kwam uit aan een N bemesting uit dierlijke mest van tussen de 270 en 280 kg. N uit drijfmest. Dit zou voor de achterhoek ook betekenen dat het mestoverschot van dierlijke mest van melkvee ook zo goed als verdwenen is.
+3
pieta
@jan w Tja, roep ik ook al langer. Nu nog actie. Gewoon N uit kunstmest vervangen door N uit drijfmest. Twee vliegen in een klap.
bio boer
@pieta politiek ziet fosfaat als vergif daar gaat het al mis
van Ittersum
@jan w dan is hun doel bereikt. Ooit die discussie ook gevoerd over evenwichtsbemesting. Hun relaas was niet wat ik verwachtte namelijk: met de graslandproductie die jullie willen, maar dat is een onnatuurlijke hoge productie en we moeten naar een evenwichtsgroei en evenwichtsbemesting die de natuur onder eigen omstandigheden geeft....dat is evenwichtsbemesting.

Op mijn antwoord dat dan de hele voedselproductie ontwricht wordt was zijn relaas weer: dan moeten we daarin ook een evenwicht zoeken. Kortom discussie zonder begin en zonder eind.
christo
@van Ittersum Bevolking reduceren? Met wie was die discussie?
+2
m uut m
@christo
Reduceren is niet nodig maar verdubbeling van de wereld bevolking is desastreus.
Er moet een beperking van de bevolkingsgroei komen en wel op korte termijn .
Elvis
@m uut mgebeurt alleen als de welvaart stijgt in 3e wereld
+1
christo
@m uut m Ben benieuwd hoe je dat wil gaan doen.
van Ittersum
@m uut m Aarde moet maar een filiaal ergens in de ruimte creëren. De Engselen zette vroeger al hun gespuis ook al op de boot naar Australië. XD.

Werkelijkheid is wel zo dat elk mens hoe bewust of onbewust die met het milieu bezig is of niet een negatieve voetprint heeft. De westerse welvaart is de grootste boosdoener of versneller hierin, maar diezelfde welvaart heb je ook weer nodig om oplossingen te bedenken en uit te voeren. Wereldwijde armoede los je ook alleen maar op met hulp van de rijken.
Kortom, we kunnen wel naar elkaar blijven wijzen over wie, wat , waar maar we zullen het collectief moeten aanpakken. De lijn naar beneden stopt nooit, we kunnen hem wel bijbuigen
m uut m
@jan w
Stop maar eens met mais verbouwen .
Dan is fosfaat ook geen probleem meer.
van Ittersum
@m uut m jawel, je verschuift het alleen. Een stap terug is beter, zorgen dat er geen fosfaat meer nodig is voor het doel waarvoor je het nodig bent . Zie naar de soja, waarom voer je soja? Zorg voor alternatieven of zorg dat het niet meer nodig is, andere koe ofzo? Tis maar een idee, CRV en andere organisaties hebben hun blik nog steeds op melk, melk, melk staan, Achterhaald? Zeg het maar
George
Quote Reactie van @m uut m:
top maar eens met mais verbouwen .Dan is fosfaat ook geen probleem meer.

Ik verbouw mais en heb ook geen fosfaatprobleem .
demelkboer
@jan w dat is dan nog op zand. Op klei hebben wij aardig wat perceel met fosfaat pal onder 16 of pa onder 25. Daar kun je op fosfaat basis wel 100 kuub drif mest op uitrijden en dus meer dan 300 kgN aan drijf mest. Het mag alleen niet.😑
cjw73
@demelkboer hoe krijg je dat voor elkaar? In het verleden wat te weinig koetjes of te veel land ofzo. Want de kleipercelen zitten hier allemaal boven de 50.
demelkboer
@cjw73 ik weet het niet. Beetje zand wat we hebben zit wel op pw van 65
cjw73
@demelkboer vreemd de echte zand percelen zijn hier juist ver weg het laagste
+1
christo
@cjw73 Ik vind het gewoon bijzonder zou de juf zeggen.
van Ittersum
@cjw73 hier ook, variatie van 16 tot 52. Alle grondsoorten, 16 op het zand , 52 op de "finne" die bestaat uit klei op veen . Beide percelen liggen naast elkaar en beiden 1e van de rij naast de boerderij. Zeg het maar, wat zegt zo'n getal dan weer
cjw73
@van Ittersum het getal zegt niet veel. Maar we worden er wel op afgerekend hè.
Het laagste is bij mij het stuk gelijk achter de stal, hoge zandgrond 17 en daartegenover staat 1 van de maispercelen met 78.
demelkboer
@cjw73 maar wat heb je dr aan als je vast loopt op N
cjw73
@demelkboer het probleem hier is de fosfaat en niet de stikstof.
pieta
@cjw73 Dat is dan raar. Velen lopen vast op N. Heb je dan ook nog percelen met laag P-al dan wordt het eigenlijk nog vreemder dat je vastloopt op P.
cjw73
@pieta 1 stukje met laag maar het meeste zit bij mij in hoog en dat nekt mij.
Noorderling
@cjw73
Hoge onttrekking en veel kalk in de bodem waardoor mineralen mobiel en beschikbaar zijn.
Zit hier ook op meerjaars gemiddelde van 120kilo fosfaatonttrekking. Mede door hoge opbrengsten maar ook hoge P gehaltes in mais en graskuilen. Dan gaat het dubbel op.

Ga er jaarlijks een punt in PW en PAL op achteruit. Percelen die jaren op de grens van gemiddeld-laag zaten zijn inmiddels fixerend. Leuk dat je dan weer boer-boer mag afvoeren en geen mest hoeft te verwerken. Verder kun je er helemaal niets mee omdat je bij gemiddeld 30kg P tekort per ha ook met anders verdelen er niet komt.
demelkboer
@Noorderling hier het zelfde. Ik zak ook p bepaalde percelen van laag naar fixerend. Ook percelen van hoog pal zakken. Hier komt ook heel veel gras af. Valt mij op dat hier de percelen per hoog organische stof laag fosfaat toestand hebben. Ook hier het voor deel van boer boer weer terug waardoor ik toch meer stikstof op het bedrijf mag houden. En ook geen vvos meerr koen
Mijn gevoel zegt echter dat ik nog wel 30% meer kan bemesten en dat e4 dan nog niks uitspoelt
+1
royale
@demelkboer dan zou het wel geweldig zijn als we de kunstmest kunnen inruilen voor organische mest. Dan kun je fors meer fosfaat op je land kwijt die er ook om vraagt. Ik voer ook jaarlijks bijna 1000 m3 mest af, maar hou wel 1500 kg fosfaatsaldo over, waarna bijna alle grond fosfaatarm geworden is.....Mijn koeien zullen er ook blijer en sterker van worden met meer fosfaat in het gras. En daarnaast meer organische en kali aanvoer om meer en constantere opbrengsten te krijgen. Ik vind het een geweldig idee van Carola, maar ik heb zo'n voorgevoel dat Brussel en de linkse lobby hier een stokje voor steken.
+1
demelkboer
@royale voor drie koeien mest plaatsen en voor drie koeien voer verbouwen per ha dat lijkt mij een mooie combi. Samen met een beetje bijproducten uit de akkerbouw en wat lokaal geteeld krachtvoer zoals raap en tarwe en we hebben mooie kringloop
christo
@royale Zal het niet heel simpel alleen maar minder kunstmest worden?
christo
@Noorderling Carola zegt dat we over de grens van wat de bodem aankan boeren.
+2
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @christo:
Carola zegt dat we over de grens van wat de bodem aankan boeren.
Carola is net zo'n nitwit als al haar voorgangers. Alles ingefluisterd door haar ambtenaartjes die ook al niet vooraan stonden toen God de hersens aan het uitdelen was.
cjw73
@Noorderling wat zijn hoge gehaltes qua p in de kuil en mais. Want zie alleen mijn eigen maar. Heb zelf 4.2 en 4.1 in de eerste en tweede snee.
pieta
@cjw73 Bij ons 3,5. Jij houdt je P-conditie binnen je bedrijf op peil doordat je denk ik niet met bex rekent.
bio boer
@pieta Hier 3,6 rij maar 170 kg n per ha dus heel weinig fosfaat
+1
cjw73
@pieta doe wel aan de bex mee Piet.
Noorderling
@cjw73
Heb dit jaar nog niets bemonsterd.
2017: 4.4 in gras en 2,2 in mais
2016: 4,0 en 2.
2015: 4.6 en 2,2
2014: 4.7 en 2.3

Alle jaren met de gras tussen de 12 en 15 ton DS en mais ook rondom de 15-18 ton ds.
Komt bij dat in de meeste jaren er nog niet eens drijfmest en dus geen P bemesting op de mais vanwege gescheurd grasland of het voorjaar te nat om met zware machines het land op te gaan.
cjw73
@Noorderling nou dan valt het mij mee want de gehaltes ontlopen elkaar niet veel had in 16 en 17 ook allebei 2.2 in de maiskuil en tussen 18 en 20 ton ds de hectare.
grös
Welke veeboer strooit nog steeds het maximale wat je mag gebruiken (ook normale jaren) ?
Telers in de akkerbouw strooien nog steeds liever kunstmest als dierlijke mest om gerichter te kunnen bemesten, dat dit voor de grond, en het milieu, niet het beste is mag duidelijk zijn. Word wel eens gezegd dat ze in de Flevopolder allergisch voor mest zijn, zal ook net als bij veeboeren vaak meer uit gewoonte als wijsheid zijn.
pieta
@grös Wij strooien maximaal. Norm is te laag.
cjw73
@pieta ik lang niet want dan komt er nog meer kuil.
Kootst
@pieta door maximaal N strooien, groeit het gras harder en dat ontrekt maximaal P en K uit de bodem.
En zal het Pal getal dalen
Noorderling
@Kootst dus de klaver maar er uit spuiten? Dat zijn de percelen waar de opbrengst en onttrekking het hoogste is.
Kootst
@Noorderling daar strooi je ook niet maximaal, neem ik aan .......
Klaver is eiwit, dus N en naar verhouding veel minder P en K.
Noorderling
@Kootst
Daar strooi ik helemaal geen stikstof en komt na elke snede wel een beetje drijfmest op. Maar of je nu wel of niet strooit, de klaver bind 300kg N uit de lucht en daar groeit wel gras van.
P is ook een bouwsteen van eiwit, net als stikstof. P vind je niet in suiker of zetmeel.
van Ittersum
@grös tegendeel is waar, echte mest is goed voor het bodemleven, kunstmest juist niet of doet juist niets
spotmelker
@grös hier vrijwel allemaal. Anders maai je geen 5 a 6 sneden met een fatsoenlijk eiwitgehalte.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's mest , biologisch , mestbeleid , kunstmest , boer en kringlooplandbouw geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
95
DEELNEMERS
31
WEERGAVES
0